TROCADOR DE CALOR A AR, RESOLVE MESMO?
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- เผยแพร่เมื่อ 1 ต.ค. 2024
- Seja bem-vindo(a) ao canal Motortech Manutenção Automotiva!
O canal é apresentado por Fabiano Cardoso Ciecielski e tem como objetivo divulgar nossa oficina e mostrar aos clientes os serviços executados em seus veículos.
A Motortech Manutenção Automotiva é uma oficina localizada em Cachoeirinha/RS. Somos especializados nos veículos marca Jeep e Toro, prestando serviços em diversas áreas como: motor, injeção eletrônica, injeção direta diesel, Ari Bag, ABS, suspensão, freios, embreagem, arrefecimento, ar condicionado, revisões e Câmbios Automáticos.
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gostei da sua explicação,mas eu botei um radiador na minha Fiat Toro,já rodei 10 mil km ficou show de bola
Sensacional a explicação! Sucesso ao canal e a mecânica!
Faço minha própria manutenção do meus veículos e um deles é um stelantis Jeep compass 2018 motor tigercharck 2.0 onde comprei zero kilometro! Atualmente está com 236 mil kms e trocador de calor original! Líquido de arrefecimento trocado a cada 20 mil kms, onde uso sempre o mesmo líquido o da marca DELPHI RL10008! Troca do fluido de câmbio a cada 100 mil kms onde as trocas estão macias e sem tranco, motor usando o óleo da mesma especificação do fabricante, 5w/30 sintético e trocado a cada 6 mil kms !Veículo de boa qualidade e conforto! Trocaria ou compraria outro tranquilamente! Manutenção preventiva é o que manda em qualquer veículo de qualquer fabricante!
parabéns!!!! carro bem cuidado é outra história... "gambiarra" pra "economizar" é sintoma de carro mal cuidado.
Caramba, trocar oleo do cambio a cada 100mil?? Recomendado depois da primeira troca troco com 40mil
Por curiosidade, qual o valor aproximado da troca do líquido de arrefecimento?
Valeu 👍
Se uma pessoa não quer escutar um especialista, então meu camarada boa sorte... parabéns pelo vídeo e humildade em compartilhar sua experiência
Excelente vídeo, mandando a real. A título de informação, o Trocador de Calor usado É A MESMA PEÇA DESDE 2016, começou no Renegade 1.8 Flex AT6. Peça com P/N 7089720. É Usado em todos os Renegade 1.8 e 1.3T 270, e Compass 2.0 Flex e 1.3T 270, Commander 1.3T 270, Toro 1.8 e 1.3T 270, Fiat Fastback 1.3T 270, Pulse Abarth, Argo e Cronos 1.8 AT6; e é exatamente a mesma peça desde o primeiro uso no Renegade. No Grupo Stellantis é usado, entre outros, no Citroen C4 Lounge AT6 Aisin.Dessa forma, diferente do que alguns desinformados dizem, a peça continua sendo usada exatamente igual desde o início até hoje.
Isso mesmo. O único problema era o aditivo. Todo vídeo que vejo desses carros que misturou, a cor da líquido estava barrenta. Se tivesse usado um aditivo Tabajara de polímeros, por exemplo o Radiex R1882 superconcentrado 1 pra 10 e água potável, não teria enferrujado o sistema e não teria furado o trocador. Vejo gente hoje gastando uma grana em água desmineralizada (Quase das geleiras da Antártida) e ai bota qualquer aditivo. A Chevrolet até hoje (pra seus motores de alumínio modernos), pede de 35 a 50% de aditivo acdelco + água potável e não tem problemas de trocador ou ferrugem no sistema. O que não me conformo é, será que o grupo FCA não testou esses primeiros carros por milhares de KMs? No mínimo o fabricante do aditivo problemático deveria arcar com os custos (parece que era a Petronas)
O cara pode até ser um bom mecânico.... porém não fica 7.000,00 pra adaptar um Radiador...lorota ...gastei 1.500,00... A 6 meses e estou muito satisfeito....a não ser que queiram colocar o Radiador do jeep a diesel....mas isso deveria ser sugerido pela própria montadora , que por sua vez não admite a m..da que fez..e ainda afirma na vida "vitalícia" do fluido do câmbio...porém também não informa a vida útil do câmbio....e ainda tira o dela da reta quando dá BO.
Há dois anos eu substitui o trocador de calor pelo radiador a ar do meu Renegade 2016. A temperatura do câmbio roda bem mais baixa e já se foram 30 mil Km sem problemas.
No meu Renegade eu coloquei o radiador original Mopar do diesel, pra ficar tranquilo! Só em saber que não há possibilidade de água misturar com o câmbio e perder a transmissão, já se descansa! Além do que, a temperatura com médias 75° e 86°, o câmbio agradece.
Agora, aditivo radiador 50/50, oleo da transmissão, ambos devem continuar sendo monitorados e trocados em seus períodos. Por que deveria mudar? Uma coisa ( o kit), não elimina o outra( manutenção).
E oque eu penso, parabéns
Gastou quanto?
vc tá corretíssimo. Pra mim, a maior vantagem da instalação do radiador é para preservar o cambio que custa muito caro.
O vídeo mais aguardado atualmente. Vou até pegar uma pipoca para acompanhar.
Olá amigo sou engenheiro eletricista não vou entrar detalhes sobre eletrólise mas não adianta nada trocar fluido se a temperatura se mantém 95 a 120 graus não adianta.
Se está chegando a 120°, tem problema no sistema de arrefecimento.
O normal é entre 65 a 110°.
É isso que faço, no meu Renegade 2016, quanto comprei estava com 60.000 original, troquei o trocador de calor, o fluido do câmbio, e arrefecimento otc. Tirreno , e troco a cada 12 meses( eu mesmo troco 6 litros) Uso o tirreno pronto uso. Otc. Está show, eu acompanho no painel em trânsito intenso no verão, chega a 101 graus. Mas é normal. A alma desse motor é o arrefecimento , pois o projeto do motor é exelente. 1.8 e.torq com corrente de comando. É melhor gastar mixaria , do que travar um câmbio desse que vai ser acho uns 15 mil. No mais adoro o Renegade é um carro macio e cheio de mimos . Manutenção preventiva é tudo.
É assim mesmo. Pena que ninguém tem esse cuidade. Botam água de torneira e pronto.
Parabéns mestre
Parabéns! Show!! Quanto você gastou pra trocar o trocador de calor e o fluido do câmbio?
