александр, какая у вас четкая аргументация. вы все-таки настоящий профессионал раз считаете что вырезать кружки в обоях или плитке\керамограните в поисках заветной распредкоробки гораздо легче и дешевле чем снять розетку\выключатель
stplayer111 ты не адекватное чудо! натяжной потолок, гкл, гвл и т.д. слышал за такие штуки? вот там за потолочным пространством грамотные люди убирают коробки(одни +, доступ есть, ламать не надо не чего, обои не надо отклеивать дада люди отклеивают лист а не вырезают или снимают плитку 1 плитку окуратно а не ломают полстены и т.д....а ты дура чтобы тебе дома электро-монтажники аргументированные монтаж выполняли!
Снять натяжной потолок и заглянуть в коробку - это реально легче, чем снять выключатель и заглянуть в подрозетник. Ну и Александр Иванов предлагает кружочки за обоями прятать в любом случае.
Автор - красавчик!. А еще надо запретить внутреннюю проводку, так как при наружной гораздо проще все чинить и менять. ну подумаешь, будут кружочки и проводки между кружочками.
я не электрик, но что-то не пойму чем замазанная штукатуркой скрутка в распределительной коробке более ремонтнопригодна чем в розетке/выключателе. себе собираюсь без коробок делать...
вывод надо утапливать распред коробки в стену и для быстроты обнаружения детекторами закреплять на крышке металлическую пластинку-внешний вид стены важнее чем удобство для ремонта
Автор спасибо тебе за твой вариант. "Если честно то тебя белая крышечка больше всех зае". Система без распрет коробок, лучшый вариант для дома и это факт.
:) телепортатор порадовал. А по делу, Все правильно, "всему свое место". Был опыт переделки электрики с готовой распайкой в монтажных коробках(подрозетниках), очень популярным этот монтаж стал!) По цене грамотный монтаж с наличием распаечных коробок всегда будет дешевле, и конечно их обслуживание.) Все сталкивались с доработкой дизайн-проектов после завершения работ, и тут на распайке в м.к.(подрозетник) можно ставить крест)
Сразу видно пишут люди далекие от знания основ электротехники. Александр правильно все говорит. Вы рассуждаете с точки зрения заработать больше денег а не с точки зрения безопасности для потребителя. Кому интересно спрашивайте.
утверждение "монтаж с распредкоробками более экономичен" считаю спорным. распредкоробка это ниша в стене/гипсокортоне + коммутация. без распредкоробок это минус ниша и плюс 1.50м кабеля. ремонтопригодность: коробку надо искать, отдирать обой/декоративную штукатурку. при коммутации в подрозетнике нам надо снять выключатель/розетку. коммутация занимает место, но сейчас появились подрозетники увеличиной глубины. а если использовать клемники wago 2273 то и глубины обычных хватает!
Установка распредкоробок строго регламентирована, их искать не надо. А вот другой вариант фактически не регламентирован и узнать как и где проходит линия(и) с нулем и землей до конкретной лампочки или фазные провода до (от) выключателя, где и как они разветвляются надо будет искать с приборами, с матом и в конце концов понять, что ты раздолбил пол квартиры и не понял как.
мне кажется что в том, что от коробок отказываются, отчасти виноваты сами производители коробок. Посмотрите какое убожество предлагается - хлипенькие крышечки с облоем, выпуклая поверхность (зачем!!!), материал с нулевой адгезией. Как к ПЭ или ПП приклеить обои да ещё и обойным клеем?. РК по сути это тот же ревизионный люк если её назвать по другому. Ведь делают же нормальный асортимент люков для плитки и сантехники - почему для электрики не делают блин?
Потому что коробки должны обслуживаться с определенной периодичностью(зависит от типа соединения проводов) поэтому они не предназначенны под заделку, это всеравно что канализационный люк закатать под асфальт
к каждому проекту свои схемы.расчет сечения. нагрузок, качественная скрутка в распредке и не надо будет ее искать. А схема без распредок увеличивает в первую очередь пробитие во время ремонта из за увеличения кол-ва линий. Но если добавить в бескоробочную систему добавить шину к примеру knx то это дает возможность управлять линия и или потредителями автоматическа.
Согласен со всем сказанным, но бОльшая часть заказчиков не то что видеть они и слышать даже не хотят о белых кружочках. Как объяснить человеку что нужен кружочек например на травертине ,чексе, виницианке или просто на окрашенной стене?
Последние слова в последнем предложении мне не понятны. Подозреваю, это что-то из дорогой отделки или попросту, тот же самый аргумент безкоробочников, который я привел в видео. За несколько лет работы не сталкивался с такими заказчиками. Жалею вас бедных, у которых все такие заказчики, что приходится на каждом мало мальском сарае городить паутину. Честно жалею, не юморю... Представляю, как вы спорите, обосновываете, доказываете потрясая сметами в руках, мол с коробками нужно делать. А заказчик упирается рогом и, как вы говорите, слышать ничего не желает. Мы наверно в разным системах ценности живем. В моей деревне-милионнике я ни разу не видел таких упертых толстосумов. Может я не там хожу?
Зачем ему объяснять - надо делать слегка утопленную коробку и закрывать белым кружочком, далее отделочники его слегка замажут и нанесут чистовое покрытие. Коробка есть, а далее все проблемы связанные с обслуживанием и эстетическим видом касаются самого заказчика. По большому счету в нормальную коробку ни кто не будет лезть до следующего ремонта. За мою практику не один заказчик не просил добавить розетку или выключатель после ремонта или через несколько лет.
Сергей СПб Согласен, но я не раз так делал и маляра всегда жаловались что сильно тонкий слой шпатлевки отстреливает от крышечки дозы, по этому стал их топить чуть ли не на сантиметр.
