Je suis estomaqué ! J'avais de Picasso l'image d'un type génial qui avait un peu la grosse tête, mais sans plus. Je trouve ahurissant que ces aspects du personnage soient aussi peu médiatisés, pour ne pas dire sciemment occultés. Merci pour cette vidéo !
@@danyv8207 J'avoue qu'après avoir écouté le podcast qui a servi de référence, mon avis est plus mitigé. J'en retire l'impression que Picasso était un type assez imbu de lui-même avec un comportement de "control freak" sur son entourage, mais l'ensemble de l'argumentaire est à charge, avec beaucoup de surinterprétation. S'il était encore vivant et que les faits reprochés n'étaient pas prescrits, il serait intéressant qu'il ait à répondre devant la justice de ces accusations mais ce n'est pas le cas, donc la présomption d'innocence doit s'appliquer. Ceci n'empêche pas d'envisager cette grille de lecture alternative de son oeuvre, mais en restant prudent.
@@EmmanuelDufour Mouai.. la justice.. Pour des gens avec ce genre notoriété, ont lui aurai trouvé plusieurs portes de sortie, dans le pire des cas il va en taule, il "deprime" un peu, et hop ont lferai sortir le mois d'apres tout au plus. C'est tellement caricaturale de la corruption du monde moderne, mais malheureusement tellement vrai..
@@nicolasgabet7561 c'est bien, t'a defendu deux cas... maintenant va falloir que tu t'occupe de TOUT le reste. Complot? faut pas svoiler la face, c'était juste un cxnnard bourré dfric et dpouvoir, basta.
@@danyv8207 😂Ho non! j'ai besoin d'une bonne moyenne me mettez pas 0/20 sur ma dictée! 😨Blague à part, tu dois pas discuter souvent dans la section commentaire, si faudrai tparlé sans aucune faute, halala les nazis de l'orthographe.. 🙄toujours aussi cxn.
Au collège la prof d'art plastique nous avait montré un film sur Picasso où il peignait le visage de Dora Maar alors qu'il lui a ordonné de se mettre à nu. La moitié de la classe c'était dit: mais attends c'est dégueulasse, et la prof nous a juste répondu que nous n'étions pas assez intelligent pour comprendre. Après cette vidéo je me dis que nous avions très bien compris.
Je suis heureuse qu’on parle de plus en plus de ces psychopathes, manipulateurs et pervers narcissiques qui ont tant fait souffrir les femmes ! Merci !
Faut faire attention avec ce genre de jugements, car personne ne naît sociopathe. Cela montre aussi à quel point l'être humain, essentiellement des femmes mais pas que, ne sont pas capable de prendre des jugements rationnels et donc contre leur intérêt, ça questionne donc la responsabilité d'un individu... bref ça questionne la démocratie elle même. ;)
Exactement, mais ce sont des hommes qui ont été admiré pour leurs notoriété et argent. Je ne suis pas sexistes, mais si la femme n'était pas aussi vénal, ce genre de fait serait bien minimes. À bonne entendeur.
@@mehdielimlahi3516 c'est pas une question d'homme ou de femme à ce niveau là, c'est (une bonne partie) de l'humanité qui craint. On est beaucoup trop. Quand je dis qu'un genocide ça ferait passe mal à la planète c'est de l'humour noir évidemment, mais là va falloir calmer la cadence par ce que des pourritures y'en a de plus en plus et elles se multiplient, se reproduisent, pour faire quoi ? D'autres pourritures. (dans la majorité des cas)
4 années avec des cours d'histoire de l'art et... J'ignorais tout de l'horreur de sa vie privée ni qu'il lexposait dans ses œuvres. Un seul mot : merci. Super travail. Je ne le verrai plus jamais de la même façon.
@@DrAmadeusArkhamC'est désespérant la morale, les droits de l'homme aussi c'est horrible ! Le pire c'est la tolérance je crois, ou aimer son prochain je ne sais pas
@@SirBlitzbliss Si vous étiez plus renseigné et moins mesquin, vous sauriez qu'ils se connaissent au moins un peu (cf. Fragespiel) et que par conséquent les mots que vous lui prêtez dans votre imaginaire toxique n'ont aucun sens.
@Michael Jackson dans quelques minutes personne ne se souviendra de vous mais tout le monde se souviendra que Picasso était une personne toxique pour son entourage
Une œuvre de Picasso à été tirée au sort pour mon oral du brevet. J'aurais tellement aimé que mes profs parlent de cette facette de lui, je n'aurais jamais choisis ses oeuvres.
C'est même plutôt l'inverse, on nous présente le contexte, la pauvreté des débuts, la guerre, les oeuvres engagées, sa vie d'amour, de grâce et de poésie... sans jamais nous dire que cette vie s'est construite en démolissant celle de nombreuses jeunes femmes, et de tous ceux qui lui déplaisaient de façon générale.
Bah chaipa, du coup quand tu vas voir Astérix Mission Cléopatre, il faut mettre un écriteau "attention, ce film est un film de merde par ce que Chabat est accusé de 4 viols" ?
Le plus con et dégoûtant c'est que Françoise Gilot raconte très bien l'admiration (jamais reniée) qu'elle avait pour lui et les raisons qui font que c'est un immense artiste, exactement dans le même livre que ces charognasses pillent et déforment sans honte (Vivre avec Picasso) en se disant, malheureusement à raison, que de toute façon personne ne va le lire.
Avec ton (magnifique) épisode, je vois maintenant tout mes anciens cours d’art portant sur Picasso d’un autre œil et me demande pourquoi ces faits (importants pour connaître la signification des tableaux) ne nous ont pas été expliqués.
@@AlighieriD4nte Cependant ici pour comprendre son art et son processus de destruction dans le cubisme il convient de comprendre et d'éclairer combien il a vampirisé et détruit les femmes de son entourage. L'un va avec l'autre, et ignorer le second aspect devient un choix éducatif dans les cours d'arts pour le sublimer.
@@AlighieriD4nte il faut écouter la vidéo on parle du cubisme spécifique de Picasso. Il y a d'autres formes de cubismes évidemment qui vont de la musicalité à la couleur mais ce n'est pas le sujet ici
Je suis étudiante en art et je dois bien souvent écouter mes professeurs parler de la grandeur de Picasso. Merci pour ton travail ! edit : j’ai remplacé tous les jours par souvent, mais on s’en mange du picasso quand même
Une grosse pensée à Françoise GILLOT qui a été la seule des femmes de Picasso a pas complètement perdre l'esprit à cause de lui, et à avoir les ovaires de le quitter à une époque où c'était hyper mal vu. A un âge aussi jeune, cette meuf est une warrior !
@@PetitPoneyDuVercors26 Ça aussi c'est complètement faux. Lors du premier vernissage de Gilot en 1951 à la galerie La Hune, bvd Saint Germain, Picasso n'était pas venu, justement pour ne pas lui faire de l'ombre. Elle décrit elle-même cette "grande délicatesse" dans son fameux livre, qu'aucune de ces activistes n'a lu... Il ne serait pas admissible que son art à elle n'ait jamais été très intéressant, et qu'elle devait tout à Pablo, peut-être ?
J'ai appris cette facette de lui lorsque je suis allée au musée de la Reina Sofia où est exposé le tableau de Guernica. C'est une sacré claque de voir toute la monstruosité qu'il a réussi à peindre. C'est là que notre prof d'histoire nous expliqué quelle était sa véritable personnalité, hors de celle qu'on nous donne depuis toujours lorsqu'on nous présente le cubisme. Enfin découvrir pourquoi il savait si bien peindre l'horreur. Je lui en ai été très reconnaissante qu'elle nous parle de ça. Et aujourd'hui, je tombe sur ta vidéo si bien réalisée, qui remet de nouveau en question la vie de ce "monstre sacré", qui a détruit la vie de beaucoup de monde et principalement celles de femmes et que la société continue de chérir, comme il y en a tant dans ce monde... Merci beaucoup !