Que vídeo satisfatório!!
Acabei de fazer exatamente essa manutenção em meu Jeep: troca do óleo do câmbio, líquido de arrefecimento e troca do trocador de calor. Pensei em colocar o trocador a ar mas concluí exatamente isso, vou gastar mais dinheiro, modificar o sistema original do carro e vou continuar substituindo o líquido de arrefecimento e óleo do câmbio periodicamente…
Obrigado pelo vídeo, Fabiano!!!
Maravilha. Em 20.000 ou 2 anos, só aditivo e vida que segue. 👍🏻
Amigo, por favor ,qual o custo deste trabalho , penso em pegar um carro desses
@@marcelomartinez8632 eu paguei 4mil em minha cidade. Trocador original novo, fluido de arrefecimento e troca do óleo do câmbio.
Irmão, qual a versão do teu Renegade? Acabei de pegar um 2021/2021 1.8 automático com 61.000km e tô na dúvida se é necessário além da revisão tradicional e troca do líquido de arrefecimento trocar esse bendito trocador de calor! Vi comentários que a partir de 2020 ou 2021 esse problema foi resolvido pois a Jeep trocou a especificação do líquido de arrefecimento. Me diz aí se você acha necessário eu trocar o trocador de calor@@muriloleite6170
Puts. 4 mil reais?? Tu vai gastar esse valor a cada dois anos como sugere o amigo aí?? Tô vendo que é carro pra rico mesmo..😅
Bom dia Fabiano .... Que aula !!! Concordo plenamente com tudo que vc falou . Prá quem um fluxo de 80 veículos da marca por mês já sabe o que está falando com toda experiência na marca ê um baita embasamento técnico . já está dado o recado . Simples assim . Um grande abraço meu amigo . Que Deus abençoe vc ê sua equipe toda .
Não faço a gambiarra no meu Longitude e nem compraria um com a gambiarra! Os engenheiros não estão lá por acaso! Carro precisa de manutenção preventiva! Peguei o meu Renegade Longitude 2019 Flex com 60 mil km, estava ainda tudo original, levei na CSS Jeep e fiz a troca do Trocador + Liquido Arrefecimento + Reservatório Novo! Óleo da Transmissão ainda translucido, sem necessidade de troca por enquanto! Durmo em paz! Amo meu Renegade, put@ carro! Abraços!
Tenho exatamente a mesma opinião! Quanto gastou para fazer esse serviço na concessionária?
Muita sorte sua aqui no Ceará cidade de Paracuru tem um Renegade quebrou o câmbio com poucos km rodados observação flex
E qual aditivo usou? O Tirreno ou o Mopar?
O meu 2019 está com 85 mil km rodados e com o trocador original de fábrica. Manutenção a cada 20 mil km e rodando liso.
Das pessoas que conheço que tem o carro com câmbio aisin nenhum teve problema. Mas tenho um amigo que teve o problema de misturar água e óleo do câmbio em um renegade diesel. Justamente a versão que dizem não dar este problema...
Não tem como, se o Renegade a diesel o trocador é refrigerado a ar.
Muito esclarecedor. Oficina mais coerente que conheço no seguimento Jeep. Grande abraço e obrigado pelo vídeo.
Minha opinião: o brasileiro não está preparado pra transmissão automática. Gastam dinheiro em veículos caros mas não querem investir em manutenção. Deu problema, faz uma meia sola, empurra a bomba em outro e pega outro novo. É complicado...não vai mudar do dia pra noite e nós, como mecânicos, temos que ficar espertos. Essa questão do radiador externo, quando você faz a instalação, por estar saindo do projeto original, você como técnico chama pra si toda a responsabilidade pelo serviço. Se vazar em alguma mangueira, se o radiador for pequeno, ou qualquer outro problema que der na transmissão, pode responder por isso na justiça. Então não é só "resolver" pro cliente, tem que fazer o que é certo. Excelente vídeo, Fabiano! Mas ainda sinto falta dos vídeos dos automatizados kkkkkk
Concordo!!
Falou tudo 👏🏿👏🏿
A eletrólise é causada por uma diferença de potencial, isto é, uma corrente elétrica em função de metais diferentes, nesse caso, alumínio/ cobre, que foi criada pela descaracterização do fluidio de arrefecimento.
Respeito a tua opinião, e tenho carros automáticos desde 2005, tive inúmeros carros de varias marcas, NUNCA comprei JEEP, e nenhum dos carros que tive apresentou qualquer problema de qualquer tipo.
@@andremargisesse câmbio Jeep é aisin, padrão de vários carros. A Jeep mudou a qualidade do aditivo e parece que resolveu.
Correto EM PARTE . Quem mandou reduzir o aterramento elétrico foi a policial rodoviária federal , sim , exatamente Eles !!!! No passado , os primeiros radares móveis mediam a carga estática produzida pelo atrito entre vento e a lataria . Prova disso é que a malha de aterramento entre o caput e a carroceria simples desapareceu , lembram dessa malha ????? Aquela simples fitinha de cobre estava atrapalhando a detecção dos veículos em alta velocidade. Além daquela fitinha, também reduziram o aterramento entre o negativo da bateria e o bloco do motor . Tudo isso pra facilitar a detecção de veículos corredores . A consequência foi pane nos marcadores do painel , redução da vida útil das baterias , entre outras consequências. Quem se lembra dos caminhões que possuiam aterramento arrastando pela pista ??? Onde foram parar esses acessórios ???
É só trocar o motor e caixa a cada seis meses e Resolvido
Fabiano acredito em vc. Tenho um vompass 2020 fiz todas revisões em concessionária. Carro está perfeito
Pra mim é simples, coloca o radiador de oleo e se lovre desse problema
Amigo, boa tarde. Com quantos mil km tenho de trocar o óleo do câmbio automático Aisin de 6 marchas que equipam o Citroen C4 Cactus 1.6 aspirado. Obrigado.
Tinha visto o vídeo do Adg, sobre o projeto adaptativo do trocador de calor. Ele apenas comparou o antes e depois da instalação e o quanto dininuiu a temperatura do óleo de transmissão. A média de temperatura do motor diesel, fica uns 10° abaixo em relação o modelo flex. Ou seja, o modelo adaptado na frente ficou idêntico ao modelo diesel.
Mas eu prefiro trocar o trocador e o líquido de arrefecimento, que fica muito mais barato. Deixando original e fazendo a troca do líquido.