Виталий Студников Как вариант, я крышки подрезаю по внутреннему диаметру и ротбандом замазываю - маляры довольны ))) В дальнейшем можно ее безболезненно (для отделки) выковырять и установить заводскую. Примерно так: spbstroy.info/d_remont/rk.jpg
По поводу красоты это уж кому как нравится. я лично за распред-коробки! я всегда топлю распред-коробки на пол сантима глубже плоскости стены и замазываю ее заподлицо. Мое личное правило распред-коробка в правом верхнем углу и горизонтальная штроба по всему дому двадцать сантиметров от потолка, если ее нужно найти это не проблема так как кабель-трекер очень хорошо сигнализирует ту часть где спрятан жмут проводов. Но в плане рациональности электромонтажа и коммутации в распред-коробке это очень удобно, быстро и качественно. Лучше уж все распаять и уложить в большой коробке и замазать ее заподлицо чем играться в мелкой коробке. Монтаж без коробок тоже имеет место быть когда речь идет о небольших объемах работы но когда на кону большой объем работ рациональнее использовать распред-коробку. Лично я пользуюсь обеими методами но в большинстве случаем коробки получаются выгоднее и "эстетичнее утопленная заподлицо" практичнее когда все коробка заподлицо как у автора. Каждый мастер сам определяет как ему поступить в той или иной ситуации исходя из обстановки оба метода правильны и имеют место быть. Александру спасибо за видосик, нравится мне слушать ваши мысли по поводу таких мелочных тематик, казалось бы все и так понятно но слушать интересно!
Александр , вы кстати не могли бы показать как делается правильно электромонтаж без распаечных коробок?? хотя вы не сторонник , но люди решившиеся на это , что бы знали как это делать , я пробовал , на макете самодельном , так интересно , по упаковке проводов в нутри , маленького глубокого подразетника
Здравствуйте Александр. В распред коробках обязательно разделять (отодвигать) друг от друга провода напр. фаза и ноль? имеется в виду кабель ввг уж больно тоненькая у него изоляция.Если не (отодвигать) не хлопнит ли за 30-50 лет?
Александр Иванов здравствуйте! Спасибо за видео. Так приятно видеть человека ЭЛЕКТРИКА. Есть ПУЭ. Есть СП 31-110. Они прямое подтверждение Ваших слов. Верю что в моей стране придёт время когда будут ценить знания. А залипушников будет ждать совсем другая работа. Буду рад сотрудничеству с Вами.
Что касается схем. Схему всё равно делать. А как иначе посчитать кол-во автоматов и пр? Да тот же кабель посчитать, розетки и прочую расходку! Проще (и безошибочней) всего это делать по схеме. Я сейчас говорю не про "однолинейную схему", а вообще про схему, которую мастер набрасывает для себя чтобы понимать фронт работ. Я вот сделал что-то вроде функциональной схемы, ты чертишь план, кто-то держит схему в голове... Так вот, схема без распред-коробок гораздо проще чем ними - легче чертится, легче читается и пр. Это к аргументу о сложности схемы. Сложность обслуживания? Хм.. Вот линия: АВ - Роз1 - Роз2 - Роз3. Шлейф. Что тут сложного? Теперь открываем коробку... Ё!!! Пяток кабелей сошлось (хороший монтаж - не более 5)! Всё обжато под гильзы (хороший монтаж!). Вопрос что куда и как найти глючную линию. Редко кто маркирует провода в коробках (а схему... нам вообще не дали). Возвращаемся к вопросу что легче обслужить :) Расходы - да, выше. Больше автоматов, больше кабеля (начсёт больше работы - спорно). Но это не просто тупое увеличение расходов. Заказчик получает больший функционал и большую безопасность - за счёт распределения потребителей по разным линиям. Например, из-за перегрузки пылесоса не отключится компьютер, который второй день считает важный проект, из-за отщёлкивания УЗО в ванной не выключится свет в коридоре и т.п. Теперь - что значит "сложный объект". Квартира - это обычно не сложный объект. Есть исключения - когда техноманьяки набивают хатку всякой автоматикой, умными домами и пр. Но обычная кв-ра - это простой объект, просто грамотно раскидываем линии и получаем не более 3 точек на линии :) Коттедж - да, сложнее. Но тут всё решается организацией этажных щитков - и далее по обычной схеме. В ролике не указан главный недостаток коробок - они должны быть доступны для ревизии всегда! Так что никаких "спрячу под обои/за потолок"! :)
Rudolf Sikorsky если вам больше подходит монтаж без РК - используйте его. Но, я бы попросил вас не навешивать моральную составляющую на эти ваши решения. Т.е. ваш монтаж не лучше и не хуже - он более подходящий для вас. Для меня такой монтаж не подходит, по тем причинам, которые я указал в ролике. Разумеется, если бы все мои клиенты упрашивали меня как можно больше освоить их финансов, то монтаж без РК для меня был наиболее подходящий в смысле максимально быстро осваивал выделенные средства.
+Rudolf Sikorsky Согласен. Мне, как заказчику, спокойнее без этих коробок. Дороже? Да я вас умоляю. На фоне ремонта эта разница - стат. погрешность. Зато удобства и уверености - гораздо больше. И на выходе не застывшая схема, а гибкая конструкция.
НЕ согласен! Аргументы: 1. В любом случае (с коробкой или без нее) каждое помещение питает отдельная линия и от шлейфов с помощью коробок не избавиться! 2.по комнатам все розеточные группы идут, в основном, шлейфами и НЕ нуждаются в распедкоробках. 3. Распредкоробки располагаются практически над 99,99% выключателями и если эти коробки делать за выключателями - избавляемся: а) от необходимости замуровывать коробку; б) от необходимости портить ремонт при обслуживании; в) и как бонус от необхдимости стремянки при обслуживании г) и только в последнюю очередь (хотя и не маловажно) это эстетика. В общем вывод такой: при правильном монтаже коробки нужны только на освещение и то за выключателями.
Спасибо таким монтажникам! у меня когда розетка разболталась (из-за частого использования, да может и качество самой розетки было не очень) вырубился шлейф розеток на одной из которых был газовый котел и вырубилось отопление! и хрен найдешь блин как этот шлейф идет. + кабель оплавился в подрозетнике, благо без пожара обошлось.
Если прогорит соединение в "распаячной коробке" за розеткой,а при таком монтаже,оно обязательно прогорит,это когда в шлейф включают 5..6..7 и более розеток,целое крыло здания.РЕМОНТНЫХ РАБОТ будет достаточно много,капец обоям ,венецианской шпаклевке и всей этой красивой лабуде
Шлейф или последовательное подключение это мрак и зло! К большому сожалению сейчас "горе электрики" со словами "сейчас так делают все" втюхивают везде. Так для них проще, быстрей, выгодней. Только выгодней для электрика, но не для заказчика. Только распред коробки и никак по другому.
