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Der Moderator hats ja tatsächlich probiert aber bei ein paar von den Kandidaten war es ja eigentlich auch schon eigentlich an der Stelle vorbei. Ich finde aber auch, dass irgendwelchen Implikationen, dass der Impfstoff gefährlich sein könnte, wirklich keine Platform gegeben werden sollten.
@@jakobjrmbappe3637 Das ist das, was überhaupt ersteinmal Sinn macht: Auf Grundlage eines wissenschaftlichen Konsens eine Debatte zu führen. Denn dann akzeptiert man ersteinmal eine Problematik und den Handlungsbedarf. Das "Wie" ist dann natürlich interessengebunden und bedarf einer demokratischen, also gesellschaftlichen und parlamentarischen Auseinandersetzung. Das "Diskutieren" ohne gemeinschaftlicher Diskussionsgrundlage erlebe ich täglich und ist verschenkte Zeit
"Davon sind wir weit entfernt." - Nicht einmal einen Monat später, sind wir mitten drin. Diese Debatte sollte man jetzt noch einmal, mit den selben Teilnehmern, führen.
@@lars5377 Bitte kein Sexismus und/oder Beleidigungen. Allerdings glaube ich auch, dass die die gegen das Impfen waren, es auch weiterhin sind. Da deren Meinung nach das Impfen ja nichts bringt und viel zu gefährlich und unerforscht ist... welch ein Mumpitz... 🙄
@@Ineksi Wenn du glaubst dass sich die Impfgegner in irgendeiner Weise an Fallzahlen oder Auslastungen der Intensivstationen orientieren täuscht du dich...
Ja aber ich hätte mir mehr moderierende Eingriffe bei Fake Facts von Seite des gelben Lagers gewünscht, was ja z.T. auch gemacht wurde. Aber z.B. bei dem Argument, Impfen würde nichts bringen, weil ja trotzdem das gleiche Risiko bleibt, wäre es wichtig gewesen zu sagen, dass Risiko nicht gleich Risiko ist. Ja auch geimpfte können sich anstecken usw. aber das Risiko ist eben sehr viel geringer, deswegen macht es sehr wohl einen messbaren Unterschied den man nicht wegdiskutieren kann.
Also sprich zwischen drei hochrangigen Wissenschaftlern und Paar Zahnärzten aus dem Hinterletzten Kaff, deren einziges Argument ist, dass ihnen ja noch niemand in der Praxis gestorben ist
Für mich eines der wichtigsten Formate aktuell. So eine Gesprächskultur und -offenheit fehlt uns in der Gesellschaft so sehr. Danke für dieses unfassbar tolle Format.
Nuja, der Moderator ist super, aber die Einblendungen wie von RKI sind absoluter Mist. Hier bitte mal auch einblenden was Spezialisten wie Dr. Robert Malone sagen....
@@Martin-df4xk ein kurzes Google sagt mir, dass ZDF hier alles richtig gemacht hat: Besagter 'Dr.' Robert Malone tritt regelmäßig in rechten Talkshows auf und hat seine Chance auf einen Nobelpreis mit seinen Aussagen verspielt. Definitiv keine seriöse Quelle, wenn man mit der braunen Suppe schwimmt. Ich finde eine gesunde und konstruktive Diskussion ebenfalls toll, aber Verschwörungstheorien oder brauner Mist gehört nicht zu konstruktiven Gesprächen.
@@Martin-df4xk Redest du von diesem verwirrten Idioten, der gezielt Falschinformationen verbreitet und u.A. behauptet Impfungen würden zu Fehlgeburten führen? Ist das dein Ernst oder willst du den Leuten nur mit deinen Kommentaren auf die Nerven gehen?
@@mamaeule2742 was hat die braune Suppe und rechte Talkshows mit seinen Fähigkeiten als einer der Ersten, mRNA Impfstoffe zu produzieren und Chancen auf einen Nobelpreis zu tun?
Ich denke gut an meine Schulzeit, da kam der Schularzt in unsere Schule und hat uns Kinder gegen Masern, Pocken, Windpocken... geimpft. Weder die Kinder noch unsere Eltern haben sich dagegen aufgelehnt. Und heute werden die Impfunwilligen mit Samthandschuhen angefasst. Wo sind wir nur gelandet in diesem Staat? Tatsächlich sind 97 Prozent der Deutschen für das Impfen, und weiter? Die Impfgegner sind eine KLEINE Minderheit von etwa 3 Prozent, die gerne im Rudel auftreten, wie hier auch, sonst würde man die nicht mal wahrnehmen. ... Impfungen in anderen Ländern: In Indonesien git die Impfpflicht gilt seit Februar 2021. Das Land hat mit mehr als 274 Millionen Einwohnern die viertgrößte Bevölkerung weltweit. In Ecuador müssen sich seit Ende Dezember alle Menschen ab fünf Jahren impfen lassen. Mittlerweile haben in dem südamerikanischen Land etwas mehr als 80 Prozent eine zweite Impfdosis erhalten. Zum Vergleich: In Deutschland sind es fast gleich viele. Auch in Turkmenistan und Tadschikistan gilt jeweils eine Impfpflicht ab 18 Jahren. Tadschikistan war im Juli 2021 eines der ersten Länder weltweit, das eine Impfpflicht einführte. Der Präsident der Ex-Sowjet-Republik hatte Tadschikistan noch im Januar 2021 für „coronafrei“ erklärt. Daneben gibt es weitere Länder mit einer teilweisen Impfpflicht. In Italien müssen sich alle impfen lassen, die älter als 50 Jahre sind. In Griechenland gilt dies für Menschen über 60 Jahren. Einzelne Berufe - besonders die im Gesundheits- oder Pflegebereich - werden in zahlreichen Ländern weltweit mit einer Pflicht zur Corona-Impfung belegt. Darunter sind England, Ungarn, Frankreich, Russland, Pakistan und Äquatorialguinea. Neuseeland und Australien gehen bei Corona-Impfungen rigide vor. Die Länder verfolgten lange eine „Zero Covid“-Strategie und schotteten sich vom Rest der Welt ab, wodurch die Infektionszahlen über Monate hinweg sehr niedrig gehalten werden konnten. In Australien gibt es eine Impfpflicht für Angestellte im medizinischen Bereich. Die Impfquote in dem Land liegt bei über 90 Prozent. In Neuseeland müssen sich zusätzlich auch Polizisten, Feuerwehrleute und Mitarbeiter im Bildungssektor impfen lassen. In anderen europäischen Ländern gibt es keine Impfpflichtdebatte. In Ländern wie Spanien, Portugal und Dänemark mit Impfquoten deutlich über 80 Prozent erscheint eine allgemeine Pflicht nicht notwendig. Sie haben die höchsten Impfquoten in ganz Europa.
Für die Diskussion wäre es stark gewesen, wenn jemand dabei gewesen wäre, der sich nicht impfen lassen KANN und jemanden, der Corona hatte, bzw. auf der Intensivstation wegen Corona war. So gesehen die Betroffenen-Perspektive.
Tatsächlich fehlen einfach überall, Menschen die wollen, aber nicht können. Ich habe COPD und lag vor 2 Jahren eine Woche im Krankenhaus. Ich war, nicht mal sehr stark, erkältet und hatte deshalb Wasser in der Lunge. Ganz viele Lungenkranke haben Angst vor einer Lungenentzündung....vor Infektionen allgemein. Ich hatte schon 4, wenn auch leichte, Herzinfarkte. Ich bin gegen alles geimpft was geht, aber gegen vieles kann man sich nicht impfen. Ich muss mich dann selber schützen, zB. durch eine Maske oder zuhause bleiben...
@@fluklix Freiheit ist im Naturrecht begründet? Wo hast du das denn her? 🤣 Freiheit ist ein von Menschen geschaffenes Wort das einen Zustand beschreibt, den jeder für sich selbst definiert. Für die Einen ist Freiheit entscheiden zu dürfen welche Marmelade ich mir auf das Brötchen schmiere. Für die Anderen ist es einmal im Jahr nach Malle zu fliegen und sich zu besaufen bis der Arzt kommt. Für wieder Andere ist Freiheit, dem nächst möglichen mit voller Wucht eines in die Fresse zu hauen. Und genau dafür gibt es das Grundgesetz: (1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt. In Russland oder China sieht das anders aus… wir können froh sein, so viele Freiheitsrechte zu haben!
@@titritsadky2890 auch ein Grundproblem das man Gesundheit meistens erst schätzt wenn man sie nicht mehr hat. Und welche immensen Auswirkung es auf das eigene Leben hat wenn der Arzt sagt das wird nicht mehr.
@@fluklix touche. Wobei das Naturrecht die meisten in dieser Diskussion als das Recht sehen würden jemand einen Knüppel über den Schädel zu ziehen. Zumindest sehe ich keinen Zusammenhang vom Naturrecht zur den in der Diskussion propagierten Freiheit
Wär das gleiche... Als ob die die Fähigkeit hätten zu reflektieren... Denen geht es nur um den Eingriff in ihr "Persönlichkeitsrecht" und nichts anderes. Da könnt halb Deutschland wegsterben und sie würden die Meinung nicht ändern
@Charly die armen Menschen auf der Intensivstation die seit zwei Jahren zum Teil wegen solchen Leuten aus dem letzten Loch Pfeifen. Aber die sehen nur sich selbst und ihr Risiko.
Das Argument der Solidarität ist doch schon lange überholt. Viele geimpften glauben sie wäre zu 100% sicher und beachten keine anderen Regeln mehr. Aber viele infizieren sich dennoch und dadurch tragen sie massiv zum Infektionsgeschehen bei und schützen eben nicht andere Menschen.
"Eine systemmische Überlastung droht nicht mehr." Tja, nur 3 Wochen später sind wir an dem Punkt. Die Ärztin hatte leider Recht, dass es dann zu spät zum Handeln ist.
"Man muss sich zuhören und nicht nur die eigenen Argumente los werden." Aber dann über die Aussagen von jemand anderem lachen und praktisch rückwärts gegen die Wand rennen.
Ein Kellner trägt bei seiner Arbeit ununterbrochen seine Maske du setzt deine Maske aber in dem Moment an an dem du dich an deinen Platz setzt. Um jetzt eine mögliche Infektion für dich oder für andere zu verhindern muss der mindest Abstand eingehalten werden, dadurch machen die Restaurants zu wenig Umsatz. Wenn man jetzt mit dem Arguement kommt, dass geimpfte Personen genau so das Virus übertragen können, kann man wieder auf die Statistik zurückgreifen. Welche deutlich zu erkennen gibt, dass die Chance von einer Übertragung der Krankheit von einem geimpften auf einen geimpften um ein vielfaches geringer ausfällt.
@@user-cb2iu2qe2w hast du eigentlich ne Ahnung wieviele Bakterien, Viren und Pilzkeime sich im Atem eines jeden Menschen befinden ? Wird da irgendwer auf Hepatitis getestet ? Wie Ansteckend ist denn ein Geimpfter nach 7 Monaten ? Wie André Jens ist eine 60 Jährige Frau mit AstraZeneca nach 8 Monaten ?
@@user-cb2iu2qe2w Nach Angaben der BioNTech-Zulassungsstudie, des RKI und des PEI führen die Corona-Impfstoffe nicht dazu, dass Geimpfte nicht mehr als Überträger des Virus fungieren können. Das RKI hat dazu sogar geschrieben „In welchem Maß die Impfung die Übertragung des Virus reduziert, kann derzeit nicht genau quantifiziert werden”, was eine verschwurbelte Version der Aussage ist, dass eine potenzielle Übertragungsreduktion im so niedrigen Bereich liegt, dass sie schlicht nicht messbar ist. Außerdem implizierst du das Masken im Restaurant eine Infektion verhindern. Wüsste gerne wo du solche Informationen herholst.
@@arturow2686 Du legst dir die Quelle des RKI auch ein bisschen zurecht. Das was von dir zitiert wird, bezieht sich auf eine positive getestete, aber dennoch geimpfte Person. Hier hat das RKI das selbe Übertragungsrisiko fest gestellt, wie wenn ein ungeimpte Person infiziert ist. Was in deinem Zitat aber nicht vorkommt ist das was davor in der Quelle steht. hier heißt es "Daten aus Zulassungsstudien wie auch aus Untersuchungen im Rahmen der breiten Anwendung belegen, dass die in Deutschland zur Anwendung kommenden COVID-19-Impfstoffe SARS-CoV-2 Infektionen (...) in einem erheblichen Maße verhindern." Genau durch diese geringere Infektionswahrscheinlich sinkt auch die Übertragungswahrscheinlich von einer geimpten Personen auf eine geimpfte Personen. Nur die Übertragungswahrscheinlich von geimpft auf Ungeimpft ist genau so hoch wie Ungeimpft auf Ungeimpft hier Schütz die impfungs also nicht vor der weitergabe des Viruses. Wodurch wir wieder bei dem immer gehassten Punkt sind. Wenn der größte Anteil der Bevölkerung geimpft ist, so sinken auch die Inzidenzen wieder, weil die Chance sich als geimpfter zu infizieren deutlich geringer ist. Quelle: www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Transmission.html
Ich weiß auch nicht was bei der Frau los ist, also erstmal der Satz und dann auch noch das mit der veganen Ernährung... Ich habe das Gefühl, sie hat nicht verstanden worum es wirklich geht, nämlich, dass eine Impfung auch Andere schützt. Das ist einfach ein Fakt meine Güte akzeptier das bitte mal. Das Argument von "individueller Freiheit", auf welches sich sich ununterbrochen stützt ist eins der schwächsten. Ich bin geimpft, aber unentschlossen ob eine Impflicht gut ist oder nicht
Die Vergleiche hinken da bei denen auch total xd wenn du dich nich anschnallst gefährdest du dich nur selbst, wenn du dich nich impfst und dich dann ansteckst, bist du infektiöser und steckst eher jemanden an ergo du gefährdest auch andere xd
@@pianoman6365 Ich glaube ein viel stärkeres "moralisches" Argument gegen die Impfpflicht ist, dass ein medizinischer Eingriff nicht gegen das Einverständnis des "Patienten" geschehen darf. Ich bin auch geimpft und bin trotzdem gegen die Impfpflicht weil Ich der Meinung bin, dass die individuelle Freiheit mMn das höchste Gut ist was wir in unserer westlichen Gesellschaft hervorgebracht haben und da sollten auch keine Gesetze verabschiedet werden die dem widersprechen.
Es kommt mir vor, dass die meisten kaum mit Informationen klar kommen. Es gibt tatsächlich welche, die schieben die hohen Inzidenzzahlen auf Geimpfte Personen und behaupten tatsächlich, dass diese Impfstoffe einen an Covid-19 erkranken lassen. xD Die hohe Inzidenz bei gleichzeitig hoher Impfquote liegt primär an den kaum vorhandenen Corona-Maßnahmen und dass sich vor allem Geimpfte frei bewegen können. Naja, diese Personen wollen aber meistens nicht erkennen, dass ein Ungeimpfter SARS-CoV-2 infizierter die Arschkarte gezogen hat, besonders wenn der Kontakt mit dem Intensivbett schon bevorsteht.
@@noproki2838 und welche Menschen liegen mit Covid19 auf ITS? genau, die Gruppe, die die ganze Zeit als vulnerabel bezeichnet wurde. und das hat nichts mit geimpft oder ungeimpft zu tun...
@@andrehoffmann7436 Doch, wenn die Hospitalisierungsrate mit Covid-19 durch den Impfstoff um 80-90% gesenkt wird, dann sind Ungeimpfte dafür verantwortlich, dass sie im Krankenhaus landen.
@@noproki2838 Als ungeimpft erfasst wird sowohl jeder der nicht aktenkundig seine Impfungen nachweisen kann als auch alle, die durch Vorerkrankung gar nicht geimpft werden können. Das heißt da werden auch einige geimpftge zwangsläufig als ungeimpfte erfasst und andere Risikopatienten mit solchen, die sich nicht impfen können zusammengewürfelt. Der Rest liegt da mit vollständiger Impfung, bei denen werden übrigens Details wie "sehr alt, Vorerkrankung, schwaches Immunsystem" erwähnt. So als ob das auf den Rest, der da liegt, nicht zutreffen würde. Generell kann man sich vormachen, dass man durch nicht immunisierende Impfungen bei Immunerkrankten Menschen wirksame Ergebnisse erzielen kann, so wie man sich vormachen kann, dass das Infektionsgeschehen mit einer nicht immunisierenden Impfung und 2G jemals eingedämmt werden kann. Ist beides ungefähr gleich clever.
@@noproki2838 der Impfstatus ist in vielen Fällen sogar um bis zu 80% gar nicht bekannt bei den Patienten. Wenn sich alle testen würden, sehe die Lage etwas anders aus. wenn nur symptomatisch getestet würde, dann erst recht.
Und heute kommt die Nachricht mit dem „Lockdown-Light“ bzw. verschärften Corona Regeln nach Weihnachten und über Silvester. Unglaublich es ist einfach zum heulen
@@busterkeaton1543 Ja klar und wo ist die eigen Verantwortung der Menschen? Wen es aus dem Ruder läuft waren es die Politiker, hätten sie vorher was gemacht wären wieder viele vor Gericht gezogen, siehe die aktuellen 2G Urteile.
@Roid Rage anscheinend aber nicht so doof wie du! Den du gibst hier doch anderen eine Schuld, ich bin für eigen Verantwortung. Triff für dich eine Entscheidung und leb mit den Folgen aber heul anderen nicht die Ohren voll.
Genau mein Gedanke.... Die kann gerne sagen, wie sie sich fühlt, aber ansonsten bitte nicht versuchen, Fakten nach ihrem Gutdünken zu interpretieren... Anstrengend!
"eine Systemische überlastung droht nicht mehr" während wieder vor einer systemischen überlastung gewarnt wird (auch weil in zwischenzeit ein großteil des Krankenhauspersonals in deutschland gekündigt hat).
was auch keiner verstanden ist, dass es gar nicht so erstrebenswert ist, auf einer nichtüberlasteten its zu liegen. das scheinen viele als kleinen wellnessurlaub abzutun :):
@@flok462 ein großer teil der ausübenden von Pflegeberufen, laut einer Umfrage letzten Jahres, in höhe von ~30% hatte vor diesen beruf Beruf in naher Zukunft nicht weiter auszuführen wenn sich nichts ändern sollte. Das ist ein sehr großer großteil, es ist aber auch nicht DER Großteil.
Die klopfen aber nicht wegen deiner Gesundheit sondern um Umsatz zu machen. Im übrigen sehe ich täglich Polizisten zur Arbeit fahren und zwar mit min. 50Km/h in der 30er Zone. Ich war mal mit einem deutschen Motorradcop in der Schweiz auf Tour, Landstrasse 80 erlaubt und der ist mit 130 rumgedüst. Wir sind Alle nur Menschen.
@@haltsmuul bei allen Tätigkeiten auf dieser Welt geht es um Umsatz. Fußball ist nebensächlich, zahlen sind das A&O, nichts anderes bei Krankenhäuser, die Wirtschaft steht an erster Stelle ohne Rücksicht auf Gesundheit und Verluste. Ausbeutung, Hungernöte Krankheiten und Tode weltweit, nur dem Kapitalismus verschuldet. Keiner siehts, geblendet vom Schein der Möglichkeit, getrieben von der Angst des Versagens.... So war es auch schon vor Corona, Egoismus mit eine guten priese von manipulierten Instinktiven, fern der freien Entscheidung. Der Mensch ist auch nur ein Lebewesen das seinen Instinkten folgt, werden diese von Profis manipuliert, kann ein ganzes Volk mit wenigen Ausnahmen gelenkt werden😉 der Hitler kannte sich damit genauso gut aus, wie die heutige Regierung die es genauso anwendet. Dunkle Psychologie nenne ich es🤷♂️
Schöner Satz ja, ist juristisch aber falsch. Denn Grundrechte sind nun mal einschränkbar. Und in den gegebenen Fällen sind solche Einschränkungen eben juristisch in Ordnung
Die Blonde in der Mitte links sollte erst einmal abnehmen, bevor sie fordert, dass andere sich impfen lassen. Sie ist eine Bedrohung für die Gesellschaft, weil sie übergewichtig ist, und wir wissen, dass übergewichtige Menschen ein höheres Risiko haben, an Covid zu erkranken. Wenn sie das geschafft hat, kann sie andere auffordern, etwas für ihr Immunsystem zu tun.
@@7Volkan6 Übergewicht steigert das Risiko für schwere Verläufe, insbesondere bei ungeimpften Personen. Dass Menschen mit Übergewicht ein erhöhtes Infektionsrisiko haben, ist keinesfalls belegt. Dafür hätte kurz googeln ausgereicht. Und eine Ärztin, die Menschen durch Impfen vor schweren Verläufen schützt als Gefahr für die Bevölkerung zu bezeichnen, ist an Dusseligkeit kaum zu überbieten und zeigt, dass du eigentlich nur mit nem Scheinargument fatshamen wolltest. Schwach.
@@lukrister Sag mir nicht, dass ich googeln oder irgendsoeinen Blödsinn machen soll. Ich bin Akademiker und habe es satt, dass Leute so offensichtlich intellektuell unehrlich sind. Du versuchst, deine kognitive Dissonanz durch mentale Gymnastik zu lösen, anstatt deine Überzeugungen zu hinterfragen. Die Rechtfertigung, warum wir Menschen impfen, obwohl die Impfung eine Infektion nicht verhindert, ist, dass sie dann einen leichteren Verlauf haben. Es wird DESHALB behauptet, dass geimpfte Menschen weniger ansteckend sind. Geimpfte Menschen tragen insgesamt eine geringere Viruslast in ihrem Körper als ungeimpfte Menschen; deshalb kann das Virus nicht so effektiv übertragen werden. Das ist die Behauptung. Weißt due wer noch einen leichteren Verlauf hat? MENSCHEN DIE ASYMPTOMATISCH SIND UND NICHT ERKRANKEN! Was glaubst du, warum Menschen, die übergewichtig sind, schwere Verläufe haben? WEIL SIE EIN SCHLECHTES IMMUNSYSTEM HABEN! Es geht hier NUR darum, das Immunsystem zu stärken! NICHT UM HERDENIMMUNITÄT! Laut der CDC sind etwa 80 Prozent der Menschen, die mit Covid ins Krankenhaus kommen, übergewichtig. Der Rest sind Menschen mit mindestens zwei Vorerkrankungen. Studien haben gezeigt, dass ein Mangel an Vitamin D zu einer schweren Covid-19 Erkrankung führt. Übergewichtige Menschen haben Schwierigkeiten, Vitamin D zu synthetisieren. Studien haben gezeigt, dass Zinkmangel zu schwerem Covid-19 führt. Zink Präparate helfen beim Abnehmen. Niedrige Glutathionwerte werden mit schweren Covid-19-Fällen in Verbindung gebracht. Übergewichtige Menschen haben niedrige Glutathionwerte. Fazit: Wenn du Übergewichtig bist hast du ein schlechtes Immunsystem und bist gefährdet. Wenn du einen schweren Verlauf hast wirst du mehr Viruslast in deinem Körper haben und somit ein größere Übertragungsgefahr für die Gesellschaft darstellen.
@@7Volkan6 Brudi, du bist vielleicht Akademiker (wobei ich auch nicht weiß, warum das wichtig für dein Argument sein soll), aber sämtliche „Zusammenhänge“, die du hier durch deine nicht zitierten Studien anbringst, sind entweder falsch oder die Datenlage dazu ist nicht ausreichend. Meine Überzeugung, dass ich Menschen nicht aufgrund ihres Aussehens bewerte, kannst du auch durch dein pseudointellektuelles Gelaber nicht ändern.
Ich finde es immer amüsant, wie fachfremde Bürger sich anmaßen Daten und Fakten der Wissenschaft in Frage zu stellen und es als "ihre Meinung" zu deklarieren.
Wissenschaftliche Fakten wie: Langzeit Nebenwirkungen sind bekannt obwohl es gar nicht mögloch ist? Wer bei sowas die Begründung "Wissenschaft" gelten lässt ist leider nur naiv
@@football4life_1993 bei Wissenschaft geht es um schlaues raten. Wenn noch keine Impfung JEMALS Langzeitfolgen hatte, die später als nach wenigen Wochen aufgetaucht sind, kann man davon ausgehen, dass das bei einer neuen Impfung auch nicht geschehen wird. Und diese Annahme trifft man schon seit vielen Jahren und wird das auch erst überdenken wenn es EINMAL eine Impfung gab, bei der das anders war.
Wenn Corona mein Leben so sehr beeinträchtigt, ist es ja klar das ich mir viele Daten raussuche und Studien anschaue um eine Meinung zu bilden. Daran ist nicht verkehrt.
@@hunterhunter2215 Die Impfung arbeitet mit mRna den hat es vorher NIE gegeben bei einer Impfung sich darauf zu verlassen das es diesmal NICHT das EINE mal ist, bleibt naiv. Wenn ich mir die Impfdurchbrüche ansehe(die zwar mit Langzeitfolgen nix zu haben), dann weiß ich das der ungeimpfte ganz klar nicht der verlierer ist. Man sollte nicht immer blind vertrauen. Den Begriff Notzulassung vielleicht auch mal googlen und verstehen das ist schon nicht umsonst so.
15:10 - "Ich bin mit dem Auto hierhergefahren und war teilweise nicht angeschnallt" - wenn du denkst, dass die Argumente nicht mehr schlechter werden können 😂😂😂😂
Warum hat keiner gesagt: Wenn man nicht angeschnallt ist oder den Berg mit 150 runter fährt, gefährdet man sich selbst aber keinen anderen. Ungeimpfte gefährden unschuldige Menschen.
Für diese brisante Diskussion/Gespräche, habt ihr einen sehr guten Moderator. Zusammenfassung an den richtigen Stellen, leitet gut hindurch und nimmt auch die Seiten gut mit, um nochmal zu schauen was Ihre Meinung ist.
@@marilu234 versucht ist richtig aber leider gibt es sehr wenig raum für die die gegen impfen sind. die frage oder die info was gesagt hat die geimpften weil die sich NICHT testen lassen müssen noch mehr risiko beitragen als ungeimpfte sich regelmässig testen lassen. die aussage wurde definitiv ignoriert
aus heutiger Sicht bleibt nur noch der zumeist "milde Verlauf", wobei auch die Ungeimpften meistens einen milden Verlauf haben, das weiß ich aus eigener Erfahrung.
"Ich bin mit dem Auto hergefahren und war teilweise nicht angeschnallt" Hat sie sich hin und wieder während der Fahrt abgeschnallt und sich dann gedacht : Jz hab ich Bock auf Risiko oder was? 🤣
Miriam im Intro: Ich möchte vor allem zuhören, weil ich glaube, das es viele Gemeinsamkeiten gibt. Miriam in der Diskussion: *fällt jedem ins Wort, geht ganz nach Hinten und nimmt gar keine Argumente, Fakten an Die Diskrepanz zwischen Selbstwahrnehmung (Empathisch, offen, tolerant) und realem Verhalten ist bemerkenswert.
Das was sie macht nennt sich whataboutism. Statt valide Argumente zu liefern, dementiert sie alles ganz strikt, fällt jeder/ m ins Wort und nutzt Vergleiche als ihre Argumente, die im Kern nichts mit der aktuellen Frage zu tun haben. Sie sagt, dass sie die Podcasts von Prof. Drosten un co. gehört hat, jedoch macht sie den Eindruck gewissen Sachen nicht zu verstehen.