Eu quase fiquei na Imigrantes, transmissão com 119 graus, se chega no 120 graus, para o carro, isso com o carro em garantia e com revisões feitas em CSS, saiu da garantia, coloquei o Ar/Oleo, cai em media de 10 a 20 graus, na mesma Imigrantes, não passa de 100 graus a transmissão, e o motor, 115 graus, se estivesse os dois sendo refrigerado com arrefecimento, chegaria perto do 120 graus tranquilo, o trocador original, muito pequeno e o local que fica, pega muita caloria, refrigerar água/oleo, so ai já vale a pena trocar, nesse final de ano, subindo a serra da Rod Oswaldo Cruz, uma Santa Fé parada por aquecimento no cambio, coloquei o trocador ar/oleo no Renegade 2018 com 113000 km, hoje com 134000 e tudo OK e sem aquela preocupação com a temperatura em serra, sigo o Fabiano a anos e assisto sempre seus vidios, mas nessa questão do trocador, fui por outro lado por experiência propria, e acho que valeu o que eu gastei
Se chegou a 120° seu carro tem problema no sistema de arrefecimento, e não no trocador.
@@oficinamotortech Chegou a 119 graus na serra, o atendente da CSS que informou que se chegasse a 120 graus soava o alarme e logo parava o carro, estava na garantia, trocaram realmente o arrefecimento, mas na serra chega facil a 115 graus, agora o maximo que percebi na serra, foi 100 graus e o motor a 115 graus, cuido sim da manutenção do carro, ha um tempo atrás, fiz a revisão dos 132000 km, toda semana abro o capo para ver oleo e liquido de arrefecimento, em uma revisão na CSS, me entregaram o carro com o filtro de oleo solto, fui perceber em um retorno de viagem e o oleo na garagem, ja tinha saido quase 1 litro de oleo, obrigado por responder, te admiro, o ADG te elogia sempre que você e o melhor conhecedor de Jeep
@@gilsonamachadomachado811esse é o nível de profissional que temos nas oficinas mecânicas. Tive um gran virara, sempre revisão feita na concessionária, durante uma viagem o bujão do cárter caiu por falta de torque, por sorte percebi de imediato, pois o óleo caiu no escape e fez uma fumaça grande. O bujão ficou preso entre o cárter e o peito de aço. Hoje em dia sempre confiro o torque.
Sim,mas se essa bomba furar e o conserto não baixa de 18,000 para arrumar isso se não tiver que trocar o câmbio.
Eu quase fiquei na Imigrantes, transmissão com 119 graus, se chega no 120 graus, para o carro, isso com o carro em garantia e com revisões feitas em CSS, saiu da garantia, coloquei o Ar/Oleo, cai em media de 10 a 20 graus, na mesma Imigrantes, não passa de 100 graus a transmissão, e o motor, 115 graus, se estivesse os dois sendo refrigerado com arrefecimento, chegaria perto do 120 graus tranquilo, o trocador original, muito pequeno e o local que fica, pega muita caloria, refrigerar água/oleo, so ai já vale a pena trocar, nesse final de ano, subindo a serra da Rod Oswaldo Cruz, uma Santa Fé parada por aquecimento no cambio, coloquei o trocador ar/oleo no Renegade 2018 com 113000 km, hoje com 134000 e tudo OK e sem aquela preocupação com a temperatura em serra, sigo o Fabiano a anos e assisto sempre seus vidios, mas nessa questão do trocador, fui por outro lado por experiência propria, e acho que valeu o que, eu gastei
Esse é o erro... se a temperatura do câmbio chegou a 120°, o carrotem algum problema no sistema de arrefecimento.
A verdade você não resolveu um problema é sim o mascarou.
Quer um conselho?
Verificar esse arrefecimento.
@@oficinamotortech Chegou a 119 graus na serra, o atendente da CSS que informou que se chegasse a 120 graus soava o alarme e logo parava o carro, estava na garantia, trocaram realmente o arrefecimento, mas na serra chega facil a 115 graus, agora o maximo que percebi na serra, foi 100 graus e o motor a 115 graus, cuido sim da manutenção do carro, ha um tempo atrás, fiz a revisão dos 132000 km, toda semana abro o capo para ver oleo e liquido de arrefecimento, em uma revisão na CSS, me entregaram o carro com o filtro de oleo solto, fui perceber em um retorno de viagem e o oleo na garagem, ja tinha saido quase 1 litro de oleo, obrigado por responder, te admiro, o ADG te elogia sempre que você e o melhor conhecedor de Jeep
Meu relato é igual ao seu praticamente tenho uma toro. Esse problema de trocador de calor independente de liquido de arrefecimento ta mais pra sorte que qualquer outra coisa e eu não vou ficar indo todo mes em concessionária pagar absurdos para verificarem arrefecimento. Quem puder coloque o sistema a ar. Mecânico de TH-cam nenhum vai te dar um cambio novo de graça. Minha toro tem 70 mil rodados. Ja vi renegade com 40 mil da problema no trocador de calor assim revisada sempre na css. Não conte com a sorte, mecanica e máquinas são imprevisíveis. Já tive honda Civic e deu problema quem dirá Fiat kkkkkkkk
O sistema também trabalha mais frio com o upgrade do trocador a ar, é uma ótima tropicalização do projeto. Elimina o defeito do aditivo no câmbio 100% e também aumenta a vida útil da transmissão. E assim que feito o reparo eu consigo dar garantia 100% pro cliente, 100% de garantia que não vai entrar água. É garantia de verdade. Porque mesmo trocando tudo ainda pode voltar a entrar água. Independente do sistema, já presenciei isso. “Ai, mas aí muda o projeto original,?” Sim, muda pra melhor. Um exemplo é a Trans GO e a Sonnax que tem produtos de upgrade para melhoria da transmissão automática, produtos americanos. Inclusive na 6R80 da ranger tem uma válvula para eliminar a termostatica do câmbio, fazendo a transmissão trabalhar mais fria, o que aumenta a durabilidade do câmbio e da eficiência dos aditivos do fluido. Sou especialista em transmissão automática e já tenho mais de 50 treinamentos na área, não sou mecânico de teclado. Não estou desmerecendo o vídeo do Fabiano, apenas colocando mais alguns dados. Nem tudo é gambiarra e em muitas situações deixar um projeto original não é a melhor escolha.