@LRDLRD-th9kw Ainsi, sous prétexte qu'il faisait tout ça pour l'art, il faudrait excuser les tortures qu'il a infligé à ces femmes ? Ce que vous me dites, c'est qu'il suffit d'observer un tableau de Picasso pour comprendre qu'il dénonce ? Pourtant, il me semble que, quand on est coupable, on ne se dénonce pas soi-même... Belle société qu'est celle d'excuser les hommes violents sous prétexte que leurs œuvres si sacrées contrebalancent leur comportement de taré.
Alors, je savais que Picasso était pas très tendre avec "ses femmes" ni avec ses proches, mais j'ignorais vraiment tout ces détails hardcore qu'il aura même fait subir à sa famille. ça ferai presque passer Roman Polanski pour un agneau à coté ! C'était un bel enfoiré du début à la fin :')
@Xepher l Elles sont attirées parce que le sociopathe en question sait mentir et manipuler. Mais bon c'est tellement plus constructif de cracher sur ces femmes là, plutôt de se demander si Picasso était pas juste un timbré en manque de reconnaissance 🙄
@Xepher l Bébravo, finalement c'est pas Picasso qui est le mâl e, mais les gonzesses , c'est bien connu. Si elles n'attiraient pas les mecs elles seraient pas violés, Finalement c'est les mecs les victimes, non tu crois pas ? ah ah ah que ne ferait on pas pour se justifier,protéger , nous les mecs ..
Ça m'a fait un grand bien d'entendre cette histoire, comme une tension qui se résout alors que je n'étais pas à l'aise devant ses oeuvres tant admirées
Pareil, j'ai toujours eu ce sentiment bizarre devant ces oeuvres que je n'ai jamais aimé et je ne comprenais pas pourquoi tant de gens les admirait... Maintenant je sais pourquoi....
Les grands génies sont très souvent des salauds, donc vous devez vous sentir mal à l’aise devant beaucoup d’autres œuvres d’art. Personnellement, cela fait bien longtemps que j’ai appris à dissocier les êtres humains de leurs œuvres, sinon je m’arrêterais de lire, d’écouter de la musique, de voir de grands films et d’aller au musée. Le fait que Picasso, Man Ray, Céline, Wagner, William Golding, Hemingway, Chuck Berry, Polanski, Elia Kazan, Andy Warhol, Johnny Cash, Miles Davis, John Lennon et tellement d’autres soient/aient été des pédophiles, des violeurs, des cogneurs de femmes, des sexistes, des racistes, des antisémites, des psychopathes ou tout simplement des connards infréquentables n’enlève rien au génie et à la force de leur oeuvre, ni à leur immense contribution à l’art.
@@nicolasgabet7561 bien sûre qu'on peut être à la fois un génie et un salaud. Sinon tout les scientifiques qui ont fait de grandes découvertes serait des gens bien... Et croyez bien que c'est pas le cas.
@@So-nj8rd euh non vous ne savez toujours pas pourquoi. Vous n'aviez aucun moyen de sentir que c'était un connards a travers son art hein. Vous aimez juste pas son style de peinture, c'était purement subjectifs. Le fait qu'il ai été un salaud c'est objectifs.
@@nicolasgabet7561 des exemples précis ? C'est pas les exemples qui manque ? Les grand philosophe racistes ou misogynes, ou nazi (comme Heidegger), les grand scientifique nazi comme Oppenheimer ou Fritz Haber ? Les artistes de génie qui était des salaud (comme Picasso) ou des violeurs (comme Polanski). Des exemples il y en a des milliers L'intelligence nécessaire pour être un génie ne nous protège pas d'être le derniers des connards. Les gens peu intelligent ne sont d'ailleurs pas forcément méchant, je vois pas pourquoi l'inverse serait vrai. La bonté et l'éthique est surtout la conséquence d'un esprit équilibré et d'une stabilité émotionnelle pas forcément de la créativité ou des capacités cognitives élevés. Le génie vient même assez souvent de déséquilibre, d'où vient l'originalité qui font d'eux des génies.
Ma grand-mère a été voisine de Picasso lorsqu’elle était étudiante (elle était aussi dans le domaine de l’art mais en poterie) et ni elle ni moi ne connaissions ce genre de détails trash sur sa vie mais déjà quand j’étais petite elle me racontait à quel point c’était un homme désagréable qui n’arrêtait pas d’épier son voisin d’en face (un autre artiste peintre) et qu’elle le détestait. Du coup pas vraiment étonnée de ce que j’apprends dans cette vidéo, juste désolée pour toutes ces femmes talentueuses dont la vie a été détruite à cause de cette enflure.
Je suis entrée malgré moi dans un "débat de commentaires facebook" sur ta vidéo (que j'ai horreur de ça). Bref ça m'a rappelé que je dit pas assez souvent aux créatrices de l'internet à quel point j'aime leur travail. J'AIME TON TRAVAIL
Wow, j'ignorais absolument TOUT, de ça. Je me souvenais "gentiment" du choc qu'a été pour moi la découverte de l'immense tableau "Guernica", au Musée Reina Sofía à Madrid, il y a quelques années. Merci Manon pour cet excellent travail de vulgarisation. ^^ Ma vision de ce sombre ̶c̶o̶n̶n̶a̶r̶d̶ artiste est maintenant totalement et définitivement refaite.
Petit moralisateur qui se soumet à la morale au dessus de l'oeuvre, la plupart des informations données dans cette vidéos sont détournées et partielles.
@@tangoche On attend impatiemment de découvrir votre vidéo ! Vous effectuerez un travail sans aucun doute plus poussé, sans aucun détournement des sources d'info, sans aucun parti pris... Bon travail, ̶t̶o̶c̶a̶r̶d̶ cher concitoyen !
Une humoriste australienne a parlé de cet aspect de Picasso dans son spectacle multi-récompensé "Nanette". Il est génial, regardez-le ! Une claque. Super vidéo sinon :)
Bonjour ! Oh super pour l'info, ça a même l'air d'être un spectacle important à regarder.. vous savez où on peut le trouver en streaming (et pas sur netflix) ? :)
Un ami de ma famille, un vieux padre espagnol, nous avait raconté comment Picasso s'était opposé à l'alimentation en eau d'un village de montagne parce que le pipe line aurait dû traverser sa propriété... Comme quoi il y a vraiment un lien entre laideur de l'oeuvre et laideur interieure... Dali avait meme avoué un jour que selon lui Picasso ne cherchait pas à exprimer la beauté mais la "laideur"... Et je ne parle meme pas du fait de manger dans les restaurants sans payer (parce que ça c'est assez connu.) le servir etant deja supposé etre un "honneur" pour les employés. Le machisme mediterraneen a bon dos, mais là, c'est de la folie...
En fait c'est plus compliqué, comme d'habitude, mais mon commentaire était déjà long. Il "payait" avec un gribouillage baclé sur la nappe (autant en profiter puisque tout le monde sait que ses dessins ne sont ni beaux ni "ressemblants".) mais ne signait pas pour pas que le restaurateur profiteur se fasse "trop" de blé. Quand l'un eut enfin la presence d'esprit d'exiger une signature Picasso eut la grosse tete de répondre qu'il voulait juste payer ce repas pas tout le restaurant.
@@OO-vr8rn je fais de l'art, je me renseigne assez sur ce milieu même si je ne me considère pas artiste, et je trouve que les Picasso c'est moche et c'est juste une lubbie de gens riches
@@clarencedimaria pourquoi ? c'est un peu élitiste comme commentaire, chacun peut avoir un accès different a "l'art", tout le monde n'a pas besoin de "comprendre/savoir" pour apprécier les oeuvres ! c'est tellement répète partout que quand tu sais pas tu peut pas comprendre qu'il n'y plus de place pour le ressentis d'un etre humain appréciant qqn chose de nouveau.
Édifiant. J’essaye en général de séparer l’homme (ou la femme) de son travail. Mais comme vous l’expliquez, dans ce cas ce n’est effectivement pas aussi simple. Merci pour votre travail d’éclairage.
