Petr Jan Vinš: Exorcismus je nejsilnější nástroj, ale nemá být náhradou medicíny

🎁 Pokračování rozhovoru, celý rozhovor bez reklam a další výhody najdeš na našem Patreonu:
➡️ / ukulatehostolu
🤝 Staň se členem Rytířů kulatého stolu a získej přístup k výhodám:
bit.ly/3ASIKST
🎧 Petr Jan Vinš je starokatolický kněz, teolog, absolvent kurzu exorcismu na papežské univerzitě ve Vatikánu a zároveň člen klubu skeptiků Sisyfos. S Petrem jsme v rozhovoru probírali exorcismus, existenci ďábla, nejznámější případ exorcismu z Německa, konference v USA se zázračným uzdravováním, klub skeptiků Sisyfos či plochozemce.
🔹 Instagram:
U Kulatého stolu: / ukulatehostolu
Martin Klesnil: / martinklesnil
Patrik Fiala: / patrikfdf
💰 Jednorázová podpora:
bit.ly/2PmcTVi Paypal
bit.ly/2DvDn45 Streamlabs (Visa, Mastercard, AMEX, Paypal)
📧 Kontaktní email:
[e-mail]
📢 Odkaz na druhý kanál Best of U Kulatého stolu, kde jsou ty nejlepší části ze všech rozhovorů: ➡️ bit.ly/best-of-...
Postprodukce: Jakub Kameník | @Awanys

[@miriammiriam7990]

Líbí se mi, jak pan Vinš mnohokrát zmíní církev a evidentně tím nemyslí církev starokatolickou nebo římsko-katolickou nebo církve evangelické. Několikrát se vyjádřil o katolickém prostředí nebo evangelikálních proudech církve. Evidentně považuje Kristovu církve za nerozdělenou - to se mi moc líbí 👍

[@jakubzachrdla6807]

Jsem věřící, ale ne tak, jak hlásají církve, které dle mého víru často až zneužívají k prosazování svého. Nicméně pan Vinš je opravdu sympaťák. Není to žádná konzerva, přesvědčená o své pravdě, které musí všichni věřit, na věci se dívá racionálně a všechno krásně a rozumně vysvětluje. Moc pěkný rozhovor.

[@hvezdoslav8992]

Církví je asi 2 tisíce. Všech 2000 církví hlásají víru k prosazování svého?

[@dominikhimal5632]

On vypadá jak z tý sekty z GTA V kifflom xd

[@esminet1288]

😂😂

[@tomvocas5858]

Tak on členem sekty Sisyfos je.

[@tari9308]

"Ďábel vyhrál tím, že nás přesvědčil, že není."

[@martinkastner6912]

Unusual suspect?

[@miriammiriam7990]

Ďábel vyhrál tím, že nás přesvědčil, že za naše selhání může on, ne my...

[@Samo762]

teda videl som uz stihacku cuvat, ale knaza skeptika som teda este nevidel!

[@pavelaxman2241]

pravda na východě asi moc nejsou :-D

[@petrjanvins]

A koně zvracet jste viděl? :D

[@Samo762]

@@petrjanvins v barvach francouzsky trikolory!

[@stepankaforejtkova8763]

@@Samo762 a bušit žábu pěstí do skály?

[@vojtechchrzaszcz771]

Opravdu mne mrzí jak ste začaly díly rozdělovat predtim to byl celek a zbytek bonus teď hodina a konec ..

[@LucieKanizaj]

Tedy kombinace knez - skeptik,to opravdu ziram.Takto racionalni clovek a zaroven verici..to si v hlave nesokazu srovnat

[@lachtanharkonnen5387]

je jich spousta, dáky práci jsem několikrát hovořil s otcem Biskupem Radkovským (toho času emeritní biskup Plzeňský), ten je absolvent matfyzu a vznik vesmíru začal vysvětlovat dle fyzikálních zákonitostí ((o=´

[@petrjanvins]

Já docela jo. ;)

[@dontcrysidney8924]

Dobrej komentar

[@miriammiriam7990]

Najděte si - Georges Edouard Lemaître. Být knězem nebo věřícím neznamená být pitomcem co si svět a Boha představuje jako pohádku. Ačkoliv tomu asi neuvěříte, víra je často docela racionální záležitostí...