Sim como eu disse, só não pode esquecer o arrefecimento.
Parabéns pelo comentario, quando coloquei o trocador ar, procurei uma pessoa que entendia de câmbio automatico, fiz com o Dantas Transmissões de Guarulhos SP
Fabiano vamos lá eu conheço seu trabalho e vi vídeos de vocês fazendo trabalhos nas transmissões Powershift e um excelente trabalho de recuperação e correção de uso e peças que iam pro vinagre muito cedo né!!! No caso desse sistemas por problema de eletrólise o caso da corrosão pode ser muito reduzido em função de "case ground" os colegas engenheiros ás vezes não sabem interagir entre os efeitos que um sistema interfere no outro!!! Bom em projeto existe um cara que é experiente e sabe fazer a integração de sistemas. Mas hoje em dia ter esse profissional em diversas áreas são grandes os problemas de manter esses profissionais e sinceramente a questão sempre foi financeira, custos de bons profissionais! É nessa bomba onde passa oléo de transmissão de um lado e do outro fluido de arrefecimento pra roubar carga térmica da transmissão é usado desde 1950 em transmissões de verdade Alisson ou qualquer outra que tenha sistema eletrônico equivalente. Cargas elétricas morrem em circuitos bem aterrados e não há corrosão grave, isto é se não aparecer um master super hiper gênio e põe outro fluido diferente diferente no sistema de arrefecimento! Etilenoglicol é o produto adequado para o arrefecimento, objetivo do líquido de arrefecimento é baixar o ponto de ebulição da água e garantir o funcionamento do motor no melhor equilíbrio térmico, garantindo a troca térmica entre bloco do motor, cabeçote e reduzindo ao máximo variações nesse sistema com a válvula termostática equilibrando esse sistema para melhor eficiência. Quando são acrescidos penduricalhos no sistema de arrefecimento este precisa ser dimensionados de novo. A transmissão AT6 não é usada somente da Jeep mas em outras montadoras o problema e que por uma grande besteira no projeto essa coisa passou aquecer de forma absurda e óleo da transmissão ia pro brejo, ao invés de fazer o correto improvisaram um radiador de óleo junto ao fluido de arrefecimento.... Kkkk não deu outra !!! Todo carro sem exceção tem suas falhas estas devem ser sanadas no período de desenvolvimento e projetos, contudo no caso de alguns fabricantes sem medo de ser feliz lançam o produto e vão fazendo os ajustes ao decorrer da produção e seus consessionarios vão fazendo os reparos nas revisões o chamado recall branco.... é ás vezes o cliente nem fica sabendo pois foi trocado um parafuso por outro né....agora com conjuntos caríssimos onde a mão de obra e peças estouram a margem de venda do carro .... A epidemia vai pra fábrica e aí mudasse to o conceito de garantia e uso. Sinceramente não é uma questão de uso mas sim de conhecimento e serviços de pós vendas bem feito!!! Essa epidemia já deu em vários veículos em alguns é mais acentuado em outros menos, isso só será notado com o número de intervenções feitas no primeiro ano de vida do carro, a famosa curva da banheira!!!! \______/ No primeiro período quebras e quebras início da vida do carro uma ou duas a três quebras não tão significativas e depois ao longo de anos de uso uma nova sequência de quebras bem mais próximas !!! Um grande abraço!!!
Acho muito polemico tudo isso o que sinto e que minha transmissão agradece por trabalhar abaixo de 100 graus .isso so consegui colocando trocador com refrigeração a ar .
Muito feliz.
Pois é! eu gosto muito dos videos da mtortech, porém essa não me convenceu! a troca dos liquidos de arrefecimento são obrigatorios, assim como calibrar um pneu e trocar o oleo do motor. A questão do trocador com refrigeração a ar é uma tentativa de problemas recorrentes no trocador de calor atrelado ao liquidos de arrefecimento! pra mim é um conjunto EXCELENTE: trocador com refrigeração a ar e Manuteção em dia!
é a solução que improvisada que ninguem conseguiu achar pra os cambios Power Shift da ford!
@@chyarelly Olha esse relato no Reclame Aqui e depois a resposta da empresa. Pra mim, repito, pra mim, fica claro que existe problema nesta peça, não obstante a questão do líquido de arrefecimento (ainda que não em todas, quem sabe?). Reclamação do consumidor, dono de um Renegade novo: "Meu carro está com 8884 km tinha 92 dias de uso e deu problema no sistema de arrefecimento do câmbio (trocador de calor)..." A resposta da concessionária: "...Em análise realizada pela concessionária, foi diagnosticado a necessidade de intervenções técnicas para solução do inconveniente relatado. Feito substituição do TROCADOR DE CALOR e peças subsequentes..." O que eu tiro de conclusão é: ainda que o proprietário faça a manutenção correta no que tange ao líquido de arrefecimento (o que nem era o caso dele, pois o carro tinha pouco mais de 8.000 km), como ele vai ficar tranquilo com a questão do trocador de calor? Não vai. É melhor então, no meu entender, que não é de especialista, adaptar um radiador e seguir as orientações quanto às trocas regulares do líquido de arrefecimento, com a qualidade indicada.
Fico imaginando que essa recorrência de problemas do trocador de calor, poderia de fato, ser um defeito de engenharia e que seria passível de recall para o sistema a ar, entretanto teria um grande custo pra montadora e ter que assumir esse erro!
@@fernandonoletoeximiaone2552 vai ficar por isso mesmo, igual os power-shift!! vão sempre alegar manutenção... ou no max aumentar a garantia!
A questão da eletrólise, são os danos causados, no sistema original pode haver a entrada de água na transmissão, quanto será o prejuízo?
A análise será baseada no custo benefício.
A maioria dos sistemas para substituição são plugin.
Meu sonho é ter uma MOTORTECH aqui em Cuiabá - Mato Grosso.
Tenho um Compass Sport 2.0 Flex 2020, com 42.000 km... E só fico pensando onde levar pra fazer as manutenções necessárias. Caracas !!
Então me tira uma dúvida, sou único dono do meu compass 2019 com 62 mil km, fiz 5 revisões na Jeep e por conta do medo desse problema fiz 3 trocas de fluido de arrefecimento na concessionária... isso significa que não preciso fazer a substituição do trocador de calor ? Outro ponto, em serra meu carro bate 110°, isso não prejudica o câmbio?
Conforme o fabricante, entre 65° a 110° é a temperatura normal de trabalho.