Je suis presque choquée d'apprendre ça seulement maintenant alors que j'ai pas mal d'années d'études artistiques derrière moi... Super intéressant comme vidéo en tout cas ! On en veut d'autres !!!! (non mais même dans les expos sur lui on parle pas de ça, faudrait mettre un petit panneau à côté de chaque œuvre pour expliquer un peu qui était le bonhomme et le contexte derrière ou un truc du genre)
Haha « Femme qui pleure, 19xx - Picasso s’est inspiré des abus qu’il faisait subir à sa femme pour peindre ce tableau, enjoy » , je suis d’accord, ça changerait un peu le côté « génie »
@@marlonmj5 Une oeuvre quand elle est exposé, elle dépasse l'auteur et le contexte. il est IMPORTANT D ETRE AU COURANT, de ne pas être aveugle à ça. Mais malgré tout, le ressentie à une œuvre est individuel, propre à chacun. Chacun voit ce qu'il veut dans une œuvre. chaque sensibilité. On peut être émue devant une œuvre pour son esthétique et son ressentie en dehors de toute forme de contextualisation, que ce soit le nom de l'artiste ou le contexte, ou une explication quelconque. il n'y a rien de mal à ça et il ne faut pas oublier son ressentie propre pas influencé.
Généralement on ne veux pas parler de se genre de chose, surtout quand l'artiste est le coupable du crime et qu'en plus cela touche des propres sexistes, homophobes ou la violence domestiques.
Il est bon de se rappeler aussi que c'est pas un cas isolé, et qu'absolument rien dans le comportement de Picasso est "d'une autre époque". Toutes les mécaniques d'emprises, les abus etc sont 100% encore utilisés aujourd'hui par plein d'artistes et de gens influents en général. La seule différence c'est qu'aujourd'hui on peut les exposer et les faire tomber :) À vos fourches !
@@krankarvolund7771 je ne suis vraiment pas sûre d'être d'accord: J'apprécie ses films mais je sais que c'était un connard et j'aurais vraiment souhaité qu'il paye pour ça (quitte à ce que ça l'empêche de faire d'autres films d'ailleurs)
@@krankarvolund7771 oui je sais que tu étais ironique, comme je sais que des gens le pensent pour de vrais et que certains sont prêts à tout pardonner parce que c'était un bon artiste (tu verrais l'atrocité de choses que j'ai pu entendre sur Polanski de personnes pourtant habituellement tournées vers le progrès et la défense des victimes, c'était à gerber)
comme l'explique FranckLEPAGE (à propos de l'art "comptant-pour-rien") l'important c'est que ces "oeuvres" ont surtout l'intérêt d'être des placements financiers défiscalisés (...voir même subventionnés !)
Quand je pense que je suis allée au musée Picasso à Antibes il y a quelques mois et qu'à aucun moment il y a la moindre mention de ces atrocités... honnêtement ça me dégoute, merci infiniment de nous ouvrir les yeux sur ce genre de tabous nationaux.
@@DrAmadeusArkham En effet mais j'aimerais au moins que ce soit mentionné. On peut faire une biographie d'une personnalité publique sans en faire un éloge absolu. Le film "Cloclo" en est un bon exemple.
@@funkyfroogy je ne suis pas de cet avis, quand je regarde une oeuvre je fait tout pour que mon jugement personnel sur l'artiste n'interfère pas avec sa creation
@@funkyfroogy je met une distance entre eux et moi, pourquoi va tu au musée si les faits et gestes des artistes te met en colère ?!! Elle est là, la vraie tristesse
Super ! Après trois ans d'histoire de l'art à écouter des éloges sur Picasso, tout en connaissant les horreurs qu'il à fait, je n'en pouvais plus de cette impunité ! Bravos :D
nicolas gabet Ben en fait cette vidéo et ce podcast prennent leur source sur les témoignages et bouquins écrit notamment pas les victimes. Et du coup, pourquoi aimez vous Picasso (moi de toute manière , sans avoir connue les choses qu'il a faite, j'ai jamais compris pourquoi on criait au génie sur ses toiles, je vois pas ce qu'il y a de tant extraordinaire)
@@nicolasgabet7561 ah un chômeur ça explique votre haine des femmes tout d'un coup. J'imagine que celles que vous avez connu ne voulait pas sortir avec un pauvre ces méchantes femmes. Dommage que Picasso soit mort, il aurait pu vous enculer de son vivant et vous faire partager son "génie" que vous idolâtrer tant.
@@delcatroque2463 Bien d'accord, je viens de lire littéralement des centaines de lignes de cette personne cherchant à défendre ce grand artiste à tout prix... Je suis personnellement au RSA, célibataire et en dépression depuis bientôt 10 ans, et je remercie régulièrement la vie de ne pas être devenu une personne rongé par la haine et la solitude comme lui... Quand ton combat dans la vie c'est de lutté contre ces méchantes féministes qui détruisent notre société, c'est que ton niveau de haine envers la gente féminine (et probablement envers toi-même) doit être insupportable...
C'est ce qu'il y a de plus choquant je trouve. J'ignorais également toutes ces histoires malgré m'être renseigné au mieux sur l'homme qu'il était... J'ai envie de bruler le portrait que j'ai fais de lui.......(visage double choqué) :p
@@jeannemasse3392 Et apprends à lire les biographies de Picasso, ça fait 50 ans qu'on est au courant. La plupart des histoires retranscrites ici sont sur-interprétés et biaisés ceci dit.
cette video prend tellement sens maintenant. elle m'avait déja mis une claque à l'époque, la c'est carrement une droite. soutien absolu et admiration pour ton courage
Heureusement qu'il existe des personnes pour mettre en lumière ce genre de comportement que les gens saluaient en toute impunité ! Bravo pour ton taf Manon, t'es la mieux tmtc
@@nicolasgabet7561 Le livre de Sophie Chauveau supporte la narration de cette video, et les sources donnees sur le wiki de Picasso confirment ses actions de violence domestique. Pourrais-tu nous donner une ou plusieurs references qui accreditent ton deni, Nicolas?
@@nicolasgabet7561 Merci pour la reference. Je suppose qu'il s'agit du livre "vivre avec Picasso". Une etude preliminaire du texte renvoie a plusieurs cas de violence domestique, dont un acte de torture (la cigarette ecrasee sur le visage de l'auteure). Le faisceau de temoignages tend a confirmer que la these developee par Manon dans cette video est correcte. Possedez-vous d'autres preuves aussi robustes pour etayer une these contradictoire?
@@nicolasgabet7561 Nous avons un faisceau d'indices incluant des temoignages de torture, abus domestiques, et violences psychologiques ayant entrainne la mort dans deux cas. Vous n'avez apparement pas ete en moyen de produire un ou des elements contredisant la these etayee par ces multiples indices. J'en conclu que la narration de cette video est valide, mais reste evidemment ouvert a toute preuve solide que vous pourriez fournir pour prouver votre argument.
J'avais déjà adoré le podcast, et le retrouver en épisode animé c'est le feu ! Encore plus accessible à partager à toustes celleux qui parlent de "Séparer l'homme de l'artiste". Merci ❤️
OK pour arrêter de séparer l'homme de l'artiste, mais par pitié, séparez tous de toutes et celles de ceux !! 😭😂 Plus sérieusement, il est clair que faire la distinction totale n'est pas bon, mais je ne pense pas non plus qu'il faille embrasser totalement la thèse opposée ! Je pense que c'est bien plus complexe ! L'un des principaux problèmes, ici, c'est surtout, selon moi, l'impunité dont l'artiste a pu bénéficier !
non. Elle ne dit pas qu'il faut séparer l'homme de l'artiste ni qu'il ne faille pas le faire. Elle dit que pour picasso, ses oeuvres étant des moments de sa vie, on ne peux pas séparer l'homme de l'artiste.
Ah, l'image que l'on ne doit surtout pas briser. Les valeurs que l'on donne à un artiste qui n'est qu'une sombre merde humaine... Et on nous enseigne à l'école la grandeur de Picasso, ses combats, ses idéaux...