Sie denkt leider nur so weit, wie sie spucken kann. Sie versteht nicht wirklich, dass ihre Entscheidung, sich nicht zu impfen eventuell auch Auswirkungen auf andere hat. Selbst wenn sie selber niemanden ansteckt, wenn sie auf der Intensivstation landet, belastet sie die dort arbeitenden Ärzte und Pflegende zusätzlich. Die Leute, die schon bald 2 Jahren auf absolutem Maximum agieren und bei denen es immer schlimmer wird, da viele, welche am Anfang der Pandemie noch in der Pflege gearbeitet haben inzwischen das Handtuch geworfen haben. Genau das gleiche mit dem anschnallen. Klar stirbt sie davon eventuell nur selber. Aber die Rettungskräfte , die sie dann von der Straße kratzen müssen haben auch eine zusätzliche psychische Belastung bzw. auch ein Trauma.
Alleine wie der Moderator ihr und der anderen überhaupt abringen musste, das Impfungen IRGENDWIE in IRGENDEINEM Maße funktionieren beweist nur wieder, dass man mit diesen Menschen einfach nicht mehr diskutieren kann. Zu einem Diskurs braucht es irgendwo eine Grundlage. Die ist bei den Impfgegnern einfach nicht mehr gegeben.
Großes Lob an die Runde und den Moderator: dass ihr es bei diesem emotional aufgeheizten Thema über die ganze Sendung hin geschafft habt, sachlich zu bleiben und euch nicht anzuschreien, ist heutzutage sehr selten geworden. Ich fand das Zuschauen deshalb sehr angenehm und ich konnte die Argumentation jedes einzelnen Teilnehmers ein Stück weit nachvollziehen.
Bis auf Miriam. Die verhielt sich eher wie ein zorniges Schulmädchen. Allein die Körperhaltung… seine Emotionen sollte man als Schauspielerin besser kontrollieren können.
Die meisten, die sachlich blieben, können leider nicht umfassend denken. So ziemlich die Einzige, die das konnte, war die, die von @Maike Kolmer kritisiert wird (und die Anwältin), nur weil sie oft nicht ihre Emotionen kontrollieren konnte. Das ist sicher ein wichtiger Aspekt aber es kommt trotzdem auf den Inhalt der Statements an.... In dieser Hinsicht, merkt jemand wie ich, dass die meisten der Teilnehmer einfach nicht denken können, auch wenn das Gesagte gut klingen mag. Sie waren zu sehr auf einen kleinen Aspekt beschränkt, anstatt ihren Horizont weiter aufzuspannen...
@Mace Windu Das Problem ist, es gibt keine Überlastung der KH. Die Politiker und die Offiziellen finden immer Ausreden, um darauf hinzuweisen. Erst waren alle Betten belegt, dann haben die Gegner den Trick der KH herausgefunden, dann kamen die Politiker mit dem fehlenden Personal, als Ausrede. Denk mal richtig: Wenn ich eine Pandemie bekämpfen will, dann sorge ich erst dafür, dass genügend Betten vorhanden sind (und lasse sie nicht aus Kostengründen abgebaut) und versuche nicht, mir es hier egal sein zu lassen und stattdessen alle zum impfen zu animieren (praktisch die Impfpflicht einführen), wo es doch sichtbar ist, dass die Impfung bei der Verbreitung des Virus sogut wie garnicht hilft. Es sind 71% (ab 12 Jahre) vollständig geimpft und trotzdem haben wir mehr Inzidenzen als je zuvor (obwohl erst einmal gemessen: 2020). Dann kommt die Erklärung dafür, "ja, der neue Mutand ist viel gefährlicher". Er gleicht das praktisch mindestens aus, bei 30% Ungeimpften. Die sind praktisch verantwortlich dafür. Glaub mir, hätten wir wie immer nicht getestet, gäbe es keine Pandemie und wir hätten nichts gemerkt! Und hier ein gutes Interview mit einem kritischen Experten: th-cam.com/video/4YO3cuGBXgU/w-d-xo.html
@@kayax01 Ich zitiere da gerne mal eine Aussage von einer Auszubildenden als Krankenschwester: "Bei uns stapeln sich die Toten in der Kühlhalle…" - aber du wirst schon recht haben... würde man nicht testen, würde gar nicht auffallen, dass sich die Toten in der Kühlhalle stapeln... :-/ Ich befürchte, über die Phase, dass die Pandemie nicht auffallen würde, sind wir leider schon lange hinaus.
Fifa, VW, Nestlé, wer groß ist schreibt Gesetze selbst. Einfach mit ein paar Scheinchen wedeln. Und da der größte Teil der Menschheit sehr, sehr, sehr dumm ist, werden diese Riesen auch nicht verschwinden. Die Politik wird sich da jedenfalls definitiv raushalten, irgendwer muss doch die neue Yacht finanzieren.
@@kiss-shot-acerola-orion Blödsinn, es sind nicht die meisten Menschen dumm. Nicht umsonst ist der Durchschnitt IQ bei etwa 100. Selbst intelligentere Menschen lassen sich unter den richtigen Umständen, mit den richtigen Wissenslücken und überzeugenden Argumenten auf eine falsche Fährte führen. Dies aber unbewusst, da man auch als intelligenter Mensch eben doch nur seine eigene Realität kennt und aus anderen Realitäten nur Ausschnitte mitbekommt. Das ist keine Boshaftigkeit oder Vorsatz, vielleicht ein bisschen Egoismus aber den hat jeder Mensch und das ist bis zu einem gewissen Grad auch gut so. Leider bekommt man mit beleidigungen und einer überfordernden Menge an Fakten die nicht in direktem Zusammenhang stehen beinahe nie jemanden von der anderen Seite überzeugt. Unpositionierte vielleicht schon. Und bei denen muss man ansetzen, da ist weitflächigerer Erfolg in Aussicht
die frage ist: welche zahlen sind korrekt? woher kommen 1,5m? 24h? 6 Monate nicht infektiös? woher soll man sowas wissen? die Wissenschaft hat nicht die Fähigkeit solche Zahlen aus der Anatomie des Menschen abzulesen... das sind alles festgelegt Werte nach pi*👍... Shirtstorm? immer her damit=)
@@milenamauerpein9597 ein bisschen informieren, bevor man so einen geistigen dünnschiss ablässt, ok? 1.5 Meter war schon vor Corona also die Reichweite von Tröpfchen aus der Atmung erforscht. Also wenn ich ohne Maske atme, befinden sich bis zu 1.5 Meter vor mir noch Speicheltröpfchen, die gewisse Infektionen übertragen. 6 Monate Genesenenzeit kommen ebenfalls aus Studien, die die Zahl der Antikörper im Blut in der Zeit nach einer Infektion gemessen haben. Nach 6 Monaten waren anscheinend nicht mehr genügend Antikörper im Blut, um eine erneute Infektion zu verhindern.
Ich muss ehrlich sagen dass mir eine IntensivPflegefachkraft in der Runde gefehlt hat, die aufzeigt wie es ist mit Covid Patienten und zudem in Zeiten von akutem Pflegemangel arbeiten zu müssen. Genauso hätte man eine Pflegefachkraft von einer Normalstation nehmen können, deren Fachbereich nach Jahrzehnten umgestellt wird weil die Stationen zu Covid Stationen gemacht werden müssen. :(
Eine (Intensiv)Pflegekraft hätte ich in dieser Diskussion auch gut gefunden. Mir hat auch jemand gefehlt, dessen medizinische Behandlung sich verschoben hat. Ich habe das letztes Jahr erlebt, meine OP wurde um mehr als 4 Monate verschoben. Das war alles andere als lustig. Ich war in dieser Zeit kaum arbeitsfähig und musste mein Studium deswegen unterbrechen... dennoch habe ich mich echt nie darüber beschwert, es war ja „höhere Gewalt“, daher habe ich einfach versucht so gut es geht damit umzugehen. Durch Impfungen wäre eine solche Situation heute vermeidbar und trotzdem ist sie für viele Menschen gerade bittere Realität. Diejenigen die nun „Teilhabe“/„Inklusion“ Ungeimpfter fordern, sind aber meist die gleichen, die zu Beginn der Pandemie gefordert haben, dass die Risikogruppen sich isolieren sollen, damit andere keine Kontaktbeschränkungen in Kauf nehmen müssen bzw. jetzt sagen, dass sie ihre Impfentscheidung/ihr Verhalten in der Pandemie nicht von der (Überlastungs)Situation im Gesundheitswesen abhängig machen. Da wird doch mit zweierlei Maß gemessen. Mir wurde die Überlastung unseres Gesundheitssystems in er Diskussion zu sehr (unwidersprochen) bagatellisiert: „Die Freiheit des einen beginnt eben nicht da, wo die Angst des anderen beginnt“. Auch der Vergleich mit Risikosportarten, Rauchen, ungesunder Ernährung usw. hinkt: natürlich ist es richtig, dass Menschen damit höhere Gesundheitsrisiken eingehen (ich bin sogar der Meinung, dass man gesundheitsschädliches bzw. -förderliches Verhalten z.B. bei Krankenkassenbeiträgen berücksichtigen können sollte), aber das Problem an einer Epidemie ist eben, dass viele Menschen zu einem Zeitpunkt bzw. innerhalb eines kurzen Zeitraumes krank werden, wodurch dann eine Überlastung des Gesundheitssystems resultieren kann. Im Gegensatz zu den Menschen, die eine Impfung abgelehnt haben, hatten Menschen, die sich tatsächlich nicht impfen lassen können, die (krankheitsbedingt) keinen (ausreichenden) Impfschutz aufbauen oder Menschen, die auf eine (intensiv)medizinische Behandlung angewiesen sind, keine Wahl und müssen jetzt die Konsequenzen der Entscheidung vieler Ungeimpfter tragen und sich länger und stärker einschränken bzw. auf ihre medizinische Behandlung warten. Wo ist die von Miriam Stein geforderte „Menschlichkeit“ hier? Und ich denke, es wäre auch gut gewesen, wenn jemand dabei gewesen wäre, der an Covid erkrankt war/an Long-Covid leidet/einen Angehörigen verloren hat. Einfach um einmal zu zeigen, wie viel Leid auch mit der Pandemie verbunden war und ist.
@@jemandanderes2632 Meine Schulter-Op nach zweiter Luxation (Schulter gelenk ausgekugelt) wurde ebenfalls um einen Monat verschoben durch Covid. Und das ist ein "leichter" fall, die die kurzfristig nicht laufen können usw. sind dann die armen Schweine die Schlange stehen müssen.
Vielen Dank für diese tolle Diskussion. Hochspannend. Wo hört Solidarität auf und wo rechtfertigt man Selbstbestimmtheit, wie gestalten wir unsere Gesellschaft. Tolle Gäste und eine erstklassiger Moderator!
Ich vermisse stark den Faktencheck für mehr Aussagen. Subjektives Lainenwissen steht hier stellenweise gleichwertig Fakten gegenüber und das ist hoch problematisch :(
Digger was für Faktenchecks?? Wie willst du denn Fragen wie: "Fühlt man sich als ungeimpfter ausgegrenzt?" mit der empirischen Wissenschaft beantworten? Oder brauchst du einfach nur jmd der dir alles vorkaut? Statt sich Faktenchecks bis zum erbrechen reinzuziehen solltest du vllt mal anfangen selbst zu denken und dir ne eigene Meinung zu bilden, indem du zb mit anderen Menschen zu redest. Und sowieso ist alles hoooch problematisch
Was für Fakten? Wer bestimmt denn was ein Fakt ist und was nicht? In der Wissenschaft gibt es schon immer unterschiedliche Meinungen und Debatten. Selbst Studien sind kontrovers. Es gibt fast immer Studien, die auch das Gegenteil zeigen.
Das RKI ist eine Regierungsbehörde, die dem Gesundheitsminister untersteht. Sie kann nicht als unabhängige Quelle genutzt werden. Studienergebnisse sind im ganzen Regierungsdiskurs immer unterrepräsentiert. Leider. Politischer Druck siegt zur Zeit über wissenschaftlich saubere Arbeit.
"Ich war auch Autofahren und war teilweise nicht angeschnallt" war für mich das genialste Argument der ganzen Folge. Damit hat sie ja mal alle Schachmatt gesetzt. IQ over 9000
Ich halte demnächst auch nichtmehr an roten Ampeln an. Das ist ja nur um mich selber zu schützen. Außerdem verbraucht das ständige anhalten und anfahren ja nur Sprit 🤡🤡🤡 Super Kompromiss bereit diese Frau
15:10 ohne Gurt gefahren? Sonderlich hoch kann der Selbsterhaltungstrieb da nicht sein. Oder hat sie als junge sportliche Frau da auch einen Vorteil, wenn sie durch die Frontscheibe fliegt?
Der Moderator hat so die Atmosphäre in der Diskussion gecarried. Und zum Glück sind alle Gäste bereit gewesen Kompromisse (auch wenn nur teilweise) einzugehen. Sonst wäre das bestimmt wieder ziemlich unangenehm und respektlos geendet.
Sie wollte doch damit sagen, es gibt Situationen, in denen jeder von uns einer Gefahr ausgesetzt ist….und zwar vorsätzlich…..in dem man raucht, gefährliche Sportarten ausübt usw! Ich denke nicht, sie fährt ohne Gurt….das war einfach dahingesagt!
@@katerinkaps9311 aber wenn SIE sich nicht anschnallt gefährdet sie niemand anders, deswegen ist, für mich, das Argument völlig verfehlt in diesem Kontext
@@drubaner6432 das stimmt vielleicht! Aber geimpfte können genauso wie ungeimpfte weiter übertragen, somit wäre die ganze Diskussion sinnlos! Nicht umsonst hat man jetzt wieder für ALLE die Tests eingeführt! Sie wollte aber sagen, jeder ist für sein Leben selber verantwortlich! Und wenn sie sich nicht impft, dann ist das eine bewusste Entscheidung, dass sie sich evtl in Gefahr begibt und das geht ja nur sie was an, sie darf ja über ihren Körper und ihr Leben entscheiden! Somit ergibt das schon einen Sinn! Abgesehen davon, war die Diskussion ja dass Menschen, die nicht angeschnallt fahren, ja auch Plätze auf Intensivstation belegen könnten…und die würde ja auch keiner ansprechen!
Ich fand es sehr schade, dass die Ärztin viel zu wenig zu Wort gekommen ist. Sie wurde oft unterbrochen und konnte nicht wirklich etwas sagen... Dabei ist sie vom Fach... Schade, wirklich schade. Ihr Wissen wäre sehr wichtig gewesen.
Ja, sie hat vollkommen recht gehabt. Manchmal finde ich diese Show Contraproduktiv, da es gegen Experten zu oft diskriminiert. Ja, ein Diplom gibt dir nicht mit allem Recht zwangsläufig, aber wir sollten doch auf Leute hören, die wissen worum es geht.
Wissen vom Fach bringt dir absolut nichts,wenn sämtliche Statistiken und ein großteil der Statements und Äußerungen von Politischer und medialer Seite sich stets nach kurzer Zeit als gepfuscht und gelogen herausstellen
Sie war auch die einzige, die konsequent als Anwältin ihrer Patienten aufgetreten ist, die eben von den hohen Inzidenzen in gesellschaftlicher Teilhabe UND IHREM ÜBERLEBEN gefährdet sind. Ein viel höheres Gut als das der freiwllig ungeimpften Kindergärtnerin, die vielleicht auch ein Krebskind in der Gruppe hätte!
@@brosephstinson1297 da ist ein Video von einer Krankenschwester auf meinem Kanal....leider darf Ich dir keine weiteren Videos von Leuten die auspacken hochladen YT hatt es verboten,es gibt massig davon!
Ich finde diese Diskussion so so wichtig, endlich sprechen Menschen wieder miteinander. Wir verurteilen momentan viel zu viel und keiner geht unvoreingenommen bei diesem Gesprächsthema vor. Das muss sich ändern.
Wie soll sich das denn ändern, die "beiden" Seiten stehen doch diametral zueinander. Wenn jemand unser aller Leben bewusst gefährdet und dann dafür auch noch Solidarität einfordert von denjenigen die er gefährdet und seine Forderung gar noch mehr Lebensgefahr mit sich bringt, er das tut damit er in erster Linie mehr (sic!) Spaß haben kann - wie soll man da auf den zugehen?
Unvoreingenommenheit ist so ein komischer Anspruch. Wie soll man eine Meinung haben und nicht voreingenommen sein? Das ist die Definition des Wortes. Und ich hab den Eindruck, dass eigentlich überall und die ganze Zeit miteinander darüber geredet wird. Deshalb will man ja nicht auch noch online mit wildfremden Menschen diskutieren. Aber fast jede Person die ich kenne muss das regelmäßig mit Familie/Freunde/Chef etc. besprechen
@@Bynu856 Hallo :) Ja es wird aktuell sehr sehr viel über das Thema gesprochen, aber meistens im Negativen Sinn. Wenn wir ehrlich sind judgen wir doch Menschen viel zu schnell und stecken sie in irgendwelche Schubladen. Egal ob das „Geimpft“, „Ungeimpft“, „Verschwörungstheorethiker“ oder irgendeine andere Bezeichnung ist. Fakt ist doch das wir alle Menschen sind und alle an der Situation etwas ändern wollen, deswegen müssen sich die unzähligen Gruppen (die sich nun mal leider gebildet haben) sich einander zuhören und wirklich verstehen was das Gegenüber möchte. Man muss mehr aufeinander zugehen, nur so finden wir einen Kompromiss mit dem am Ende der Großteil der Menschen zufrieden ist. PS: Nur meine Meinung :)
@@chriswegener3054 Glaubst du dieser Frontenbildung ließe sich mit mehr Toleranz entgegenwirken? Ich bezweifle das eher (gerade die Regierung ist Impfgegnern lange sehr entgegenkommen, man hat gesehen wohin es geführt hat). Man muss sich auch mal fragen, ob sich wirklich jede Meinungsverschiedenheit zum Ausdiskutieren eignet. Gewisse Standpunkte sind einfach problematisch und schaden Dritten. Dieser Reflex jedes noch so krude Gedankengut als ein Legitimes unter vielen darzustellen ist ziemlich gefährlich. Der wissenschaftliche Konsens und die Meinung der Impfgegner sind qualitativ einfach nicht gleichwertig (wofür haben wir Wissenschaft überhaupt, wenn sie bei wichtigen Entscheidungen mit persönlichen Meinungen gleichgestellt wird?) und deshalb sollte man es auch nicht so darstellen, als würden wir alle dasselbe wollen. Impfgegner wollen für gewöhnlich das Ende der persönlichen Einschränkungen, nicht das Ende der Pandemie. Bzw. nur dann, wenn sie daraus keine Konsequenzen für ihr Handeln ziehen müssen.
Ich finde das sie eine klare Meinung hat. Natürlich war sie starr geblieben in ihrer Ansicht, aber dennoch hat sie in Ihren Aussagen als Einzige (nicht so wie die "tolle Juristen" an die gedacht die bei dem Kompromiss wieder benachteiligt werden wurden. Und zwar den Kompromiss der Impfgegenpartei...
@@ole1925 also meine Zahlen und Fakten zeigen mir keinerlei Überlastung des Gesundheitswesen. Aber vermutlich stimmen die Daten der DIVI einfach nicht, das wird es wohl sein
Der Wendler, der Hildemann, aber der verdammte Naidoo haben doch gesagt... Ja, dann glaubt doch jeden Scheiß der euch vorgekaut wird, aber heult später nicht rum wenn euch bewusst wird, dass ihr verarscht wurdet.
4:34 "Wir wollen inklusiv sein". "Nachtleben für alle". Genau. 😆 Die Berliner Clubs sind ja auch so *bekannt* dafür, dass sie absolut jeden hereinlassen, und nicht etwa beispielsweise am Eingang nach Aussehen, Kleidung etc. aussortieren.
Kommst mit nem 187 Pulli an und dir wird gesagt das ist Yakuza du kommst hier nicht rein ^^ Der jenige war in dem Fall nicht ich, sondern ein Kumpel aber die Begründung war trotzdem zum schießen.
Definitiv. Absolute Heuchelei. Die Berliner Türpolitik lässt Leute ja manchmal nicht einmal mit den falschen Schuhen rein, aber hier natürlich ein Plädoyer für die persönliche Freiheit und dass man den Menschen ja nichts vorschreiben will. Da gehts nur darum, die Kasse anzukurbeln und da stören staatliche Regulierungen. Man will eben selbst entscheiden, wen man nicht reinlässt, schließlich möchte man die Leute drin haben, die viel Geld bringen.
Wenn jemand mit 150 Sachen einen Berg runterfährt, gefährdet er/sie eben nicht nur sich selbst, sondern eben auch andere. Schön für die Gegenseite argumentiert, würde ich sagen.
bin ich falsch in meiner Schätzung, dass ein Mann/Frau/Sonstiges mit 150Km/h auch durch Auslösen einer Lawine andere gefährden kann, was mir bei 20 Km/h unwahrscheinlicher vorkommt?
Ich liebe dieses Format und finde die Diskussionen immer sehr spannend. Schade, dass die Videos wohl viele Dislikes bekommen, weil Zuschauer die Meinung/Aussagen der Diskutierenden nicht mögen. Das hat meiner Meinung nach aber nichts mit der Qualität des Videos zu tun. Ich finde die Produktion sehr gut gelungen.
Ich bin geimpft. Es ist eine Frechheit was momentan passiert. Und das spalten das tun nicht die Menschen sondern die Medien. So wie ZDF anfangs über die Pandemie berichtet hat, hat keinen Spielraum für einen Diskurs gelassen sondern nur den gegenüber negativ geframed. Sehr sehr viele Leute haben sich dieser Meinung angenommen. Es gibt einen Zusammenhang zwischen Impfwilligkeit und dem Vertrauen in die Regierung. Ich denke mal deswegen juckt es die Politiker nicht, die meisten Ungeimpften sind ja nicht deren Wähler.
@M.L nein es wurde definitiv geframed was das zeug hielt. Es hat gereicht einmal die Nachrichten zu schauen! Da wird erst berichtet dass manche Leute die sich nicht an die Corona Regeln gehalten haben andere gefährden etc pp. Im Anschluss werden gebildete Leute gezeigt die Masken getragen haben, und ungepflegte ungebildete Leute die nur bullshit erzählen, natürlich Maßnahmenverweigerer. Aber jetzt habt ihr den Salat, diese Leute wurde an keinster Stelle versucht mitzunehmen sondern direkt ausgeschlossen, auch mittlerweile von der ganzen Gesellschaft! Warum also sollten die Impfverweigerer sich jetzt dazugesellen? Aluhut etc muss man sich als Ungeimpfter anhören. Da braucht man sich nicht wundern wenn die Leute auf kein Wort von Medien und Politikern hören.
@@samuelstahl8937 Sie haben vollkommen Recht. Diese Sender schau ich schon lange nicht mehr. Mein Mann hatte mir hiervon erzählt, weil eine Bekannte hier kommentierte.
@@samuelstahl8937 jetzt zeigst du's uns aber indem du dich einfach nicht impfen lässt! Da werden wir schon sehen was wir davon haben! "an keinster Stelle versucht mitzunehmen" dich braucht doch keiner an der Hand zu nehmen, damit du ne vernünftige Entscheidung triffst. Übernimm halt Verantwortung für dich UND ANDERE. Ohne dass da jemand kommt und klatscht.
@collecting happy moments nicht jeder hat Angst vor der Impfung... und nicht jeder hat Angst vor Ungeimpften. 😅 Der reinste Wahnsinn. Jeder weiß doch, dass es von Mensch zu Mensch ansteckend ist. Und jeder mit einem bisschen Verstand kann abwägen, ob er dem Risiko ausgesetzt ist an Covid-19 zu erkranken oder sich anzustecken.
@@CD-kg9by Z.B. das auf Intensiv viel mehr ungeimpfte als geimpfte Liegen würden. Ist ja schon vor vielen Wochen bekannt geworden das die Regierung die unbekannten Patienten einfach auf die ungeimpften Liste schreibt. So entstehen ja die riesiegen Ungeimpften-Zahlen. Oder das die die Impfung falsch darstellen. Die schreiben ihr irgendwelche Phantasiewirkung zu. Die Impfung schützt NUR vor einem schweren verlauf wobei das schon mittlerweile angezweifelt wird bei so vielen geimpften Patienten auf der Intensiv. Die impfungt schützt weder dich davor angesteckt zu werden noch davor das du jemanden ansteckst also was soll der quatsch mit 2G? Ich will nicht behaupten das die Impfung nichts bringt, lasse diese Möglichkeit aber gedanklich offen und halte mich stadessen an etwiesene Hilfestellungen. (Abstand, Maske, weniger Kontakt usw) PS: ich bin zur zeit dabei Statistiken anhuschauen bzw überprüfen ob die übersterblichkeitsrate höher liegt wenn geimpft wird weil rein statisstisch, könnte man da einen kausalen zusammenhang herstellen. Aber ich bin noch am informieren weil wenn das wahr wäre dann wäre das ultra krank. Du kannst aber dich gerne selber davon überzeugen. Es ist nämlich schon komisch dass immer kurz nach den Impfstichtagen eine übersterblichkeit abzulesen die dann wieder abflacht sobalt es weniger geimpft wurde. Das müsste man aufjedenfall überprüfen ob da was dran sein könnte.
Ich finde es anstrengend, dass Miriam es nicht schafft sachlich zu diskutieren:Abwinken, Lachen, Hände vor dem Gesicht zusammenschlagen, Leute nicht ausreden lassen. Damit bringt sie eine destruktive Emotion in die Diskussion.
Sie ist leider ein ganz „wunderbares“ - im negativen Sinne - Beispiel wieso Diskussionen auf Grundlage von Fakten mit Impfgegnern einfach sinnlos sind. Macht mich ganz wütend ihr zu zu schauen.
Die Überlastung haben wir nicht durch Corona Patienten, sondern durch ein kaputt gespartes Gesundheitssystem. Rund 4% der Betten hatten Corona Patienten belegt.
Es ist kein Egoismus seine Gesundheit an die höchste Stelle zu setzen. Nur weil ALLE, die das nicht wissen KÖNNEN, sagen, dass es absolut ungefährlich sei und es auch in 20 Jahren keine seltsamen Komplikationen geben würde, muss es nicht stimmen. Im Gegenteil, die Evidenz betreffend neuer Technologien begründet die Skepsis.
@@golemthurs8410 tja bei dir ist wohl Hopfen und Malz verloren. Es gibt genug Beweise, dass der Impfstoff ungefährlich ist. Recherchier doch mal was Langzeitfolgen sind, das funktioniert nicht so, dass urplötzlich 30 Jahre später irgendwas mit dir passiert. Aber bitte nicht in Telegram sondern auf seriösen wissenschaftlichen Quellen
Na sie wollen ja keinen Diskurs, sondern jeder will seine Argumente durchboxen und dass alle andere dem dann folgen. Diskurs kann es NUR geben, wenn man in eine Debatte geht mit seinen Ängsten und Argumenten ohne voreingenommen zu sein und auch anderen zuhört und deren Aussagen aufnimmt und überprüft. Und nicht nur , nein du hast unrecht, glaubt mal meinem Schwachsinn, der stimmt.