[@miriammiriam7990]

@@lachtanharkonnen5387 Díky za připomenutí otce Radkovského - neskutečně vzácný člověk.

[@blabru2oo7]

Jan Vinch: "Excorsismus. Pokud to dáte do titulku, tak vám to nakliká, ale je to toxický pojem."
Kulatý stůl: "Petr Jan Vinš: Exorcismus je nejsilnější nástroj..."
Ale jako je fér říct, že bych na podcast nekliknul, kdyby tam to slovo nebylo :D

[@petrjanvins]

A tak je to furt... :D :D :D

[@dan-iy5rs]

Jeden znamy z Juz, Ameriky mi rozpraval pribeh ako jeho priatel sa zaoberal ciernou magiou, aby potrestal jednu zenu a nakoniec sa stal sam obetou posadnutia, Exorcista mu teda pomohol za velmi dramatickych okolnosti. Poucenie > vyhybajte sa ciernej magii

[@ProjektR87]

ten záznam z vymítání anneliese Michel je i na TH-cam ,to mě zajímá co by na to pan řekl bych zda se mu to zdá jako psychická nemoc nebo posednutí ?Údajně léky nezabírali

[@petrjanvins]

Ale samozřejmě, záznam je velmi známý, ale z toho nemůžete nic dovodit. Stejně tak žádný psycholog nebo psychiatr se zdravým rozumem v hlavě by vám nedělal diagnostiku z nějakého takového záznamu. Každopádně můžu vás ujistit, že jsem viděl lidi dělat hodně strašidelné věci - naživo i ze záznamu - které byly úplně přirozeného původu. A nemám sebemenší pochybnost o tom, že dřív, když se o sugesci a dalších psychických funkcích vědělo o mnoho méně, tak se něco takového pokládalo automaticky za projev ďábla nebo démonům. Ale v tom je právě potřeba ten skeptický přístup k věci.

[@ProjektR87]

@@petrjanvins to chápu ,ale tento případ je poměrně dobře zdokumentovany ,na dívku nefungovali žádné léky ,mluvila několika jazyka myslim že i jazyky které už se nepoužívají a odkusovala si části těla .je to zajímavé

[@davidhej2545]

Další věc je zda je to vůbec pravda. Třeba žádnými jazyky nemluvila apod.

[@petrjanvins]

@@davidhej2545 To je docela zásadní otázka, kterou si často kladu, když čtu různé starší popisy různých podobných situací. Do jaké míry totiž ten, kdo to pozoroval, byl psychicky nastavený na to, že to tam prostě CHTĚL slyšet. Sugesce (i autosugesce) je velmi mocná věc. A může tam pacient jenom tak bublat, ale když já v tom budu chtít slyšet starověkou sumerštinu, tak ji v tom prostě uslyším. Těch případů, kdy by bylo mluvení jazykem, který pacient prokazatelně nijak nemůže znát, zaznamenáno na záznamové zařízení a bylo by tedy přezkoumatelné nezávisle je - pokud se nepletu - přesně nula. Asi je ďábel stydlivý a nerad se nahrává... :-D

[@MatousRobert]

@@petrjanvins Je to pochybná metoda, která se používala ve středověku když nebylo vědecké poznání ohledně psy. chorob.

[@MichalSvoboda-dx7xi]

Pozvěte Jaroslava Drábka:)

[@tomasrytir9211]

14:55 Věřící nejsem ale jakmile mě chytne zub modlím se ve všelicos jen aby to přestalo.

[@lukashrabalek]

Sympaťák hlavně s tím že je to skeptik. Jinak já teda nevěřím, díky bohu.....

[@adelaerlach4638]

😂❤

[@petrjanvins]

Jo, to znám: "Já jsem takový ateista, až se bojím, že mě pámbu potrestá..." :D

[@radekstefan267]

Nemůžeme škrtnout slovo exorcismus, o čem by pak byly horory?