@@frankcl1 Non, non ! Dans les collèges et les lycées, j'ai souvenir d'avoir passé le brevet (il y a dix ans) sur guernica de picasso, et d'avoir du expliquer combien c'était un peintre engagé et combattant le nazisme etc
@@sophiecardin9039 la même, jme souviens plus trop tellement ça date(c'était y a genre 15 ans) mais jme souviens de guernica à devoir faire un exposé dessus sur ce que c'est et à quel point c'est bien. Perso jtrouvais ça juste moche, et jle trouve toujours... j'ai jamais pu blairer les tableaux de picasso(même ceux qui on été montré dans la vidéo jpeux pas m'empêcher de voir une oeuvre d'un gosse de 5 ans qui découvre la peinture, mais bon j'ai ptet pas la bonne sensibilité :d) et cette vidéo ne va pas m'aider à apprécier l'artiste x)
Waouh intéressant cet épisode ! J'avais connu Picasso pour "Gernica", car nous devions l'étudier en hda au collège, et à cause de cela, j'ai toujours pensé que c'était quelqu'un d'engagé avec un grand sens moral ; hé bien je tombe de haut ! Merci Manon Bril
C'est fou et flippant de se dire qu'on nous vend Picasso comme un génie héros résistant toussa toussa, alors qu'en faite, c'est une sous-merde ! Comme tu dis, il ne faut pas arrêter d'exposer pour ça, mais en profiter pour justement enseigner la vérité. Merci de cet épisode instructif !
Et ainsi en profiter pour faire la part des choses. Un mec (ou une nana) blindé(e) de talents n'en est pas moins un être humain avec dans le tas quelques connard(asse)s
C'est ce qu'on appelle la dualité humaine... La plus sombre des merdes peut avoir du talent et du génie et défendre des idéaux élevés. La personne la plus engagée, la plus militante, celle qui défend les plus faibles peut être aussi une personne pleine de rancœur, avide de pouvoir et de domination, remplie d'envie... On finit par s'y habituer, à la fin, ça ne choque même plus.
@@siriusstar8245 Ca ne me choque pas tant que ça qu'il ne soit pas parfait. Juste qu'on continue encore et encore à les mettre sur des piédestals au lieu de juste raconter les faits. Oui il est doué et a du talent, mais ce n'est pas pour ça qu'il faut continuer à cacher toute cette part sombre
On nous vend pas picasso comme un génie, il en était réellement un, sûrement au point que son égo surdimensionné d'enfant prodige qui dessine et peint mieux que des artistes adultes accomplis a dû nourrir son tempérament/sa personnalité de salaud. C'était lui-même un gosse exploité pour son talent bien avant de devenir un sombre connard. (je précise que ça n'excuse rien, hein, ça explique. On sait jamais sur YT certains font exprès de mal comprendre). Faut aussi se souvenir qu'il fait parti de la génération DADA, qu'avant de déconstruire la peinture il faisait du classique, à une époque où il n'existait que ça, révolutionnant avec d'autres la façon de penser et créer l'art. Le contexte compte aussi beaucoup, les drogues les pus dures n'étaient pas encore régulées (absynthe, cocaine, heroine), les femmes n'avaient pas le droit de vote et étaient placées sous la tutelle de l'homme du foyer', l'antisémitisme et le racisme etait normal, on mangeait encore des animaux, bref, la plupart des gens étaient moralement répréhensibles si on compare à nos moeurs actuels. Son entourage le décrivait en effet comme imbuvable, mais ceux-cis étaient des artistes, des progressistes. Le français lambda de l'époque était bien loin de cet archétype.
@@nilspochat8665 - l'action des drogues révèlent une personnalité plus qu'elles ne la créent - les violences cis masculines vont toujours bon train, le droit de vote ne prévient pas les féminicides - derrière un vernis moral très souvent hypocrite, l'antisémitisme et le racisme sont loin d'être ébranlés - la nourriture carnée est toujours hyper courante banalisée voire a même fait un bond à l'échelle industrielle
Ah ! J'en ai une aussi ! (Bien moins dark mais à noter) Quand il a été accusé de vol au Louvres (à tord askip) avec le poète Apollinaire, un de ses "meilleurs amis", lors d'un interrogatoire, il a déclaré ne pas connaître son grand ami qui a fait de la prison pour leur (non-)méfait. Je suis étudiante en art et ça me fait tellement plaisir que tu nous invite à nous poser des questions sur cet artiste. Il faut que ses horreurs soient connus au grand jour. Surtout que des artistes y'en a pleins des trop trop bien donc c'est triste que l'histoire retienne son nom majoritairement !
@Nox _ Tout le monde. Notre société l'encense encore et toujours comme un génie intouchable. Du coup, c'est pas plus mal de faire remarquer que c'était un sacré fumier.
J'aime bien cette conclusion, peut importe a quel point il a été un génie et un être humain pas très cool, l'important c'est de le savoir, j'aurais un autre œil sur ses oeuvres c'est sur, mais je préfère ce côté de la réalité au lieu d'idolâtrer aveuglément
Perso je trouve pas que c'est un génie de ouf, c'est juste un très bon peintre avant tout, il faut savoir qu'avant de faire ses "bouses" comme j'ai pu lire il peignait des tableau académique très bien travailler mais il a pris une autre voie avec le cubisme ce que je trouve très intéressant graphiquement
@@michel.b5752 Il faut écouter le podcast cité dans la vidéo, qui apporte un certain nombre d'arguments justifiant les faits énoncés ici. Des témoignages de personnes ayant côtoyé Picasso, notamment.
Je n'y connais pas grand chose en art et j'étais très loin de m'imaginer qu'un type aussi célébré que Picasso avait eu un comportement aussi sordide... Merci pour la vidéo !
MERCI! c'est tellement important de parler de tout ça! Il y a encore du chemin mais je suis heureuse de vivre dans cette époque où ce genre de vidéos / podcast existent ENFIN!
Merci de remettre l'Eglise au milieu du village, et le connard dans son trou. Je me permets de renvoyer vers le spectacle Nanette d'Hannah Gadsby sur Netflix qui en parle aussi brillamment. Super intéressant !
J'ai écouté le podcast de Julie cet été, c'était très dur et très important aussi. Merci d'en avoir fait une vidéo, ça permet de partager plus facilement !
Ça me dégoûte de savoir que toute ma vie d’artiste on m’a martelé que c’était un mec incroyable un genie etc pendant mes cours, les expos, les musées et jamais on ma fait mention de cette facette de sa personnalité !
la plus part des Génies sont des salauds absolus dans la vie privée.. franchement qu'est qu'on en a à faire de sa vie.. ce qui reste c'est son Oeuvre Eternelle et Universelle
Sûrement parce que on veut vous faire étudier l'art avant l'histoire, l'art doit de base être prise de façon neutre, puis après l'interprétation propre à chacun peut être faite.
dans ce cas allez faire des études de psychologies.. vous mélangez tout.. la vie de l'Homme et son Oeuvre.. c'est pourtant la base d'une méthologie appliquée de l'Art.. "y a du boulot"
génie de rien du tout ! Allez en afrique et vous comprendrez ou il a piqué les demoiselles d'avignon... bref j'ai fais les beaux-arts mais j'ai strictement JAMAIS aimé la psyché de ses oeuvres tordues comme lui pervers narcissique extreme. Il était juste un bon "commercial" qui usait à "merveille" de son emprise psychologique sur les autres. L'art est une énergie qui a la sincérité d'un miroir de notre âme, quand elle s'exprime par l'horreur elle ne peut-être de source divine... mais "maline" (mot très manichéen au passage)
J'ai été moi aussi étudiant aux beaux arts et l'art de Picasso laissait tout le monde indiffèrent profs et élèves confondus!!!Jamais je n"ai entendu quelqu'un se réclamer de Picasso comme inspirateur !Il était plutôt révulsif ...!
dans l'art le sujet de base et ce que veut dire l'oeuvre c'est le truc le plus important, donc quand son oeuvre c'est lui qui viole des gens ce serai cool qu'on soit au courant@@vincezh77
Je me disais ça ressemble quand même beaucoup au podcast mais du coup c’est cool parce que ça fait ouvrir les yeux à encore plus de personnes parce que je pense qu’il y a plus de gens qui regardent des vidéos que de gens qui écoutent des podcast.
Merci d'avoir fait ce travail. On est nombreux a être sidérés par ce qu'on vient d'entendre et à se sentir bêtes de ne jamais avoir cherché qui était l'homme derrière l'image de l'artiste qu'on nous vend depuis l'enfance.