@@fn9108 wie soll auch ein Diskurs stattfinden, wenn eine Seite die Wissenschaft mehrheitlich ignoriert? Die einzige Konstante, die wir haben und bei der man wirklich von Fakten reden kann. Auf welcher Basis soll man sich denn da treffen, bei Hänsel und Gretel?
Es ist typisch wie Frau Dr. Elke Ender mit ihrer fachlichen Einordnung von der Gegenseite weitgehend ignoriert wird. Geimpfte übertragen nur 25% so viel wie Ungeimpfte. Und dann wird immer gesagt man kann sich ja auch einfach testen lassen, ist ja das selbe 🤦
Ich fand die Diskussion sehr gut und absolut wichtig. Problematisch ist nur, wie so oft, wenn Personen sich darstellt als handle sie nach Fakten allerdings dann Falsche Tatsachen nennt, welche empirisch bewiesen ist. In solchen Momenten müsste es eine Background-Recherche geben, und diese Unwahrheiten richtiggestellt werden.
Ich fände eine erneute Diskussionsrunde mit den selben Teilnehmenden spannend, ob oder inwieweit sich die Ansichten beider Lager aufgrund der aktuell verschärften Situation verändert hat.
Bei der Schauspielerin wird sich nichts geändert haben. Die Rechtfertigungs-Storys von den richtig eingefleischten Impfgegnern werden immer wirrer, mehr nicht.
@@cebug4238 Das stimmt nicht, sie behauptet ja nicht, dass Corona nicht schlimm ist. Sie sagt nur, dass SIE die Wahrscheinlichkeit auf einen schweren Verlauf für SICH SELBST als gering einschätzt.
@@alocarosia2724 Aber sie streitet eben total ab oder wischt beiseite, daß ihr Verhalten auch so negative Konsequenzen für andere hat. Und das ist eben asozial
@@alocarosia2724 richtig, und sie ist scheinbar einfach zu ungebildetet oder unqualifiziert (surprise, was hat auch eine Schauspielerin in so einer wissenschaftlichen Diskussionsrunde zu suchen?!), sie versteht garnicht, was die Ärztin sagt, was die anderen sagen. Sie versteht nicht, das es in einer sozialen Gesellschaft nicht 100% um dich geht, und das dein Verhalten und deine Selbstbestimmung des Körpers IMMER Auswirkungen haben auf andere Menschen. Wenn sie infiziert wird, mit welcher Qualifizierung kann Sie sagen, das sie keinen schweren Verlauf haben wird? Und gleichzeitig gefährdet sie auch alle anderen in ihrem Umfeld. Gleichzeitig stützt sie ihre persönliche Freiheit auf dem Rücken des Pflegepersonals, der Ärzte. Das ist rücksichtslos, einfach nur aufgrund von fehlender Bildung und mangelhafter Kritikfähigkeit. Wie kann man so arrogant sein, und lieber seinen Fakenews, die nebenbei die gleichen Sind die Alice Weidel propagiert und öffentlich schon peinlichst widerlegt wurden, eher glauben, als dem Fachpersonal, welches hier minimum 6 Jahre studiert um eben so eine fundierte und faktisch basierte Antwort zu geben. Sie hat 0% Erfahrung, sie kennt die Krankenhäuser nicht von innen, sie weiß vermutlich garnicht was da überhaupt abgeht. Aber dann zu sagen, das ist eine individuelle Entscheidung und ihre Fake-Fakten sprechen für sich, das ist rücksichtslos, dämlich und peinlich. Einfach weil es so weit weg ist von der Realität. Aber dann so arrogant zu sein, das man einer Ärztin, die sich sogar auf Coronafälle spezialisiert hat, ständig zu widersprechen, das ist doch nur peinlich und verbreitet Desinformation. Beim nächsten mal sollte man solche Leute einfach außenvorlassen, die keine Ahnung vom Thema haben. Denn sonst passiert genau das, was hier teilweise gemacht wird: Fehlinformationen, Fake-Fakten, angebliche Statistiken die vollkommen falsch sind, bekommen eine Plattform. das ist gefährlich
Dass ausgerechnet die Dame, die von Zuhören und Miteinandersprechen sprach, um die 7-Minuten-Marke mit Augenrollen und Schnauben entrüstet 10 Schritte rückwärts macht, obwohl Sie die Aussage des Herrn komplett falsch verstand, ist Realsatire, oder? ;)
Ja sie hat sich auch oft selbst wiedersprochen. Z.b. Zuerst zustimmen das die Impfung zu unbestimmten grade Leute weniger ansteckend macht, und dann 10 minuten später erst wieder argumentieren, das Ungeimpfte dasselbe Übertragungsrisiko haben wie geimpften. Einfach sehr inkonsistent. Man merkt halt ihr sind Fakten einfach egal, reine Meinungspolitik und sonst nichts. Daher find ich den Seitenhieb am Ende mit Egoismus schon angebracht. Ein Faktencheck wäre hier enorm wichtig beim "DISKUTHEK" Format von Stern wurden die Aussagen der Teilnehmer mitgeprüft und finde das auch sehr wichtig weil manche Aussagen der Dame waren einfach falsch. Ich werfe ihr hier nichts vor, vermutlich hat Sie sich einfach bei den Falschen Quellen erkundigt, aber das Große Problem bei der Diskussion ist ja das ja nicht mal ein Konsents existiert was eigentlich wahr und falsch ist.
@@patrickgebhardt9657 Naja Menschen die einfordern, dass alle sich genauer zuhören sind doch an ehesten die, die wollen, dass man ihnen am genaustens und geduldigsten zuhört.
Miriam: "Ich möchte, dass mehr zugehört wird und möchte das heute Abend auch machen, ich glaube wir haben mehr gemeinsam als wir denken" Auch Miriam: geht schon bei der dritten Frage über den Spielfeldrand hinaus bis an die Wand. Kannste dir nicht ausdenken.....
Sie geht auch nur Schritte nach vorne, wenn die andere Meinung ihr Recht gibt oder ihr entgegen kommt 😂 Ich finde ihre Argumentation in so vielen Hinsichten unschlüssig. Dann noch ihre passiv agressive Art, für mich ein unglaublich unsympathischer Mensch.
Sie nimmt halt voll die Opferrolle an und hat dazu noch wenig Verständnis für die anderen, möchte es dennoch selbst. Und klar impfen stützt 0% die anderen… Ergibt ja auch Sinn, dass es deswegen ne impfpflicht geben soll… Einfach mal einführen um die Bürger zu knechten. Als ob man nicht den Unsinn darin sieht…
15:10 "Ich bin mit meinem Auto hierher gefahren. Ich war teilweise nicht angeschnallt." 22:23 "Ich schnall mich auch an. Ich bin auch dafür, dass man sich anschnallt."
Der Anteil des Wortes "Ich" in Miriram Steins Argumentation ist in meinen Augen wenig hilfreich bei einem Thema in dem es um gesellschaftliches Zusammenleben und damit zwingend um Solidarität geht.
Aber sie ist doch jung und hübsch und schlank, warum sollte sie das aufs Spiel setzen für eine Handvoll ältere Menschen, die wegen nichtexistenter Herdenimmunität sterben könnten.
Doch, der Anteil von Ich ist sogar der Allerwichtigste. Denn Ich- Botchaften sind ehrlich. Viele Menschen schieben gesellschaftliche Gründe und die sogenannte Solidarität vor. Es ist schon leichter die Norm zu erfüllen als sich selbst zu positionieren. Ist ja auch in Ordnung. Aber diesen Schrei nach Solidarität, den kann man nicht mehr hören. Es klingt sehr geheuchelt, als würde man sich selbst rechtfertigen und zu den Guten zählen wollen. Was ist mit der Solidarität mit jemandem, der das anders sieht? Da hakts aus, der kriegt aufs Maul. Das ist echtes Gutmenschentum.
@@franzik4112 Okay. Eine Frage Franzi: Wenn ich mich impfen lasse, mache ich das dann nur für mich? Ich denke wir sind uns einig, dass die Antwort schlichtweg "nein" ist. Es gibt einen Prozentsatz zu dem man sich bei der Aktion selber schützen möchte, und um den Rest möchte man auch andere schützen. Das ist der Sinn hinter der Impfung. Jetzt die Frage an dich: Um wen geht es dir, wenn du dich nicht impfen lässt. Ich hätte gerne alle Parteien aufgezählt die davon profitieren dass du dich nicht impfen lässt. Vielleicht dämmert dir dann, warum die Geimpften von Solidarität sprechen, und warum das "ich ich ich" von Miriam hier in diesem Zusammenhang so belächelt wird.
@@franzik4112 die erste Hälfte ist absolut richtig. Es ist schwer sich gegen die Gesellschaft zu stellen und eine eigene Meinung zu haben. Egal ob es sich dabei um Fremde oder um Freunde handelt. Und gleichzeitig gibt es einen Punkt, in dem man von einer Ich-Botschaft in einen Egoismus abdriftet. Es ist doch meine Entscheidung mit 200 durch die Fußgängerzone zu fahren. Aber damit nimmst du den Kindern die dort mit ihren Eltern gehen die Entscheidung sich in Sicherheit zu fühlen. Die eigenen Entscheidungen haben Konsequenzen. Immer. Und diese Konsequenzen muss man tragen können, wenn man sich gegen andere oder die Gesellschaft stellt. Das gilt für jeden. Wir haben alle das Recht unsere Meinung kundzutun und dazu gehört auch, dass wir die Meinungen anderer ertragen müssen.
da war die solidarität bei einzelnen supermärkten welche nur noch eine packung pro kunde verkauft haben. moment mal wurden da etwa meine grundrechte auf kopapier eingeschränkt?!?!?!?! es wird immer einige geben die auf solidartät scheißen. wir leben halt nicht im kommunismus.. und grade deshalb ist es wichtig dass es gesetzliche regeln, auch beschränkungen gibt. ansonsten würde es viel unsolidarischer zugehen als eh schon
Ich @@C_555 Im Kommunismus /Sozialismus ist das Klopapier und andere Güter des alltäglichen Bedarfs dauerhaft knapp. Es zählte zu der Bückdichware. Die Verkäuferin holte diese Ware nur hervor wenn man gute Beziehungen zu ihr hatte. Sonst kam immer: "Ham wa nicht" Ich (70) hatte 39 Jahre DDR Erfahrung.
@@Baffi959 der erste satz ist faktisch einfach falsch da du es im allgemeinen meinst und dich nicht wie danach auf ein bestimmtes system bzw eine bestimmte zeit beziehst. ich habe mich nicht auf ein bestimmtes kommunistisches System in der Vergangenheit bezogen sondern auf kommunismus im allgemeinen. nur weil es in der DDR so gelaufen ist, bedeutet es nicht es muss immer so laufen. nach der logik ist auch jeder Ausländer kriminell, jeder pastor ein kinderschänder, und jeder apfel verdorben.
@@mariagrimm5652 ja kannst du gerne machen, ist ja deine entscheidung, aber überleg eventuell mal einen deutschkurs zu machen, keine ahnung ob das eine nebenwirkung von der impfung ist
Mir tut Elke richtig leid, das keiner von der "Gegenseite" die Sicht einer Ärztin versteht und teilweise Fakten nicht anerkennt. Bin bei meiner Meinung voll bei ihr
Entschuldige bitte, was hat die Ärztin über die Tests gesagt? Ich meine nicht nur über die Schnelltests, sondern auch den PCR-Test sieht sie als ungenügend an, eine Infektion sicher zu erkennen. Worauf stützt sich denn seit zwei Jahren der ganze Corona-Wahnsinn........genau, auf die Inzidenzen, also auf Personen die einen positiven PCR-Test gemacht haben. Allein damit wurden Einschränkungen der Grundrechte und die Außerkraftsetzung der Verfassung gerechtfertigt. Und nun erklärt uns eine Medizinerin, daß diese Tests unsicher sind? Ich lasse mich nun seit 3 Wochen jeden Tag einmal testen (außer am WE) um meine Brötchen zu verdienen. Ich beobachte seit genau dieser Zeit viele Impfdurchbrüche, mit zT ziemlich krassen Auswirkungen. Tut mir echt leid, ich kann Menschen nicht vertrauen, die heute immer noch behaupten, impfen schützt vor der Ausbreitung des Virus. Denn es gibt längst Studien aus Ländern, die eben auch Geimpfte regelmäßig testen, wie zB UK, und wo klar zu erkennen ist, daß ab 30 Jahren die Geimpften mehr zu den Inzidenzen beitragen als die Ungeimpften. Wenn man genau nachdenkt ist das auch logisch, denn es gibt einfach viel mehr Geimpfte als Ungeimpfte, vor allem bei den Risiko-Gruppen über 65 Jahren. Wie kann man mit so einem Wissen eine 2G-Regel als sichere Maßnahme gegen die Verbreitung des Virus einführen? Wie kann man mit so einem Wissen eine allgemeine Impfpflicht fordern? Wie kann man mit so einem Wissen noch behaupten, Ungeimpfte verhalten sich unsolidarisch, ja sie seien sogar der Motor der Verbreitung des Virus? Und nun kommt auch noch Omikron, wo Länder mit wesentlich höherer Impfquote deutlich machen, daß eben das Märchen vom Schutz durch die derzeitigen Impfstoffe als Lüge enttarnt wird. Wie kann eine Medizinerin so etwas ignorieren, und am immer gleichen Narrativ festhalten? Wenn man das Netz durchforstet, gibt es sehr viele Ärzte, Rechtsmediziner und Wissenschaftler, die eben auch eine andere Sicht auf den Virus haben als Frau Doktor Elke. Impfstoffe die bereits nach 4-6 Monaten ihre Wirkung um mehr als 50% verlieren, sind ganz bestimmt keine guten Mittel für eine Epidemiebekämpfung. Ich hoffe jetzt auf die Protein- und Totimpfstoffe, also Vakzine die seit über 100 Jahren bekannt und erprobt sind, inklusive der zu erwartenden Nebenwirkungen und Langzeitfolgen. Denn eigentlich ist damit der Begriff der Impfung überhaupt entstanden, das Wort Vakzin leitet sich von vaccinus "von den Kühen stammend" ab, was auf die Bekämpfung der Pocken durch den für Menschen harmlosen Kuh-Pocken Virus hindeutet. Also nicht auf irgendwelche genmanipulierten Stoffe, aus denen die 4 hauptsächlich benutzten Spritzmittel bestehen.
@@moonchildmylove7849 Da hast Du absolut Recht, aber das hat sie so nicht gesagt. Deshalb hätte ich schon viel früher von Antigen Tests auf Antikörper Tests umgestellt. Denn damit wüßte man ganz genau, wer braucht eigentlich einen Booster, und wer nicht. Außerdem würden so die vielen, vielen unentdeckten Genesenen erfasst, die Antikörper haben, aber nicht wissen woher. Auch das hat die Studie von Hendrik Streek schon früh aufgezeigt. Und wie wir jetzt immer häufiger sehen, schützen auch Impfungen nicht so gut vor Ansteckung, wie man es uns versprochen hatte, vor allem nicht sehr lange.
Interessante Wahrnehmung. Auf der anderen Seite konnte ich das selbe von der Dame wahrnehmen. Zum Thema Egoismus kann ich nur sagen, dass viele sich aus pragmatischen und rein egoistischen Gründen (Reisefreiheit, Freizeitvergnügen) für eine Impfung entschieden haben. Aber ja wir unterscheiden ja mittlerweile zwischen "gutem Egoismus" und "schlechtem Egoismus ". Hauptsache es dient der Sache. Wir urteilen ebenso zwischen "guter Angst" und "schlechter bzw. dummer Angst". Die gute Angst ist die vor einem dramatischen Krankheitsverlauf und die "dumme Angst" ist die vor einem (neuen) Impfstoff in Notzulassung. Auch finde ich die Vergleiche mit den Regeln im Straßenverkehr nicht angemessen. Es geht hier um etwas was IN den Körper gespritzt wird und nicht bsw. um einen Gurt den ich mir AUF den Körper schnalle und jederzeit wieder abnehmen kann. Für mich hinken diese Vergleiche.
@@umpinheiroparamim Der Impfstoff ist aber nicht neu. Es gibt mittlerweile ALLE Arten von Impfstoff die der Menschheit bekannt sind auch für Corona und trotzdem gibt es spinner die sagen „Mimimi, nicht erforscht mimimi“ Es gibt mittlerweile NULL Ausreden die in Richtung „Zu hohes Risiko weil Unbekannt“! Willst kein RNA? Toll, nimm halt ne klassische Totimpfung, aber sei kein verdammter Egoist dem es egal ist ob er andere im Zweifelsfall in den Tod reißt, der dann aber super überrascht ist und rum heult weil niemand was mit ihm zu tun haben will.
@@umpinheiroparamim Die in Deutschland zugelassenen Impfstoffe sind alle regulär zugelassen, es gab keine Notzulassungen hier, im Gegensatz zu den USA zB. Was man hier gemacht hat, ist ein beschleunigtes, reguläres Zulassungsverfahren, bei dem die klinischen Tests parallel statt nacheinander durchgeführt wurden. Die Impfstoffe wurden sogar an deutlich mehr Probanden getestet, als das normalerweise üblich ist, sodass auch statistisch selten auftretende Nebenwirkungen erkannt worden wären. Es hinkt also, die Angst vor der Impfung und die Angst vor der Krankheit vergleichen zu wollen im Hinblick auf Berechtigung. Die Chance auf einen schweren Verlauf ist deutlich höher als die auf eine Komplikation der Impfung.
Spannende und aufschlussreiche Diskussion. Bis auf diese Miriam sind alle Teilnehmer gut ausgewählt worden und tragen Substanzielles zur Debatte bei. Diese Schauspielerin mit ihrer passiv aggressiven und pampigen, teils sogar respektlose Art, ist kaum zu ertragen. Eine echte Sympathieträgerin und Intelligenzbestie.
hat sie nicht am anfang in der vorstellungsrunde gesagt, sie wolle eine diskussion und nicht nur das gegenseitige argumente an den kopf knallen weil man selber ja richtig liegt? hat super funktioniert...
Was will man erwarten von einer Querdenkerin, die In Till Schweigers Schwurbelfilm-Trailer mitmacht, deren Ehemann bei der Schwurbelpartei DieBasis ist, die bei # allesdichtmachen mit anderen Quer-Schauspieler*innen aktiv ist und die Statements unterstützt, die den Holocaust verharmlosen.... Der hätte man einfach keinen Raum geben dürfen, denn sachliches diskutieren ist mit solchen Leuten unmöglich.
Ich würde als Vergleich zur Pandemie weniger die Anschnallpflicht wählen, sondern zum Beispiel das Rauchen in öffentlichen Räumen. Das Anschnallen hat keine Auswirkungen auf Andere und ist ausschließlich Selbstschutz. Das Rauchen in öffentlichen Räumen hingegen hat ggf. gesundheitliche Auswirkungen auf andere dort anwesende Leute, ähnlich wie die Verbreitung des Virus durch die Luft.
Ich finde das Rauchen auch ein besseres Beispiel. Niemand muss (zu Recht!) heute noch akzeptieren durch Passiv-Rauchen _statistisch_ gefährdet zu werden. Das ist mMn eine Frage von Respekt. Covid ist im Prinzip das selbe. Selbst wenn die Impfung nur zu x% vor Ansteckungen anderer schütz, dann schütze ich andere trotzdem um genau diese x%. Das macht auf den Einzelnen keinen Unterschied, aber auf die Masse gesehen schon.
Das anschnallen hat doch Auswirkungen auf die Versicherungsprämie und Krankenhauskosten gehabt. Wir leben im selben Boot und keiner merkst 😀. Nur weil keiner gesprochen oder geschrieben hat.
Dummer Vergleich. Zum Rauchen kann man auch einfach Raus gehen, da gibt es kein Problem. Außerdem ist das Passiv-Rauchen deutlich schädlicher / gefährlicher für Menschen als eine Covid-19 Infektion. Die überleben 98% der Menschen, also es gibt eine Sterblichkeit von 2% und wir haben schon über 85% geimpft...
Die Argumente von Miriam "The Brain" Stein sind haarsträubend. Mit solchen limitierten und egozentrischen Leuten, ist man bei jeglicher Art von Krisen aufgeschmissen.
Sehr gut, dass dieses schwierige Thema den Weg zu 13 Fragen gefunden hat. Egal welche Kritik kommen mag, die Tatsache, dass Impfung hier behandelt wurde, ist ne gute Sache an sich.
Tatsächlich habe ich sehr gezögert es zu gucken und bin mir nicht sicher ob es die richtige Entscheidung war diese Sendung zu machen. 13 Fragen ist nämlich auch deswegen so gut, weil Grundsatzfragen diskutiert werden. Diese Sendung war im Verhältnis sehr spezifisch und wird bald nicht mehr relevant sein.
@@knoxcameron- Da würde ich aber widersprechen. Ich glaube nicht, dass es "bald nicht mehr relevant sein" wird und eine Grundsatzfrage, die man aus dem Thema ableiten könnte wäre, wo die Grenzen sind von Solidarität bzw. individuelle Freiheit. Außerdem ist eine so lange und recht gut moderierte Diskussion auch wichtig, um die Argumenten von beiden Seiten zu zeigen.
@@roberto-maddaloni Hm. Vielleicht kann man die Argumente etwas verallgemeinern. Dennoch sehe ich final mit der Wahl des Themas ein zu tiefes Eintauchen in die Tagespolitik. Die Diskussion war dieses Mal recht hitzig, bzw doch schon ziemlich emotional, das hat ihr etwas geschadet, einigen Teilnehmern fehlte es zu sehr an persönlicher Distanz / Abgeklärtheit
@@knoxcameron- Ja das hat man gemerkt, das stimmt. Ich denke aber auch, dass es bei anderen Themen auch etwas emotional wurde. Vielleicht gibt es nächstes Jahr ein drittes Video, wenn hoffentlich weitesgehend Normalität zurückgekehrt ist.
Was sagst du denn zu Ärzten die ne negative Meinung zu Impfungen haben, sind das dann dumme Ärzte soll ihnen die Lizenz weggenommen werden? Wer entscheidet denn welcher Arzt kompetent oder welcher inkompetent ist, im Endeffekt haben die doch alle das selbe gelernt. Es gibt also unter den Fachleuten Differenzen, welche jede Seite mit Zahlen und Fakten belegt. Also, dass die Ärztin die da jetzt gezeigt wurde selber Statistiken aufgestellt hat und in Richtung Corona Verbreitung geforscht hat ist nicht der Fall, das ist eine ganz normale Hausärztin wie es auch hunderte Hausärzte gibt die gegen die Impfung sprechen und sie hat das einfach nur gelesen, wie ein Ottonormalverbraucher auch lesen kann. Nur mit mehr Fachwissen was auch Ärzte haben, die gegen die Impfung sind.
das war keine Virologin, Biologin oder Biochemikern, sondern eine normale Hausärztin. Sie weiß auch nicht mehr als was in der Fachinformation zur Impfung steht. In dem Job hat man zudem wenig Zeit, sich jetzt alle Studien durchzulesen - zumal die meisten Ärzte von Methoden im Labor kaum Ahnung haben. Ich kann es gut vergleichen, da ich sowohl Medizin als auch Naturwissenschaften studiert habe und Forschung wird im Medstudium kaum behandelt, geschweigedenn beigebracht.
@@adoha3061 ich habe mich lediglich darauf bezogen, dass die Ärztin lange nicht zu Wort gekommen ist. Ich habe mich in keiner Weise auf die impfbezogene Meinung irgendeiner der beiden Frauen bezogen.
@@panoptischau665 sorry aber wie du es geschrieben hast "geil wie die Schauspielerin die Ärztin nicht zu Wort kommen lässt" und danach noch "na sie hat die ganzen Podcasts gehört" impliziert klar und deutlich, dass deiner Meinung nach die Ärztin nur eine richtige Aussage dazu machen kann. Natürlich, kannst du deine Meinung dazu haben, schlussendlich ist das aber auch nur eine Meinung, wie die der Ärztin, wenn man die Punkte in Betracht zieht die ich im vorherigen Kommentar erwähnt habe.
Ich bin teilweise echt wütend geworden bei so bescheuerten Argument... Besonders dieses Schauspielerin. Keine Ahnung was da in der Branche schief läuft.
@@jonas4196 Die deutsche Filmindustrie ist in einer absoluten, sozialen Blase. Das will ich nicht ins negative ziehen, aber gerade in Deutschland ist die Kreativbubble so wenig divers wie kaum woanders. Sind alles Leute, die sehr privilegiert aufgewachsen sind, Schauspielschulen besuchten, weil die Eltern sich das natürlich leisten konnten (US Schauspieler haben selten diese elitäre Art der Ausbildung durchlaufen bspw.) und interessieren sich einfach sehr für Lifestyle Fragen und Themen der Selbstverwirklichung und kreativen Unmündigkeit. Die halten sich teilweise echt für die Verfechter von Freiheitsrechten "von unten", obwohl sie einfach nur ihren elitären Stiefel in Form von inszeniertem Protest durchziehen. Die Solidarität mit denen "da unten" ist vielleicht nicht gespielt, aber auch nicht völlig authentisch oder realitätsbezogen.
@@nadjak3410 Einen Punkt kann man ihr aber nicht abstreiten und zwar das geimpft nicht automatisch heißt das man niemanden mehr anstecken kann und der wurde bishher immer weggewischt. Jetzt ist das Thema Impfdurchbruch grad groß und ich versteh ehrlich gesagt auch nicht wieso das von Impfbefürwortern immer so sugeriert wird als ob man mit Impfung keine Gefahr mehr für Menschen sei die sich nicht impfen können. Ja es sind nur 25% der Viren da aber eben nicht 0 je nach Variante kann man fast so ansteckend sein wie mit dem Ursprungsvirus. Mit der Impfung allein ist es doch nicht vorbei.
@@nadjak3410 Danke für den Kommentar! Die dämliche Liefers-Bruch etc.- Aktion hat das m.E. nach sehr deutlich gezeigt. Und Miriam Stein ist mit Volker Bruch verheiratet. Und lebt vermutlich in der Blase der Blase.
@@grimorheartgrimorie5563 Richtig. Ein Geimpfter, der den Status erreicht, sich trotzdem eine Infektion einzufangen, ist noch in der Lage, andere anzustecken. Es ist aber sehr, sehr, sehr viel unwahrscheinlicher für den Geimpften, diesen Zustand ÜBERHAUPT zu erreichen, und WENN er ihn erreicht, kann sein Immunsystem trotzdem noch schneller auf die Infektion reagieren und sie wieder bekämpfen, womit auch der Zeitraum, in dem dieser Mensch andere infizieren könnte, stark verringert wird. Und jetzt setze diesen Menschen noch in ein Umfeld, das nur aus weiteren Geimpften besteht - Umgeben von Leuten, die eine sehr geringe Wahrscheinlichkeit haben, das Virus übertragen zu können, während man gleichzeitig eine geringe Wahrscheinlichkeit hat, sich das Virus überhaupt einzufangen, oder es gar selber wieder weitergeben zu können, sorgt insgesamt eben dafür, dass die Ausbreitung des Virus in einer geimpften Gesellschaft radikal eingeschränkt wird, auch wenn es für den Einzelnen nicht 100% ausgeschlossen ist, dass er doch noch zum Überträger werden könnte. Und aus der Sicht desjenigen, der infiziert wird, ist es ebenso nicht egal, ob er sich bei einem Geimpften oder Ungeimpften infiziert; "Ja es sind nur 25% der Viren da aber eben nicht 0" --> Sich mit einer Viruslast von bloß 25% statt 100% zu infizieren, sorgt eben trotzdem noch dafür, dass die Infektion einen deutlich langsameren Start annimmt, und somit dem Immunsystem mehr Zeit verschafft, auf diese reagieren zu können, ehe die Infektion aus dem Ruder läuft; Ein harmloser Verlauf bei einer Infektion durch einen Geimpften ist also noch immer deutlich wahrscheinlicher als bei einer Infektion durch einen Ungeimpften.
als Franzose bin ich richtig positiv erstaunt zu sehen, wie die Deutschen in so einer Debatte konstruktiv und respektvoll umgehen können. Meine Mitbürger wären schon längst dabei, sich zu verprügeln (Verzeihung für die Fehler, ich lerne noch ;) )
Die Realität sieht anders aus, aber in Deutschland wird gerne manipuliert. Debatten existieren nicht, nur Druck und Erpressertum. Alles kranke Menschen!!