[@petrjanvins]

To je samozřejmě vážný argument ;)

[@radekstefan267]

@@petrjanvins Je to jedno z těch děsivých slov, jako upír, zombie, alimenty... 🤐

[@vojtechingr3666]

Je děsivé kolik lidí argumentuje jenom tím co někde slyšeli, protože je to populární názor, nezajímají je argumenty druhé strany a nebo jsou emocionálně zaujatí na jednu stranu, poslouchají jen to co chtějí a nedokážou někdy i nechtějí objektivně posuzovat argumenty. (Když je to vlastně asi nejdůležitější rozhodnutí které musíme udělat)

[@TheKlaunik]

Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Epicurus

[@daviddusek3371]

Tohle mi přijde vlastně jako dobrý příklad uvažování o Bohu jako o člověku, nebo s lidským omezením.
Závěr, že pokud někdo je schopen zabránit zlu, a neudělá to, tak je buď zlý nebo škodolibý totoiž u lidí platí bez pochyby. Pokud ale existuje skutečně entita které přisuzujeme vlastnosti jako vševědoucí a všemocný, někdo kdo stojí mimo čas a zná všechny alternativy a důsledky, tak se nabízí ještě při nejmenším jedna očividná varianta. Že všemocná bytost ultimátně zabraňující svému stvoření ve svobodné vůli konat cokoliv (včetně zla), je horší varianta než všechny představitelné důsledky zla dohromady.
Místo hodnocení všemocné entity na základě našich měřítek jsou v takovém pohledu hodnocena naše měřítka na základě rozhodnutí té uvažované entity, s ohledem na její předpokládanou všemocnost a vševědoucnost. Svoboda vůle tím dostává o to větší váhu.
Sama o sobě tato varianta sice nevylučuje tu variantu zlomyslnosti (přestože je dle mého názoru o něco pravděpodobnější). Ale vyloučit jí rovnou z toho myšlenkového cvičení výše znamená prostě jen omezit si Boha (a jeho případnou vševědoucnost a všemocnost) na lidské vlastnosti, poznání a vnímání.

[@TheKlaunik]

@@daviddusek3371 Není to dobrý příklad, protože se nebavíme o zabránění zlu. Zlo nemohlo vzniknout samo od sebe, pokud je vše stvořeno Bohem. Naopak, tvůj komentář je krásným příkladem přemýšlení o zlu s lidským omezeným uvažováním, kdy zlo může páchat pouze člověk na člověku. Pokud jsem všemocný, proč jsem dal vůbec zlu vzniknout. Svobodnou vůlí rakovinu neokecáš. Svobodnou vůlí predátory, kteří musí pro své přežití zabít, neokecáš. Svobodnou vůlí hladomor neokecáš. A takhle můžu pokračovat donekonečna. Pokud Bůh existuje, zákonitě musí být egoistický sociopat. A nevyzpytatelné boží cesty si můžeš odpustit. Pusť si na videacesky Stephen Fry o Bohu a máš to dokonale shrnuto v kostce.

[@vojtechingr3666]

​@@TheKlaunik objektivní dobro a zlo neexistuje (aspoň z ho pohledu, protože ho neurčí Bůh), takže nedává smysl odmítat Boha kvůli tomu že je zlí, když to co je zlé si určuju sám.

[@vojtechingr3666]

​@@TheKlaunikzlu dal vzniknout výběr svobodné vůle, kterou Bůh vytvořil aby mohly vzniknout lepší věci, například láska. A když si lidé vybrali to špatné, tak si s tím vybrali i smrt, rakovinu, hladomor...

[@TheKlaunik]

@@vojtechingr3666 Co to je za bludy. Nemůžeš si nic vybrat, pokud to neexistuje. On musel zlo vytvořit a pro jeho malichernost my musíme trpět. A že zlo vzniklo díky svobodné vůli je zhovadilost. A zas to vztahujes kratkozrace jen člověk vs člověk. Čím si zasloužila antilopa být sežrána gepardem? Kvůli svobodný vůli? Proč vůbec gepard, který musí žrát maso, vznikl? Jako nese hříchy za lidstvo? Zvíře?! Za lidi? Bulshit. Bůh není a pokud ano, je malicherný sadistický egocentrik.