@@lepangolin4080 On n'a pas le temps en pratique de tout vérifier. Je vérifie quand c'est important et que ça a un impact sur mes choix politiques. Pour ce genre de sujets, j'accueille en partie les propos en gardant du recul. Quand j'en parle aux gens, je les avertis sur le fait que je ne suis pas allé vérifier moi-même les sources, et je cherche à croiser leurs sources éventuelles pour augmenter ou diminuer légèrement mon niveau de croyance (oui tu parles à un sceptique confirmé, donc je n'avale jamais sans aller voir plus loin. D'ailleurs si on m'avait demandé mon avis sur Picasso avant cette vidéo j'aurais certainement dit que j'aimais certaines de ses oeuvres, et que je ne connaissais pas plus sa vie personnelle que ça et que si ça se trouve, comme beaucoup de gens, c'était un connard ^^ )
Je suis tellement contente d'enfin pouvoir donner des raisons au malaise que je ressens à chaque fois que je vois un Picasso, puis au fait que sans avoir de autant connaissances je n'arrivais pas à le saquer. Vraiment une intuition.😂👌
@@viviencatelan3733 je ne prétends pas être en mesure de connaître vices d'une personne à travers son art, loin de là, la plupart du temps j'ai une très mauvaises intuition avec les gens, je me trompes souvent. Mais disons simplement que j'ai toujours trouvé les œuvres de Picasso effrayantes et elles m'ont toujours mise mal à l'aise. Après que ça soit mon manque de culture ou autre chose... Finalement si vous vous aimez son travail c'est super! Moi non c'est tout, et apprendre un peu sa vie sous les mauvais aspects me permets de me sentir plus légitime ,mais ça n'est pas le cas.
@@donmauro3144 Oula à personne mdr, ça serait génial d'avoir une tel capacité. Malheureusement la seul chose que j'ai c'est une interprétation personnelle dû à qui je suis et ce que j'ai vécu, cela me conduit pour l'instant, avec les maigres connaissance que j'ai à ne pas apprécier Picasso et son art. Si toi ça te plaît c'est super, je suis contente pour toi.
Très impressionnant. Tout cela est tellement loin de l'image véhiculée qu'on en vient à se pincer durant l'émission. Merci d'avoir indiqué liens et sources. Edifiant et terrifiant.
MERCI ! Ça devenait vraiment insupportable de voir à quel point on l'idolâtre et on omet tous ces aspects de sa vie. Il serait temps d'organiser une expo tout en expliquant ce qu'il y a derrière chaque œuvre
@Alsamo Shelan déjà je n'ai jamais nié le talent de Picasso. Comme elle le dit dans la vidéo, il a apporté beaucoup à l'art. Après, quand tu étudies l'histoire de l'art (ce qui est mon cas) une partie de la discipline c'est de contextualiser les œuvres, ce qu'on a longtemps omis avec Picasso. Donc il est important de savoir ce qu'il y a derrière ses œuvres, en l'occurrence de nombreuses femmes violées, violentées, manipulées, etc. Ensuite il s'agit de restituer les faits de certaines œuvres, notamment Gernica. Picasso en avait rien à battre de la resistance, son œuvre de génie est en fait attribuée à Dora Mare. Lui l'a executé mais n'en a jamais eu l'idée. D'où le fait de continuer de l'exposer pour ce qu'il a apporté, tout en rappelant ce qu'il y a derrière les œuvres, et restituer ce qui n'est pas de lui.
Moi je nie le talent de Picasso, c'est de la merde, autant esthétiquement qu'artistiquement, l'un des artistes les plus faiblards de sa génération, si il a tant cartonné c'est pour son aspect insolite. Mais comme tout les moutons valident cette malhonnêteté intellectuelle en retenant médiatiquement le nom de "Picasso", trop de monde s'auto-persuade être devant un talent monstrueux, alors qu'ils sont littéralement devant des gribouillis stupides. Il serait temps un jour de se réveiller.
@@morganalechat535 sauf que l'art c'est plus qu'esthétique, renseigne toi sur le cubisme, les courants avant gardes du début du XXe, et après on reparle. Si l'histoire de l'art se résumait à dire "c'est beau" ou "c'est moche, ce sont juste des griboullis" ce serait pas devenu une sciences humaine enseignée à l'université.
T'as surtout pas compris mon commentaire : T'inquiètes que je connais bien l'art et je dis que comme dans le fond c'est de la merde, qu'artistiquement c'est tout aussi stupide dans sa conceptualité expressive et bien il a encore moins l'esthétique pour se rattraper donc il n'y a rien à sauver. Allez voir les autres artistes de la même génération, vous avez Internet maintenant, la culture est accessible à tous.
J’ai repris(sur le tard,à30 ans passé) des études de psycho;à la faveur d’une partie du programme de 4ème année,intitulé :psychopathologie de l’adulte,j’eus la chance de suivre les cours d’une psychologue /psychanalyste passionnante,qui pour chaque « trouble » de la personnalité décrit,donnait en exemple le nom d’un artiste connu…..Il est clair que le vécu et les traumatismes sont déterminants pour l’œuvre;ce qui est critiquable,c’est cette idolâtrie excessive (souvent par snobisme)que certains vouent aux artistes….
J'apprécie beaucoup de voir mis en clair un sentiment que j'ai toujours eu en lisant les bio de Picasso. Toutes me donnaient le même sentiment de malaise : elles faisaient la liste interminable de toutes ses 'conquêtes', présentaient rapidement ces femmes (et hommes, finalement...) qui se succédaient et étaient jetées les unes à la suites des autres, comme des kleenex, et j'avais ce bug intérieur "nan mais, c'est pas sérieux là ??? le mec prend et jette tout le monde autour de lui comme de la merde et genre, c'est juste raconté froidement, leurs sentiments à toutes ces personnes, tout le monde s'en fiche ?!". J'avoue apprécier de lire que c'était un gros connard - parce que j'ai l'impression que ça n'a jamais été dit ouvertement et pourtant moi en lisant sa bio je ne voyait que ça écrit en gras et en rouge. C'étais juste évoqué de manière "évanescente" en mode "on tortille du cul pour chier droit" et on ignore l'éléphant au milieux du salon - l'éléphant avec sa trompe baladeuse là...
@@michel.b5752 En même temps elle s'est documenter, et il est bien écrit que toutes les citations de Picasso sont véridiques. Et quand on entend certaines de ces paroles...
Wow ca m’a bouleversé et grave remise en question sur ma vision de son art et de la place de l’artiste et de l’œuvre même des années après sa mort. Merci 🙏
@@michel.b5752 Bonjour Michel B, si vous n'êtes pas d'accord avec l'analyse de cette vidéo ou du podcast, ou bien si vous pensez que c'est factuellement faux, n'hésitez pas à présenter votre point de vue argumenté. Insulter tout le monde en commentaire ne fera pas avancer votre cause.
Je suis allé regarder les articles Wikipédia de toutes ces personnes. Il y a clairement des mises à jour à faire parce que les pages sont courtes, ne mentionnent qu'à peine les concernées et leurs histoires et beaucoup plus (beaucoup trop) Picasso.
@@danyv8207 Picasso aimait bien baiser les filles mineurs. Ca lui rendait les viols et les violences plus faciles. J'espère qu'il y a aucune fille ni aucune femme dans ta vie et dans ton entourage Dany V car j'ai peur pour elles.
@@madmegyou Encore de la morale puritaine. Petit rappel : 1)Baiser des filles mineurs n'est pas légalement répréhensible pour un majeur à partir de 15 ans (c'est la loi). 2) Accuser de viol Picasso après sa mort est un peu facile. C'est de la diffamation car aucune plainte a été déposées ni aucuns jugements rendus. De plus la définition juridique du viol est précise et ne peut s'appliquer a beaucoup de situations décrites dans la vidéo. Je connais des femmes proches de moi (amies ou familles) d'origine modeste, qui ont subit des abus sexuels et qui ont courageusement lancées des procédures judiciaires. Alors quand des petites bourgeoises vont se plaindre 20 à 30 ans après les faits sans jamais porter plainte, et qui ont largement profité de la notoriété et de l'argent de Picasso, je trouve ça très hypocrite et lâche.