@@foreverloveoceanchiller343 Genau, es ist ja nicht so als lebten wir in einer Demokratie in der jeder wählen kann.. wait.. wählen ? WAHLBETRUG !! .. geh du mal wieder besser zu den AFD TV Spinnern :D
"Diese Entscheidung muss man jedem Menschen einzeln überlassen". Da stimme ich ihr voll und ganz zu. Aber wenn man sich dagegen entscheidet und selber kein Risiko eingeht, kann man nicht von den anderen erwarten, dass sie das Risiko auf sich nehmen.
Oh Miriam... mit dir in einem Raum ist bestimmt die reinste Freude.... Ich hätte nicht so cool bleiben können, wie der Rest. Sehr beharrlich auf der Meinung, das eigene Wohl steht über dem der Anderen.
Ihr eigenes Wohl Interessiert sie ja auch nicht primär. Sie sagt, dass sie eben Pech hat, wenn sie eine Infektion nicht überlebt. Ich glaube nicht daß sie das ernst meint, wenn sie realisiert, dass sie sich nach Luft japsend im KH findet. Sie.ist sehr trotzig.
Es ist nicht Aufgabe der Ungeimpften die Geimpften zu schützen. Das ist die Aufgabe des Impfstoffs !!! Wenn der Medikament nicht wirkt, wieso sind die Schuld, die es nicht eingenommen haben. MAN DARF DIE MEHRHEIT NICHT MIT DER WAHRHEIT VERWECHSELN!!!
@@a.karlin8162 Dämlichste Aussage seit langem. Leider wandert der Impfstoff nicht von alleine in die Arme aller Menschen, damit die Umgeimpften mitgeschützt sind, statt sich selbst zu beteiligen. EGOISTEN!
Diese Miriam finde ich unheimlich anstrengend. Die Anwältin fand ich ganz gut, auch wenn ich ihre Meinung nicht immer teilen konnte. Den Friedemann fand ich von seiner Diskussionsart her am Besten und fand seine Argumente auch wirklich gut
Diese Miriam ist die Lebensgefährtin von Volker Bruch (Schauspieler, Babylon Berlin) und ist sich auch nicht zu schade sich mit ihm zusammen mit Querdenkern gemein zu machen. Das zum Thema "Glaubwürdigkeit" ihrer Person.
Es ist höchste Zeit, dass in einer Sendung Epidemiologen, Wissenschaftler, Virologen also Menschen mit fachlichem Hintergrund solch eine Diskussion öffentlich führen und man auf evidenzbasierte Studien eingeht! Anstatt ständig Laien reden zu lassen.
man sieht doch hier schon im Ansatz, wie das endet. Sobald die einzige Ärztin im Raum mal was sagen möchte was faktisch fundiert ist, kommt sie Minuten lang nicht zu Wort. Die Sendung, in der die Experten zu Wort kommen könnte man schon machen, wahrscheinlich gibt es davon auch schon genug, nur sind unglaublich viele Leute leider faktenresistent und werden sich das wahrscheinlich sowieso nicht ansehen.
@@moritz505 Ob es sich die Leute ansehen oder nicht, es gehört zu einer guten Aufklärung der Bevölkerung. Wenn du Diskussionsrunden mit Experten vom Fach kennst (bitte keine Pseudoexperten, auch eine Ärztin hat nicht zwangsläufig Ahnung von Virologie oder Epidemiologen) dann poste es bitte unter diesem Kommentar. Vielen Dank vorab.
@@moritz505 eine Hausärztin ist keine Expertin, nur weil sie die Terminologie besser beherrscht und versteht, wie Totimpfstoffe funktionieren. Hier geht es um einen neuartigen Impfstoff und egal ob Ärztin oder nicht, die Studien dazu muss sich jeder erstmal durchlesen.
Virologen haben unglaubliches Fett im Spiel. Weltbekannte Virologen haben versucht die Herkunft von Covid zu verschleiern um ihren eigenen Hintern zu retten.(Unter anderem Gain of function research) Die haben Finanzielles Interesse an dem ganzen, und von Pfizer brauch ich garnicht erst anfangen.
Sollte eine Schauspielerin deiner Meinung nach also nicht mitdiskutieren dürfen, weil sie keinen Titel hat, der ihr die notwendige Kompetenz bescheinigt?
@@hurzlugurzludugudrobus-dou8561 Nö, aber sie stellt nachgewiesen falsche Behauptungen auf, weil sie im Gegensatz zur Ärztin keine Ahnung von der Thematik hat.
@@julianjuckel gibt es hier wirklich ein richtig und ein falsch? Es sucht sich ja jeder immer die untersuchungen und studien heraus, welche die eigene meinung untermauern.
kann ich dir gerne erklären. Ein paar Patienten sind auf eine Bevölkerung gesehen nicht repräsentativ. Solche Aussagen werden weder vom Ministerium für Gesundheit noch vom RKI verbreitet, also darf man da skeptisch sein. Zurückgehen könnte darauf hinweisen , daß man die Aussage ablehnt , weil sie als Argument angeführt wird ,was es aber nicht ist. Stattdessen geht davon aber eine verbreitende Wirkung aus. wenn von 20 Leuten die das Video gesehen haben jeweils nur einer ab jetzt sagt, die frau war ärztin die muß es wissen das wird genau so sein und es in seines zukünftigen argumentationen einbaut ist der schaden schon angerichtet. das sind aussagen ohne beweisführung, die man als totschlagargument verwenden wird.
@@otusplay Naja es ergibt keinen Sinn bei dem Satz nach hinten zu gehen, da dies kein Argument ist sondern einfach nur eine Aussage von ihr. Sie erzählt was ihr im Alltag passiert ist und die Gegenseite sagt da dann "stimme ich nicht zu".
@@otusplay Okay, wo habe ich denn gesagt dass sie nach vorne gehen sollten oder interpretierst du da gerade vorschnell etwas in meine Aussage hinein? :D Natürlich wäre da nach vorne gehen genauso dumm.
Wow, die Folge war richtig anstrengend 😂 schade, dass sich so wenig zugehört wurde und die meisten nur ihre Argumente dalassen wollten ohne hören 🙄 Großartige Moderation (und sicherlich auch schnitt)! Ich finde das Format richtig toll ❣️
Ihr seid geimpft, ihr tragt Masken, ihr haltet Abstand. Ihr fürchtet nicht die Ungeimpften, weil sie euch anstecken könnten. Ihr fürchtet, dass sie Recht haben könnten. Ihr fürchtet, dass all eure Maßnahmen falsch, überflüssig und unmenschlich waren. Ihr fürchtet, dass ihr verantwortlich sein könntet für Firmenpleiten, Selbstmorde, Körperverletzung durch Impfschäden, vielfach mit Todesfolge, psychische Krankheiten und Schäden, besonders bei Kinder, für die Spaltung von Familien und Freunden, für den Verlust von vielen Arbeitsplätzen, große Schädigung der Wirtschaft u.s.w. . Ihr fürchtet, dass ihr historische Schuld auf euch geladen habt. Ihr fürchtet, dass ihr aus eurer Angst heraus eure Ideale von Demokratie, Toleranz und Meinungsvielfalt verraten habt. Ihr fürchtet, zu den Monstern geworden zu sein, vor denen ihr die Welt immer gewarnt habt. Ihr fürchtet den Blick in den Spiegel. Und tief im Inneren fürchtet ihr, dass hinter allem noch viel, viel mehr steht, und ihr es einfach nur nicht begriffen habt wegen eurer Obrigkeits- und Staatsgläubigkeit, eurem bewussten Wegsehen sowie eurer kindlichen Navität. Und dieses macht euch Angst, … unbeschreibliche Angst. Denn nach dem ersten kippenden Dominostein würden ja weitere kippen, und all das an was ihr geglaubt habt würde in sich zusammenfallen wie ein Kartenhaus. Ihr braucht einen Erlöser, einen Sündenbock; einen, den ihr für alles verantwortlich machen könnt. Diesen Ausweg lassen wir euch. Für den Frieden. Damit wir Ungeimpften nicht werden müssen wie ihr. Wir sind nicht die Ursache für die Hölle, in der ihr lebt. Ihr habt sie euch selbst geschaffen
Wieso eine Grundschullehrerin? Sie versuchte mit allen Mitteln alles zu widersprechen, ich gebe Elke recht! Ich verstehe selbst nicht wieso so viele egoistisch sein können und sich nicht impfen wollen. Mirjam hat nichts verstandenen und hört sich wie einer der Leugnerin an. Ich finde das Argument der Solidarität ist am wichtigsten. Wir impfen uns, damit wir aus der Pandemie rauskommen, denn alle die sich weigern sich zu impfen zeigen selbst, dass die zu egozentrisch sind, um die Gesellschaft wieder in einer Zeit der vor-Pandemie zu führen.
@@Klima333 Dann hat man nichts in einer derartigen Diskussion zu suchen. Fanatisch seine Ideologie umzusetzen und "mit allen Mitteln zu widersprechen" hat rein gar nichts mit einer sachlichen Diskussion zu tun. Man muss aber über das das Thema diskutieren können, egal welche Meinung man als Einzelner vertritt. Nur weil Sie die Gegenseite nicht verstehen, heißt das nicht, dass diese nicht existieren darf!
Die Schauspielerin am Anfang: "Wir müssen einander vor allem zuhören." Die Schauspielerin, sobald die Gegenseite anfängt zu reden: "Hrrrng!" "NEIN" *schlägtHändeübermKopfzusammenundsinktzuBoden*
Sehr natürlicher Mensch. Sie trägt ihre Emotionen nach außen, was ist schlimm daran? Es ist ja auch zum Haareraufen, was von der Gegenseite kommt. Da krampft es einen schon mal zusammen. Ist ein nachvollziehbarer Reflex.
@@monisbuntewelt Sie ist die , die am Anfang sagt , man höre gar nicht zu sondern warte nur darauf , endlich sagen zu können was man eh schon denkt. Genau das macht sie die ganze Zeit. Sie ist die von Anfang an skeptischste und kompromissloseste.
Sie hat Angst... Was keine Kritik sein soll. Aber sie blendet am liebsten die Fakten aus. Sowas nennt man Verdrängung. Das kann man machen, es wird aber irgendwann zur Gefahr für alle. Leider gibt es sehr viele Menschen die so mit Gefahren- Situation umgehen .
Miriam verhält sich wie ein verzogenes Kind, was noch nie außerhalb ihrer Bubble recherchiert hat. Sie möchte den Menschen gerne zuhören (sagt sie im Eingangsvideo) und ist die Einzige, die ständig unsachliche Gestik und Mimik macht.
Ich war auch teils sprachlos, als ich dies gesehen habe. Gerade das Verlangen auszusprechen aber permanent zu unterbrechen nervt einfach nur. Die arrogante Haltung war da die Höhe
Genau! Wie ein bockiges Kind. Kann man nicht ernst nehmen. Furchtbar nervig. Ich habe großen Respekt vor Elke, dass sie es im Angesichts dieses Verhaltens geschafft hat, ruhig und sachlich zu bleiben. Ich wäre ausgerastet.
Ich hätte mir gewünscht, dass die Ärztin Elke mehr zu Wort gekommen wäre. Sie hat schließlich die Fakten und die Erfahrungen aus erster Hand. Und keine "Meinungen" aus dem Internet.
Nicht nur, dass Ärztin Elke wirklich oft nicht zu Wort gekommen ist... es bleiben auch teilweise verheerend falsche Aussagen (von Miriam) stehen. Z.B. in Min. 36; es betrifft halt nicht nur dich wenn du infiziert bist. Das war von Beginn an ein riesengroßes Problem dieser Pandemie. Diese unterschiedliche Auffassung von Grundlagen macht es (mir) teilweise sehr schwer.
Ich bin Nicht Geimpft und darf auch Nicht Geimpft werden wegen Gesundheitlichen Problemen und würde mich auch nicht Impfen wenn ich es könnte weil es von den Folgen und Impfschäden noch nicht so bekannt ist.
Die Aussage mag zwar widersprüchlich sein, allerdings dreht sich die Ganze Folge doch um die direkte Konfrontation. Um eben mal offen Diskutieren zu können, genau das was die Politik nicht macht.
Sie HAT ja auch keine Lust, sich zu streiten - Sie hat Lust, dass man kopfnickend und schweigend alles durchgehen lässt, was sie so von sich gibt, ohne es zu wagen, ihr da zu widersprechen ;)
Schlagzeile Oktober 2021: "Volker Bruch, Miriam Stein und andere Schauspieler legen wieder los: In einer neuen Videoreihe stellen sie «unbequeme Fragen» - und verbreiten gefährliche Unwahrheiten zum Thema Corona."
jap. wurde auch schon von hinten komplett überrollt von nem Volltrottel der viel zu schnell unterwegs war und ist auch einfach davon gefahren. Zum Glück hatte ich nen Helm an...
@@Gromic2k Ihr wisst doch aber schon, das Pisten für Einsteiger beim Skifahren farblich markiert sind. Und wenn sich dann Anfänger unachtsam auf ner "schwarzen" Piste tummeln und dann von jemandem mit ordentlich Geschwindigkeit weggemetert werden, sind selbst dran schuld. Aber da kommen dann auch wieder die ganz " besonders klugen Menschen " zu Wort und sagen: wir leben in einem freien Land, da kann ich stehen wo ich will. Die müssen Wege diesem dann langsamer die Piste herunter. Gelle? Und so wird es auch mit Corona kommen. Und was genau werden dann einige tun? Wenn wir entgegnen: wir hatten es euch ja gesagt.
Man gefährdet man ch andere wenn man mit 10kmh den Berg herunterfährt. Die Gefährdung liegt an der unangemessenen Geschwindigkeit und nicht an dieser selbst.
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Ich hätte mir gewünscht, dass man mehr wissenschaftlichen Konsens als Grundlage mit in die Runde nimmt.
Dann kann man aber auch keine Debatte über das Impfen führen, denn wissenschaftliche Grundlage spricht eine klare Sprache!
Der Moderator hats ja tatsächlich probiert aber bei ein paar von den Kandidaten war es ja eigentlich auch schon eigentlich an der Stelle vorbei. Ich finde aber auch, dass irgendwelchen Implikationen, dass der Impfstoff gefährlich sein könnte, wirklich keine Platform gegeben werden sollten.
@@glover683 Und das schreckt leider auch viele ab. Anstatt die Fakten auszulegen wird Druck aufgebaut. Und das ist nicjt der richtige Weg...
@@jakobjrmbappe3637 Das ist das, was überhaupt ersteinmal Sinn macht: Auf Grundlage eines wissenschaftlichen Konsens eine Debatte zu führen. Denn dann akzeptiert man ersteinmal eine Problematik und den Handlungsbedarf. Das "Wie" ist dann natürlich interessengebunden und bedarf einer demokratischen, also gesellschaftlichen und parlamentarischen Auseinandersetzung.
Das "Diskutieren" ohne gemeinschaftlicher Diskussionsgrundlage erlebe ich täglich und ist verschenkte Zeit
@@michellicel3968 finde ich eigentlich auch. Allerdings gibt es sehr viele Leute, die absolut faktenresistent sind.
"Davon sind wir weit entfernt." - Nicht einmal einen Monat später, sind wir mitten drin.
Diese Debatte sollte man jetzt noch einmal, mit den selben Teilnehmern, führen.
Wäre ich auch dafür, zumal den einen Punkt mit den besetzten Intensivbetten würde ich die jetzigen Standpunkte sehr spannend finden.
Ja, aber su musst auch bedenken, dass die intensiv Betten abgebaut wurden(viele ,nicht alle).
@@onepunch9508 Ja, weil das Personal fehlt.
@@lars5377 Bitte kein Sexismus und/oder Beleidigungen. Allerdings glaube ich auch, dass die die gegen das Impfen waren, es auch weiterhin sind. Da deren Meinung nach das Impfen ja nichts bringt und viel zu gefährlich und unerforscht ist... welch ein Mumpitz... 🙄
@@AngusJo glaubst du das aber selber?
Ich würde mir heute eine Wiederholung des Formates wünschen mit den selben Protagonisten, bitte.
Das dachte ich mir auch!!
Ich kam hier in die Kommentarspalte rein, um genau das zu schreiben 🤨
Und auch mit dem Thema Impfpflicht bitte!
Genau die gleiche Situation bitte. Wäre interessant inwiefern die aktuelle Eskalation die Meinungen verändert haben könnte.
@@Ineksi Wenn du glaubst dass sich die Impfgegner in irgendeiner Weise an Fallzahlen oder Auslastungen der Intensivstationen orientieren täuscht du dich...
ICH würde mir genau diese Diskussion HEUTE (Ende Febr. 2022!) wieder wünschen
Respekt an den Moderator, dass er die Diskussion so gut geleitet hat, trotz der vielen gegensätzlichen Ansichten.
Auch wenn ich mich dem grünen Lager näher fühle, finde ich die Auswahl aller Beteiligten sehr gelungen und durchdacht.
Und besonders dem ganzen reingeplapper 😅🙈
Ja aber ich hätte mir mehr moderierende Eingriffe bei Fake Facts von Seite des gelben Lagers gewünscht, was ja z.T. auch gemacht wurde. Aber z.B. bei dem Argument, Impfen würde nichts bringen, weil ja trotzdem das gleiche Risiko bleibt, wäre es wichtig gewesen zu sagen, dass Risiko nicht gleich Risiko ist. Ja auch geimpfte können sich anstecken usw. aber das Risiko ist eben sehr viel geringer, deswegen macht es sehr wohl einen messbaren Unterschied den man nicht wegdiskutieren kann.
@@ise941
Wenn Geimpfte durch die Folgen der Impfung Intensivbetten nutzen, ist das doch auch mal ein Thema welches diskutiert werden sollte.
@@ise941 kam der von Miriam?
Ich würde so eine Diskussion zwischen Wissenschaftlern, die verschiedene Standpunkte dazu vertreten super spannend finden.
Vorallem zwischen Ärzten
Oooooohhh jaaa! Das wär toll!
Was natürlich nicht im Sinn der Handelnden ist, sonst wär's schon längst geschehen.
Also sprich zwischen drei hochrangigen Wissenschaftlern und Paar Zahnärzten aus dem Hinterletzten Kaff, deren einziges Argument ist, dass ihnen ja noch niemand in der Praxis gestorben ist
@@wunderdernatur2235 Leute wie Prof Bhagdi, Dr Wolfgang Wodarg, Michael Yeadon (Ex Pfizer Fize) und mehr das wären doch mal richtige Experten!
Lustig, dass fast alle Diskussionsteilnehmer es geschafft haben, den anderen richtig zuzuhören, außer die, die anmerkte das sei ihr sehr wichtig.
Woran machst du das fest?
Wer von allen hat das gesagt also wen hast du gemeint?
@@irina_v_3032 Mit Sicherheit... Miriam ;)
Hier manipulativ gecuttet.
Dafür ist das ZDF ja bekannt.
19:00.
Der aus der grünen Seite sprach es sogar an das es Konfrontativ wurde.
@@maxmusterman7620 Tja, wer unrecht hat der schreit =)
Und Miriam muss sich schwer zusammenreißen^^
Für mich eines der wichtigsten Formate aktuell. So eine Gesprächskultur und -offenheit fehlt uns in der Gesellschaft so sehr. Danke für dieses unfassbar tolle Format.
Nuja, der Moderator ist super, aber die Einblendungen wie von RKI sind absoluter Mist. Hier bitte mal auch einblenden was Spezialisten wie Dr. Robert Malone sagen....
@@Martin-df4xk ein kurzes Google sagt mir, dass ZDF hier alles richtig gemacht hat: Besagter 'Dr.' Robert Malone tritt regelmäßig in rechten Talkshows auf und hat seine Chance auf einen Nobelpreis mit seinen Aussagen verspielt. Definitiv keine seriöse Quelle, wenn man mit der braunen Suppe schwimmt. Ich finde eine gesunde und konstruktive Diskussion ebenfalls toll, aber Verschwörungstheorien oder brauner Mist gehört nicht zu konstruktiven Gesprächen.
@@Martin-df4xk Redest du von diesem verwirrten Idioten, der gezielt Falschinformationen verbreitet und u.A. behauptet Impfungen würden zu Fehlgeburten führen?
Ist das dein Ernst oder willst du den Leuten nur mit deinen Kommentaren auf die Nerven gehen?
@@mamaeule2742 was hat die braune Suppe und rechte Talkshows mit seinen Fähigkeiten als einer der Ersten, mRNA Impfstoffe zu produzieren und Chancen auf einen Nobelpreis zu tun?
Ich denke gut an meine Schulzeit, da kam der Schularzt in unsere Schule und hat uns Kinder gegen Masern, Pocken, Windpocken... geimpft. Weder die Kinder noch unsere Eltern haben sich dagegen aufgelehnt.
Und heute werden die Impfunwilligen mit Samthandschuhen angefasst. Wo sind wir nur gelandet in diesem Staat?
Tatsächlich sind 97 Prozent der Deutschen für das Impfen, und weiter?
Die Impfgegner sind eine KLEINE Minderheit von etwa 3 Prozent, die gerne im Rudel auftreten, wie hier auch,
sonst würde man die nicht mal wahrnehmen. ...
Impfungen in anderen Ländern:
In Indonesien git die Impfpflicht gilt seit Februar 2021.
Das Land hat mit mehr als 274 Millionen Einwohnern die viertgrößte Bevölkerung weltweit.
In Ecuador müssen sich seit Ende Dezember alle Menschen ab fünf Jahren impfen lassen. Mittlerweile haben in dem südamerikanischen Land etwas mehr als 80 Prozent eine zweite Impfdosis erhalten. Zum Vergleich: In Deutschland sind es fast gleich viele.
Auch in Turkmenistan und Tadschikistan gilt jeweils eine Impfpflicht ab 18 Jahren. Tadschikistan war im Juli 2021 eines der ersten Länder weltweit, das eine Impfpflicht einführte. Der Präsident der Ex-Sowjet-Republik hatte Tadschikistan noch im Januar 2021 für „coronafrei“ erklärt.
Daneben gibt es weitere Länder mit einer teilweisen Impfpflicht. In Italien müssen sich alle impfen lassen, die älter als 50 Jahre sind.
In Griechenland gilt dies für Menschen über 60 Jahren.
Einzelne Berufe - besonders die im Gesundheits- oder Pflegebereich - werden in zahlreichen Ländern weltweit mit einer Pflicht zur Corona-Impfung belegt. Darunter sind England, Ungarn, Frankreich, Russland, Pakistan und Äquatorialguinea.
Neuseeland und Australien gehen bei Corona-Impfungen rigide vor. Die Länder verfolgten lange eine „Zero Covid“-Strategie und schotteten sich vom Rest der Welt ab, wodurch die Infektionszahlen über Monate hinweg sehr niedrig gehalten werden konnten. In Australien gibt es eine Impfpflicht für Angestellte im medizinischen Bereich. Die Impfquote in dem Land liegt bei über 90 Prozent. In Neuseeland müssen sich zusätzlich auch Polizisten, Feuerwehrleute und Mitarbeiter im Bildungssektor impfen lassen.
In anderen europäischen Ländern gibt es keine Impfpflichtdebatte. In Ländern wie Spanien, Portugal und Dänemark mit Impfquoten deutlich über 80 Prozent erscheint eine allgemeine Pflicht nicht notwendig. Sie haben die höchsten Impfquoten in ganz Europa.
Für die Diskussion wäre es stark gewesen, wenn jemand dabei gewesen wäre, der sich nicht impfen lassen KANN und jemanden, der Corona hatte, bzw. auf der Intensivstation wegen Corona war. So gesehen die Betroffenen-Perspektive.
@@fluklix naja aber ist das ganze Thema und die Diskussion nicht Emotionen getränkt ? Freiheiten haben eher Selten etwas mit Rationalität zu tun
Tatsächlich fehlen einfach überall, Menschen die wollen, aber nicht können. Ich habe COPD und lag vor 2 Jahren eine Woche im Krankenhaus. Ich war, nicht mal sehr stark, erkältet und hatte deshalb Wasser in der Lunge. Ganz viele Lungenkranke haben Angst vor einer Lungenentzündung....vor Infektionen allgemein. Ich hatte schon 4, wenn auch leichte, Herzinfarkte. Ich bin gegen alles geimpft was geht, aber gegen vieles kann man sich nicht impfen. Ich muss mich dann selber schützen, zB. durch eine Maske oder zuhause bleiben...
@@fluklix Freiheit ist im Naturrecht begründet? Wo hast du das denn her? 🤣 Freiheit ist ein von Menschen geschaffenes Wort das einen Zustand beschreibt, den jeder für sich selbst definiert. Für die Einen ist Freiheit entscheiden zu dürfen welche Marmelade ich mir auf das Brötchen schmiere. Für die Anderen ist es einmal im Jahr nach Malle zu fliegen und sich zu besaufen bis der Arzt kommt. Für wieder Andere ist Freiheit, dem nächst möglichen mit voller Wucht eines in die Fresse zu hauen. Und genau dafür gibt es das Grundgesetz: (1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
In Russland oder China sieht das anders aus… wir können froh sein, so viele Freiheitsrechte zu haben!
@@titritsadky2890 auch ein Grundproblem das man Gesundheit meistens erst schätzt wenn man sie nicht mehr hat. Und welche immensen Auswirkung es auf das eigene Leben hat wenn der Arzt sagt das wird nicht mehr.
@@fluklix touche. Wobei das Naturrecht die meisten in dieser Diskussion als das Recht sehen würden jemand einen Knüppel über den Schädel zu ziehen. Zumindest sehe ich keinen Zusammenhang vom Naturrecht zur den in der Diskussion propagierten Freiheit
Ich würde gerne die Runde in genau dieser Besetzung beim jetztigen Stand der Pandemie noch einmal sehen.
Wär das gleiche... Als ob die die Fähigkeit hätten zu reflektieren... Denen geht es nur um den Eingriff in ihr "Persönlichkeitsrecht" und nichts anderes. Da könnt halb Deutschland wegsterben und sie würden die Meinung nicht ändern
@Charly die armen Menschen auf der Intensivstation die seit zwei Jahren zum Teil wegen solchen Leuten aus dem letzten Loch Pfeifen. Aber die sehen nur sich selbst und ihr Risiko.