Андрей Попов сразу видно, человек неопытный. можно кинуть цельный кабель от автомата до подрозетника, но когда он перегорит, цельный и вытягивать (или кидать дополнительную жилу, если перегорела или перебита одна жила) через всю квартиру. а так - до коробки прозвонил, и заменил кабель только до коробки, не испортив людям все стены. шлейфы - это беда. в подрозетнике и так ничего не вмещается ( я делаю жилы с запасом), ещё туда дополнительно что то пихать? и соединять, пыхтя. распредкоробки, видимо, для того и придумали, чтобы делать всё быстро, и в тоже время аккуратно. по поводу крышек на распредкоробке - самоклеющаяся бумага oracal сейчас бывает любого цвета, на любой вкус. срок службы - неограничен.
Малоубедительный опус получился! Коммутация в глубоком подрозетнике, почему не является распредкоробкой, все же осуществляется вне механизма? В чем красота белого кружочка состоит? Кто вообще заставляет все одним методом делать, можно комбинировать например свет в р/к коммутировать, а розетки в глубоких подрозетниках? Если клиент желает в каждое помещение две отдельных линии, зачем над каждой розеткой белый кружочек ставить? Смысл ролика-переломить чье-то мнение или потроллить коллег по цеху, как и с роликом про обрезки? С наступающим 2016!!!
Согласен, не совсем полный и не убедительный опус. Столкнулся с таким монтажом и подтверждаю для ремонта не пригоден. Если понадобится в процессе жития повесить дополнительно светильник (бра и т.д.) или установить дополнительную розетку на стену, где их нет (например ванная комната), то сразу понимаешь геморройность. Розетки комнат шлейфами под полом. Выключатели имеют только фазный провод, а ноль и земля в гофрах проброшены в потолочном пространстве (забетонированы) непосредственно до люстр, лампочек и т.д. Вот и получается экономия для строителей, но не для пользователя.
Ну спорно все это и есть места где выгодно ставить распредкоробку, есть места где выгодно без коробок. Я предпочитаю и сделал для себя дома так; в одной розетке соединение только 2х проводов паралельно, щиток с АВ> гофра внутри провод> розетка1> розетка2 освещение отдельно щиток> выкл1>лампочка, проблема обслуживания ? Никакой все просто не работает розетка 2? открыл розетку проверил, если спалил провод по каким либо причинам привязал новый к нему вытянул. В сарае так как он в длину и 3 помещения в ряд и ввод был уже в крайнем решил делать 3 распредкоробки Щиток- распредкоробка1->распредкоробка2->распредкоробка3 c распредкоробок уже на розетки и освещение. Вданной ситуации без распредкообки пришлось бы тянуть 3 провода от щитка на большую длинну, нагрузка не предполагалось более 3 квт суммарно, смысла небыло тянуть отдельно.
Вообще главный плюс монтажа шлейфом это экономия провода это раз. Схему составлять и отдавать клиенту нужно при любом монтаже это два Закрывать распаечную коробку обоями это моветон (она должна быть видна и доступна для ревизии) это три. Про запасные стаканы для разводки слышу впервые. Хотя шлейфовый монтаж изучал подробно. прям ноухау превращающее шлейф в классику. Кто то так делает кроме вас? В шлейфе есть реальные минусы, но в данном видео о них не упомянули. Не знаю почему ) А так по сути надо смотреть по ситуации. Где то нужна звезда от коробки где то разумнее шлейф. Но для электриков которые не оставляют клиенту схуму и фотографии в аду есть отдельный котел.
А вообще такие "экспертные" заявления на ютубе делают для возникновения срача на заданую тему и как следствие росту популярности видео, а следом и канала. 10 минут постоял у камеры и получил + 20-30тыс просмотров )
не стоитак настаивать на одной схеме монажа. я сторонник того, чтобы совмещать оба метода... и не очень то выглядят те, кто с пеной у рта начинает доказывать\навязывать другим что-то одно
Многое вы говорите не правильно: 1нормальный электрик коробку найдет,2 если коробка будет под обоями то и доступа к ней не будет без их повреждения,а рвать обои вам не все разрешат,3провода уходит без коробок действительно в разы больше,только если делать без них зачем соединение в подрозетнике,4Я монтирую все соеденения непосредственно в одном месте,а именно эл щитке, открыл маркировку посмотрел,что за автомат ,что за соединение и куда оно идет и все!Если где-то не горит свет так же открыл посмотрел все соеденения перед тобой!5 считаю что экономия на проводе и на хорошем эл.монтере при монтаже приведет к более дорогому обслуживанию в дальнейшем,Скупой платить дважды!Вам удачи!)
Александр перерасход составит 20-25 % кабеля.даже на самом сложном монтаже.проверено опытом..ремонтируется всё также легко ..и кстати при элитном применяю только такой.в остальных случаях либо требование проекта либо целесообразность..я не сторонник какой то одной схемы-я за здравый смысл...
современные технологии электромонтажных работ Вам простите до элитного ремонта как до "китая раком". Элитный ремонт предполагает проект, а не в одном проекте ни один проектировщик такую дурь как шлейф не заложит изначально.
без распред коробок это "звездой" , тут все просто: минимум соединений ( в щитке и по месту), шлейфы - ерунда, а в щитке всего то кросс надо сделать, монтаж гораздо проще чем с коробками, ремонтопригодность гораздо выше т.к. опятьже все концы в доступных местах , а вот провода конечно дохренище надо, расходы выше
Этого мастера, никогда не пригласят делать проводку в банк. В банках, проводка не только без коробок, но и без соединений, тоесть каких либо соединений в выключателя, нет вообще. Все соединения в щитке с автоматами. Если в комнате десять розеток, то и десять автоматов. При чем, каждый провод про дублирован. Эта проводка реально на пол столетия а то и больше расчитывается. Вот и думайте, зачем вам коробки.
Александр,Вы когда-нибудь выполняли электропроводку в стяжке и без распаячных коробок???Если бы попробывали,то поменяли бы свою точку зрения!Это намного проще,надёжнее,экономичнее и быстрее!!!И не обязывает заказчика делать натяжные или подвесные потолки!
Дмитрий Прилепский В стяжке без распаячных коробок это тупо и глупо! Без распаячных коробок это означает последовательное подключение (шлейф). Пример в комнате 4 группы розеток по 3-5 штук в каждой группе. В случае подключения шлейфом отгорает к примеру фаза в первых розетках. Получаем отсутствие электричества во всех остальных розетках. Пользователю надо вызвать электрика отпросится с работы, потом возможно поехать покупать точно такую же розетку. Это очень удобно, спасибо не надо. А если отгорит земля на первых розетках, то на остальных мы получим потенциальную возможность поражением электрическим током и даже знать об этом не будем. Здорово еще раз спасибо Дмитрию Прилепскому за "качественный" и "безопасный" электромонтаж. И я даже не буду вспоминать про запрет на шлейф РЕ проводника. Нам же самое главное цитата "намного проще,надёжнее,экономичнее и быстрее!!!"