Je ne parle pas de justice et n'ai pas mentionné en quoi que ce soit le viole dans mon message. Je tenais juste à dire que même si ces femmes on toute une page Wikipedia, ces mêmes pages ne parle que très peu des dites femmes. C'est un indice sur l'attention qui leur a réellement été porté jusque-là. Par contre je pense que ce lieu d'échange n'est pas un tribunal aussi s'il vous plait gardez vos accusations et insinuations pour vous. Quelques soient vos opinions.
@@danyv8207 Oui, bien sûr, c'est elles, là, c'est de leur faute, parce que si il était vraiment violent elle seraient parties tout de suite, c'est sûr ! La violence conjugale ça n'existe que chez les femmes consentantes... le chantage émotionnel, la manipulation, tout ça c'est des mythes ! Tu te lis parfois ? Il y a une constante dans ces affaires et c'est Picasso... À moins que tu penses comme je l'ai lu dans un autre commentaire que toutes les femmes sont attirées par les malades mentaux, tu peux pas avoir un esprit critique et penser ce que tu dis...
@Michael Jackson prend tes arguments pour défendre une personne que tu considère comme coupable des crimes dont Picasso est accusé et voit si t'es convaincu après. Voit si ton refus d'accepter que Picasso puisse être monstre vient d'avantage d'arguments valide que d'un affect particulier pour le personnage ou ses œuvres. Parce même si pour une raison obscure tout les témoignages et preuves des actes de Picasso devraient être ignorer les propos de l'auteur ne devraient pas l'être suivant ton raisonnement. Le truc c'est que Picasso assumait ça et que c'est aussi ça qui lui a fait atteindre en partie la reconnaissance d'une partie du monde de l'art. Il était engagé pleinement dans le processus de destruction des corps qu'il conceptualiser de manière picturale. Donc nié tout cela en l'imputant au victimes, c'est ne pas comprendre la démarche artistique de Picasso. Donc quelques part ne pas reconnaître ce qui a été considéré comme le génie de Picasso. Ce qui quelque, part le ferai bien chié donc merci de continuer de refuser cet aspect de Picasso qui a profondément nourrit ses œuvres tu casse admirable bien tout les efforts qu'il a put faire pour être célébré en tant que génie de la destruction finalement il a échoué. Même si en niant la souffrance et les destruction qu'il a engendré les gens comme vous perpétue une forme de destruction, du coup Picasso le connard créé par la négation des souffrance qu'il a engendrer des connard qui détruisent également la mémoire de ce qui a fait de lui au yeux de ses contemporains un génie. Comme quoi le type était vraiment un génie de la destruction. Un vrai cancer humain le gars. Tu t'en débarrasse puis tu te rends compte qu'il t'as tout metastasé la tronche. Non franchement tout les défenseur de Picasso . . . T'as le droit d'aimer ses toiles et de reconnaître que c'était un fils de putes. J'aime bien Kenshin ou Act-age tu me verras pas défendre leurs auteurs, preuves ou pas. Pourquoi eux ? Parce que comme Picasso ils ont eux même confirmé les accusation, même si contrairement à Picasso ils n'ont pas assumé en mode " nous sommes des génies créatifs ont a le droit vous pouvais pas comprendre avec votre intelligence de paramecie " sinon vous pouvais vous tourner vers Guy Claude Burger. Y a plein qui le défende avec les même arguments que vous. Maintenant si vous ne savez qui il est, allé vérifier. Puis remplacé le nom de Picasso par le sien ici même dans chacun des arguments pro innocence de Picasso. On discutera alors de savoir si ces arguments sont toujours pertinent pour évaluer ou non la crédibilité d'une information, confronté aux arguments qui montre la saloperie du peintre. Bon après si vous aimez aussi Guy Claude Burger. . . Ben je sais plus quoi faire après là. . .
Edifiant. A la suite de ta vidéo j'ai écouté le podcast et il est extrêmement bien documenté et enrichi. ça permet de comprendre plus en profondeur le personnage et malheureusement, son art, qui est intrinsèquement lié. Je suis consternée de me dire que j'admirais ses oeuvres sans en comprendre le réel sens, notamment avec les portraits de Dora maar et de Marie thérèse Walter, ou le minotaure. Je ne ferai pas de cancel culture, mais aurais un regard plus éclairé et conscient, et ça c'est hyper important merci. A l'écoute du Podcast, ça m'a aussi donné envie de me pencher plus sur l'art de ces femmes qui ont été invisibilisées et réduite à l'état de muse.
En ce moment sur beaucoup de médias ils nous sortent un docu sur Picasso, en mode ouin ouin la France ne l’a pas bien accueilli etc chaque fois je regarde les coms savoir si je dois partager cette brillante vidéo, mais que nenni, grâce à ta vidéo c’est la révolution tout le monde commence à connaître les dessous de l’histoire ! Merci pour ça.
Ah oui quand même ! J'avais assisté à une visite guide par le conservateur du musée Picasso, il y a une dizaine d'années. Or lors de cette visite, la vie sentimentale de Picasso était raconté avec un grand romantisme. Et oui, Venus s'épilait-elle la chatte est un super podcast !
Magnifique vidéo ! Merci ! J'ai vu cette année 2 expos sur Picasso. Une "classique" avec œuvres (peintures sculptures) mêlant aussi la biographie de P. Et l'autre un petit résumé de ses courants, de sa bio et puis une immersion dans une salle avec projection de peinture sur les murs de la salle au son de musique. Mais avoir l'éclairage apporté par votre vidéo est vraiment bien. Je ressentais quelque chose qui me déplaisait mais n'arrivais pas à l'identifier. Pourtant en regardant P. on se rend compte que son regard est quelque peu flippant non ? En tout cas belle découverte que la chaîne dont vous parlez. Et encore bravo pour votre magnifique vidéo !
Je connaissait pas Picasso l‘homme. Mais une fois j‘ai pu voir ses tableaux à côté de ceux d’autre artiste. Dans ce contexte on voyait que ses tableaux étaient libidinaux et violents. Même en étant un homme ils me mettaient mal a l’aise. C’est alors que je suis dis que le succès de ces peintures effroyables en disait bien plus long sur les collectionneurs et les marchants d’Arts, qui avaient aimés ces oeuvres, que le sujet peint. (De près les tableaux sont vraiment moches)
L'art c'est justement de faire ressentir des émotions aux spectateurs à travers une oeuvre, quelles soient positives, ou négatives. En disant qu'en le mettant à côté d'autres artistes, vous ressentiez la violence, vous confirmez qu'il avait réussi à vous faire ressentir une plus grande émotion que les autres, et légitimiez donc sa renommé qu'il a eut dans l'art.
Franchement, je déteste l'homme, pour autant, les oeuvres en général ne sont pas là pour être uniquement jolies. Elles disent le monde, l'humanité, le bien, le mal, tout. J'adore Egon Schiele, et pourtant, ça me met mal à l'aise, l'art n'est pas là pour être confort. Attention, je ne défends pas non plus l'impunité des artistes, mon propos n'est juste pas polarisé.
dans le même sujet Yves St Laurent aussi est souvent connu que pour son art et pas a la personne dérangée qu'il était excellente vidéo comme d'habitude
Ysl était manico-depressif à cause de son enfance et des tromatismes qu'il y a subit donc rien à voir avec Picasso (même si Ysl n'était pas un model non plus)
j'hésite entre "TOP!" et "Excellent!" J'avais écouté le podcast de Vénus et déjà, ça m'avait mis la rage. Merci pour la piqûre de rappel animée ! Bravo !
@@michel.b5752 Vous ne pouvez pas dire qu'il s'agit d'une interprétation personnelle puisqu'elle a clairement exprimée qu'elle s'est basée sur une source. C'est donc une lecture d'histoire de l'art à laquelle elle adhère. Vous êtes en droit de ne pas y adhérer. Quel est l'aspect qui vous a le plus piqué au vif ?
@@michel.b5752 le ton de Marion Bril est typique de TH-cam, plutôt décontracté et elle partage en effet dans sa vidéo son sentiment. Elle ne prétend pas être journaliste ou scientifique. Ce n'est peut être pas le type de vidéo qui vous convient.