Das Argument der Solidarität ist doch schon lange überholt. Viele geimpften glauben sie wäre zu 100% sicher und beachten keine anderen Regeln mehr. Aber viele infizieren sich dennoch und dadurch tragen sie massiv zum Infektionsgeschehen bei und schützen eben nicht andere Menschen.
th-cam.com/video/aS1yl-dx1Gk/w-d-xo.html
Grossartige ARTE Sendung über Pharmaindustrie.
Fakten, die uns nicht egal sein sollen.
"Eine systemmische Überlastung droht nicht mehr." Tja, nur 3 Wochen später sind wir an dem Punkt. Die Ärztin hatte leider Recht, dass es dann zu spät zum Handeln ist.
"Man muss sich zuhören und nicht nur die eigenen Argumente los werden." Aber dann über die Aussagen von jemand anderem lachen und praktisch rückwärts gegen die Wand rennen.
und die Augen verdrehen... einfach respektlos die Frau
GENAU das habe ich mir auch gedacht.
Es gibt diesen Punkt ab dem man den gleichen Schwachsinn halt so oft gehört hat dass man sich solche Reaktionen nicht mehr verhindern kann.
@@Aufputschmeddl Welchen Schwachsinn hat die Schauspielerin denn immer wieder gehört?
Sie ist tatsächlich nicht die hellsten Kerze auf der Torte
Deutschland ist, wenn 3g am Arbeitsplatz als Kellner gilt du aber nicht nach Feierabend dort essen darfst 😂😭
Ein Kellner trägt bei seiner Arbeit ununterbrochen seine Maske du setzt deine Maske aber in dem Moment an an dem du dich an deinen Platz setzt. Um jetzt eine mögliche Infektion für dich oder für andere zu verhindern muss der mindest Abstand eingehalten werden, dadurch machen die Restaurants zu wenig Umsatz.
Wenn man jetzt mit dem Arguement kommt, dass geimpfte Personen genau so das Virus übertragen können, kann man wieder auf die Statistik zurückgreifen. Welche deutlich zu erkennen gibt, dass die Chance von einer Übertragung der Krankheit von einem geimpften auf einen geimpften um ein vielfaches geringer ausfällt.
@@user-cb2iu2qe2w hast du eigentlich ne Ahnung wieviele Bakterien, Viren und Pilzkeime sich im Atem eines jeden Menschen befinden ? Wird da irgendwer auf Hepatitis getestet ? Wie Ansteckend ist denn ein Geimpfter nach 7 Monaten ? Wie André Jens ist eine 60 Jährige Frau mit AstraZeneca nach 8 Monaten ?
@@user-cb2iu2qe2w Nach Angaben der BioNTech-Zulassungsstudie, des RKI und des PEI führen die Corona-Impfstoffe nicht dazu, dass Geimpfte nicht mehr als Überträger des Virus fungieren können. Das RKI hat dazu sogar geschrieben „In welchem Maß die Impfung die Übertragung des Virus reduziert, kann derzeit nicht genau quantifiziert werden”, was eine verschwurbelte Version der Aussage ist, dass eine potenzielle Übertragungsreduktion im so niedrigen Bereich liegt, dass sie schlicht nicht messbar ist. Außerdem implizierst du das Masken im Restaurant eine Infektion verhindern. Wüsste gerne wo du solche Informationen herholst.
@@arturow2686 Du legst dir die Quelle des RKI auch ein bisschen zurecht. Das was von dir zitiert wird, bezieht sich auf eine positive getestete, aber dennoch geimpfte Person. Hier hat das RKI das selbe Übertragungsrisiko fest gestellt, wie wenn ein ungeimpte Person infiziert ist. Was in deinem Zitat aber nicht vorkommt ist das was davor in der Quelle steht. hier heißt es "Daten aus Zulassungsstudien wie auch aus Untersuchungen im Rahmen der breiten Anwendung belegen, dass die in Deutschland zur Anwendung kommenden COVID-19-Impfstoffe SARS-CoV-2 Infektionen (...) in einem erheblichen Maße verhindern."
Genau durch diese geringere Infektionswahrscheinlich sinkt auch die Übertragungswahrscheinlich von einer geimpten Personen auf eine geimpfte Personen. Nur die Übertragungswahrscheinlich von geimpft auf Ungeimpft ist genau so hoch wie Ungeimpft auf Ungeimpft hier Schütz die impfungs also nicht vor der weitergabe des Viruses. Wodurch wir wieder bei dem immer gehassten Punkt sind. Wenn der größte Anteil der Bevölkerung geimpft ist, so sinken auch die Inzidenzen wieder, weil die Chance sich als geimpfter zu infizieren deutlich geringer ist.
Quelle: www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Transmission.html
"Ich war teilweiße nicht angeschnallt"
Gibt es noch mehr zu sagen?
Ich weiß auch nicht was bei der Frau los ist, also erstmal der Satz und dann auch noch das mit der veganen Ernährung... Ich habe das Gefühl, sie hat nicht verstanden worum es wirklich geht, nämlich, dass eine Impfung auch Andere schützt. Das ist einfach ein Fakt meine Güte akzeptier das bitte mal. Das Argument von "individueller Freiheit", auf welches sich sich ununterbrochen stützt ist eins der schwächsten. Ich bin geimpft, aber unentschlossen ob eine Impflicht gut ist oder nicht
Die Vergleiche hinken da bei denen auch total xd wenn du dich nich anschnallst gefährdest du dich nur selbst, wenn du dich nich impfst und dich dann ansteckst, bist du infektiöser und steckst eher jemanden an ergo du gefährdest auch andere xd
@@pianoman6365 Ich glaube ein viel stärkeres "moralisches" Argument gegen die Impfpflicht ist, dass ein medizinischer Eingriff nicht gegen das Einverständnis des "Patienten" geschehen darf. Ich bin auch geimpft und bin trotzdem gegen die Impfpflicht weil Ich der Meinung bin, dass die individuelle Freiheit mMn das höchste Gut ist was wir in unserer westlichen Gesellschaft hervorgebracht haben und da sollten auch keine Gesetze verabschiedet werden die dem widersprechen.
Ja 👍 habe ich mir auch gedacht.
Die absolute fremdscham bei dieser Person
„Dass die Krankenbetten belegt sind, davon sind wir weit entfernt.“
2 Wochen später, exponentielles Wachstum. Well …
Es kommt mir vor, dass die meisten kaum mit Informationen klar kommen.
Es gibt tatsächlich welche, die schieben die hohen Inzidenzzahlen auf Geimpfte Personen
und behaupten tatsächlich, dass diese Impfstoffe einen an Covid-19 erkranken lassen. xD
Die hohe Inzidenz bei gleichzeitig hoher Impfquote liegt primär an den kaum vorhandenen Corona-Maßnahmen
und dass sich vor allem Geimpfte frei bewegen können.
Naja, diese Personen wollen aber meistens nicht erkennen,
dass ein Ungeimpfter SARS-CoV-2 infizierter die Arschkarte gezogen hat,
besonders wenn der Kontakt mit dem Intensivbett schon bevorsteht.
@@noproki2838 und welche Menschen liegen mit Covid19 auf ITS?
genau, die Gruppe, die die ganze Zeit als vulnerabel bezeichnet wurde.
und das hat nichts mit geimpft oder ungeimpft zu tun...
@@andrehoffmann7436 Doch,
wenn die Hospitalisierungsrate mit Covid-19 durch den Impfstoff um 80-90% gesenkt wird, dann sind Ungeimpfte dafür verantwortlich,
dass sie im Krankenhaus landen.
@@noproki2838 Als ungeimpft erfasst wird sowohl jeder der nicht aktenkundig seine Impfungen nachweisen kann als auch alle, die durch Vorerkrankung gar nicht geimpft werden können. Das heißt da werden auch einige geimpftge zwangsläufig als ungeimpfte erfasst und andere Risikopatienten mit solchen, die sich nicht impfen können zusammengewürfelt. Der Rest liegt da mit vollständiger Impfung, bei denen werden übrigens Details wie "sehr alt, Vorerkrankung, schwaches Immunsystem" erwähnt. So als ob das auf den Rest, der da liegt, nicht zutreffen würde. Generell kann man sich vormachen, dass man durch nicht immunisierende Impfungen bei Immunerkrankten Menschen wirksame Ergebnisse erzielen kann, so wie man sich vormachen kann, dass das Infektionsgeschehen mit einer nicht immunisierenden Impfung und 2G jemals eingedämmt werden kann. Ist beides ungefähr gleich clever.
@@noproki2838 der Impfstatus ist in vielen Fällen sogar um bis zu 80% gar nicht bekannt bei den Patienten.
Wenn sich alle testen würden, sehe die Lage etwas anders aus.
wenn nur symptomatisch getestet würde, dann erst recht.
19:02 „Eine systemischer Überlastung droht nicht mehr“… ich, Dezember 2021, höre das Statement und weiß nicht ob ich weinen oder lachen soll…😂😅
Und heute kommt die Nachricht mit dem „Lockdown-Light“ bzw. verschärften Corona Regeln nach Weihnachten und über Silvester. Unglaublich es ist einfach zum heulen
@@xy6465 Wäre alles nicht passiert wenn Lauterbach und Co. die Warnzeichen früher bemerkt hätte.
@@busterkeaton1543 Ja klar und wo ist die eigen Verantwortung der Menschen?
Wen es aus dem Ruder läuft waren es die Politiker, hätten sie vorher was gemacht wären wieder viele vor Gericht gezogen, siehe die aktuellen 2G Urteile.
@Roid Rage anscheinend aber nicht so doof wie du!
Den du gibst hier doch anderen eine Schuld, ich bin für eigen Verantwortung.
Triff für dich eine Entscheidung und leb mit den Folgen aber heul anderen nicht die Ohren voll.
3:55 Miriam Stein sagt: wir müssen einander zuhören. Die nächsten 45min: sie fällt jedem ins Wort. Läuft bei ihr.
Miriam hatte nicht verstanden was "diskutieren" heißt 😂
Schauspielerin diskutiert mit einer Ärztin über Medizinische Themen, genau mein Humor
Über politische und bestenfalls noch über virologischen, genau genommen. Nicht über medizinische.
Mengele war auch Arzt.
Genau mein Gedanke.... Die kann gerne sagen, wie sie sich fühlt, aber ansonsten bitte nicht versuchen, Fakten nach ihrem Gutdünken zu interpretieren... Anstrengend!
@@trashorasd8955 dieses Monster kann man wohl kaum Arzt nennen.
kili billiy gates ist auch Artzt sein vater war EU=geniker
"das System ist noch nicht überlastet deswegen lass alles öffnen". That didnt aged well
"eine Systemische überlastung droht nicht mehr" während wieder vor einer systemischen überlastung gewarnt wird (auch weil in zwischenzeit ein großteil des Krankenhauspersonals in deutschland gekündigt hat).
was auch keiner verstanden ist, dass es gar nicht so erstrebenswert ist, auf einer nichtüberlasteten its zu liegen. das scheinen viele als kleinen wellnessurlaub abzutun :):
@@CptBlaueWolke naja, Großteil ist etwas übertrieben oder?
KrankesVolk
@@flok462 ein großer teil der ausübenden von Pflegeberufen, laut einer Umfrage letzten Jahres, in höhe von ~30% hatte vor diesen beruf Beruf in naher Zukunft nicht weiter auszuführen wenn sich nichts ändern sollte. Das ist ein sehr großer großteil, es ist aber auch nicht DER Großteil.
Doch, es gibt Leute die an die Scheibe klopfen wenn man nicht angeschnallt ist.
Man nennt sie Polizisten ^^
Die klopfen aber nicht wegen deiner Gesundheit sondern um Umsatz zu machen.
Im übrigen sehe ich täglich Polizisten zur Arbeit fahren und zwar mit min. 50Km/h in der 30er Zone.
Ich war mal mit einem deutschen Motorradcop in der Schweiz auf Tour, Landstrasse 80 erlaubt und der ist mit 130 rumgedüst.
Wir sind Alle nur Menschen.
@@ratatoskr5303 naja so viele Schwerverletzte sind ja auch schlecht für die Krankenkassen...alsoooooo
Made my day😄
@@ratatoskr5303 und genau da ist der Punkt. Bei der Impfung geht es auch nur um Umsatz!
@@haltsmuul bei allen Tätigkeiten auf dieser Welt geht es um Umsatz. Fußball ist nebensächlich, zahlen sind das A&O, nichts anderes bei Krankenhäuser, die Wirtschaft steht an erster Stelle ohne Rücksicht auf Gesundheit und Verluste. Ausbeutung, Hungernöte Krankheiten und Tode weltweit, nur dem Kapitalismus verschuldet. Keiner siehts, geblendet vom Schein der Möglichkeit, getrieben von der Angst des Versagens.... So war es auch schon vor Corona, Egoismus mit eine guten priese von manipulierten Instinktiven, fern der freien Entscheidung. Der Mensch ist auch nur ein Lebewesen das seinen Instinkten folgt, werden diese von Profis manipuliert, kann ein ganzes Volk mit wenigen Ausnahmen gelenkt werden😉 der Hitler kannte sich damit genauso gut aus, wie die heutige Regierung die es genauso anwendet. Dunkle Psychologie nenne ich es🤷♂️
36:43 "Die Grundrechte hören nicht da auf, wo die Angst der anderen anfängt."
Großartiger Satz!
Schöner Satz ja, ist juristisch aber falsch. Denn Grundrechte sind nun mal einschränkbar. Und in den gegebenen Fällen sind solche Einschränkungen eben juristisch in Ordnung
Die Blonde in der Mitte links sollte erst einmal abnehmen, bevor sie fordert, dass andere sich impfen lassen. Sie ist eine Bedrohung für die Gesellschaft, weil sie übergewichtig ist, und wir wissen, dass übergewichtige Menschen ein höheres Risiko haben, an Covid zu erkranken.
Wenn sie das geschafft hat, kann sie andere auffordern, etwas für ihr Immunsystem zu tun.
@@7Volkan6 Übergewicht steigert das Risiko für schwere Verläufe, insbesondere bei ungeimpften Personen. Dass Menschen mit Übergewicht ein erhöhtes Infektionsrisiko haben, ist keinesfalls belegt. Dafür hätte kurz googeln ausgereicht.
Und eine Ärztin, die Menschen durch Impfen vor schweren Verläufen schützt als Gefahr für die Bevölkerung zu bezeichnen, ist an Dusseligkeit kaum zu überbieten und zeigt, dass du eigentlich nur mit nem Scheinargument fatshamen wolltest. Schwach.
@@lukrister
Sag mir nicht, dass ich googeln oder irgendsoeinen Blödsinn machen soll. Ich bin Akademiker und habe es satt, dass Leute so offensichtlich intellektuell unehrlich sind.
Du versuchst, deine kognitive Dissonanz durch mentale Gymnastik zu lösen, anstatt deine Überzeugungen zu hinterfragen.
Die Rechtfertigung, warum wir Menschen impfen, obwohl die Impfung eine Infektion nicht verhindert, ist, dass sie dann einen leichteren Verlauf haben.
Es wird DESHALB behauptet, dass geimpfte Menschen weniger ansteckend sind. Geimpfte Menschen tragen insgesamt eine geringere Viruslast in ihrem Körper als ungeimpfte Menschen; deshalb kann das Virus nicht so effektiv übertragen werden. Das ist die Behauptung. Weißt due wer noch einen leichteren Verlauf hat? MENSCHEN DIE ASYMPTOMATISCH SIND UND NICHT ERKRANKEN!
Was glaubst du, warum Menschen, die übergewichtig sind, schwere Verläufe haben? WEIL SIE EIN SCHLECHTES IMMUNSYSTEM HABEN!
Es geht hier NUR darum, das Immunsystem zu stärken! NICHT UM HERDENIMMUNITÄT!
Laut der CDC sind etwa 80 Prozent der Menschen, die mit Covid ins Krankenhaus kommen, übergewichtig. Der Rest sind Menschen mit mindestens zwei Vorerkrankungen.
Studien haben gezeigt, dass ein Mangel an Vitamin D zu einer schweren Covid-19 Erkrankung führt.
Übergewichtige Menschen haben Schwierigkeiten, Vitamin D zu synthetisieren.
Studien haben gezeigt, dass Zinkmangel zu schwerem Covid-19 führt.
Zink Präparate helfen beim Abnehmen.
Niedrige Glutathionwerte werden mit schweren Covid-19-Fällen in Verbindung gebracht.
Übergewichtige Menschen haben niedrige Glutathionwerte.
Fazit: Wenn du Übergewichtig bist hast du ein schlechtes Immunsystem und bist gefährdet. Wenn du einen schweren Verlauf hast wirst du mehr Viruslast in deinem Körper haben und somit ein größere Übertragungsgefahr für die Gesellschaft darstellen.
@@7Volkan6 Brudi, du bist vielleicht Akademiker (wobei ich auch nicht weiß, warum das wichtig für dein Argument sein soll), aber sämtliche „Zusammenhänge“, die du hier durch deine nicht zitierten Studien anbringst, sind entweder falsch oder die Datenlage dazu ist nicht ausreichend.
Meine Überzeugung, dass ich Menschen nicht aufgrund ihres Aussehens bewerte, kannst du auch durch dein pseudointellektuelles Gelaber nicht ändern.
Ich finde es immer amüsant, wie fachfremde Bürger sich anmaßen Daten und Fakten der Wissenschaft in Frage zu stellen und es als "ihre Meinung" zu deklarieren.
Haha true
Auf einmal alle arzt geworden
Wissenschaftliche Fakten wie: Langzeit Nebenwirkungen sind bekannt obwohl es gar nicht mögloch ist? Wer bei sowas die Begründung "Wissenschaft" gelten lässt ist leider nur naiv
@@football4life_1993 bei Wissenschaft geht es um schlaues raten. Wenn noch keine Impfung JEMALS Langzeitfolgen hatte, die später als nach wenigen Wochen aufgetaucht sind, kann man davon ausgehen, dass das bei einer neuen Impfung auch nicht geschehen wird.
Und diese Annahme trifft man schon seit vielen Jahren und wird das auch erst überdenken wenn es EINMAL eine Impfung gab, bei der das anders war.
Wenn Corona mein Leben so sehr beeinträchtigt, ist es ja klar das ich mir viele Daten raussuche und Studien anschaue um eine Meinung zu bilden. Daran ist nicht verkehrt.
@@hunterhunter2215 Die Impfung arbeitet mit mRna den hat es vorher NIE gegeben bei einer Impfung sich darauf zu verlassen das es diesmal NICHT das EINE mal ist, bleibt naiv. Wenn ich mir die Impfdurchbrüche ansehe(die zwar mit Langzeitfolgen nix zu haben), dann weiß ich das der ungeimpfte ganz klar nicht der verlierer ist. Man sollte nicht immer blind vertrauen. Den Begriff Notzulassung vielleicht auch mal googlen und verstehen das ist schon nicht umsonst so.
15:10 - "Ich bin mit dem Auto hierhergefahren und war teilweise nicht angeschnallt" - wenn du denkst, dass die Argumente nicht mehr schlechter werden können 😂😂😂😂
Ahaha, die ist so dumm.
Kommt mit ihrem Leben nicht zurecht wegen Pandemie. Mimimi
@@cassandrasjunger9811 Und wie viele wären es ohne die Maßnahme und imfpungen. Gibt es dafür auch zahlen?
@@cassandrasjunger9811 Quelle?
selbe Person regt sich etwas später über das Gurtpflicht Argument auf, und gibt an sich immer anzuschnallen :D
Warum hat keiner gesagt: Wenn man nicht angeschnallt ist oder den Berg mit 150 runter fährt, gefährdet man sich selbst aber keinen anderen.
Ungeimpfte gefährden unschuldige Menschen.
Für diese brisante Diskussion/Gespräche, habt ihr einen sehr guten Moderator. Zusammenfassung an den richtigen Stellen, leitet gut hindurch und nimmt auch die Seiten gut mit, um nochmal zu schauen was Ihre Meinung ist.
Vor allem unvoreingenommen.
Die Moderatorin die manchmal dabei ist hätte es nicht so gut geleitet da sie zu parteiisch ist in Richtung Links.
@@marilu234 versucht ist richtig aber leider gibt es sehr wenig raum für die die gegen impfen sind. die frage oder die info was gesagt hat die geimpften weil die sich NICHT testen lassen müssen noch mehr risiko beitragen als ungeimpfte sich regelmässig testen lassen. die aussage wurde definitiv ignoriert
aus heutiger Sicht bleibt nur noch der zumeist "milde Verlauf", wobei auch die Ungeimpften meistens einen milden Verlauf haben, das weiß ich aus eigener Erfahrung.
nein
@@Ardoo27 doch haben sie
"Ich bin mit dem Auto hergefahren und war teilweise nicht angeschnallt" Hat sie sich hin und wieder während der Fahrt abgeschnallt und sich dann gedacht : Jz hab ich Bock auf Risiko oder was? 🤣
Vielleicht hat sie sich die Jacke ausgezogen oder ähnliches
Lol.
Echt?? Dämlicher geht 's nimmer...
Ich glaub halt wirklich.
Diese Frau macht mich sehr aggressiv!
Miriam im Intro: Ich möchte vor allem zuhören, weil ich glaube, das es viele Gemeinsamkeiten gibt.
Miriam in der Diskussion: *fällt jedem ins Wort, geht ganz nach Hinten und nimmt gar keine Argumente, Fakten an
Die Diskrepanz zwischen Selbstwahrnehmung (Empathisch, offen, tolerant) und realem Verhalten ist bemerkenswert.
sie ist ein grund wieso ich niemals so ruhig als moderator sein könnte, echt großer respekt an ihn
lachen über Argumente anderer ist doch empathisch :DDD
Das was sie macht nennt sich whataboutism.
Statt valide Argumente zu liefern, dementiert sie alles ganz strikt, fällt jeder/ m ins Wort und nutzt Vergleiche als ihre Argumente, die im Kern nichts mit der aktuellen Frage zu tun haben.
Sie sagt, dass sie die Podcasts von Prof. Drosten un co. gehört hat, jedoch macht sie den Eindruck gewissen Sachen nicht zu verstehen.
Sie denkt leider nur so weit, wie sie spucken kann. Sie versteht nicht wirklich, dass ihre Entscheidung, sich nicht zu impfen eventuell auch Auswirkungen auf andere hat. Selbst wenn sie selber niemanden ansteckt, wenn sie auf der Intensivstation landet, belastet sie die dort arbeitenden Ärzte und Pflegende zusätzlich. Die Leute, die schon bald 2 Jahren auf absolutem Maximum agieren und bei denen es immer schlimmer wird, da viele, welche am Anfang der Pandemie noch in der Pflege gearbeitet haben inzwischen das Handtuch geworfen haben.
Genau das gleiche mit dem anschnallen. Klar stirbt sie davon eventuell nur selber. Aber die Rettungskräfte , die sie dann von der Straße kratzen müssen haben auch eine zusätzliche psychische Belastung bzw. auch ein Trauma.
Alleine wie der Moderator ihr und der anderen überhaupt abringen musste, das Impfungen IRGENDWIE in IRGENDEINEM Maße funktionieren beweist nur wieder, dass man mit diesen Menschen einfach nicht mehr diskutieren kann.
Zu einem Diskurs braucht es irgendwo eine Grundlage. Die ist bei den Impfgegnern einfach nicht mehr gegeben.
Großes Lob an die Runde und den Moderator: dass ihr es bei diesem emotional aufgeheizten Thema über die ganze Sendung hin geschafft habt, sachlich zu bleiben und euch nicht anzuschreien, ist heutzutage sehr selten geworden. Ich fand das Zuschauen deshalb sehr angenehm und ich konnte die Argumentation jedes einzelnen Teilnehmers ein Stück weit nachvollziehen.
Bis auf Miriam. Die verhielt sich eher wie ein zorniges Schulmädchen. Allein die Körperhaltung… seine Emotionen sollte man als Schauspielerin besser kontrollieren können.
Die meisten, die sachlich blieben, können leider nicht umfassend denken. So ziemlich die Einzige, die das konnte, war die, die von @Maike Kolmer kritisiert wird (und die Anwältin), nur weil sie oft nicht ihre Emotionen kontrollieren konnte. Das ist sicher ein wichtiger Aspekt aber es kommt trotzdem auf den Inhalt der Statements an.... In dieser Hinsicht, merkt jemand wie ich, dass die meisten der Teilnehmer einfach nicht denken können, auch wenn das Gesagte gut klingen mag. Sie waren zu sehr auf einen kleinen Aspekt beschränkt, anstatt ihren Horizont weiter aufzuspannen...
schön gesagt, das sehe ich genauso @Michaela Zimmermann
@Mace Windu Das Problem ist, es gibt keine Überlastung der KH. Die Politiker und die Offiziellen finden immer Ausreden, um darauf hinzuweisen. Erst waren alle Betten belegt, dann haben die Gegner den Trick der KH herausgefunden, dann kamen die Politiker mit dem fehlenden Personal, als Ausrede. Denk mal richtig: Wenn ich eine Pandemie bekämpfen will, dann sorge ich erst dafür, dass genügend Betten vorhanden sind (und lasse sie nicht aus Kostengründen abgebaut) und versuche nicht, mir es hier egal sein zu lassen und stattdessen alle zum impfen zu animieren (praktisch die Impfpflicht einführen), wo es doch sichtbar ist, dass die Impfung bei der Verbreitung des Virus sogut wie garnicht hilft. Es sind 71% (ab 12 Jahre) vollständig geimpft und trotzdem haben wir mehr Inzidenzen als je zuvor (obwohl erst einmal gemessen: 2020). Dann kommt die Erklärung dafür, "ja, der neue Mutand ist viel gefährlicher". Er gleicht das praktisch mindestens aus, bei 30% Ungeimpften. Die sind praktisch verantwortlich dafür. Glaub mir, hätten wir wie immer nicht getestet, gäbe es keine Pandemie und wir hätten nichts gemerkt! Und hier ein gutes Interview mit einem kritischen Experten: th-cam.com/video/4YO3cuGBXgU/w-d-xo.html
@@kayax01 Ich zitiere da gerne mal eine Aussage von einer Auszubildenden als Krankenschwester: "Bei uns stapeln sich die Toten in der Kühlhalle…" - aber du wirst schon recht haben... würde man nicht testen, würde gar nicht auffallen, dass sich die Toten in der Kühlhalle stapeln... :-/ Ich befürchte, über die Phase, dass die Pandemie nicht auffallen würde, sind wir leider schon lange hinaus.
Miriam am Anfang: ich bin auch ohne Gurt hergefahren
Auch Miriam: Ich halte mich auch an die Gurtpflicht!!!
Please 💀
Macht doch mal ein 13 Fragen zu: Fußball in Quatar - Fifa boykottieren oder Status Quo beibehalten.
Fifa, VW, Nestlé, wer groß ist schreibt Gesetze selbst. Einfach mit ein paar Scheinchen wedeln. Und da der größte Teil der Menschheit sehr, sehr, sehr dumm ist, werden diese Riesen auch nicht verschwinden. Die Politik wird sich da jedenfalls definitiv raushalten, irgendwer muss doch die neue Yacht finanzieren.
Schwierig da für Status Quo zu argumentieren...