Да никакой особенной разницы нет,расход кабеля чуть больше,несколько метров с комнаты,но не критично,как хочешь так и делаешь,главное соединение выполнить качественно,не в клеммах розетки,опрессовка,сварка,пайка.Тем более можно смело комбинировать способы,допустим свет собирать исключительно в подрозетниках на wago,опять же,выбираем что нравится,в обоих вариантах есть свои + и -,если придерживаться такой логики,можно долго спорить например о темах гофры,прокладке жгутом,и закончить спорами о выборе производителя кабеля/оборудования/расходки/марки инструмента...Если заказчику интересная подобная система и он готов платить за нее,то почему нет?
ну в принципе согласен на да и нет ))) по мне это лучший вариант , то есть без коробок . , Это доступность и т д . но конечно же если речь идет о чем то сложном то можно и установить коробку вопрос в цене ,
С росходом матеряла согласен. Комутация в подрозетнеке та же что и в коробке, та самя пайка.Коробку нада брать глубокую.Не каких шлейфов, обычная пайка как и в коробках, найти роспайку легко.
У меня коробки все собраны в одном месте под считом вся проводка протянута от розеток и выключателей целыми проводами и соеденения все в одном месте не надо ни чего искать каждая коробка подписана.
Притянутый за уши бред, повторение такого же видео от одного деятеля, нужно учится объективно подходить к тому или иному способу монтажа, а не эмоции про академиков с кафедры вливать.
воу стопе 5.55 всю идею обосрал! ПОесняю! - монтаж без распред коробок берем кабель и идём кабелем от ЩИТА!!!!до конечной точки(розетки выключателя и т..д...(конечно можно схитрить и завезать на одной группе несколько розеток путем соединения кабеля непосредственно в розетке.Но кому от этого лучше - не кому, тупо лень и не чего хорошего) .Вот так вот! очень дорогой монтаж прям нереально и долгий. Я делал такой и к сожалению есть моменты когда по другому ни как.
О какой гарантии вы вообще говорите! По вашему, каждый монтажник заключает договор и дает 30 ленюю гарантию ! Хуйня это все, спуститесь с небес со своей гарантией!!! Вы лично сами никакой гарантии не даете !!!
такое впечатление что отделочник занялся заодно и электрикой. полная чушь. не я за контроль на ютубе. чтобы таких делетантов здесь не было. а то потом слышишь от клиентов а вот там на ютубе сказали. да и кстати я например ищу коробки сканером без проблем. и вот после таких придурков потом и не понять где коробка.
Алекстанд, Вы когда видео снимали в трезвом состоянии были? а вообщем видео из разряда ээээ....бла...бла..бла. эээээ.... Бла...бла...эээээ ... бла...бла! Если мастер осущиствил монтаж и никто не может кроме него разобратся - ЭТО ИДИОТ А НЕ МАСТЕР!!!
вместо коробок щитки с автоматами пойдут. дебилизм по крепче коробок. спустить в трёх вертикальных штробах вместо одной последовательной полосы вертикально затем горизонтально. задроты любят просто создавать видимость труда , ума и знаний. показывать и рассказывать как они паяют, скручивают провода и что их ум на то способен. ущербы. при чём как можно сложнее должно быть. вместо простоты и досупности
Много написано сумбура. Приходится не только фиксировать отсутствие аргументации, но и с трудом формулировать за вас тезисы-утверждения, которые вы высмеиваете. Где вы видели три штробы к одной розетке? Очевидно, что вы не в теме, но раздражены тем, что ваш подход подвергают критике.
Зачем орёт? Какой-то не устойчивый. Монтажник который орёт " Мне не нравится " я не буду. Будут другие. Только потом видео со своим "Фи" не выкладывай!
Вот изза таких авторов,которых понасмотрятся заказчики, людям бывает трудно обьяснить о работе со здравым смыслом! Все это так как он говорит только если забить болт на ПУЭ и сделать простые скрутки в коробках! А если выполнить соединения по правилам, тогда с коробками обычно дороже получается
![[MV] A leap of faith...ความเชื่อใจครั้งสุดท้าย (From "Petrichor the series")](http://i.ytimg.com/vi/U1piZH2CNXA/mqdefault.jpg)
александр, какая у вас четкая аргументация. вы все-таки настоящий профессионал раз считаете что вырезать кружки в обоях или плитке\керамограните в поисках заветной распредкоробки гораздо легче и дешевле чем снять розетку\выключатель
stplayer111 когда кончается аргументация, слабый использует сарказм.
stplayer111 ты не адекватное чудо! натяжной потолок, гкл, гвл и т.д. слышал за такие штуки? вот там за потолочным пространством грамотные люди убирают коробки(одни +, доступ есть, ламать не надо не чего, обои не надо отклеивать дада люди отклеивают лист а не вырезают или снимают плитку 1 плитку окуратно а не ломают полстены и т.д....а ты дура чтобы тебе дома электро-монтажники аргументированные монтаж выполняли!
Снять натяжной потолок и заглянуть в коробку - это реально легче, чем снять выключатель и заглянуть в подрозетник.
Ну и Александр Иванов предлагает кружочки за обоями прятать в любом случае.
stplayer111
Автор - красавчик!. А еще надо запретить внутреннюю проводку, так как при наружной гораздо проще все чинить и менять. ну подумаешь, будут кружочки и проводки между кружочками.
АЛЕКСАНДР, здоровья тебе и удачи! Благодарю за видео.
Повеселил, спасибо 👍
я не электрик, но что-то не пойму чем замазанная штукатуркой скрутка в распределительной коробке более ремонтнопригодна чем в розетке/выключателе. себе собираюсь без коробок делать...
вывод надо утапливать распред коробки в стену и для быстроты обнаружения детекторами закреплять на крышке металлическую пластинку-внешний вид стены важнее чем удобство для ремонта
саня пиляев дура?
Автор спасибо тебе за твой вариант. "Если честно то тебя белая крышечка больше всех зае". Система без распрет коробок, лучшый вариант для дома и это факт.
Не зачто. Пользуетесь на здоровье.