@@elen5042 le commentaire "grosse merde" est carrément en trop. Et faire du buzz en "traitant" une personne morte depuis plus de 50, c'est être une "petite merde" . Elle ferait mieux de commenter l'oeuvre !!!
@Michael Jackson C'est super instructif ce que vous dites... Si vous employer le verbe 'supposer', est-ce que cela veut dire que vous n'avez pas ni regardé la vidéo ni écouter le podcast dont il est question et que donc vous ne savez pas de quoi il est question... Je trouve très intéressant cette façon de procéder... Ensuite, c'est pas l'action de feu Michael Jackson que je critique, c'est le fait que vous ayez pris et usurpé son identité pour choisir un tel pseudonyme dans le but de commenter une affaire ou il est question de viol, de détournement de mineurs et d'autres trucs pas forcément très dignes...
@Michael Jackson On parle d'un artiste qui est assez récent, donc même pas sûr que dans plusieurs siècles on parle encore de lui. Il finira bien par tomber dans l'oubli. Un vrai "Dieu artiste" pour moi reste Léonard de Vinci, lui est intemporelle et exempt de ce genre de scandales. Et de surcrois lui a vraiment apporter quelque chose et ces inventions sont encore actuellement utiliser. De plus, tout ce qui est dans cette vidéo sont sourcé et qu'on le veuille ou non à un moment il faut dire les choses.
@Michael Jackson Donc dans ce cas là on ne critique pas Hirohito? Napoléon et consort. Après tout eux aussi on forger l'histoire à leurs manière. Et si les scandales était sourcer à l'époque , je t'invite à lire l'œuvre de Saint Simon. C'était peut être en des termes plus élogieux, mais on a des textes de ces époques critiquant ouvertement les grands de ce monde (on peut d'ailleurs aussi citer les textes sur la famille Borgia) critique et dénoncer, c'était un sport national à cette époque et nous passons nous autres pour des anges à côté!. Il faut arrêter de croire qu'avant notre ère, le monde était sauvage. La civilisation tels qu'on l'entend, ça date de l'Antiquité.
@Michael Jackson Après comme je le dis, ce qui me dérange dans tes propos et la glorification d'un être humain qui pour moi n'a pas contribuer grandement à l'avancé du monde. J'ai eu l'occasion dans ma prime jeunesse de voir Guernica et ce tableau m'avait mise très mal à l'aise. Certes le débat doit: on dissocier l'homme de l'artiste est un débat récent, mais qui pour mérite d'être tenu. J'ai eu l'occasion d'écouter le podcast qui à servis de source à l'oeuvre et il est très bien, il décrit de manière précise et sans fioriture la vie de Picasso. Dire que le vice est glorifié est pour moi assez difficile à entendre, sans rentrer dans les débats féministe le slut shamming existe encore et on assiste à un retour du puritanisme. Comme Manon le dit dans sa vidéo à la fin, cancel les œuvres de Picasso serait d'une connerie sans nom et sur ça je la rejoins. Néanmoins on ne peut passer sous silence ces actes et dire qu'humainement Picasso était sans aucun doute un homme d'une bassesse infinis.
J'avais vu y'a très longtemps un reportage sur Arte qui retraçais tout ça (semblerait il encore plus en surface, vu que j'ai appris masse truc avec ta vidéo). Et quand j'en parlais à d'autres, personne ne me croyais x) donc ta vidéo va m'être d'une grande utilité x) !
@@michel.b5752 vous avez vraiment prévus de copier coller votre texte un peu partout? Par ailleur, ici il n'est pas question de psychoanalyses (je ne crois pas que la vidéo y fasse référence) , mais de recherche sur la vie de picasso basé sur des temoignages, entre autre familliale.
@@SandreXen sauf que j'ai l'impression que c'est plus une histoire de pseudo-feministe qui, comme d'habitude, diabolise un artiste en le faisant passer pour un connard. Elle dit par exemple " il l'a violé " Qu'est ce qu'elle en sait ? Si ces femmes sont allés vers Picasso, c'est bien pour coucher avec lui, elles le savaient...
@@zenkeyn9028 C'est sûr que le viol est une affaire complexe (derrière la réalité brutale). Même quand on en est victime, souvent on préfère, on souhaite croire que ça ne nous a pas touché, que ça n'en était pas un. Mais pour X raisons, on croit aimer la main qui frappe ; ça n'en demeure pas moins un viol. N'oublions pas non plus que le monde à cette époque n'était pas le nôtre et Picasso était loin d'être un fait isolé, un monstre, un cas exceptionnel, ou un "génie du viol et de la violence" pour faire dans la provocation.
merci d'avoir enfin proposé ce petit reportage, vous n'avez nullement exagéré, enfant à Golfe-Juan nous avons connu son petit-fils et sa petite fille ... il n'est pas nécessaire de déballer, mais en deux mots, Picasso s'est comporté de manière lamentable.
Merci, merci et encore merci à vous Manon ! Que ça fait du bien de ne plus se sentir seul ! Sans parler de son oeuvre, j'ai toujours trouvé l'homme détestable du fait de son comportement. Mais devant l'avalanche d'idôlatres, j'en étais arrivé à me demander si ce n'était pas moi qui avait un problème ! Il semblerait que non ;-)
@Diabo Lolo Les propos de cette video ne sont qu'une interprétation personnelle de Manon Bril. Que des affirmations non sourcées Ou comment on crée une rumeur.
@@michel.b5752 Est-ce que tu peux copier-coller ton message sous 1000 autres commentaires, s'il te plait? Je crois qu'il reste encore deux ou trois personnes sur internet qui ne l'ont pas lu.
@@michel.b5752 "Une rumeur." Oui oui, surtout que les sources sont ses propres ex-femmes, enfants et petits-enfants. Vous traitez donc toutes ses victimes de menteuses.
@@PhebusdesTours Pourquoi elle fait pas plutôt une video sur Attila ou Gengis khan ? Ou quelques grecs du monde antique ? Ou sur les pharaons qui baisaient leurs soeurs ?
Bravo pour ce travail! J'ai écouté le podcast cet été et je trouve que ton approche est super complémentaire, on peut voir les tableaux cités dans le podcast et ça résume bien le personnage ! Merci beaucoup c'est important de propager cette connaissance trop méconnue au plus grand nombre
Le plus gros des mythes c'est faire croire que "dessiner comme Picasso" c'est dessiner n'importe comment. Regardez ces portraits peintures à 10ans, et vous verrez que le mythe Picasso n'est pas celui que vous pensez.
@@AerOner13 Je ne dit pas le contraire, je connais assez bien le travail de Picasso pour ne pas remettre son talent/travail en question. Mais je soulignait plutôt ce qui est dit dans la vidéo vis à vis de son attitude humaine, qui explique très bien en quoi l’œuvre et le personnage se confondent. Encenser une œuvre en la dissociant de l'histoire personnelle de son auteur, c'est comme ignorer tout un pan de ce qu'elle raconte. D'où l'utilisation du terme "mythe" dans mon commentaire. Dans un monde où l'on a tendance à sacraliser les artistes et leurs œuvres, le fait de remettre à plat qui ils sont en tant qu'individus permet donc de "démystifier" leur travail et surtout l'influence dont ils peuvent bénéficier. En l’occurrence, pour le cas de Picasso, il est très clair qu'en plus d'avoir eu la chance de pouvoir jouir du statut d'artiste génial lors de son vivant, il a en plus profité de ce statut pour agir de façon toxique dans sa vie personnelle. La plupart des commentaires sous cette vidéo illustrent bien cette notion de mythe, puisqu'une grande partie d'entre eux sont surpris d'apprendre les dessous du personnage, alors qu'il est pourtant souvent étudié. Comme exposé pour le cas de Guernica, l’œuvre prend un tout autre sens quand on apprend le contexte et l'histoire de sa création. Picasso n'est pas le premier, ni le dernier à utiliser son image publique et l'impact de son travail de la sorte. Je remerciait le travail de Manon et son équipe (et celui de Julie Beauzac), car parler de ce cas à une aussi grande audience est une bonne façon d'aborder cette tendance à la mythification à outrance de personnages publiques, alors qu'au final ce sont juste des gens, avec leurs failles, leurs travers, leurs saloperies et bien heureusement aussi leurs bons côtés. (parce qu'il y en a capable de bienveillance, si si!)