@@peterkoma5808 oder anstelle Status Quo, Reform vs Boykott
Dein Bild, ich feiers 😂👏🏼
@@kiss-shot-acerola-orion Blödsinn, es sind nicht die meisten Menschen dumm. Nicht umsonst ist der Durchschnitt IQ bei etwa 100. Selbst intelligentere Menschen lassen sich unter den richtigen Umständen, mit den richtigen Wissenslücken und überzeugenden Argumenten auf eine falsche Fährte führen. Dies aber unbewusst, da man auch als intelligenter Mensch eben doch nur seine eigene Realität kennt und aus anderen Realitäten nur Ausschnitte mitbekommt. Das ist keine Boshaftigkeit oder Vorsatz, vielleicht ein bisschen Egoismus aber den hat jeder Mensch und das ist bis zu einem gewissen Grad auch gut so. Leider bekommt man mit beleidigungen und einer überfordernden Menge an Fakten die nicht in direktem Zusammenhang stehen beinahe nie jemanden von der anderen Seite überzeugt. Unpositionierte vielleicht schon. Und bei denen muss man ansetzen, da ist weitflächigerer Erfolg in Aussicht
Ich hätte mir bei so einer Diskussion einen Fakten-Check gewünscht. Es wurde die ganze Zeit mit irgendwelchen Zahlen und Vermutungen um sich geworfen.
versteh ich vollkommen, nicht jeder beschäftigt sich damit intensiv.
die frage ist: welche zahlen sind korrekt? woher kommen 1,5m? 24h? 6 Monate nicht infektiös? woher soll man sowas wissen? die Wissenschaft hat nicht die Fähigkeit solche Zahlen aus der Anatomie des Menschen abzulesen... das sind alles festgelegt Werte nach pi*👍... Shirtstorm? immer her damit=)
@@milenamauerpein9597 keine sorge, niemand möchte mit einem dummen menschen diskutieren 😍
@@milenamauerpein9597 ein bisschen informieren, bevor man so einen geistigen dünnschiss ablässt, ok?
1.5 Meter war schon vor Corona also die Reichweite von Tröpfchen aus der Atmung erforscht. Also wenn ich ohne Maske atme, befinden sich bis zu 1.5 Meter vor mir noch Speicheltröpfchen, die gewisse Infektionen übertragen.
6 Monate Genesenenzeit kommen ebenfalls aus Studien, die die Zahl der Antikörper im Blut in der Zeit nach einer Infektion gemessen haben. Nach 6 Monaten waren anscheinend nicht mehr genügend Antikörper im Blut, um eine erneute Infektion zu verhindern.
Die Fakten wurden doch unten eingeblendet.
Ich muss ehrlich sagen dass mir eine IntensivPflegefachkraft in der Runde gefehlt hat, die aufzeigt wie es ist mit Covid Patienten und zudem in Zeiten von akutem Pflegemangel arbeiten zu müssen.
Genauso hätte man eine Pflegefachkraft von einer Normalstation nehmen können, deren Fachbereich nach Jahrzehnten umgestellt wird weil die Stationen zu Covid Stationen gemacht werden müssen. :(
Eine (Intensiv)Pflegekraft hätte ich in dieser Diskussion auch gut gefunden.
Mir hat auch jemand gefehlt, dessen medizinische Behandlung sich verschoben hat. Ich habe das letztes Jahr erlebt, meine OP wurde um mehr als 4 Monate verschoben. Das war alles andere als lustig. Ich war in dieser Zeit kaum arbeitsfähig und musste mein Studium deswegen unterbrechen... dennoch habe ich mich echt nie darüber beschwert, es war ja „höhere Gewalt“, daher habe ich einfach versucht so gut es geht damit umzugehen.
Durch Impfungen wäre eine solche Situation heute vermeidbar und trotzdem ist sie für viele Menschen gerade bittere Realität.
Diejenigen die nun „Teilhabe“/„Inklusion“ Ungeimpfter fordern, sind aber meist die gleichen, die zu Beginn der Pandemie gefordert haben, dass die Risikogruppen sich isolieren sollen, damit andere keine Kontaktbeschränkungen in Kauf nehmen müssen bzw. jetzt sagen, dass sie ihre Impfentscheidung/ihr Verhalten in der Pandemie nicht von der (Überlastungs)Situation im Gesundheitswesen abhängig machen. Da wird doch mit zweierlei Maß gemessen.
Mir wurde die Überlastung unseres Gesundheitssystems in er Diskussion zu sehr (unwidersprochen) bagatellisiert: „Die Freiheit des einen beginnt eben nicht da, wo die Angst des anderen beginnt“. Auch der Vergleich mit Risikosportarten, Rauchen, ungesunder Ernährung usw. hinkt: natürlich ist es richtig, dass Menschen damit höhere Gesundheitsrisiken eingehen (ich bin sogar der Meinung, dass man gesundheitsschädliches bzw. -förderliches Verhalten z.B. bei Krankenkassenbeiträgen berücksichtigen können sollte), aber das Problem an einer Epidemie ist eben, dass viele Menschen zu einem Zeitpunkt bzw. innerhalb eines kurzen Zeitraumes krank werden, wodurch dann eine Überlastung des Gesundheitssystems resultieren kann.
Im Gegensatz zu den Menschen, die eine Impfung abgelehnt haben, hatten Menschen, die sich tatsächlich nicht impfen lassen können, die (krankheitsbedingt) keinen (ausreichenden) Impfschutz aufbauen oder Menschen, die auf eine (intensiv)medizinische Behandlung angewiesen sind, keine Wahl und müssen jetzt die Konsequenzen der Entscheidung vieler Ungeimpfter tragen und sich länger und stärker einschränken bzw. auf ihre medizinische Behandlung warten. Wo ist die von Miriam Stein geforderte „Menschlichkeit“ hier?
Und ich denke, es wäre auch gut gewesen, wenn jemand dabei gewesen wäre, der an Covid erkrankt war/an Long-Covid leidet/einen Angehörigen verloren hat. Einfach um einmal zu zeigen, wie viel Leid auch mit der Pandemie verbunden war und ist.
Die haben keine Zeit, weil die Doppelschichten schieben, wenn sie nicht gerade schlafen oder jeden Cent umdrehen
Plegekräfte müssen auch mehr Geld bekommen. Sonst werden es nie mehr
Waren ja 2 Vertreter der Partyszene Berlins ist mindestens genauso Systemrelevant...
@@jemandanderes2632 Meine Schulter-Op nach zweiter Luxation (Schulter gelenk ausgekugelt) wurde ebenfalls um einen Monat verschoben durch Covid. Und das ist ein "leichter" fall, die die kurzfristig nicht laufen können usw. sind dann die armen Schweine die Schlange stehen müssen.
Vielen Dank für diese tolle Diskussion. Hochspannend. Wo hört Solidarität auf und wo rechtfertigt man Selbstbestimmtheit, wie gestalten wir unsere Gesellschaft. Tolle Gäste und eine erstklassiger Moderator!
Ich vermisse stark den Faktencheck für mehr Aussagen.
Subjektives Lainenwissen steht hier stellenweise gleichwertig Fakten gegenüber und das ist hoch problematisch :(
Wenn du die anticorona Seite meinst. Stimm ich dir zu
Es ging ihr darum ob man einen Konsens findet und um nichts anderes
Digger was für Faktenchecks?? Wie willst du denn Fragen wie: "Fühlt man sich als ungeimpfter ausgegrenzt?" mit der empirischen Wissenschaft beantworten? Oder brauchst du einfach nur jmd der dir alles vorkaut? Statt sich Faktenchecks bis zum erbrechen reinzuziehen solltest du vllt mal anfangen selbst zu denken und dir ne eigene Meinung zu bilden, indem du zb mit anderen Menschen zu redest. Und sowieso ist alles hoooch problematisch
Was für Fakten? Wer bestimmt denn was ein Fakt ist und was nicht? In der Wissenschaft gibt es schon immer unterschiedliche Meinungen und Debatten. Selbst Studien sind kontrovers. Es gibt fast immer Studien, die auch das Gegenteil zeigen.
Das RKI ist eine Regierungsbehörde, die dem Gesundheitsminister untersteht. Sie kann nicht als unabhängige Quelle genutzt werden. Studienergebnisse sind im ganzen Regierungsdiskurs immer unterrepräsentiert. Leider. Politischer Druck siegt zur Zeit über wissenschaftlich saubere Arbeit.
"Ich war auch Autofahren und war teilweise nicht angeschnallt" war für mich das genialste Argument der ganzen Folge. Damit hat sie ja mal alle Schachmatt gesetzt. IQ over 9000
Ich halte demnächst auch nichtmehr an roten Ampeln an. Das ist ja nur um mich selber zu schützen. Außerdem verbraucht das ständige anhalten und anfahren ja nur Sprit 🤡🤡🤡
Super Kompromiss bereit diese Frau
Und mit Handy am Ohr 😂
Uff :D
Dummes Argument, sie hat sich selbst Schachmatt gesetzt
@@ghostdecree5831 ich fahre einfach schneller um sprit zu sparen. Man kommt ja früher an, also läuft der Motor weniger lang.
einfach Genial.
"Ich war teilweise nicht angeschnallt" Klasse
alleine mit diesem Satz hat sie sich direkt für die Diskussion völlig disqualifiziert lol
Darwin gibt einen daumen hoch
vor allem das zeigt ja, dass sie vom Video die Grundproblematik nicht verstanden hat.
Dumm ist, wer dummes tut.
Jedem seine Entscheidung.
das gleiche bitte mit den selben Personen bitte wiederholen
15:10 ohne Gurt gefahren? Sonderlich hoch kann der Selbsterhaltungstrieb da nicht sein.
Oder hat sie als junge sportliche Frau da auch einen Vorteil, wenn sie durch die Frontscheibe fliegt?
Sie hat sich verschiedene Podcasts zu dem Thema angehört und dann ihr persönliches Risiko als gering eingeschätzt.
Bestimmt rollt sie sich über die Motorhaube ab! 😂
Schön mailab nach dem Mund reden wenn einem nichts eigenes einfällt ;)
@@nela7542 Bis auf ein paar ihrer TV Auftritte, habe ich nichts von ihr gesehen. Vorallem nicht zu diesem Video.
Ja wtf haha wie sie direkt danach öhh sagt
Lange nicht so einen guten Moderator gesehen. Respekt !
th-cam.com/video/aS1yl-dx1Gk/w-d-xo.html
Grossartige ARTE Sendung über Pharmaindustrie.
Fakten, die uns nicht egal sein sollen.
@@a.karlin8162 🤦🏻♂️
Der Moderator hat so die Atmosphäre in der Diskussion gecarried. Und zum Glück sind alle Gäste bereit gewesen Kompromisse (auch wenn nur teilweise) einzugehen. Sonst wäre das bestimmt wieder ziemlich unangenehm und respektlos geendet.
"ich schnall mich auch an"
zehn minuten vorher: "als ich hergefahren bin war ich nicht die ganze zeit angeschnallt"
XDDDDDDD
Sie wollte doch damit sagen, es gibt Situationen, in denen jeder von uns einer Gefahr ausgesetzt ist….und zwar vorsätzlich…..in dem man raucht, gefährliche Sportarten ausübt usw! Ich denke nicht, sie fährt ohne Gurt….das war einfach dahingesagt!
Nicht die ganze zeit heißt aber auch dass sie ein Teil der Strecke angeschnallt wäre
@@katerinkaps9311 aber wenn SIE sich nicht anschnallt gefährdet sie niemand anders, deswegen ist, für mich, das Argument völlig verfehlt in diesem Kontext
@@drubaner6432 das stimmt vielleicht! Aber geimpfte können genauso wie ungeimpfte weiter übertragen, somit wäre die ganze Diskussion sinnlos! Nicht umsonst hat man jetzt wieder für ALLE die Tests eingeführt! Sie wollte aber sagen, jeder ist für sein Leben selber verantwortlich! Und wenn sie sich nicht impft, dann ist das eine bewusste Entscheidung, dass sie sich evtl in Gefahr begibt und das geht ja nur sie was an, sie darf ja über ihren Körper und ihr Leben entscheiden! Somit ergibt das schon einen Sinn! Abgesehen davon, war die Diskussion ja dass Menschen, die nicht angeschnallt fahren, ja auch Plätze auf Intensivstation belegen könnten…und die würde ja auch keiner ansprechen!
Ist vor allem auch verboten, sich nicht an zu schnallen, schlechtes Beispiel von ihr
Mich regt Miriam schon nach 12 Minuten gucken dermaßen auf.
Bei der fällt einem echt nichts mehr ein…
Ich fand es sehr schade, dass die Ärztin viel zu wenig zu Wort gekommen ist. Sie wurde oft unterbrochen und konnte nicht wirklich etwas sagen... Dabei ist sie vom Fach... Schade, wirklich schade. Ihr Wissen wäre sehr wichtig gewesen.
Ja, sie hat vollkommen recht gehabt. Manchmal finde ich diese Show Contraproduktiv, da es gegen Experten zu oft diskriminiert. Ja, ein Diplom gibt dir nicht mit allem Recht zwangsläufig, aber wir sollten doch auf Leute hören, die wissen worum es geht.
th-cam.com/video/aS1yl-dx1Gk/w-d-xo.html
Grossartige ARTE Sendung über Pharmaindustrie.
Fakten, die uns nicht egal sein sollen.
Wissen vom Fach bringt dir absolut nichts,wenn sämtliche Statistiken und ein großteil der Statements und Äußerungen von Politischer und medialer Seite sich stets nach kurzer Zeit als gepfuscht und gelogen herausstellen
Sie war auch die einzige, die konsequent als Anwältin ihrer Patienten aufgetreten ist, die eben von den hohen Inzidenzen in gesellschaftlicher Teilhabe UND IHREM ÜBERLEBEN gefährdet sind. Ein viel höheres Gut als das der freiwllig ungeimpften Kindergärtnerin, die vielleicht auch ein Krebskind in der Gruppe hätte!
@@a.karlin8162 hab ich schon gesehen. Sehr interessant, diese Doku.
Der moment wenn die Ärztin sagt "wenn die Betten voll sind, sind die Maßnahmen etwa 4 Wochen zu spät" jetzt 1 monat später ist das genau der fall
Nur dass die auch voll sind, wenn alle geimpft wären. Bei 83 Millionen Bürgern hätten wir eine hohe Anzahl von Impfdurchbrüchen und Non-Respondern.
Die Betten auf der Kardiologie sind voll mit Geimpften.....und in die covidstation en wird jeder Beinbruch reingeschoben egal ob Symptome oder nicht.
Hab ich auch gedacht
@@hansibubi3344 Wo ist der Nachweiß, fang nicht an irgendeinen scheiß ohne quellen zu erzählen.
@@brosephstinson1297 da ist ein Video von einer Krankenschwester auf meinem Kanal....leider darf Ich dir keine weiteren Videos von Leuten die auspacken hochladen YT hatt es verboten,es gibt massig davon!
"Auch Schauspieler?" - Ich musste sehr lachen. Guter Typ!
th-cam.com/video/1PmzkeV4EcQ/w-d-xo.html
Versucht zu widersprechen
Volker Bruch ist ihr Partner, da haben sich zwei gefunden
"Die Pandemie ist eine politische Entscheidung"... ja gut, dann hoffen wir mal, dass Kanzler Covid das ganze bald beendet.
Ich finde diese Diskussion so so wichtig, endlich sprechen Menschen wieder miteinander. Wir verurteilen momentan viel zu viel und keiner geht unvoreingenommen bei diesem Gesprächsthema vor. Das muss sich ändern.
Wie soll sich das denn ändern, die "beiden" Seiten stehen doch diametral zueinander.
Wenn jemand unser aller Leben bewusst gefährdet und dann dafür auch noch Solidarität einfordert von denjenigen die er gefährdet und seine Forderung gar noch mehr Lebensgefahr mit sich bringt, er das tut damit er in erster Linie mehr (sic!) Spaß haben kann - wie soll man da auf den zugehen?
Unvoreingenommenheit ist so ein komischer Anspruch. Wie soll man eine Meinung haben und nicht voreingenommen sein? Das ist die Definition des Wortes.
Und ich hab den Eindruck, dass eigentlich überall und die ganze Zeit miteinander darüber geredet wird. Deshalb will man ja nicht auch noch online mit wildfremden Menschen diskutieren. Aber fast jede Person die ich kenne muss das regelmäßig mit Familie/Freunde/Chef etc. besprechen
@@Bynu856 Hallo :)
Ja es wird aktuell sehr sehr viel über das Thema gesprochen, aber meistens im Negativen Sinn. Wenn wir ehrlich sind judgen wir doch Menschen viel zu schnell und stecken sie in irgendwelche Schubladen. Egal ob das „Geimpft“, „Ungeimpft“, „Verschwörungstheorethiker“ oder irgendeine andere Bezeichnung ist. Fakt ist doch das wir alle Menschen sind und alle an der Situation etwas ändern wollen, deswegen müssen sich die unzähligen Gruppen (die sich nun mal leider gebildet haben) sich einander zuhören und wirklich verstehen was das Gegenüber möchte. Man muss mehr aufeinander zugehen, nur so finden wir einen Kompromiss mit dem am Ende der Großteil der Menschen zufrieden ist.
PS: Nur meine Meinung :)
@@chriswegener3054 Glaubst du dieser Frontenbildung ließe sich mit mehr Toleranz entgegenwirken? Ich bezweifle das eher (gerade die Regierung ist Impfgegnern lange sehr entgegenkommen, man hat gesehen wohin es geführt hat). Man muss sich auch mal fragen, ob sich wirklich jede Meinungsverschiedenheit zum Ausdiskutieren eignet. Gewisse Standpunkte sind einfach problematisch und schaden Dritten. Dieser Reflex jedes noch so krude Gedankengut als ein Legitimes unter vielen darzustellen ist ziemlich gefährlich. Der wissenschaftliche Konsens und die Meinung der Impfgegner sind qualitativ einfach nicht gleichwertig (wofür haben wir Wissenschaft überhaupt, wenn sie bei wichtigen Entscheidungen mit persönlichen Meinungen gleichgestellt wird?) und deshalb sollte man es auch nicht so darstellen, als würden wir alle dasselbe wollen. Impfgegner wollen für gewöhnlich das Ende der persönlichen Einschränkungen, nicht das Ende der Pandemie. Bzw. nur dann, wenn sie daraus keine Konsequenzen für ihr Handeln ziehen müssen.
Was bringt es miteinander zu sprechen, wenn Personen wie Frau Stein einfach grundsätzliche Aspekte nicht verstanden haben?!
Meinen größten Respekt hat Frau Dr. Ender! Ich bewundere es, wie sie es schafft, bei der so aufgeheizten Situation so sachlich zu bleiben!
Sie war mit abstand die ignoranteste
Im Gegensatz zu den Kollegen auf der rechten Seite geht sie ja auch von Zahlen und Fakten aus
Ich finde das sie eine klare Meinung hat. Natürlich war sie starr geblieben in ihrer Ansicht, aber dennoch hat sie in Ihren Aussagen als Einzige (nicht so wie die "tolle Juristen" an die gedacht die bei dem Kompromiss wieder benachteiligt werden wurden. Und zwar den Kompromiss der Impfgegenpartei...
@@ole1925 also meine Zahlen und Fakten zeigen mir keinerlei Überlastung des Gesundheitswesen. Aber vermutlich stimmen die Daten der DIVI einfach nicht, das wird es wohl sein
@@santokord1654 als Ärztin vertritt sie eben Fakten und wenn diese nicht anerkannt werden muss Sie ja quasi "Ignoranz" sein
Miriam must be fun at parties.
😂😂😂😂😂
Du würdest wohl lieber mit der Ärztin auf ner Party chillen?😁
Der fun beginnt erst hinterher, wenn sich rausstellt dass sie sich zwei Tage vorher im Supermarkt angesteckt hatte. Geile Party.
Ach geil heiler comment
@@leonkleber5009 tatsächlich ja weil die mir sehr kompetent vorkommt.
Miriam, einfach unangenehm
Miriam " Ich will offen zuhören und mich auf die Argumente sachlich einlassen" auch Miriam - dreht durch wie ein Kleinkind.
Das fasst die derzeitige Diskussionskultur der „gelben Seite“ treffend zusammen.
Sieht man schön an:
"Ich war teilweise nicht angeschnallt."
"Ich bin total für die Anschnallpflicht."
Pflicht gerne, aber bloß nicht für sich selbst
Richtig unsympathisch von der möchte ich keine Soko Folge sehen
Der Wendler, der Hildemann, aber der verdammte Naidoo haben doch gesagt... Ja, dann glaubt doch jeden Scheiß der euch vorgekaut wird, aber heult später nicht rum wenn euch bewusst wird, dass ihr verarscht wurdet.
4:34 "Wir wollen inklusiv sein". "Nachtleben für alle". Genau. 😆 Die Berliner Clubs sind ja auch so *bekannt* dafür, dass sie absolut jeden hereinlassen, und nicht etwa beispielsweise am Eingang nach Aussehen, Kleidung etc. aussortieren.
Omg, auf den Kommentar hab ich gewartet hahahahahah so wahr!!!
Und auch so barrierefrei...Und für jung und alt und überhaupt. Kommt alle rein :D
Kommst mit nem 187 Pulli an und dir wird gesagt das ist Yakuza du kommst hier nicht rein ^^
Der jenige war in dem Fall nicht ich, sondern ein Kumpel aber die Begründung war trotzdem zum schießen.
Voll auf den Punkt getroffen 🤣
Definitiv. Absolute Heuchelei. Die Berliner Türpolitik lässt Leute ja manchmal nicht einmal mit den falschen Schuhen rein, aber hier natürlich ein Plädoyer für die persönliche Freiheit und dass man den Menschen ja nichts vorschreiben will. Da gehts nur darum, die Kasse anzukurbeln und da stören staatliche Regulierungen. Man will eben selbst entscheiden, wen man nicht reinlässt, schließlich möchte man die Leute drin haben, die viel Geld bringen.
Wir sollten einfach mehr kommunizieren und über die Impfung aufklären.
Miriam - Schritt zurück.
Informationen sind halt was blödes.
Hätten wir keine Menschen wie Miriam in Deutschland, dann müssten wir darüber gar nicht mehr Diskutieren!
Wenn jemand mit 150 Sachen einen Berg runterfährt, gefährdet er/sie eben nicht nur sich selbst, sondern eben auch andere. Schön für die Gegenseite argumentiert, würde ich sagen.
Gesagt hat er, dass er dann auch nichts machen kann wenn der ein intensivbett braucht, hättest besser zuhören sollen
Anfänger gefährden statisch mehr als schnell Fahrende (solange die Geschwindigkeit angepasst ist)
Schnellfahren ≠ Rasen
@@htow9301 dein Anliegen über das Vokabular im verkehrssektor aufzuklären trägst du irgendwie an der falschen Stelle vor
Es ging ums Skifahren...
bin ich falsch in meiner Schätzung, dass ein Mann/Frau/Sonstiges mit 150Km/h auch durch Auslösen einer Lawine andere gefährden kann, was mir bei 20 Km/h unwahrscheinlicher vorkommt?
Ich liebe dieses Format und finde die Diskussionen immer sehr spannend. Schade, dass die Videos wohl viele Dislikes bekommen, weil Zuschauer die Meinung/Aussagen der Diskutierenden nicht mögen. Das hat meiner Meinung nach aber nichts mit der Qualität des Videos zu tun. Ich finde die Produktion sehr gut gelungen.
Ich bin geimpft. Es ist eine Frechheit was momentan passiert. Und das spalten das tun nicht die Menschen sondern die Medien. So wie ZDF anfangs über die Pandemie berichtet hat, hat keinen Spielraum für einen Diskurs gelassen sondern nur den gegenüber negativ geframed. Sehr sehr viele Leute haben sich dieser Meinung angenommen. Es gibt einen Zusammenhang zwischen Impfwilligkeit und dem Vertrauen in die Regierung. Ich denke mal deswegen juckt es die Politiker nicht, die meisten Ungeimpften sind ja nicht deren Wähler.
@M.L nein es wurde definitiv geframed was das zeug hielt. Es hat gereicht einmal die Nachrichten zu schauen! Da wird erst berichtet dass manche Leute die sich nicht an die Corona Regeln gehalten haben andere gefährden etc pp. Im Anschluss werden gebildete Leute gezeigt die Masken getragen haben, und ungepflegte ungebildete Leute die nur bullshit erzählen, natürlich Maßnahmenverweigerer. Aber jetzt habt ihr den Salat, diese Leute wurde an keinster Stelle versucht mitzunehmen sondern direkt ausgeschlossen, auch mittlerweile von der ganzen Gesellschaft! Warum also sollten die Impfverweigerer sich jetzt dazugesellen? Aluhut etc muss man sich als Ungeimpfter anhören. Da braucht man sich nicht wundern wenn die Leute auf kein Wort von Medien und Politikern hören.
@@samuelstahl8937 Sie haben vollkommen Recht. Diese Sender schau ich schon lange nicht mehr. Mein Mann hatte mir hiervon erzählt, weil eine Bekannte hier kommentierte.
@M.L Die reden doch nur noch für ihre Sender und versuchen mit ihrer Meinung die GEZ-Glotzer aufzuhetzen. Ist nix Neues. Besser nicht ansehen.
@@samuelstahl8937 jetzt zeigst du's uns aber indem du dich einfach nicht impfen lässt! Da werden wir schon sehen was wir davon haben!
"an keinster Stelle versucht mitzunehmen" dich braucht doch keiner an der Hand zu nehmen, damit du ne vernünftige Entscheidung triffst. Übernimm halt Verantwortung für dich UND ANDERE. Ohne dass da jemand kommt und klatscht.
"meine Grundrechte hören nicht da auf, wo deine angst anfängt" -guter Satz
Stimmt für beide Seiten
Super Ines, dann fahr morgen mit 200 am Schulweg deiner Kinder vorbei. Wenn du Angst hast, dein Problem.
@@turbosepp7510 dieser sarkasmus ging nach hinten los - schnell fahren ist kein grundrecht ;)
@collecting happy moments nicht jeder hat Angst vor der Impfung... und nicht jeder hat Angst vor Ungeimpften. 😅 Der reinste Wahnsinn. Jeder weiß doch, dass es von Mensch zu Mensch ansteckend ist. Und jeder mit einem bisschen Verstand kann abwägen, ob er dem Risiko ausgesetzt ist an Covid-19 zu erkranken oder sich anzustecken.
Erklär das mal den Gegnern des Tempolimits auf Autobahnen...Da kommt schnell genau das Argument, dass schnell fahren zur persönlichen Freiheit zählt.
Ich frag mich wie lächerlich sich die Impfbeführworter in dieser Sendung jetzt vorkommen müssen.
Warum sollten sie sich lächerlich vorkommen?
@@CD-kg9by Naja vielleicht für den Blödsinn denn diese von sich geben?. Fast jede Aussage der Befürworter wurde mitlerweile widerlegt.
@@platinum9908 Welche denn zum Beispiel, abgesehen von den veralteten Zahlen? Ich erinnere mich nur an eins, das definitiv widerlegt wurde.