:) телепортатор порадовал. А по делу, Все правильно, "всему свое место". Был опыт переделки электрики с готовой распайкой в монтажных коробках(подрозетниках), очень популярным этот монтаж стал!) По цене грамотный монтаж с наличием распаечных коробок всегда будет дешевле, и конечно их обслуживание.) Все сталкивались с доработкой дизайн-проектов после завершения работ, и тут на распайке в м.к.(подрозетник) можно ставить крест)
Молодец все правильно сказал по сути распред коробок.
Согласен на сто!
Чересчур эмоционально, все сказанное ваше субъективное мнение. Обои далеко не единственный вид отделки
Сразу видно пишут люди далекие от знания основ электротехники. Александр правильно все говорит. Вы рассуждаете с точки зрения заработать больше денег а не с точки зрения безопасности для потребителя. Кому интересно спрашивайте.
утверждение "монтаж с распредкоробками более экономичен" считаю спорным. распредкоробка это ниша в стене/гипсокортоне + коммутация. без распредкоробок это минус ниша и плюс 1.50м кабеля. ремонтопригодность: коробку надо искать, отдирать обой/декоративную штукатурку. при коммутации в подрозетнике нам надо снять выключатель/розетку. коммутация занимает место, но сейчас появились подрозетники увеличиной глубины. а если использовать клемники wago 2273 то и глубины обычных хватает!
Установка распредкоробок строго регламентирована, их искать не надо. А вот другой вариант фактически не регламентирован и узнать как и где проходит линия(и) с нулем и землей до конкретной лампочки или фазные провода до (от) выключателя, где и как они разветвляются надо будет искать с приборами, с матом и в конце концов понять, что ты раздолбил пол квартиры и не понял как.
мне кажется что в том, что от коробок отказываются, отчасти виноваты сами производители коробок. Посмотрите какое убожество предлагается - хлипенькие крышечки с облоем, выпуклая поверхность (зачем!!!), материал с нулевой адгезией. Как к ПЭ или ПП приклеить обои да ещё и обойным клеем?. РК по сути это тот же ревизионный люк если её назвать по другому. Ведь делают же нормальный асортимент люков для плитки и сантехники - почему для электрики не делают блин?
Потому что коробки должны обслуживаться с определенной периодичностью(зависит от типа соединения проводов) поэтому они не предназначенны под заделку, это всеравно что канализационный люк закатать под асфальт
Все верно!!!а коробки в частном доме и так рееедко лезим!!или вообще не лезим дооолго...и все правильно чем меньше проводов и проще..!!
к каждому проекту свои схемы.расчет сечения. нагрузок, качественная скрутка в распредке и не надо будет ее искать. А схема без распредок увеличивает в первую очередь пробитие во время ремонта из за увеличения кол-ва линий. Но если добавить в бескоробочную систему добавить шину к примеру knx то это дает возможность управлять линия и или потредителями автоматическа.
Согласен со всем сказанным, но бОльшая часть заказчиков не то что видеть они и слышать даже не хотят о белых кружочках. Как объяснить человеку что нужен кружочек например на травертине ,чексе, виницианке или просто на окрашенной стене?
Последние слова в последнем предложении мне не понятны. Подозреваю, это что-то из дорогой отделки или попросту, тот же самый аргумент безкоробочников, который я привел в видео. За несколько лет работы не сталкивался с такими заказчиками. Жалею вас бедных, у которых все такие заказчики, что приходится на каждом мало мальском сарае городить паутину. Честно жалею, не юморю... Представляю, как вы спорите, обосновываете, доказываете потрясая сметами в руках, мол с коробками нужно делать. А заказчик упирается рогом и, как вы говорите, слышать ничего не желает. Мы наверно в разным системах ценности живем. В моей деревне-милионнике я ни разу не видел таких упертых толстосумов. Может я не там хожу?
Александр Иванов Я не горожу паутину. Тоже применяю дозы,но не совсем так как вы.
Зачем ему объяснять - надо делать слегка утопленную коробку и закрывать белым кружочком, далее отделочники
его слегка замажут и нанесут чистовое покрытие. Коробка есть, а далее все проблемы связанные с обслуживанием и эстетическим видом касаются самого заказчика. По большому счету в нормальную коробку ни кто не будет лезть до следующего ремонта. За мою практику не один заказчик не просил добавить розетку или выключатель после ремонта или через несколько лет.
Сергей СПб Согласен, но я не раз так делал и маляра всегда жаловались что сильно тонкий слой шпатлевки отстреливает от крышечки дозы, по этому стал их топить чуть ли не на сантиметр.
Виталий Студников Как вариант, я крышки подрезаю по внутреннему диаметру и ротбандом замазываю - маляры довольны ))) В дальнейшем можно ее безболезненно (для отделки) выковырять и установить заводскую.
Примерно так: spbstroy.info/d_remont/rk.jpg
По поводу красоты это уж кому как нравится. я лично за распред-коробки!
я всегда топлю распред-коробки на пол сантима глубже плоскости стены и замазываю ее заподлицо.
Мое личное правило распред-коробка в правом верхнем углу и горизонтальная штроба по всему дому двадцать сантиметров от потолка, если ее нужно найти это не проблема так как кабель-трекер очень хорошо сигнализирует ту часть где спрятан жмут проводов.
Но в плане рациональности электромонтажа и коммутации в распред-коробке это очень удобно, быстро и качественно.
Лучше уж все распаять и уложить в большой коробке и замазать ее заподлицо чем играться в мелкой коробке.
Монтаж без коробок тоже имеет место быть когда речь идет о небольших объемах работы но когда на кону большой объем работ рациональнее использовать распред-коробку.
Лично я пользуюсь обеими методами но в большинстве случаем коробки получаются выгоднее и "эстетичнее утопленная заподлицо" практичнее когда все коробка заподлицо как у автора.
Каждый мастер сам определяет как ему поступить в той или иной ситуации исходя из обстановки оба метода правильны и имеют место быть.
Александру спасибо за видосик, нравится мне слушать ваши мысли по поводу таких мелочных тематик, казалось бы все и так понятно но слушать интересно!
Александр , вы кстати не могли бы показать как делается правильно электромонтаж без распаечных коробок?? хотя вы не сторонник , но люди решившиеся на это , что бы знали как это делать , я пробовал , на макете самодельном , так интересно , по упаковке проводов в нутри , маленького глубокого подразетника
Здравствуйте Александр. В распред коробках обязательно разделять (отодвигать) друг от друга провода напр. фаза и ноль? имеется в виду кабель ввг уж больно тоненькая у него изоляция.Если не (отодвигать) не хлопнит ли за 30-50 лет?
Сначала хлопнет сам кабель в котором все эти жилы вместе идут.