Não posso responder pelo serviço da concessionária.
Mas se foi feito da maneira correta, está seguro.
Se tiver dúvidas, o tem na nossa loja o kit com aditivo, trocador, abraçadeiras e Reservatório.
Na troca devemos esgotar TODO o sistema.
20k km é projeto errado... Ponto.
Com todo respeito, so de vc deixar de ser assombrado com a possibilidade de ter o cambio contaminado por agua o radiador a ar ja vale muito!!!
Me falem sobre o Trailhawk? Nao encontro quase nada sobre isso nele. Estou pegando um 2020 42mil km.
Muito bem explicado. Não tenho um veículo da marca, mas se eu o tivesse, seguiria o procedimento indicado no vídeo.
VDD.
E tem a questão das ligas metálicas, que são mais fracas hoje em dia.
E as paredes das peças, para baratear e deixar os veículos mais leves , são mais finas também.
Peças de baixa qualidade.
cada hora vejo um vídeo pra mudar de idéia 😂😂😂😂
mas gostei da sua explicação
sempre procuro manter em dia a questão de arrefecimento, líquido e tal,os miseráveis jogam água por miséria ou preguiça
Fabiano não sou contra sua colocação você é um super profissional. sua proprietário de um jeep renegade sport 1.8 flex 2017 eu fiz a substituição do trocador de calor original água óleo por radiador original mopar ar óleo na minha opinião é o melhor sistema não esquecendo das trocas do fluido de arrefecimento a cada 2 anos e troca do óleo da transmissão automática com os 40 mil KM isso é essencial para uma manutenção preventiva.
OBS: tive um custo de 2.800
Incluindo fluido de arrefecimento original mopar
1 litro de óleo original mopar da transmissão automática para preencher o radiador de óleo .
sem o valor da instalação
Sim é isso que eu fale, pode trocar pelo a ar, mas não pode esquecer do arrefecimento. 👍🏻
Você é aqui do RS? Eu gostaria de fazer em uma oficina que já tenha feito em outros carros pra não servir de cobaia kkk.
@@Italiano3791 Boa tarde amigo eu instalei o kit trocador de calor ar óleo com radiador original mopar em minha garagem em casa muito simples a instalação sou de São Paulo.
@@mariomarcio4818 O pior é tirar o parachoque, é muito difícil?
@@Italiano3791 bom dia amigo não é difícil não tem muitos parafusos mais só que tem que ter cuidado de tirar as moldura dos paralamas obs: não é preciso tirar toda só uma parte .
Estou com.problema no meu fiat cronos...furou o trocador.de calor (115.000 KM) e com as manutenções sempre.na concessionária...COMO TI HA ACABADO A GARANTIA LEVEI EM UMA OFICINA E TROUCOU O MESMO E LI.POU O SISTEMA..NO ENTANTO AGORA O CARRO ESTA APRESENTANDO UM PROBLEMA. ELE ESTA PERDENDO A ACELERAÇÃO. FUI AO DETRAN E AO ESTACIONAR ENGATEI A RÉ E ACELEREI E NAO SAIU DO LUGAR. DEPOIS DE UNS 5 MINUTOS PEGOU E ANDOU NOVAMENTE. E ANADANDO ELE PERDE A PRESSÃO E NAO TEM ACELERAÇÃO. LEVEI AO MECANICO ELE DISSE QUE ERA CO VERSOR DE TORQUE FILTEO ÓLEO SINELOIDE. E FICOU EM 7000 DEPOIS DISSE QUE MEU OLEO ESTAVA COM AGUA E SEM FAZER O ORCAMETO CONDE O MEU CÂMBIO. PODE ME DAR UMA OPINIAO POR FAVOR. GRATO.
Obrigado por tirar minhas dúvidas, que venha meu 01 jeep.... Abraço
Bom.... como eu faço todas as manutenções em casa, tento caprichar ao máximo e com produtos bons. Comprei um jeep Renegade 2015/16 com 104 mil km e desde os 70 mil km o mesmo está rodando com radiador externo do câmbio, e o mesmo certeza que foi feito hj o carro está com 113 mil km e radiador novo e aditivo da tirreno OT-C e só alegria.......
Top...👍🏻
Excelente vídeo.
Concordo totalmente, ainda mais que o óleo do câmbio refrigerado a ar (versao 4x4) é diferente do óleo deste automático 6 marchas. Nunca vi um com este sistema isolado aqui na região de MG.
Eu gostei muito do vídeo, o foda é que pra mim o grande problema é o ".. até agora... " dita aos 25:34. Quantas vezes acontece do cidadão dizer, "ah, mas até agora não tinha acontecido, mas aconteceu justo com você..." Então, na minha modesta opinião, a solução existente na linha Diesel é bastante apropriada, afinal, é o projeto original da montadora para a linha mais sofisticada. É claro que não é uma solução pra qualquer um, talvez quem não tenha condições, que siga fazendo a manutenção do fluído do radiador e torça para que o "... até agora..." não expire no dia seguinte. Entretando, na minha opinião, quem tiver possibilidade e optar por ficar tranquilo, vale investir 7k para não gastar 30k pra trocar o câmbio. Mais uma vez, na MINHA opinião.
Detalhe: eu sou proprietário de um Jeep e muito feliz com ele
Eletrolise top explicação.
Mais tbm tem a cavitação / erosão , por micro bolhas de ar.
Sou de São Paulo, tenho um Renegade Longitude(etorque), 21/21. Tenho visto vários canais abordando o assunto sobre o trocador de calor. No link abaixo, o profissional diz, a partir do minuto 8:37, que o trocador original tem um erro de projeto e, que o problema aparecerá a qualquer momento. Gostaria da sua visão a respeito. Muito obrigado.
th-cam.com/video/BuWVGgOCPe8/w-d-xo.html
Explicação top, porém, não dá pra confiar nas CCS , qualquer prejuízo fica com o dono, pra não ficar no prejuízo melhor trocar o trocador de calor de tempos em tempos ou colocar a adaptação!
Pelo valor cobrado, a adaptação fica mais em conta.
Segundo a Jeep, o problema era da água desmilirizada, que continga 70% água e 30%aditivos. Hoje a água é 50% e aditivos 50%.
Excelente explicação ! Agora o carro é uma bosta, essa mistura jeep/Fiat não confio..