@@CD-kg9by Z.B. das auf Intensiv viel mehr ungeimpfte als geimpfte Liegen würden. Ist ja schon vor vielen Wochen bekannt geworden das die Regierung die unbekannten Patienten einfach auf die ungeimpften Liste schreibt. So entstehen ja die riesiegen Ungeimpften-Zahlen. Oder das die die Impfung falsch darstellen. Die schreiben ihr irgendwelche Phantasiewirkung zu. Die Impfung schützt NUR vor einem schweren verlauf wobei das schon mittlerweile angezweifelt wird bei so vielen geimpften Patienten auf der Intensiv. Die impfungt schützt weder dich davor angesteckt zu werden noch davor das du jemanden ansteckst also was soll der quatsch mit 2G? Ich will nicht behaupten das die Impfung nichts bringt, lasse diese Möglichkeit aber gedanklich offen und halte mich stadessen an etwiesene Hilfestellungen. (Abstand, Maske, weniger Kontakt usw)
PS: ich bin zur zeit dabei Statistiken anhuschauen bzw überprüfen ob die übersterblichkeitsrate höher liegt wenn geimpft wird weil rein statisstisch, könnte man da einen kausalen zusammenhang herstellen. Aber ich bin noch am informieren weil wenn das wahr wäre dann wäre das ultra krank. Du kannst aber dich gerne selber davon überzeugen. Es ist nämlich schon komisch dass immer kurz nach den Impfstichtagen eine übersterblichkeit abzulesen die dann wieder abflacht sobalt es weniger geimpft wurde. Das müsste man aufjedenfall überprüfen ob da was dran sein könnte.
Übrigens total toll, dass ihr das mit den längeren Folgen umgesetzt habt :)
Fand ich auch! Richtig super, dass so auf die Zuseher eingegangen wird :)
Hallo Eman, hallo Kathi, danke für euer Feedback! Wie steht ihr selbst zur Konfliktfrage?
Haha Miriam Stein: "Wie müssen miteinander reden, einander zuhören". Zehn min. später: "NEIN! DAS IST ALLES FALSCH!"
Bin froh dass ich nicht der einzige bin der dir Frau schrecklich & nervig findet
@@DoktorCock boah danke. Die hat mich dermaßen aggressiv gemacht..
die gute Frau spricht endlich mal das aus was viele nicht hören wollen ;)
Sie hat sich bemerkenswert durchsetzen können :)
Ich finde es anstrengend, dass Miriam es nicht schafft sachlich zu diskutieren:Abwinken, Lachen, Hände vor dem Gesicht zusammenschlagen, Leute nicht ausreden lassen. Damit bringt sie eine destruktive Emotion in die Diskussion.
Einfach ne toxische Bäuerin vom Land.
Das liegt daran, dass die eigene Position hauptsächlich in Emotionen fußt
Finde ich auch
@@HelloPowell halt’s Maul dies scharf aldä
Sie ist leider ein ganz „wunderbares“ - im negativen Sinne - Beispiel wieso Diskussionen auf Grundlage von Fakten mit Impfgegnern einfach sinnlos sind. Macht mich ganz wütend ihr zu zu schauen.
Wäre interessant, wie die Probanden heute darüber denken würden
19:08 "Eine systemische Überlastung droht nichtmehr"
2 Wochen später:
Wegen Vielen dieser un kommentierten Statements habe ich jetzt auch einen dislike unter dieses Video gesetzt
Die Überlastung haben wir nicht durch Corona Patienten, sondern durch ein kaputt gespartes Gesundheitssystem. Rund 4% der Betten hatten Corona Patienten belegt.
"Ich habe das Gefühl mit Egoismus meinst du mich"
Wenigstens eine Sache die durch die Hintertür angekommen ist
Aber halt auch keinen Schritt weiter
Ja da ist ja anscheinend auch nichts außer heiße Luft...
Es ist kein Egoismus seine Gesundheit an die höchste Stelle zu setzen. Nur weil ALLE, die das nicht wissen KÖNNEN, sagen, dass es absolut ungefährlich sei und es auch in 20 Jahren keine seltsamen Komplikationen geben würde, muss es nicht stimmen. Im Gegenteil, die Evidenz betreffend neuer Technologien begründet die Skepsis.
@@golemthurs8410 tja bei dir ist wohl Hopfen und Malz verloren. Es gibt genug Beweise, dass der Impfstoff ungefährlich ist. Recherchier doch mal was Langzeitfolgen sind, das funktioniert nicht so, dass urplötzlich 30 Jahre später irgendwas mit dir passiert. Aber bitte nicht in Telegram sondern auf seriösen wissenschaftlichen Quellen
Bestes Kommentar seit Langem. Chapeau. 😂
„Den anderen auch mal zuhören und nicht nur die eigene Argumente loswerden“
Hat ja super geklappt :) nur dazwischengeplappert
Na sie wollen ja keinen Diskurs, sondern jeder will seine Argumente durchboxen und dass alle andere dem dann folgen.
Diskurs kann es NUR geben, wenn man in eine Debatte geht mit seinen Ängsten und Argumenten ohne voreingenommen zu sein und auch anderen zuhört und deren Aussagen aufnimmt und überprüft.
Und nicht nur , nein du hast unrecht, glaubt mal meinem Schwachsinn, der stimmt.
@@fn9108 wie soll auch ein Diskurs stattfinden, wenn eine Seite die Wissenschaft mehrheitlich ignoriert? Die einzige Konstante, die wir haben und bei der man wirklich von Fakten reden kann. Auf welcher Basis soll man sich denn da treffen, bei Hänsel und Gretel?
Jaman hab mich die ganze Zeit kaputt gelacht 😂 impfgegner einfach die schlausten Menschen....hust
Es ist typisch wie Frau Dr. Elke Ender mit ihrer fachlichen Einordnung von der Gegenseite weitgehend ignoriert wird. Geimpfte übertragen nur 25% so viel wie Ungeimpfte. Und dann wird immer gesagt man kann sich ja auch einfach testen lassen, ist ja das selbe 🤦
@@Chris_tester Deinen IQ kann ich von meinen Fingern abzählen, süß.
Ich fand die Diskussion sehr gut und absolut wichtig. Problematisch ist nur, wie so oft, wenn Personen sich darstellt als handle sie nach Fakten allerdings dann Falsche Tatsachen nennt, welche empirisch bewiesen ist. In solchen Momenten müsste es eine Background-Recherche geben, und diese Unwahrheiten richtiggestellt werden.
Ich fände eine erneute Diskussionsrunde mit den selben Teilnehmenden spannend, ob oder inwieweit sich die Ansichten beider Lager aufgrund der aktuell verschärften Situation verändert hat.
Bei der Schauspielerin wird sich nichts geändert haben. Die Rechtfertigungs-Storys von den richtig eingefleischten Impfgegnern werden immer wirrer, mehr nicht.
@@cebug4238 Das stimmt nicht, sie behauptet ja nicht, dass Corona nicht schlimm ist. Sie sagt nur, dass SIE die Wahrscheinlichkeit auf einen schweren Verlauf für SICH SELBST als gering einschätzt.
@@alocarosia2724 Aber sie streitet eben total ab oder wischt beiseite, daß ihr Verhalten auch so negative Konsequenzen für andere hat. Und das ist eben asozial
Ich bin mir sicher, dass die ihre Meinung nicht geändert haben.
@@alocarosia2724 richtig, und sie ist scheinbar einfach zu ungebildetet oder unqualifiziert (surprise, was hat auch eine Schauspielerin in so einer wissenschaftlichen Diskussionsrunde zu suchen?!), sie versteht garnicht, was die Ärztin sagt, was die anderen sagen. Sie versteht nicht, das es in einer sozialen Gesellschaft nicht 100% um dich geht, und das dein Verhalten und deine Selbstbestimmung des Körpers IMMER Auswirkungen haben auf andere Menschen. Wenn sie infiziert wird, mit welcher Qualifizierung kann Sie sagen, das sie keinen schweren Verlauf haben wird? Und gleichzeitig gefährdet sie auch alle anderen in ihrem Umfeld. Gleichzeitig stützt sie ihre persönliche Freiheit auf dem Rücken des Pflegepersonals, der Ärzte. Das ist rücksichtslos, einfach nur aufgrund von fehlender Bildung und mangelhafter Kritikfähigkeit. Wie kann man so arrogant sein, und lieber seinen Fakenews, die nebenbei die gleichen Sind die Alice Weidel propagiert und öffentlich schon peinlichst widerlegt wurden, eher glauben, als dem Fachpersonal, welches hier minimum 6 Jahre studiert um eben so eine fundierte und faktisch basierte Antwort zu geben.
Sie hat 0% Erfahrung, sie kennt die Krankenhäuser nicht von innen, sie weiß vermutlich garnicht was da überhaupt abgeht. Aber dann zu sagen, das ist eine individuelle Entscheidung und ihre Fake-Fakten sprechen für sich, das ist rücksichtslos, dämlich und peinlich. Einfach weil es so weit weg ist von der Realität. Aber dann so arrogant zu sein, das man einer Ärztin, die sich sogar auf Coronafälle spezialisiert hat, ständig zu widersprechen, das ist doch nur peinlich und verbreitet Desinformation.
Beim nächsten mal sollte man solche Leute einfach außenvorlassen, die keine Ahnung vom Thema haben. Denn sonst passiert genau das, was hier teilweise gemacht wird: Fehlinformationen, Fake-Fakten, angebliche Statistiken die vollkommen falsch sind, bekommen eine Plattform. das ist gefährlich
Dass ausgerechnet die Dame, die von Zuhören und Miteinandersprechen sprach, um die 7-Minuten-Marke mit Augenrollen und Schnauben entrüstet 10 Schritte rückwärts macht, obwohl Sie die Aussage des Herrn komplett falsch verstand, ist Realsatire, oder? ;)
Genau mein Gedanke
Ja sie hat sich auch oft selbst wiedersprochen. Z.b. Zuerst zustimmen das die Impfung zu unbestimmten grade Leute weniger ansteckend macht, und dann 10 minuten später erst wieder argumentieren, das Ungeimpfte dasselbe Übertragungsrisiko haben wie geimpften. Einfach sehr inkonsistent. Man merkt halt ihr sind Fakten einfach egal, reine Meinungspolitik und sonst nichts. Daher find ich den Seitenhieb am Ende mit Egoismus schon angebracht.
Ein Faktencheck wäre hier enorm wichtig beim "DISKUTHEK" Format von Stern wurden die Aussagen der Teilnehmer mitgeprüft und finde das auch sehr wichtig weil manche Aussagen der Dame waren einfach falsch. Ich werfe ihr hier nichts vor, vermutlich hat Sie sich einfach bei den Falschen Quellen erkundigt, aber das Große Problem bei der Diskussion ist ja das ja nicht mal ein Konsents existiert was eigentlich wahr und falsch ist.
Ich finde es vor allem witzig dass sie diese Kritik am Verhalten in Diskussionen äussert und sich dann die komplette Diskussion durch so verhält.
@@patrickgebhardt9657 Naja Menschen die einfordern, dass alle sich genauer zuhören sind doch an ehesten die, die wollen, dass man ihnen am genaustens und geduldigsten zuhört.
Naja der Solidaritäts Witzbold hat impfen als Lifestyle entscheidung bezeichnet wie eine Jacke anziehen, das ist schon hart lächerlich.
Miriam: "Ich möchte, dass mehr zugehört wird und möchte das heute Abend auch machen, ich glaube wir haben mehr gemeinsam als wir denken"
Auch Miriam: geht schon bei der dritten Frage über den Spielfeldrand hinaus bis an die Wand.
Kannste dir nicht ausdenken.....
Sie geht auch nur Schritte nach vorne, wenn die andere Meinung ihr Recht gibt oder ihr entgegen kommt 😂
Ich finde ihre Argumentation in so vielen Hinsichten unschlüssig. Dann noch ihre passiv agressive Art, für mich ein unglaublich unsympathischer Mensch.
Sie nimmt halt voll die Opferrolle an und hat dazu noch wenig Verständnis für die anderen, möchte es dennoch selbst.
Und klar impfen stützt 0% die anderen…
Ergibt ja auch Sinn, dass es deswegen ne impfpflicht geben soll…
Einfach mal einführen um die Bürger zu knechten.
Als ob man nicht den Unsinn darin sieht…
Sie geht doch nur zurück WEIL sie zugehört hat. Sie hat ja nicht gesagt das Sie aufhört ihre Meinung zu vertreten.
…und hört ungern zu
Ganz unangenehme Person diese Miriam!
Wie würdet Ihr die beiden Parteien zusammenbringen? Gar nicht. Jeder soll das tun und lassen was er möchte. Ganz einfach.
das Ende mit dem Einzelgespräch zwischen den zwei letzten ist so passiv aggressiv hahah
wie ein Ehepaar hahaha
das 3. duo fehlt da oder nicht >? wie da wohl die stimmung war zwischen ärztin und anwältin ui
find ich in keinster weise
@@grimorheartgrimorie5563 es ist meistens so dass nicht alle ein Abschiedsstatement geben
es kam zum GV
15:10 "Ich bin mit meinem Auto hierher gefahren. Ich war teilweise nicht angeschnallt."
22:23 "Ich schnall mich auch an. Ich bin auch dafür, dass man sich anschnallt."
Das ist mir auch aufgefallen
"ich lebe auf dem Land, da kann ich sowieso machen was ich will"... Was geht da schief? 😢
Der Anteil des Wortes "Ich" in Miriram Steins Argumentation ist in meinen Augen wenig hilfreich bei einem Thema in dem es um gesellschaftliches Zusammenleben und damit zwingend um Solidarität geht.
Aber sie ist doch jung und hübsch und schlank, warum sollte sie das aufs Spiel setzen für eine Handvoll ältere Menschen, die wegen nichtexistenter Herdenimmunität sterben könnten.
@@kiss-shot-acerola-orion Genau, die sterben ja eh bald 🤣
Doch, der Anteil von Ich ist sogar der Allerwichtigste.
Denn Ich- Botchaften sind ehrlich.
Viele Menschen schieben gesellschaftliche Gründe und die sogenannte Solidarität vor.
Es ist schon leichter die Norm zu erfüllen als sich selbst zu positionieren. Ist ja auch in Ordnung.
Aber diesen Schrei nach Solidarität, den kann man nicht mehr hören.
Es klingt sehr geheuchelt, als würde man sich selbst rechtfertigen und zu den Guten zählen wollen.
Was ist mit der Solidarität mit jemandem, der das anders sieht?
Da hakts aus, der kriegt aufs Maul.
Das ist echtes Gutmenschentum.
@@franzik4112 Okay. Eine Frage Franzi: Wenn ich mich impfen lasse, mache ich das dann nur für mich? Ich denke wir sind uns einig, dass die Antwort schlichtweg "nein" ist. Es gibt einen Prozentsatz zu dem man sich bei der Aktion selber schützen möchte, und um den Rest möchte man auch andere schützen. Das ist der Sinn hinter der Impfung.
Jetzt die Frage an dich: Um wen geht es dir, wenn du dich nicht impfen lässt. Ich hätte gerne alle Parteien aufgezählt die davon profitieren dass du dich nicht impfen lässt.
Vielleicht dämmert dir dann, warum die Geimpften von Solidarität sprechen, und warum das "ich ich ich" von Miriam hier in diesem Zusammenhang so belächelt wird.
@@franzik4112 die erste Hälfte ist absolut richtig. Es ist schwer sich gegen die Gesellschaft zu stellen und eine eigene Meinung zu haben. Egal ob es sich dabei um Fremde oder um Freunde handelt. Und gleichzeitig gibt es einen Punkt, in dem man von einer Ich-Botschaft in einen Egoismus abdriftet. Es ist doch meine Entscheidung mit 200 durch die Fußgängerzone zu fahren. Aber damit nimmst du den Kindern die dort mit ihren Eltern gehen die Entscheidung sich in Sicherheit zu fühlen. Die eigenen Entscheidungen haben Konsequenzen. Immer. Und diese Konsequenzen muss man tragen können, wenn man sich gegen andere oder die Gesellschaft stellt. Das gilt für jeden. Wir haben alle das Recht unsere Meinung kundzutun und dazu gehört auch, dass wir die Meinungen anderer ertragen müssen.
Interessant diese Diskussion aus der Zukunft zu betrachten.
Wo war denn die Solidarität als es um Klopapier Nudeln etc. ging XD ;)
da war die solidarität bei einzelnen supermärkten welche nur noch eine packung pro kunde verkauft haben. moment mal wurden da etwa meine grundrechte auf kopapier eingeschränkt?!?!?!?!
es wird immer einige geben die auf solidartät scheißen. wir leben halt nicht im kommunismus..
und grade deshalb ist es wichtig dass es gesetzliche regeln, auch beschränkungen gibt. ansonsten würde es viel unsolidarischer zugehen als eh schon
Ich @@C_555
Im Kommunismus /Sozialismus ist das Klopapier und andere Güter des alltäglichen Bedarfs dauerhaft knapp.
Es zählte zu der Bückdichware.
Die Verkäuferin holte diese Ware nur hervor wenn man gute Beziehungen zu ihr hatte.
Sonst kam immer:
"Ham wa nicht"
Ich (70) hatte 39 Jahre DDR Erfahrung.
@@Baffi959 der erste satz ist faktisch einfach falsch da du es im allgemeinen meinst und dich nicht wie danach auf ein bestimmtes system bzw eine bestimmte zeit beziehst. ich habe mich nicht auf ein bestimmtes kommunistisches System in der Vergangenheit bezogen sondern auf kommunismus im allgemeinen. nur weil es in der DDR so gelaufen ist, bedeutet es nicht es muss immer so laufen. nach der logik ist auch jeder Ausländer kriminell, jeder pastor ein kinderschänder, und jeder apfel verdorben.
@@C_555 Ich bin doppelt geimpft Verde ich die nächsten ohlen danke.
@@mariagrimm5652 ja kannst du gerne machen, ist ja deine entscheidung, aber überleg eventuell mal einen deutschkurs zu machen, keine ahnung ob das eine nebenwirkung von der impfung ist
Mir tut Elke richtig leid, das keiner von der "Gegenseite" die Sicht einer Ärztin versteht und teilweise Fakten nicht anerkennt. Bin bei meiner Meinung voll bei ihr
Die Schauspielerin richtig unsympatisch und unqualifiziert.
@Cloudy er meinte mit Schauspielerin die jüngere Dame mit dem Streifen Shirt, auf der "gelben"(rechten) seite
Entschuldige bitte, was hat die Ärztin über die Tests gesagt? Ich meine nicht nur über die Schnelltests, sondern auch den PCR-Test sieht sie als ungenügend an, eine Infektion sicher zu erkennen. Worauf stützt sich denn seit zwei Jahren der ganze Corona-Wahnsinn........genau, auf die Inzidenzen, also auf Personen die einen positiven PCR-Test gemacht haben. Allein damit wurden Einschränkungen der Grundrechte und die Außerkraftsetzung der Verfassung gerechtfertigt. Und nun erklärt uns eine Medizinerin, daß diese Tests unsicher sind? Ich lasse mich nun seit 3 Wochen jeden Tag einmal testen (außer am WE) um meine Brötchen zu verdienen. Ich beobachte seit genau dieser Zeit viele Impfdurchbrüche, mit zT ziemlich krassen Auswirkungen.
Tut mir echt leid, ich kann Menschen nicht vertrauen, die heute immer noch behaupten, impfen schützt vor der Ausbreitung des Virus. Denn es gibt längst Studien aus Ländern, die eben auch Geimpfte regelmäßig testen, wie zB UK, und wo klar zu erkennen ist, daß ab 30 Jahren die Geimpften mehr zu den Inzidenzen beitragen als die Ungeimpften. Wenn man genau nachdenkt ist das auch logisch, denn es gibt einfach viel mehr Geimpfte als Ungeimpfte, vor allem bei den Risiko-Gruppen über 65 Jahren.
Wie kann man mit so einem Wissen eine 2G-Regel als sichere Maßnahme gegen die Verbreitung des Virus einführen?
Wie kann man mit so einem Wissen eine allgemeine Impfpflicht fordern?
Wie kann man mit so einem Wissen noch behaupten, Ungeimpfte verhalten sich unsolidarisch, ja sie seien sogar der Motor der Verbreitung des Virus?
Und nun kommt auch noch Omikron, wo Länder mit wesentlich höherer Impfquote deutlich machen, daß eben das Märchen vom Schutz durch die derzeitigen Impfstoffe als Lüge enttarnt wird. Wie kann eine Medizinerin so etwas ignorieren, und am immer gleichen Narrativ festhalten? Wenn man das Netz durchforstet, gibt es sehr viele Ärzte, Rechtsmediziner und Wissenschaftler, die eben auch eine andere Sicht auf den Virus haben als Frau Doktor Elke. Impfstoffe die bereits nach 4-6 Monaten ihre Wirkung um mehr als 50% verlieren, sind ganz bestimmt keine guten Mittel für eine Epidemiebekämpfung.
Ich hoffe jetzt auf die Protein- und Totimpfstoffe, also Vakzine die seit über 100 Jahren bekannt und erprobt sind, inklusive der zu erwartenden Nebenwirkungen und Langzeitfolgen.
Denn eigentlich ist damit der Begriff der Impfung überhaupt entstanden, das Wort Vakzin leitet sich von vaccinus "von den Kühen stammend" ab, was auf die Bekämpfung der Pocken durch den für Menschen harmlosen Kuh-Pocken Virus hindeutet.
Also nicht auf irgendwelche genmanipulierten Stoffe, aus denen die 4 hauptsächlich benutzten Spritzmittel bestehen.
@@detlefpuschel872 ein Test schützt nicht vor einer Infektion und man kann nach dem Test infektiös sein, das hat Sie gesagt
@@moonchildmylove7849
Da hast Du absolut Recht, aber das hat sie so nicht gesagt. Deshalb hätte ich schon viel früher von Antigen Tests auf Antikörper Tests umgestellt. Denn damit wüßte man ganz genau, wer braucht eigentlich einen Booster, und wer nicht. Außerdem würden so die vielen, vielen unentdeckten Genesenen erfasst, die Antikörper haben, aber nicht wissen woher. Auch das hat die Studie von Hendrik Streek schon früh aufgezeigt. Und wie wir jetzt immer häufiger sehen, schützen auch Impfungen nicht so gut vor Ansteckung, wie man es uns versprochen hatte, vor allem nicht sehr lange.
„Wenn ihr widersprecht, geht einen Schritt zurück“
Miriam alle 5 Minuten: dreht sich um und rennt vom Feld
Die Dame ist eine absolute Fehlbesetzung für eine rationale und faktenbasierte Diskussion.
@@bufftucker Würde mich nicht wundern, wenn man sie auf der einen oder anderen Querdenker Demonstration antrifft.
Interessante Wahrnehmung. Auf der anderen Seite konnte ich das selbe von der Dame wahrnehmen. Zum Thema Egoismus kann ich nur sagen, dass viele sich aus pragmatischen und rein egoistischen Gründen (Reisefreiheit, Freizeitvergnügen) für eine Impfung entschieden haben. Aber ja wir unterscheiden ja mittlerweile zwischen "gutem Egoismus" und "schlechtem Egoismus ". Hauptsache es dient der Sache. Wir urteilen ebenso zwischen "guter Angst" und "schlechter bzw. dummer Angst". Die gute Angst ist die vor einem dramatischen Krankheitsverlauf und die "dumme Angst" ist die vor einem (neuen) Impfstoff in Notzulassung.
Auch finde ich die Vergleiche mit den Regeln im Straßenverkehr nicht angemessen. Es geht hier um etwas was IN den Körper gespritzt wird und nicht bsw. um einen Gurt den ich mir AUF den Körper schnalle und jederzeit wieder abnehmen kann. Für mich hinken diese Vergleiche.
@@umpinheiroparamim
Der Impfstoff ist aber nicht neu.
Es gibt mittlerweile ALLE Arten von Impfstoff die der Menschheit bekannt sind auch für Corona und trotzdem gibt es spinner die sagen „Mimimi, nicht erforscht mimimi“
Es gibt mittlerweile NULL Ausreden die in Richtung „Zu hohes Risiko weil Unbekannt“!
Willst kein RNA?
Toll, nimm halt ne klassische Totimpfung, aber sei kein verdammter Egoist dem es egal ist ob er andere im Zweifelsfall in den Tod reißt, der dann aber super überrascht ist und rum heult weil niemand was mit ihm zu tun haben will.
@@umpinheiroparamim Die in Deutschland zugelassenen Impfstoffe sind alle regulär zugelassen, es gab keine Notzulassungen hier, im Gegensatz zu den USA zB. Was man hier gemacht hat, ist ein beschleunigtes, reguläres Zulassungsverfahren, bei dem die klinischen Tests parallel statt nacheinander durchgeführt wurden. Die Impfstoffe wurden sogar an deutlich mehr Probanden getestet, als das normalerweise üblich ist, sodass auch statistisch selten auftretende Nebenwirkungen erkannt worden wären. Es hinkt also, die Angst vor der Impfung und die Angst vor der Krankheit vergleichen zu wollen im Hinblick auf Berechtigung. Die Chance auf einen schweren Verlauf ist deutlich höher als die auf eine Komplikation der Impfung.
Spannende und aufschlussreiche Diskussion. Bis auf diese Miriam sind alle Teilnehmer gut ausgewählt worden und tragen Substanzielles zur Debatte bei. Diese Schauspielerin mit ihrer passiv aggressiven und pampigen, teils sogar respektlose Art, ist kaum zu ertragen. Eine echte Sympathieträgerin und Intelligenzbestie.
hat sie nicht am anfang in der vorstellungsrunde gesagt, sie wolle eine diskussion und nicht nur das gegenseitige argumente an den kopf knallen weil man selber ja richtig liegt? hat super funktioniert...
Was will man erwarten von einer Querdenkerin, die In Till Schweigers Schwurbelfilm-Trailer mitmacht, deren Ehemann bei der Schwurbelpartei DieBasis ist, die bei # allesdichtmachen mit anderen Quer-Schauspieler*innen aktiv ist und die Statements unterstützt, die den Holocaust verharmlosen.... Der hätte man einfach keinen Raum geben dürfen, denn sachliches diskutieren ist mit solchen Leuten unmöglich.
Ich würde als Vergleich zur Pandemie weniger die Anschnallpflicht wählen, sondern zum Beispiel das Rauchen in öffentlichen Räumen. Das Anschnallen hat keine Auswirkungen auf Andere und ist ausschließlich Selbstschutz. Das Rauchen in öffentlichen Räumen hingegen hat ggf. gesundheitliche Auswirkungen auf andere dort anwesende Leute, ähnlich wie die Verbreitung des Virus durch die Luft.
Ich finde das Rauchen auch ein besseres Beispiel. Niemand muss (zu Recht!) heute noch akzeptieren durch Passiv-Rauchen _statistisch_ gefährdet zu werden. Das ist mMn eine Frage von Respekt. Covid ist im Prinzip das selbe. Selbst wenn die Impfung nur zu x% vor Ansteckungen anderer schütz, dann schütze ich andere trotzdem um genau diese x%. Das macht auf den Einzelnen keinen Unterschied, aber auf die Masse gesehen schon.
Das Anschnallen gehört zur StVo und an die hat man sich zu halten.
Das anschnallen hat doch Auswirkungen auf die Versicherungsprämie und Krankenhauskosten gehabt. Wir leben im selben Boot und keiner merkst 😀. Nur weil keiner gesprochen oder geschrieben hat.