Александр Иванов здравствуйте! Спасибо за видео. Так приятно видеть человека ЭЛЕКТРИКА. Есть ПУЭ. Есть СП 31-110. Они прямое подтверждение Ваших слов. Верю что в моей стране придёт время когда будут ценить знания. А залипушников будет ждать совсем другая работа. Буду рад сотрудничеству с Вами.
Что касается схем. Схему всё равно делать. А как иначе посчитать кол-во автоматов и пр? Да тот же кабель посчитать, розетки и прочую расходку! Проще (и безошибочней) всего это делать по схеме. Я сейчас говорю не про "однолинейную схему", а вообще про схему, которую мастер набрасывает для себя чтобы понимать фронт работ. Я вот сделал что-то вроде функциональной схемы, ты чертишь план, кто-то держит схему в голове...
Так вот, схема без распред-коробок гораздо проще чем ними - легче чертится, легче читается и пр. Это к аргументу о сложности схемы. Сложность обслуживания? Хм.. Вот линия: АВ - Роз1 - Роз2 - Роз3. Шлейф. Что тут сложного? Теперь открываем коробку... Ё!!! Пяток кабелей сошлось (хороший монтаж - не более 5)! Всё обжато под гильзы (хороший монтаж!). Вопрос что куда и как найти глючную линию. Редко кто маркирует провода в коробках (а схему... нам вообще не дали). Возвращаемся к вопросу что легче обслужить :)
Расходы - да, выше. Больше автоматов, больше кабеля (начсёт больше работы - спорно). Но это не просто тупое увеличение расходов. Заказчик получает больший функционал и большую безопасность - за счёт распределения потребителей по разным линиям. Например, из-за перегрузки пылесоса не отключится компьютер, который второй день считает важный проект, из-за отщёлкивания УЗО в ванной не выключится свет в коридоре и т.п.
Теперь - что значит "сложный объект". Квартира - это обычно не сложный объект. Есть исключения - когда техноманьяки набивают хатку всякой автоматикой, умными домами и пр. Но обычная кв-ра - это простой объект, просто грамотно раскидываем линии и получаем не более 3 точек на линии :) Коттедж - да, сложнее. Но тут всё решается организацией этажных щитков - и далее по обычной схеме.
В ролике не указан главный недостаток коробок - они должны быть доступны для ревизии всегда! Так что никаких "спрячу под обои/за потолок"! :)
Rudolf Sikorsky если вам больше подходит монтаж без РК - используйте его. Но, я бы попросил вас не навешивать моральную составляющую на эти ваши решения. Т.е. ваш монтаж не лучше и не хуже - он более подходящий для вас. Для меня такой монтаж не подходит, по тем причинам, которые я указал в ролике. Разумеется, если бы все мои клиенты упрашивали меня как можно больше освоить их финансов, то монтаж без РК для меня был наиболее подходящий в смысле максимально быстро осваивал выделенные средства.
Александр Иванов Хм... Что-то не понял про моральную отв-сть... Ну, да ладно :)
+Rudolf Sikorsky Согласен. Мне, как заказчику, спокойнее без этих коробок. Дороже? Да я вас умоляю. На фоне ремонта эта разница - стат. погрешность. Зато удобства и уверености - гораздо больше. И на выходе не застывшая схема, а гибкая конструкция.
ну да.... распредкоробку за шкафом легче найти, чем выключатель в комнате. За 1 год не установил ни одной коробки！
За 19 лет установил...ДОХРЕНА распред коробок. Только накладных!!! За безкоробочную схему однозначно!!!
НЕ согласен!
Аргументы:
1. В любом случае (с коробкой или без нее) каждое помещение питает отдельная линия и от шлейфов с помощью коробок не избавиться!
2.по комнатам все розеточные группы идут, в основном, шлейфами и НЕ нуждаются в распедкоробках.
3. Распредкоробки располагаются практически над 99,99% выключателями и если эти коробки делать за выключателями - избавляемся:
а) от необходимости замуровывать коробку;
б) от необходимости портить ремонт при обслуживании;
в) и как бонус от необхдимости стремянки при обслуживании
г) и только в последнюю очередь (хотя и не маловажно) это эстетика.
В общем вывод такой: при правильном монтаже коробки нужны только на освещение и то за выключателями.
***** долго собирался, видео уже почти год )))
Спасибо таким монтажникам! у меня когда розетка разболталась (из-за частого использования, да может и качество самой розетки было не очень) вырубился шлейф розеток на одной из которых был газовый котел и вырубилось отопление! и хрен найдешь блин как этот шлейф идет. + кабель оплавился в подрозетнике, благо без пожара обошлось.
спасибо и молодец за конкретику, в отличии от автора видео, любителя белой крышечки
Если прогорит соединение в "распаячной коробке" за розеткой,а при таком монтаже,оно обязательно прогорит,это когда в шлейф включают 5..6..7 и более розеток,целое крыло здания.РЕМОНТНЫХ РАБОТ будет достаточно много,капец обоям ,венецианской шпаклевке и всей этой красивой лабуде
Шлейф или последовательное подключение это мрак и зло! К большому сожалению сейчас "горе электрики" со словами "сейчас так делают все" втюхивают везде. Так для них проще, быстрей, выгодней. Только выгодней для электрика, но не для заказчика. Только распред коробки и никак по другому.
Андрей Попов сразу видно, человек неопытный.
можно кинуть цельный кабель от автомата до подрозетника, но когда он перегорит, цельный и вытягивать (или кидать дополнительную жилу, если перегорела или перебита одна жила) через всю квартиру. а так - до коробки прозвонил, и заменил кабель только до коробки, не испортив людям все стены. шлейфы - это беда. в подрозетнике и так ничего не вмещается ( я делаю жилы с запасом), ещё туда дополнительно что то пихать? и соединять, пыхтя. распредкоробки, видимо, для того и придумали, чтобы делать всё быстро, и в тоже время аккуратно.
по поводу крышек на распредкоробке - самоклеющаяся бумага oracal сейчас бывает любого цвета, на любой вкус. срок службы - неограничен.
Можно звездой почему нет.
Если от потолка можно взять только 35мм, то как быть.? А распред коробки 50мм
Малоубедительный опус получился! Коммутация в глубоком подрозетнике, почему не является распредкоробкой, все же осуществляется вне механизма? В чем красота белого кружочка состоит? Кто вообще заставляет все одним методом делать, можно комбинировать например свет в р/к коммутировать, а розетки в глубоких подрозетниках? Если клиент желает в каждое помещение две отдельных линии, зачем над каждой розеткой белый кружочек ставить? Смысл ролика-переломить чье-то мнение или потроллить коллег по цеху, как и с роликом про обрезки? С наступающим 2016!!!