[@619kuba]

V podstatě mimo téma, ale kdo má rád téma exorcismus a špatnou animaci a ještě horší humor, tak doporučuji polský seriál VYMÍTAČ na Netflixu. Pouštět v originále s titulky.

[@jankamartinkova6523]

Prepáčte,ale nebol to hodnoverný rozhovor,ani o Anne Liese ste to nepovedal pravdivo.

[@jirivrba98]

Moderní inkvizice si také servítky nebere - naopak , je mnohem rafinovanější !

[@AwoxStork]

40:30 to jsou tzv věřící ve skříni. 😁 Na veřejnosti odsoudí Boha a pak se jdou domů zeptat krystalů. Pomohl by jim comingout, v dnešní době už je přeci nikdo neodsoudí 😁

[@MartinFa6]

Co vím, tak lidi se za své krystaly nestydí... :-)

[@Matt_Hew]

@@MartinFa6 měli by

[@micca971]

@@Matt_Hew stejně jako za to, že věří na imaginární bohy

[@martinhyska1206]

25:13 Pokud veris v Bibli, tak evolucni teorie je vyloucena. Pokud veris jen necemu, co se ti libi a ostatni zavrhujes, tak to potom neni prava vira. Evolucni teorie je dost derava, chybi v ni vyjove meziclanky, nevysvetluje elementarni veci jako vznik zivota z neziveho.

[@jankolman8064]

Víra v evoluci mi přijde míň racionální než kreacionismus.

[@janjanuska1454]

Sysifos a exorcista? oxymoron

[@petrjanvins]

Pokud Sysifos, tak jedině oximoron. ;)

[@alexinalexin8748]

Pan je stejně pokrytecký, jako naprostá většina "duchovních vůdců". Kážou vodu pijí víno. Nevěří zázrakům, tak jak může věřit v Boha? Ten přeci koná zázraky . Stejně jako Ježíš ( z mrtvýchvstání, uzdravení dotykem, změna vody ve víno,...)Nebo věří jen tak napůl? Nevěří, že někdo podobný, jako Ježíš, by tady mohl existovat. Nějak mu nevěřím ani slovo. Skeptik věřící v ďábla 😂😂😂.

[@CentrumOhnivyDRAK]

Srdečně zdravíme všechny tři pány. Jsme otevření k natočení rozhovoru a osobnímu setkání o poznání cesty lásky v nás lidech. Co se týká démonů exorcismu máme také mnoho prožitků a tím pravdy vyslovené a poslání člověka na zemi a jeho ovlivnění, které je způsobeno naučeností či posednutím. Lukáš s Gabrielkou a přáteli u Ohnivého Draka Plasy

[@vegterminator5337]

Všiml si někdo jak se během rozhovoru o exorcismu stále pohybuje voda ve sklenicích? :D Jinak proutkaři opravdu fungují, nepátral jsem nikdy po tom asi se to vysvětlilo jak to funguje, osobně ten "dar" nemám, ale brácha a hlavně pak švagr jak chytnou klidně starou pružinu od gauče do rukou, tak v místech kde ta voda je, tak se jim v rukou neskutečně točí..

[@miroslavspacek5737]

To bude asi tim, že ten stůl neni z betonu, a hýbe se pod zatížením... Bože, jak jednoduché to je...:D

[@petrjanvins]

Sakryš, asi jsme tu vodu před začátkem zapomněli exorcizovat. :-)

[@mr.biskyt]

Všiml jsem si toho, že se voda ve sklenicích hýbe při každém rozhovoru U Kulatého Stolu, když má host ruce na stole a pohybuje s nimi 😂😂

[@MartinFa6]

Aby to nebylo s tím pérem od gauče tak jak to bývá s kyvadlem...