@@antonfras1637 Dann gucken Sie sich mal einen Crashtest mit einem nicht angeschnallten Dummy an, so möchte keiner an die Frontscheibe knallen
Dummer Vergleich. Zum Rauchen kann man auch einfach Raus gehen, da gibt es kein Problem. Außerdem ist das Passiv-Rauchen deutlich schädlicher / gefährlicher für Menschen als eine Covid-19 Infektion. Die überleben 98% der Menschen, also es gibt eine Sterblichkeit von 2% und wir haben schon über 85% geimpft...
Die Argumente von Miriam "The Brain" Stein sind haarsträubend. Mit solchen limitierten und egozentrischen Leuten, ist man bei jeglicher Art von Krisen aufgeschmissen.
Peinlich ihre "Argumentation"
Genauso mit 80 Prozent der Menschen die gegen ungeimpfte sind
Sehr gut, dass dieses schwierige Thema den Weg zu 13 Fragen gefunden hat. Egal welche Kritik kommen mag, die Tatsache, dass Impfung hier behandelt wurde, ist ne gute Sache an sich.
Tatsächlich habe ich sehr gezögert es zu gucken und bin mir nicht sicher ob es die richtige Entscheidung war diese Sendung zu machen. 13 Fragen ist nämlich auch deswegen so gut, weil Grundsatzfragen diskutiert werden. Diese Sendung war im Verhältnis sehr spezifisch und wird bald nicht mehr relevant sein.
@@knoxcameron- Da würde ich aber widersprechen. Ich glaube nicht, dass es "bald nicht mehr relevant sein" wird und eine Grundsatzfrage, die man aus dem Thema ableiten könnte wäre, wo die Grenzen sind von Solidarität bzw. individuelle Freiheit. Außerdem ist eine so lange und recht gut moderierte Diskussion auch wichtig, um die Argumenten von beiden Seiten zu zeigen.
@@knoxcameron- Gruppierungen von Fanatikern hat man doch überall
@@roberto-maddaloni Hm. Vielleicht kann man die Argumente etwas verallgemeinern. Dennoch sehe ich final mit der Wahl des Themas ein zu tiefes Eintauchen in die Tagespolitik. Die Diskussion war dieses Mal recht hitzig, bzw doch schon ziemlich emotional, das hat ihr etwas geschadet, einigen Teilnehmern fehlte es zu sehr an persönlicher Distanz / Abgeklärtheit
@@knoxcameron- Ja das hat man gemerkt, das stimmt. Ich denke aber auch, dass es bei anderen Themen auch etwas emotional wurde. Vielleicht gibt es nächstes Jahr ein drittes Video, wenn hoffentlich weitesgehend Normalität zurückgekehrt ist.
Wäre gut, wenn die gleichen Personen jetzt nochmal in diesem Format aufeinander treffen würden.
Habe ich auch gedacht 😁😁
Ich wäre im Feld Nein und jetzt bin ich beim JA.
@@abdoua7434versteh ich gerade nicht, wie Sie das meinen? 😅
Geil wie die Schauspielerin die Ärztin nicht zu Wort kommen lässt. Na, sie hat ja die ganzen Podcasts gehört. Sie weiß Bescheid.
Was sagst du denn zu Ärzten die ne negative Meinung zu Impfungen haben, sind das dann dumme Ärzte soll ihnen die Lizenz weggenommen werden? Wer entscheidet denn welcher Arzt kompetent oder welcher inkompetent ist, im Endeffekt haben die doch alle das selbe gelernt. Es gibt also unter den Fachleuten Differenzen, welche jede Seite mit Zahlen und Fakten belegt. Also, dass die Ärztin die da jetzt gezeigt wurde selber Statistiken aufgestellt hat und in Richtung Corona Verbreitung geforscht hat ist nicht der Fall, das ist eine ganz normale Hausärztin wie es auch hunderte Hausärzte gibt die gegen die Impfung sprechen und sie hat das einfach nur gelesen, wie ein Ottonormalverbraucher auch lesen kann. Nur mit mehr Fachwissen was auch Ärzte haben, die gegen die Impfung sind.
das war keine Virologin, Biologin oder Biochemikern, sondern eine normale Hausärztin. Sie weiß auch nicht mehr als was in der Fachinformation zur Impfung steht. In dem Job hat man zudem wenig Zeit, sich jetzt alle Studien durchzulesen - zumal die meisten Ärzte von Methoden im Labor kaum Ahnung haben. Ich kann es gut vergleichen, da ich sowohl Medizin als auch Naturwissenschaften studiert habe und Forschung wird im Medstudium kaum behandelt, geschweigedenn beigebracht.
@@Nadusia0102 Trotzdem ist ihr Wissen in dieser Thematik viel kompetenter als das einer Schauspielerin, die Podcasts hört.
@@adoha3061 ich habe mich lediglich darauf bezogen, dass die Ärztin lange nicht zu Wort gekommen ist. Ich habe mich in keiner Weise auf die impfbezogene Meinung irgendeiner der beiden Frauen bezogen.
@@panoptischau665 sorry aber wie du es geschrieben hast "geil wie die Schauspielerin die Ärztin nicht zu Wort kommen lässt" und danach noch "na sie hat die ganzen Podcasts gehört" impliziert klar und deutlich, dass deiner Meinung nach die Ärztin nur eine richtige Aussage dazu machen kann. Natürlich, kannst du deine Meinung dazu haben, schlussendlich ist das aber auch nur eine Meinung, wie die der Ärztin, wenn man die Punkte in Betracht zieht die ich im vorherigen Kommentar erwähnt habe.
Interessantes Thema aber selten hatte ich so das Bedürfnis meinen Controller in den Fernseher zu werfen. Heilige scheiße.
Ich bin teilweise echt wütend geworden bei so bescheuerten Argument... Besonders dieses Schauspielerin. Keine Ahnung was da in der Branche schief läuft.
@@jonas4196 Die deutsche Filmindustrie ist in einer absoluten, sozialen Blase. Das will ich nicht ins negative ziehen, aber gerade in Deutschland ist die Kreativbubble so wenig divers wie kaum woanders. Sind alles Leute, die sehr privilegiert aufgewachsen sind, Schauspielschulen besuchten, weil die Eltern sich das natürlich leisten konnten (US Schauspieler haben selten diese elitäre Art der Ausbildung durchlaufen bspw.) und interessieren sich einfach sehr für Lifestyle Fragen und Themen der Selbstverwirklichung und kreativen Unmündigkeit. Die halten sich teilweise echt für die Verfechter von Freiheitsrechten "von unten", obwohl sie einfach nur ihren elitären Stiefel in Form von inszeniertem Protest durchziehen. Die Solidarität mit denen "da unten" ist vielleicht nicht gespielt, aber auch nicht völlig authentisch oder realitätsbezogen.
@@nadjak3410 Einen Punkt kann man ihr aber nicht abstreiten und zwar das geimpft nicht automatisch heißt das man niemanden mehr anstecken kann und der wurde bishher immer weggewischt.
Jetzt ist das Thema Impfdurchbruch grad groß und ich versteh ehrlich gesagt auch nicht wieso das von Impfbefürwortern immer so sugeriert wird als ob man mit Impfung keine Gefahr mehr für Menschen sei die sich nicht impfen können.
Ja es sind nur 25% der Viren da aber eben nicht 0 je nach Variante kann man fast so ansteckend sein wie mit dem Ursprungsvirus.
Mit der Impfung allein ist es doch nicht vorbei.
@@nadjak3410 Danke für den Kommentar! Die dämliche Liefers-Bruch etc.- Aktion hat das m.E. nach sehr deutlich gezeigt. Und Miriam Stein ist mit Volker Bruch verheiratet. Und lebt vermutlich in der Blase der Blase.
@@grimorheartgrimorie5563 Richtig. Ein Geimpfter, der den Status erreicht, sich trotzdem eine Infektion einzufangen, ist noch in der Lage, andere anzustecken. Es ist aber sehr, sehr, sehr viel unwahrscheinlicher für den Geimpften, diesen Zustand ÜBERHAUPT zu erreichen, und WENN er ihn erreicht, kann sein Immunsystem trotzdem noch schneller auf die Infektion reagieren und sie wieder bekämpfen, womit auch der Zeitraum, in dem dieser Mensch andere infizieren könnte, stark verringert wird. Und jetzt setze diesen Menschen noch in ein Umfeld, das nur aus weiteren Geimpften besteht - Umgeben von Leuten, die eine sehr geringe Wahrscheinlichkeit haben, das Virus übertragen zu können, während man gleichzeitig eine geringe Wahrscheinlichkeit hat, sich das Virus überhaupt einzufangen, oder es gar selber wieder weitergeben zu können, sorgt insgesamt eben dafür, dass die Ausbreitung des Virus in einer geimpften Gesellschaft radikal eingeschränkt wird, auch wenn es für den Einzelnen nicht 100% ausgeschlossen ist, dass er doch noch zum Überträger werden könnte.
Und aus der Sicht desjenigen, der infiziert wird, ist es ebenso nicht egal, ob er sich bei einem Geimpften oder Ungeimpften infiziert; "Ja es sind nur 25% der Viren da aber eben nicht 0" --> Sich mit einer Viruslast von bloß 25% statt 100% zu infizieren, sorgt eben trotzdem noch dafür, dass die Infektion einen deutlich langsameren Start annimmt, und somit dem Immunsystem mehr Zeit verschafft, auf diese reagieren zu können, ehe die Infektion aus dem Ruder läuft; Ein harmloser Verlauf bei einer Infektion durch einen Geimpften ist also noch immer deutlich wahrscheinlicher als bei einer Infektion durch einen Ungeimpften.
als Franzose bin ich richtig positiv erstaunt zu sehen, wie die Deutschen in so einer Debatte konstruktiv und respektvoll umgehen können. Meine Mitbürger wären schon längst dabei, sich zu verprügeln
(Verzeihung für die Fehler, ich lerne noch ;) )
Nein. Perfektes Deutsch
Die Realität sieht anders aus, aber in Deutschland wird gerne manipuliert. Debatten existieren nicht, nur Druck und Erpressertum. Alles kranke Menschen!!
Glaub mir, da wurde viel rausgeschnitten ;)
@@Gromic2k dann liegt den Unterschied beim Regisseur der Sendung : der Franzose hätte nur die Prügelei Szenen behalten :-D
@@foreverloveoceanchiller343 Genau, es ist ja nicht so als lebten wir in einer Demokratie in der jeder wählen kann..
wait.. wählen ? WAHLBETRUG !!
.. geh du mal wieder besser zu den AFD TV Spinnern :D
"Diese Entscheidung muss man jedem Menschen einzeln überlassen". Da stimme ich ihr voll und ganz zu. Aber wenn man sich dagegen entscheidet und selber kein Risiko eingeht, kann man nicht von den anderen erwarten, dass sie das Risiko auf sich nehmen.
Meiner Meinung nach bestes Pro Argument
Jemand der sich selbst nicht zwangsbehandeln läßt, verlangt dies auch nicht von anderen.
@@redsprite81 wie meinst du das?
@@redsprite81 nein, aber das Risiko wird in der Form von Arbeitsausfällen und intensievplätzen getragen
@@redsprite81 man kann sich nicht „nicht zwangsbehandeln“ lassen. Das ist ja der Sinn einer Zwangsbehandlung
Oh Miriam... mit dir in einem Raum ist bestimmt die reinste Freude.... Ich hätte nicht so cool bleiben können, wie der Rest. Sehr beharrlich auf der Meinung, das eigene Wohl steht über dem der Anderen.
Danke
Ihr eigenes Wohl Interessiert sie ja auch nicht primär. Sie sagt, dass sie eben Pech hat, wenn sie eine Infektion nicht überlebt.
Ich glaube nicht daß sie das ernst meint, wenn sie realisiert, dass sie sich nach Luft japsend im KH findet.
Sie.ist sehr trotzig.
th-cam.com/video/aS1yl-dx1Gk/w-d-xo.html
Grossartige ARTE Sendung über Pharmaindustrie.
Fakten, die uns nicht egal sein sollen.
Es ist nicht Aufgabe der Ungeimpften die Geimpften zu schützen. Das ist die Aufgabe des Impfstoffs !!!
Wenn der Medikament nicht wirkt, wieso sind die Schuld, die es nicht eingenommen haben.
MAN DARF DIE MEHRHEIT NICHT MIT DER WAHRHEIT VERWECHSELN!!!
@@a.karlin8162 Dämlichste Aussage seit langem. Leider wandert der Impfstoff nicht von alleine in die Arme aller Menschen, damit die Umgeimpften mitgeschützt sind, statt sich selbst zu beteiligen. EGOISTEN!
Diese Miriam finde ich unheimlich anstrengend. Die Anwältin fand ich ganz gut, auch wenn ich ihre Meinung nicht immer teilen konnte. Den Friedemann fand ich von seiner Diskussionsart her am Besten und fand seine Argumente auch wirklich gut
Ich fand Friedemann bis auf seine Einleitung mit der Lifestyle-Nicht-Inpfung auch sehr stark.
Witzig. Habe ich genau andersherum empfunden :D
Diese Miriam ist die Lebensgefährtin von Volker Bruch (Schauspieler, Babylon Berlin) und ist sich auch nicht zu schade sich mit ihm zusammen mit Querdenkern gemein zu machen. Das zum Thema "Glaubwürdigkeit" ihrer Person.
Also von dem Friedemann war das einzige Argument die "Solidarität" und das finde ich jetzt alleine nicht überzeugend.
Diese Elke erzählt von Zahlen, 25% covid Weitergabe? Wo ist die Zahl her?
Es ist höchste Zeit, dass in einer Sendung Epidemiologen, Wissenschaftler, Virologen also Menschen mit fachlichem Hintergrund solch eine Diskussion öffentlich führen und man auf evidenzbasierte Studien eingeht! Anstatt ständig Laien reden zu lassen.
man sieht doch hier schon im Ansatz, wie das endet. Sobald die einzige Ärztin im Raum mal was sagen möchte was faktisch fundiert ist, kommt sie Minuten lang nicht zu Wort. Die Sendung, in der die Experten zu Wort kommen könnte man schon machen, wahrscheinlich gibt es davon auch schon genug, nur sind unglaublich viele Leute leider faktenresistent und werden sich das wahrscheinlich sowieso nicht ansehen.
@@moritz505 Ob es sich die Leute ansehen oder nicht, es gehört zu einer guten Aufklärung der Bevölkerung. Wenn du Diskussionsrunden mit Experten vom Fach kennst (bitte keine Pseudoexperten, auch eine Ärztin hat nicht zwangsläufig Ahnung von Virologie oder Epidemiologen) dann poste es bitte unter diesem Kommentar. Vielen Dank vorab.
@@moritz505 eine Hausärztin ist keine Expertin, nur weil sie die Terminologie besser beherrscht und versteht, wie Totimpfstoffe funktionieren. Hier geht es um einen neuartigen Impfstoff und egal ob Ärztin oder nicht, die Studien dazu muss sich jeder erstmal durchlesen.
Virologen haben unglaubliches Fett im Spiel.
Weltbekannte Virologen haben versucht die Herkunft von Covid zu verschleiern um ihren eigenen Hintern zu retten.(Unter anderem Gain of function research)
Die haben Finanzielles Interesse an dem ganzen, und von Pfizer brauch ich garnicht erst anfangen.
Stimme dir zu, aber dadurch wird wahrscheinlich Misstrauen gegen die Impfung bei vielen Menschen hervorgerufen
Schöne Sendung!
Leider sehe ich Diskussionen zu diesem Thema meistens als unnötig, da sie ein reiner Glaubenskrieg mit vielen Emotionen sind.
Da spricht eine Schauspielerin der Ärztin die Kompetenz ab... 😂
Sollte eine Schauspielerin deiner Meinung nach also nicht mitdiskutieren dürfen, weil sie keinen Titel hat, der ihr die notwendige Kompetenz bescheinigt?
@@hurzlugurzludugudrobus-dou8561 Nö, aber sie stellt nachgewiesen falsche Behauptungen auf, weil sie im Gegensatz zur Ärztin keine Ahnung von der Thematik hat.
Schuster bleib bei deinem Leisten!
@@julianjuckel gibt es hier wirklich ein richtig und ein falsch? Es sucht sich ja jeder immer die untersuchungen und studien heraus, welche die eigene meinung untermauern.
@@hurzlugurzludugudrobus-dou8561 Ja, es gibt ein richtig und ein falsch. Deine Aussage ist schlicht falsch.
6:10 "Ich hatte mehrere Patienten die auch nach 48h schon eine Vollausprägung hatten"
*Zwei Leute der Gegenseite gehen nach hinten*
????
kann ich dir gerne erklären. Ein paar Patienten sind auf eine Bevölkerung gesehen nicht repräsentativ. Solche Aussagen werden weder vom Ministerium für Gesundheit noch vom RKI verbreitet, also darf man da skeptisch sein. Zurückgehen könnte darauf hinweisen , daß man die Aussage ablehnt , weil sie als Argument angeführt wird ,was es aber nicht ist. Stattdessen geht davon aber eine verbreitende Wirkung aus. wenn von 20 Leuten die das Video gesehen haben jeweils nur einer ab jetzt sagt, die frau war ärztin die muß es wissen das wird genau so sein und es in seines zukünftigen argumentationen einbaut ist der schaden schon angerichtet. das sind aussagen ohne beweisführung, die man als totschlagargument verwenden wird.
Ja klar wohin sollen sie sonst?
@@otusplay Naja es ergibt keinen Sinn bei dem Satz nach hinten zu gehen, da dies kein Argument ist sondern einfach nur eine Aussage von ihr. Sie erzählt was ihr im Alltag passiert ist und die Gegenseite sagt da dann "stimme ich nicht zu".
Wenn es kein Argument ist, warum sollten sie sich dann nach vorne bewegen. Widerspruch in deiner eigenen Aussage.
@@otusplay Okay, wo habe ich denn gesagt dass sie nach vorne gehen sollten oder interpretierst du da gerade vorschnell etwas in meine Aussage hinein? :D
Natürlich wäre da nach vorne gehen genauso dumm.
Wow, die Folge war richtig anstrengend 😂 schade, dass sich so wenig zugehört wurde und die meisten nur ihre Argumente dalassen wollten ohne hören 🙄
Großartige Moderation (und sicherlich auch schnitt)! Ich finde das Format richtig toll ❣️
Musste zwischendurch pausieren weil es unerträglich wurde
@@butterdog6134 ging mir bisher auch so. Ich weiß aber nicht, ob ich mir den Rest (noch 20 min) noch zumute.
Ihr seid geimpft, ihr tragt Masken, ihr haltet Abstand.
Ihr fürchtet nicht die Ungeimpften, weil sie euch anstecken könnten.
Ihr fürchtet, dass sie Recht haben könnten. Ihr fürchtet, dass all eure Maßnahmen falsch, überflüssig und unmenschlich waren. Ihr fürchtet, dass ihr verantwortlich sein könntet für Firmenpleiten, Selbstmorde, Körperverletzung durch Impfschäden, vielfach mit Todesfolge, psychische Krankheiten und Schäden, besonders bei Kinder, für die Spaltung von Familien und Freunden, für den Verlust von vielen Arbeitsplätzen, große Schädigung der Wirtschaft u.s.w. . Ihr fürchtet, dass ihr historische Schuld auf euch geladen habt. Ihr fürchtet, dass ihr aus eurer Angst heraus eure Ideale von Demokratie, Toleranz und Meinungsvielfalt verraten habt. Ihr fürchtet, zu den Monstern geworden zu sein, vor denen ihr die Welt immer gewarnt habt. Ihr fürchtet den Blick in den Spiegel.
Und tief im Inneren fürchtet ihr, dass hinter allem noch viel, viel mehr steht, und ihr es einfach nur nicht begriffen habt wegen eurer Obrigkeits- und Staatsgläubigkeit, eurem bewussten Wegsehen sowie eurer kindlichen Navität. Und dieses macht euch Angst, … unbeschreibliche Angst. Denn nach dem ersten kippenden Dominostein würden ja weitere kippen, und all das an was ihr geglaubt habt würde in sich zusammenfallen wie ein Kartenhaus.
Ihr braucht einen Erlöser, einen Sündenbock; einen, den ihr für alles verantwortlich machen könnt. Diesen Ausweg lassen wir euch. Für den Frieden. Damit wir Ungeimpften nicht werden müssen wie ihr. Wir sind nicht die Ursache für die Hölle, in der ihr lebt. Ihr habt sie euch selbst geschaffen
@@fatmanAso wer's glaubt wird seelig.
@@fatmanAso typischer AfD Wähler
"Nein. Nein. Nein!" Danke Elke, für den konstruktiven Beitrag. Hättest Grundschullehrerin werden sollen.
Wieso eine Grundschullehrerin? Sie versuchte mit allen Mitteln alles zu widersprechen, ich gebe Elke recht! Ich verstehe selbst nicht wieso so viele egoistisch sein können und sich nicht impfen wollen. Mirjam hat nichts verstandenen und hört sich wie einer der Leugnerin an. Ich finde das Argument der Solidarität ist am wichtigsten. Wir impfen uns, damit wir aus der Pandemie rauskommen, denn alle die sich weigern sich zu impfen zeigen selbst, dass die zu egozentrisch sind, um die Gesellschaft wieder in einer Zeit der vor-Pandemie zu führen.
@@Klima333 Dann hat man nichts in einer derartigen Diskussion zu suchen. Fanatisch seine Ideologie umzusetzen und "mit allen Mitteln zu widersprechen" hat rein gar nichts mit einer sachlichen Diskussion zu tun. Man muss aber über das das Thema diskutieren können, egal welche Meinung man als Einzelner vertritt. Nur weil Sie die Gegenseite nicht verstehen, heißt das nicht, dass diese nicht existieren darf!
Die Schauspielerin am Anfang:
"Wir müssen einander vor allem zuhören."
Die Schauspielerin, sobald die Gegenseite anfängt zu reden:
"Hrrrng!"
"NEIN"
*schlägtHändeübermKopfzusammenundsinktzuBoden*
Sehr unangenehmer Mensch
Sehr natürlicher Mensch. Sie trägt ihre Emotionen nach außen, was ist schlimm daran? Es ist ja auch zum Haareraufen, was von der Gegenseite kommt. Da krampft es einen schon mal zusammen. Ist ein nachvollziehbarer Reflex.
Naja, was willst du rationales von jemandem erwarten, der #allesdichtmachen mit initiiert hat?
@@monisbuntewelt Sie ist die , die am Anfang sagt , man höre gar nicht zu sondern warte nur darauf , endlich sagen zu können was man eh schon denkt. Genau das macht sie die ganze Zeit. Sie ist die von Anfang an skeptischste und kompromissloseste.
Sie hat Angst... Was keine Kritik sein soll. Aber sie blendet am liebsten die Fakten aus. Sowas nennt man Verdrängung. Das kann man machen, es wird aber irgendwann zur Gefahr für alle. Leider gibt es sehr viele Menschen die so mit Gefahren- Situation umgehen .
"Ich lebe auf dem Land also kann ich machen was ich will". Ah ja. Das wars dann entgültig für mich
Endgültig
@@davidkeller5751 👍🏻😂
To be fair, wenn der einzige soziale Kontakt die Kuh auf der Wiese nebenan darstellt, dann ist die Impfung definitiv vernachlässigbar.
@@davidkeller5751 ah verdammt 😂
@@kiss-shot-acerola-orion Menschen auf dem Land haben in der Regel einen viel viel höheren Kontakt zu alten Menschen als Städter
Miriam verhält sich wie ein verzogenes Kind, was noch nie außerhalb ihrer Bubble recherchiert hat. Sie möchte den Menschen gerne zuhören (sagt sie im Eingangsvideo) und ist die Einzige, die ständig unsachliche Gestik und Mimik macht.
Ich war auch teils sprachlos, als ich dies gesehen habe. Gerade das Verlangen auszusprechen aber permanent zu unterbrechen nervt einfach nur. Die arrogante Haltung war da die Höhe
Genau! Wie ein bockiges Kind. Kann man nicht ernst nehmen. Furchtbar nervig. Ich habe großen Respekt vor Elke, dass sie es im Angesichts dieses Verhaltens geschafft hat, ruhig und sachlich zu bleiben. Ich wäre ausgerastet.
Ich hätte mir gewünscht, dass die Ärztin Elke mehr zu Wort gekommen wäre. Sie hat schließlich die Fakten und die Erfahrungen aus erster Hand. Und keine "Meinungen" aus dem Internet.
Nicht nur, dass Ärztin Elke wirklich oft nicht zu Wort gekommen ist... es bleiben auch teilweise verheerend falsche Aussagen (von Miriam) stehen. Z.B. in Min. 36; es betrifft halt nicht nur dich wenn du infiziert bist. Das war von Beginn an ein riesengroßes Problem dieser Pandemie. Diese unterschiedliche Auffassung von Grundlagen macht es (mir) teilweise sehr schwer.
Ich hab mir gedacht Alter Schwede also wenn das eure besten Argumente sind dann weiß ich auch nicht weiter
Ich bin Nicht Geimpft und darf auch Nicht Geimpft werden wegen Gesundheitlichen Problemen und würde mich auch nicht Impfen wenn ich es könnte weil es von den Folgen und Impfschäden noch nicht so bekannt ist.
Miriam: "Ich habe auch gar keine Lust zu streiten mit euch"
Auch Miriam: Streitet sich mit wirklich jeden
Die Aussage mag zwar widersprüchlich sein, allerdings dreht sich die Ganze Folge doch um die direkte Konfrontation. Um eben mal offen Diskutieren zu können, genau das was die Politik nicht macht.
Sie HAT ja auch keine Lust, sich zu streiten - Sie hat Lust, dass man kopfnickend und schweigend alles durchgehen lässt, was sie so von sich gibt, ohne es zu wagen, ihr da zu widersprechen ;)
Schlagzeile Oktober 2021: "Volker Bruch, Miriam Stein und andere Schauspieler legen wieder los: In einer neuen Videoreihe stellen sie «unbequeme Fragen» - und verbreiten gefährliche Unwahrheiten zum Thema Corona."
Mich würde es wahnsinnig interessieren, ob die Teilnehmenden heute noch genauso denken und argumentieren würden.
Auch wenn jemand mit „150 Sachen“ den Berg auf Ski runter fährt, gefährdet er andere mit. 🤦🏼♀️
Ja, Michael Schumacher hätte ihr da wohl widersprochen wenn er dazu noch in der Lage wäre
jap. wurde auch schon von hinten komplett überrollt von nem Volltrottel der viel zu schnell unterwegs war und ist auch einfach davon gefahren. Zum Glück hatte ich nen Helm an...
Genau das war ja der Punkt. Daher: falsches smiley
@@Gromic2k
Ihr wisst doch aber schon, das Pisten für Einsteiger beim Skifahren farblich markiert sind. Und wenn sich dann Anfänger unachtsam auf ner "schwarzen" Piste tummeln und dann von jemandem mit ordentlich Geschwindigkeit weggemetert werden, sind selbst dran schuld. Aber da kommen dann auch wieder die ganz " besonders klugen Menschen " zu Wort und sagen: wir leben in einem freien Land, da kann ich stehen wo ich will. Die müssen Wege diesem dann langsamer die Piste herunter. Gelle? Und so wird es auch mit Corona kommen. Und was genau werden dann einige tun? Wenn wir entgegnen: wir hatten es euch ja gesagt.
Man gefährdet man ch andere wenn man mit 10kmh den Berg herunterfährt.
Die Gefährdung liegt an der unangemessenen Geschwindigkeit und nicht an dieser selbst.