Согласен, не совсем полный и не убедительный опус. Столкнулся с таким монтажом и подтверждаю для ремонта не пригоден. Если понадобится в процессе жития повесить дополнительно светильник (бра и т.д.) или установить дополнительную розетку на стену, где их нет (например ванная комната), то сразу понимаешь геморройность. Розетки комнат шлейфами под полом. Выключатели имеют только фазный провод, а ноль и земля в гофрах проброшены в потолочном пространстве (забетонированы) непосредственно до люстр, лампочек и т.д. Вот и получается экономия для строителей, но не для пользователя.
Все верно.только с распред коробками! Но есть оговорочка.коробки делаю в 90% случаев на потолке.опрессовываю.потом натяжной.вот и вся система
А можно распределительные коробки заливать стяжкой? проводка по полу. сварить скрутки и надёжно заизолировать. ну как бы необслуживаемые.
А как на счёт распаечных коробок за подвесным потолком, одобряете? Тот чьё имя нельзя называть)) наставает на том, что всё должно быть на потолке.
Без распаек - однозначно зло. Для заказчика. Хотя сейчас мало кто думает о клиенте. Главное - бабла срубить, а потом е....тесь как хотите.
Ну спорно все это и есть места где выгодно ставить распредкоробку, есть места где выгодно без коробок. Я предпочитаю и сделал для себя дома так; в одной розетке соединение только 2х проводов паралельно, щиток с АВ> гофра внутри провод> розетка1> розетка2 освещение отдельно щиток> выкл1>лампочка, проблема обслуживания ? Никакой все просто не работает розетка 2? открыл розетку проверил, если спалил провод по каким либо причинам привязал новый к нему вытянул.
В сарае так как он в длину и 3 помещения в ряд и ввод был уже в крайнем решил делать 3 распредкоробки Щиток- распредкоробка1->распредкоробка2->распредкоробка3 c распредкоробок уже на розетки и освещение. Вданной ситуации без распредкообки пришлось бы тянуть 3 провода от щитка на большую длинну, нагрузка не предполагалось более 3 квт суммарно, смысла небыло тянуть отдельно.
Вообще главный плюс монтажа шлейфом это экономия провода это раз.
Схему составлять и отдавать клиенту нужно при любом монтаже это два
Закрывать распаечную коробку обоями это моветон (она должна быть видна и доступна для ревизии) это три.
Про запасные стаканы для разводки слышу впервые. Хотя шлейфовый монтаж изучал подробно. прям ноухау превращающее шлейф в классику. Кто то так делает кроме вас?
В шлейфе есть реальные минусы, но в данном видео о них не упомянули. Не знаю почему )
А так по сути надо смотреть по ситуации. Где то нужна звезда от коробки где то разумнее шлейф. Но для электриков которые не оставляют клиенту схуму и фотографии в аду есть отдельный котел.
А вообще такие "экспертные" заявления на ютубе делают для возникновения срача на заданую тему и как следствие росту популярности видео, а следом и канала. 10 минут постоял у камеры и получил + 20-30тыс просмотров )
ХЗ вообще. Старовер по-моему.
не стоитак настаивать на одной схеме монажа. я сторонник того, чтобы совмещать оба метода... и не очень то выглядят те, кто с пеной у рта начинает доказывать\навязывать другим что-то одно
Многое вы говорите не правильно: 1нормальный электрик коробку найдет,2 если коробка будет под обоями то и доступа к ней не будет без их повреждения,а рвать обои вам не все разрешат,3провода уходит без коробок действительно в разы больше,только если делать без них зачем соединение в подрозетнике,4Я монтирую все соеденения непосредственно в одном месте,а именно эл щитке, открыл маркировку посмотрел,что за автомат ,что за соединение и куда оно идет и все!Если где-то не горит свет так же открыл посмотрел все соеденения перед тобой!5 считаю что экономия на проводе и на хорошем эл.монтере при монтаже приведет к более дорогому обслуживанию в дальнейшем,Скупой платить дважды!Вам удачи!)
да можно сделать без коробок но проводов куча да и распред. щит будет здоровый.
Александр перерасход составит 20-25 % кабеля.даже на самом сложном монтаже.проверено опытом..ремонтируется всё также легко ..и кстати при элитном применяю только такой.в остальных случаях либо требование проекта либо целесообразность..я не сторонник какой то одной схемы-я за здравый смысл...
поддерживаю!
современные технологии электромонтажных работ Вам простите до элитного ремонта как до "китая раком". Элитный ремонт предполагает проект, а не в одном проекте ни один проектировщик такую дурь как шлейф не заложит изначально.
Кому как до Китая...
Андрей Попов А проектировщики - это какая-то каста? Что мешает мне самому сделать проект? :)
без распред коробок это "звездой" , тут все просто: минимум соединений ( в щитке и по месту), шлейфы - ерунда, а в щитке всего то кросс надо сделать, монтаж гораздо проще чем с коробками, ремонтопригодность гораздо выше т.к. опятьже все концы в доступных местах , а вот провода конечно дохренище надо, расходы выше
Этого мастера, никогда не пригласят делать проводку в банк. В банках, проводка не только без коробок, но и без соединений, тоесть каких либо соединений в выключателя, нет вообще. Все соединения в щитке с автоматами. Если в комнате десять розеток, то и десять автоматов. При чем, каждый провод про дублирован. Эта проводка реально на пол столетия а то и больше расчитывается. Вот и думайте, зачем вам коробки.
Александр,Вы когда-нибудь выполняли электропроводку в стяжке и без распаячных коробок???Если бы попробывали,то поменяли бы свою точку зрения!Это намного проще,надёжнее,экономичнее и быстрее!!!И не обязывает заказчика делать натяжные или подвесные потолки!
Ясно, не буду вас разубеждать.
Александр Иванов разубеждать не надо,Вы просто на мой вопрос,который я ранее задавал, ответьте пожалуйста!