E necessário haver profissionais desse patamar no Brasil inteiro principalmente em em Belém do Pará 👏
Bom dia, gostei muito do vídeo, queria fazer uma pergunta qual temperatura normal da cx câmbio automático do renegade?
O câmbio é mais de R$40mil, JEEP errou em seu projeto p baratear a condução
Tenho um Renegade 2021 Flex e fiz 3 revisões na concessionária Jeep e salientei ao consultor técnico se haveria necessidade de trocar o aditivo e o mesmo disse que não, por que é um aditivo novo de 2021 pra frente. No entanto, na quarta revisão levei em outra oficina fora da concessionária e fizerem o teste porque o aditivo estava com uma cor fora do padrão e constataram que já estava com 20% de corrosão no sistema. Por fim, troquei o trocador de calor e perdi a confiança na rede autorizada da Jeep. Parabéns pelo vídeo! Sucesso!
Como testaram que tinha 20% de corrosão no sistema? O líquido estava sujo de ferrugem?
@@JanduirMedeirosdeMorais Então, o liquido estava com a cor fora do padrão ou seja mais escuro. Fizeram um teste .
@@markaoutilidades A cor não influencia em nada. Eles precisavam ter mostrado como estava a proporção de monoetilenoglicol e pra isso tem um medidor que puxa a água e já mostra a densidade. Tem que ficar esperto. Hoje fui num autocenter alinhar meu carro e o rapaz falou que em outro lugar, os donos faziam ele rasgar a coifa pra dizer que precisava trocar, ou jogar óleo no amortecedor pra avisar o cliente que o mesmo estava vazando. Vc mesmo pode acompanhar o aditivo. O reservatório tem que estar sempre rosa.. se ver que tem ferrugem, ai tem zica. No ML vende termodensimetro que mede a quantidade de MEG no aditivo e custa barato. Eu faço questão de ter pra não ser enrolado. Abs
@@JanduirMedeirosdeMorais sim sim! A Oficina que eu levo é a mais top em equipamentos tecnológicos e eles utilizaram um medidor para aferir o liquido de arrefecimento. Além da confiança que eu tenho nos profissionais da referida oficina. Agora na concessionária não da mais. Passou a garantia leva em uma de sua confiança. Valeu! Abs.
Quanto custou o trocador e a mão de obra?
Parabéns!!!! Prático, simples e econômico.
Meu amigo, se só a sua oficina atende mais de 80 carros destas marcas por mês, é sinal que essas marcas são uma bomba sobre rodas
Nossa amigo. Você está fora da realidade.
Carros precisam de revisão periódica.
Precisam de troca de óleo, lâmpadas, palhetas de limpador etc...
Carros caem em buracos, entram na água.
Muitas vezes ficam na rua, no sol.
Você está sendo muito injeno.
Pega a marca de carro que você acha melhor e vai na concessionária que atende ele.
Pergunta lá quantos carros eles atendem por mês.
Aí me conta.
O erro do projeto foi não ter tropicalizado ele. Esse trocador de calor com fluido de arrefecimento serve para aquecer o câmbio em frios extremos. Ao contrário do que vemos nos a câmbio at9 dos carros diesel a troca de calor se faz por radiador de óleo. Então ok. Não acho errado o dono do veículo fazer essa preventiva de mudar sistema. Mesmo porque se der problema assim como vários carros deu com baixa quilometragem não vai doer bolso de quem só dá opinião. Eu depois de muito analisar esse projeto é uma verdadeira roleta russa. Já existe um projeto pronto e feito, só comprar o radiador na própria mopar que já é dimensionado pela montadora. Câmbio “frio” menos desgaste do óleo, menos trancos e mais economia 😊 e menos uma pulga atrás da orelha. Obviamente que deve manter a manutenção em dia. O real problema é a fragilidade no trocador. Não só dos Jeep e FIAT, mas alguns Chevrolet também.
É um aprimoramento que aumenta o rendimento do veículo e precisa de manutenção tanto quanto o original.
Parabéns Fabiano, também sempre tive a mesma opinião. Showwwwww
Carro bomba relógio, so agrada a oficina mecânica, se o Brasil fosse um país sério essas buchas ja seriam proibidas, mas tem gente q gosta. Projeto equivocado feito pra dar problema.
Esse Fabiano é diferenciado demais. Vem p Brasília, pfv!
Usar a agua do radiador para refrigerar o fluido do cambio,ja entra quente vai refrigerar o que .esse trocador de calor ja deveria vir de fabrica,isso e meia sola custa menos ,ja que para montadoras que compra em quantidade grande sairia barato , esse trocador de calor maior de 10 linhas,e pouco caso com os clientes.
Isso do ar quente e radiador aconteceu com o Grand Siena aqui de casa. O Renegade por enquanto não.
Mas, o tempo de uso faz acontecer naturalmente. Daí a importância do uso dos produtos certos e a substituição desses produtos no tempo certo
Resumindo, gastar 7 mil reais não vale a pena, é só fazer a manutenção normal que custa muito menos e não vai ter dor de cabeça
Gastei mil reais, e eu mesmo fiz.
@@ALCIDESPC1 se o cara tiver conhecimento realmente vale a pena, parabéns, mas a maioria não tem e pode fazer besteira
Infelizmente o BRASILEIRO sofre com porcaria de carros que fabricam hoje em dia, vc paga caro em um conforto e acaba tendo dor de cabeça, essa é a real, as montadoras estão cobrando caro em um carro e porcaria em peças, qualidade zero em peças, vamos falar a real
Obrigado Fabiano, muito bem explicado, inclusive eu já acompanho há algum tempo suas análises e, por minha conta, peço para efetuarem a troca do fluido de arrefecimento a cada revisão, ou seja, a cada 12 mil km. Não é um custo exorbitante e optei como medida preventiva. Ficou só mais uma dúvida para esclarecer àqueles que entenderam tudo o que foi explicado, mas podem querer optar por instalar o tal radiador para o fluido de câmbio, existe um ganho pelo menos considerável em trabalhar com o esse fluido em temperaturas menores? Pergunto pois verifico que no meu RNGD específicamente, a temperatura está quase sempre acima dos 90º, quando não ultrapassa os 100ºC em ocasiões de trânsito bem intenso. Grato pelo vídeo e pela sua atenção. Abs
Mesma situação ocorre comigo, cada manutenção preventiva do meu carro e da esposa, trocamos o fluído de arrefecimento.
Aqui em BH já vi a transmissão do meu Renegade marcar 115°C, isso não pode ser normal. E pelo que vi em outros vídeos, estando sobre transmissão automática, baixar a temperatura do fluído prolonga vida da transmissão. Pelo que vi, estudei e confirmei em outros canais, a temperatura ideal de trabalho seria na faixa de 80°C. Abs.
@@franciscodias2584 Pois é, há uns dois fins de semana atrás peguei um congestionamento monstro na estrada e a temperatura bateu os 105ºC. Essa é minha dúvida, pois não tem uma referência no manual a respeito da temperatura máxima aceitável e qua a média.
@@odilpereiraFabiano me respondeu aqui e também outros profissionais trabalham com câmbio automáticos marca aisin a temperatura de trabalho é de 68 até 110 graus normal desse câmbio segundo fabricante aisin! No trânsito urbano pode sim chegar 110 graus dependendo se você está carga máxima, temperatura externa tb influencia e ar condicionado ligado tb!
@@franciscodias2584meu compass no trânsito urbano já chegou no 107 graus trânsito lento e temperatura externa 31 graus, ar condicionado ligado! Fabiano já me respondeu aqui ser temperatura de trabalho 68 até 110 graus normal informado pela fabricante aisin at72c
Já vi outros especialistas que não concordam com isso, cada grau que abaixar (até o limite de operação), aumenta a vida útil do câmbio. Mas eu não sou mecânico, então tem que pesquisar.@@wiliansousa771
Bom, primeira vez que vou discordar (em parte do Fabiano).
A construção desse trocador de calor é muito fraca, paredes finas (laminas) e frágeis que vão furar por outros motivos, como por exemplo pela sujeira e oxidação que acontece com o fluído do arrefecimento em contato com o bloco de ferro do motor.
Também pode furar por "cavitação", ou seja, pela alta velocidade e pressão do fluído de arrefecimento circulando pelas câmaras. Lembrando da sujeira que vem do bloco também.
Quem já trocou a bomba d'água desse carro e viu a situação da sujeira que fica no sistema e que passa pelo trocador de calor.
Então são fatores que vão se somar, lógico que a instalação do sistema externo (ar-óleo) vai ajudar, mas não elimina necessidade da troca do fluído de arrefecimento (obrigação) e do fluído da transmissão (que não é life time). E esse sistema externo ajudar muito a prolongar a vida da transmissão, numa cidade com 35°C de temperatura, transito pesado, morros e anda e para, a temperatura da transmissão chegar a 115°C não pode ser normal.
Bom, tenho um Renegade 2019, longitude, manutenção em dia, troquei o fluído de arrefecimento por esse da Tirreno na proporção correta e, futuramente, devo instar o kit trocador de calor externo, mas não eximindo de fazer a substituição do fluído do arrefecimento a cada 2 anos, bem como o da transmissão qdo chegar aos 40.000 km.
No mais, parabéns por mais um belo vídeo.
Abs!
Sim é fino mesmo.
Sujeira e ferrugem no sistema, só se negligenciar o aditivo.
Quando a temperatura, o fabricante do câmbio recomenda que fique entre 65 e 110 graus.
Se está chegando a 115, tem algum problema no sistema de arrefecimento, paginação ou problema com o lubrificante do câmbio.
Aqui essas situações que você relatou resume-se a isso.
Valeu Fabiano. Como eu disse, isso não é sempre, apenas em situações específicas de trânsito e temperatura. O sistema de arrefecimento foi limpo e está com fluído novo, menos de um ano. Sempre confiro e fiz aquele teste de condutibilidade elétrica que vc mostrou e estava normal. Abs!@@oficinamotortech
Cara, vc eh demais, simples, didático e certeiro ! Parabéns
Boa tarde Fabiano, belo vídeo, faltou ainda falar quando se coloca esse radiador, o volume do fluído da câmbio tem que aumentar pelo percurso maior. Abraços.
Sim é só completar o nível. Deve entrar uns 500 ml. Não seu só certo pois nunca instalei.
Tem um senhor por aí que vende o kit de radiador dizendo que eletrolise não tem nada a ver inclusive fazendo medições completamente fora do padrão
Eu vi! Ele quem forneceu aquele kit ao ADG para fazer teste!!
Tá e se anular? Nas motor de média e alta cilindrada tem esse radiador de óleo, vc pode tranquilamente anular o radiador de óleo, exceto nas motor carenadas, as motos carenadas o motor aquece mais e não tem as "ranhuras" para refrescar o motor.
Cara quer um conselho de um proprietários que ja tem e teve outros Renegade? Não confie no trocador de calor, a melhor solução e por o radiador por ar, isolando o problema do trocador de calor. Melhor coisa é comprar o radiador de óleo de câmbio original do motor a diesel, mesmo que usado, caso não encontre o modelo original, pode usar o universal com 6 guias mas com uma única observação, em dias frios deixe o cambio atingir pelo menos os 50°C antes de sair com o mesmo, fazendo isso não terá dor de cabeça.
Ótima observação 👍Eu descobri uma empresa que fabrica trocador de óleo mais robusto e muito resistente para várias marcas de carro. Coloquei no meu renegade 2021 e ficou muito bom.
Qual empresa?????
Meu ponto de vista seria melhor por uma peça mais resistente e resolver o problema em vez de tentar defender um sistema falho nessa peça específica afinal para o mecânico isso é ótimo mas para o proprietário é péssimo pois você vai perder de 30 a 60 mil por conta de uma peça tão pequena e barata do ponto de vista de tudo , por fim é isso .
Para quem faz questão de pegar esse carro, Melhor pegar o manual e evitar essa dor de cabeça..
Não sabe nada, com radiador não corre o risco de misturar água com óleo na caixa, veja a melhor caixa automática que são da Mitsubishi, tr4 e outros carros a gasolina e flex desta marca e oleo da transmissão passa por radiador, veja as motos que rem o radiador com óleo para refrigeração do motor que é muito mais qzente que a caixa de qualquer carro outomatico.. Tem que criticar a economia de merda que as montadoras fazem, isso sim.
Resumindo a Fiat vacilou é deveria abrir recall, porque trocou o fluido de fabricante e não assumiu a cagada da engenharia
No manual do cronos automático com essa mesma transmissão, indica que não tem necessidade de trocar o óleo do câmbio. Alguem sabe se isso procede mesmo ?