Тоже интересно, сравнивать на словах и в уме это не дело! Дмитрий полностью с вами согласен)
Дмитрий Прилепский В стяжке без распаячных коробок это тупо и глупо! Без распаячных коробок это означает последовательное подключение (шлейф). Пример в комнате 4 группы розеток по 3-5 штук в каждой группе. В случае подключения шлейфом отгорает к примеру фаза в первых розетках. Получаем отсутствие электричества во всех остальных розетках. Пользователю надо вызвать электрика отпросится с работы, потом возможно поехать покупать точно такую же розетку. Это очень удобно, спасибо не надо. А если отгорит земля на первых розетках, то на остальных мы получим потенциальную возможность поражением электрическим током и даже знать об этом не будем. Здорово еще раз спасибо Дмитрию Прилепскому за "качественный" и "безопасный" электромонтаж. И я даже не буду вспоминать про запрет на шлейф РЕ проводника. Нам же самое главное цитата "намного проще,надёжнее,экономичнее и быстрее!!!"
Ставьте розетки без болтовых соединений и все, что описали выше не будет происходить...
нет не только в красоте.всегда есть доступ.при прокладке полами так экономичнее .ремонтопригодность..
современные технологии электромонтажных работполностью согласен,
Да никакой особенной разницы нет,расход кабеля чуть больше,несколько метров с комнаты,но не критично,как хочешь так и делаешь,главное соединение выполнить качественно,не в клеммах розетки,опрессовка,сварка,пайка.Тем более можно смело комбинировать способы,допустим свет собирать исключительно в подрозетниках на wago,опять же,выбираем что нравится,в обоих вариантах есть свои + и -,если придерживаться такой логики,можно долго спорить например о темах гофры,прокладке жгутом,и закончить спорами о выборе производителя кабеля/оборудования/расходки/марки инструмента...Если заказчику интересная подобная система и он готов платить за нее,то почему нет?
нужно делать только с распредкоробками!
я думал ты расскажешь про электромонтаж без стандартных распаечных коробок- в подрозетниках )
заладил, некрасиво, некрасиво, явно в одну корзину мнение, тема не раскрыта.
Ты как это делаешь? 5:45 если за тобой из жека будут ходить.
ну в принципе согласен на да и нет ))) по мне это лучший вариант , то есть без коробок . , Это доступность и т д . но конечно же если речь идет о чем то сложном то можно и установить коробку вопрос в цене ,
С росходом матеряла согласен. Комутация в подрозетнеке та же что и в коробке, та самя пайка.Коробку нада брать глубокую.Не каких шлейфов, обычная пайка как и в коробках, найти роспайку легко.
У меня коробки все собраны в одном месте под считом вся проводка протянута от розеток и выключателей целыми проводами и соеденения все в одном месте не надо ни чего искать каждая коробка подписана.
Ну да динозаврам привет, я бы не хотела чтобы в распред коробке что-то перегорело и мне раскурочили обои, или расковыряли плитку в ванной.
включите мозг. без коробок конечно не куда но их можно спрятать от глаз если знать дизайн помещения.
Притянутый за уши бред, повторение такого же видео от одного деятеля, нужно учится объективно подходить к тому или иному способу монтажа, а не эмоции про академиков с кафедры вливать.
Я ожидал наглядного показа , а не только одних слов.
Сожалею...
Да ладно,зато объясняешь популярно и понятно.Молодчик.
воу стопе 5.55 всю идею обосрал! ПОесняю! - монтаж без распред коробок берем кабель и идём кабелем от ЩИТА!!!!до конечной точки(розетки выключателя и т..д...(конечно можно схитрить и завезать на одной группе несколько розеток путем соединения кабеля непосредственно в розетке.Но кому от этого лучше - не кому, тупо лень и не чего хорошего) .Вот так вот! очень дорогой монтаж прям нереально и долгий. Я делал такой и к сожалению есть моменты когда по другому ни как.
Электромонтаж без распредок плюсов море. Если косается умного дома. То там без ентого ни как.
О какой гарантии вы вообще говорите! По вашему, каждый монтажник заключает договор и дает 30 ленюю гарантию !
Хуйня это все, спуститесь с небес со своей гарантией!!! Вы лично сами никакой гарантии не даете !!!
th-cam.com/video/dCCWE5_FirA/w-d-xo.htmlm51s
Дяденька, текст надо лучше заучивать!
ну что за бред !!! натяжной потолок сам снимать будешь?? если на потолке коробка
Я думал ты на пркатике покажешь а тут твоо лицо целых 10 минут
такое впечатление что отделочник занялся заодно и электрикой. полная чушь. не я за контроль на ютубе. чтобы таких делетантов здесь не было. а то потом слышишь от клиентов а вот там на ютубе сказали. да и кстати я например ищу коробки сканером без проблем. и вот после таких придурков потом и не понять где коробка.
горизонтальные борозды в стенах это не красиво, а так же не разумно))
Алекстанд, Вы когда видео снимали в трезвом состоянии были?
а вообщем видео из разряда ээээ....бла...бла..бла. эээээ.... Бла...бла...эээээ ... бла...бла!
Если мастер осущиствил монтаж и никто не может кроме него разобратся - ЭТО ИДИОТ А НЕ МАСТЕР!!!
Итак,ааааааааа ,итак аааааааа короче нужны коробки ааааа
насмешил))))
вместо коробок щитки с автоматами пойдут. дебилизм по крепче коробок. спустить в трёх вертикальных штробах вместо одной последовательной полосы вертикально затем горизонтально. задроты любят просто создавать видимость труда , ума и знаний. показывать и рассказывать как они паяют, скручивают провода и что их ум на то способен. ущербы. при чём как можно сложнее должно быть. вместо простоты и досупности
Много написано сумбура. Приходится не только фиксировать отсутствие аргументации, но и с трудом формулировать за вас тезисы-утверждения, которые вы высмеиваете.
Где вы видели три штробы к одной розетке? Очевидно, что вы не в теме, но раздражены тем, что ваш подход подвергают критике.
Слабенько. Неубедительно.
Красота важнее !!!! Схему не умеет читать? иди в школу!
Бред!!!)))))
Зачем орёт?
Какой-то не устойчивый.
Монтажник который орёт " Мне не нравится " я не буду.
Будут другие. Только потом видео со своим "Фи" не выкладывай!
Вот изза таких авторов,которых понасмотрятся заказчики, людям бывает трудно обьяснить о работе со здравым смыслом! Все это так как он говорит только если забить болт на ПУЭ и сделать простые скрутки в коробках! А если выполнить соединения по правилам, тогда с коробками обычно дороже получается
О
фууууу
Не красиво! Сцуки! Не кра си во! Сцуки!
Не красиво? А вот золотой провод тоже гораздо красивей и благородней медного. И что? Будем золотым проводом проводку делать?