Com todo respeito Fabiano, dar pra acompanhar esse fenômeno da eletrólise através de um multímetro vendo a voltagem ...até 0,3 está bom, acima disso troca- se o fluído
Mas o que garante que não vai aumentar a voltagem algumas semanas depois de medir?
Do jeito que sou de azar, se de 100 carros 1 chegue a dar problema, esse será o meu. Dessa forma, prefiro trocar pelo radiador a ar e manter trocando o liquido de arrefecimento a cada 20 mil km ou 2 anos.
O principal erro da montadora é esse sistema que transfere a alta temperatura da água do arrefecimento para o óleo do câmbio.
Eu gostei tudo bem explicado falou certo
Desculpa dizer algo no seu vídeo, mas a troca do radiador não é para deixar de fazer a revisão e sim porque devido a má fama da peça deixa de ter confiaça um cabio não é o preço de um cabeçote ❤
No caso você como especialista, pode assegurar que um carro desses com a troca de fluidos certos nos tempos certos, nunca dará problema?
Tenho uma Compass 2017 flex a 5 anos tá com 70.000 Km, nunca troquei o fluido do arrefecimento "graças a Deus" ainda não tá apresentando nem um desse problemas que vc. mencionou qual a providencia que devo tomar de imediato.
Att. Gentil Jr.
Trocar o fluido e o trocador de calor. Pra ontem.
Eu coloquei o kit 2.0 que e o radiador jeep diesel e gastei 2.50
O mais certo é fazer a transformação do trocador de calor no radiador ar, muito mais confiante.
Excelente vídeo elucidativo. Faço manutenção com meu mecânico e sempre troca o fluido radiador
Vi muitos vídeos falando que tem que trocar os fluídos, mas não entendia a causa, neste foi o primeiro que ouvi sobre a eletrólise e então fez sentido. Deus abençoe seu trabalho
Vamos lá o câmbio do meu Compass de 101 c caiu para 70 a 80 c não uso válvula termostática também meu motor trabalha gelado então minha durabilidade é maior e outra esse kit gastei R$ 950,00 no ML e é fixado na alma do para-choque
Respeito o pensamento do amigo pois ele trabalha com isso se não der pane ele não ganha
Você sai de férias para o nordeste fura um trocador de calor e aí acabou a viagem pois ninguém mexe nesse carro em algumas partes do Brasil ( troca de fluido do câmbio 650 ) no Rio de janeiro
Eu prefiro eliminar esses futuros problemas
Catalizador, válvula termostática e trocador de calor vivo feliz e tranquilo sem eles
Proprietário de Compass 2021 longitude
Isso fiz no Rio de Janeiro não recomendo andar sem válvula termostática em lugares frio aqui no RJ temos uma temperatura entre 30 a 45 c
Na verdade seu pensamento me ofende, por achar que defendo isso para ganhar dinheiro.
Isso soua como DESONESTIDADE para mim.
Além disso seu pensamento está errado.
Com a temperatura mais baixa, você não está fazendo seu motor durar mais, mais está gastando muito mais combustível. Visto que quanto menos a temperatura, mais combustível o sistema vai injetar na câmara de combustão.
Você pode perguntar para qualquer mecânico meia boca, que ele vai te confirmar isso.
Sendo assim, sua teoria já cai por terra, e não se sustenta.
Mesmo a 40° na sombra, na estrada a temperatura caindo abaixo de 90°. Isso aumenta o consumo de combustível, além de contaminar o lubrificante.
Sei que você vai dizer que tudo isso é besteira.
É o que os leigos no assunto costumam dizer.
Mas nada como conhecer profundamente sobre o assunto e entender realmente do que se fala.
Então meus amigos passem desodorante e pôr favor troquem a cueca 🩲
Um motorista de app, vai trocar a cada 4 meses kkk.
Melhor gambiarrar mesmo da menos do de cabeça, sim.
Esse trocador de calor é um micro radidador, qualquer coisa maior q essa porcaria aí vai ter melhor distribuição de calor.
O óleo não tem uma temperatura ideal de funcionamento? Ao compartilhar a temperatura com a água do motor, o óleo do câmbio não atinge mais cedo a temperatura ideal de funcionamento?
Belo vídeo Fabiano, claríssimo. Parabéns
O trocador não poderia ter um selo, igual há nos motores, assim ele furaria para fora antes de furar internamente.
em outras palavras... não comprem essa bomba de carro!!!
Muito bom! Além da * eletrólise* que já afetava carros há 30 anos atrás, tem que b outro * fantasma* que é a * capilaridade* onde o aditivo cai no chicote eletrônico e vai pra todos os conectores e isola tudo.
Ultimamente fabricando bombas.
Qual o material de fabricação dos trocadores,mesmo que seja de inox eles sofrem corrosão?
O trocador de calor original da Stellantis é feito de lâminas de alumínio, muito finas, se não furar pela eletrólise, pode furar por "cavitação", que é pelo atrito do fluído passando por alta velocidade.
Com quantos mil kilometros devo trocar o óleo do câmbio?
Sem generalizar grande parte dos brasileiros estão endividados e tentando pagar prestações dos carros, com isso falta dinheiro pra fazer a manutenção correta desses carros mais tecnológicos.
O meu com 93,000km ainda não furou
Meu segundo comentário: vamos mudar de marca: tenho um Pajero tr4 2011 portanto com 12 anos trocador ar/óleo que na primeira troca aos 40.000 km recomendada pela Mitsubishi eu substitui pelo fluido pré misturado original da Toyota/Tirreno está com 70.000 km e aos 80.000 km vou trocar de novo como está no manual, embora esteja como novo. Tenho uma Hilux diesel 2017 portanto com 7 anos também com trocador de calor ar/óleo. Está com mais de 80.000 km e o fluido está novinho e a Toyota não recomenda a troca, só verificação no manual. Pude verificar com 60.000 km na Toyota ao trocar a correia polyV, retirei o mangote superior para facilitar o serviço e estava tudo novinho e brilhando como os engates no radiador e motor sem nenhuma corrosão. Verifico a condutividade do líquido com um multímetro e está tudo dentro do especificado. Então realmente este trocador de calor do Jeep/Fiat não é para o Brasil. Vendi minha Toro com 7.000 km. Vejo que quem está investindo no radiador ar/óleo na linha Jeep/FIAT é porquê quer ficar com o carro muito tempo ainda e não ter esta preocupação, pois quem vai dar garantia se furar??? Obs: não completo com água de torneira só com o aditivo pré misturado que já uso.
👋👋👋👋