Bonjour Merci pour cet éclairage sur la sombre personnalité de ce célèbre peintre. On ne parlait pas du tout de ça jusqu'à il y un une vingtaine d'années, mais peu à peu les coulisses des artistes se dévoilent 😉
J'avais déjà écouté le podcast cité, tu en as fait un super résumé !! Je détestais Picasso sans savoir pourquoi, ses oeuvres, ou les photos de lui me foutaient la chaire de poule. Quand j'ai écouté le podcast, j'ai compris que j'avais juste compris sans savoir. Merci de mettre un coup de projecteur sur cet aspect de l'art, c'est hyper important et tu fais ça ultra bien.
J'avais écouté son podcast, merci d'en avoir fait un résumé vidéo (avec des chouettes animations). C'est plus, disons digeste, parce que c'est tellement violent que j'avais du l'écouter en plusieurs fois.
Wo, chui totalement d'accord, il faut séparer l'œuvre de l'artiste, mais dans le cas où les œuvres sont là pour faire passer un message de haine (comme le racisme ou la mysoginie), ou que l'artiste assume totalement via ses œuvres des pensées largement plus que discutable, on peut pas le considérer comme un modèle, et encore moins faire passer des artistes qui ont le statut de génie au dessus de la lois (mais on peut pas invisibiliser son art pour autant, faudrait juste que le publique en soit conscient de ce que ses œuvres impliquent au final). Edit après 42 likes (j'ai rien dit de spécial mais merci x),) : vous chamaillez pas dans les réponses svp :-:
@Bolia Fops beaucoup d'artiste célèbres sont, humainement parlant, des gens atroces x), l'exemple qui me vient tout de suite à l'esprit c'est Michael Jackson, très talentueux, mais très porté sur les enfant ;-;.... On pourrait avoir des épisodes sur tellement de monde
Pareil pour Polanski, qui fait des films sur Dreyfus et annonce explicitement que c'est pour faire un parallèle avec sa propre histoire... Il se pose en pauvre petit juif persécuté par les féminazis hystériques, alors qu'il est un pédocriminel en fuite protégé par son pays.
@@iotaje1 il y a beaucoup d'interprétations qui me semblent douteuses : - pas de source crédible pour la phrase de lachage de Max Jacob lorsqu'il a été arrêté hormis un bandeau qui nous précise que la citation est authentique : c'est vraiment léger. - dire que l'absence de testament est la source des disputes entre héritiers est, la aussi, une interprétation très douteuse : en droit des successions français, la succession entre héritiers directs (enfants - à l'époque nés dans un mariage) est très encadrée et plutôt simple. L'existence d'un testament ne vient ici que compliquer les actes. C'est bien plus certainement le montant de la succession qui a aiguisé les appétits et engendré les disputes. La présence d'un testament incluant les enfants nés hors mariage n'aurait probablement pas atténué les problèmes, l'autre partie contestant alors la légalité du testament pour récupérer un plus gros gâteau.
Merci de remettre un peu l'entourage de Picasso sur le devant de la scène ! Quand on connaît un peu l'histoire de l'art, c'est proprement hallucinant de se rendre compte du nombre de grands artistes qui se comportaient comme Pablo Picasso. Ironie absolue avec l'exposition Picasso - Rodin en ce moment à Paris puisqu'Auguste Rodin ne s'est guère mieux comporté durant sa vie (cf l'histoire dramatique de Camille Claudel). On pourrait imaginer que ça ne sont que des images d'un passé revolu pourtant, pas vraiment... Au contraire, on dirait presque que pour faire les plus belles œuvres d'art, il faut avoir une part de vice. Rien de systématique pour autant puisqu'il ne s'agit pas de dire que tous les artistes masculins se sont tous et toujours comportés de la sorte, mais la prépondérance de cette vision viriliste systémique de l'art ne semble pas avoir totalement disparu (écho terrible aux révélations d'hier sur l'église catholique où ce sont exactement ces mêmes poncifs qui ont été pointés du doigt).
Cela dit, je reconnais volontiers la grande qualité artistique des œuvres de Picasso ou Rodin et, malheureusement, l'obligation de reconnaître que ces histoires leur ont permis de produire certaines de leurs plus belles œuvres.
Je ne dirais pas vice mais folie. C'est presque comme si deux lignes partait d'un même point, une pour aller de plus en plus dans la création et l'autre dans la destruction. Beaucoup de très grands hommes (sens général) ont eu des vies tellement "riches" qu'ils ont commis des choses terribles. Gauguin et ses maîtresses tahitiennes, Disney tyrannique avec ses employés, on pourrait trouver du "vice" ou de la folie sûrement chez tous à vrai dire. Juste quelque chose m'embête un peu dans ce type de discours sur la part "monstrueuse" de ces personnalités, c'est que depuis récemment, j'ai l'impression que ça finit toujours par un rapport homme / femme. Je ne suis pas expert en histoire de l'Art mais je crois plus qu'il y a plus un rapport d'égo qui créé la monstruosité. Historiquement, il suffit de voir les femmes célèbres dirigeantes qui ont souvent été plus tyranniques que les hommes (Catherine de Médicis, Catherine 2 de Russie, Indira Gandhi, Tatcher, etc.) Le côté dichotomique homme / femme qu'on retrouve de plus en plus dernièrement m'embête. Mais après j'ai grandi avec une sœur perverse narcissique.. ça doit jouer sur mon point de vue :)
@@MonsieurCKC je trouve votre point de vue très pertinent, au sujet de la dualité creation/destruction! Quand au clivage homme/femme, je trouve effectivement qu'il est désormais bien plus systémique que le soit-disant patriarcat (ou le racisme), et c'est une chose que je déplore également ! Finalement, avoir grandi avec cette sœur vous permets de contrebalancer la dynamique actuelle ! C'est donc paradoxalement ce biais qui vous rend plus neutre !
@@MonsieurCKC La folie c'est vague et ça ne veut rien dire en soit. Personne n'est vraiment fou, par contre souffrir de maladies mentales, oui, mais c'est difficile à savoir si les gens ne se font pas diagnostiquer. Et je suis d'accord que la dichotomie Hommes/femmes est un peu dérangeante. Mais elle est issue de plus de 2000 ans de domination masculine sur les arts et finalement plus largement, la société. Encore une fois, étant un mec je ne vais pas me jeter moi même la pierre, tous les hommes qui sont nés n'ont pas toujours été des dominateurs assoiffés de pouvoir et de contrôle, loin de là ! D'autant plus qu'effectivement des femmes ont aussi pu l'être...
@@michel.b5752 LOL non, c'est quelque chose de très connu en art. Pour avoir fait plusieurs années d'histoire de l'art en fac, le connard qu'était Picasso en tant que personne est un fait très connu. Quand aux sources elles sont trouvables dans la podcast que Manon Bril a utilisé et sont aussi très facilement trouvables en ligne.
@@nadchan2043 Alors , si c'est "bien connu" pourquoi en parler à nouveau ? Et surtout pourquoi lui donner une couleur si loi de ce que c'était réellement ? C'est pour se faire mousser qu'elle remet çà sur le tapis ? Alors cela veut dire qu'elle est une petite merde
@Michel.B Du calme Michel pas la peine de se mettre en colère C'est bien connu dans le milieu de l'art quand on s'intéresse à Picasso mais c'est très mal connu du grand public. Il suffit de lire les commentaires de cette vidéo pour se rendre compte que la plupart des gens n'ont jamais entendu parler de tout cela. Il faut bien du monde pour en parler et les "vulgarisateurs" comme Manon sont géniaux pour ça, ils permettent de rendre accessible à tous des sujets qui normalement, demandent du temps et de la recherche universitaire. Si tu ne crois pas ce que cette vidéo dit tu peux te renseigner auprès d'autres source. Ça la fout un peu mal de réfuter les recherches d'une docteure en histoire qui étudie l'art depuis des années parce qu'on veut à tout prix défendre un mec violent :I
3 ปีที่แล้ว
Moi qui pensais être le seul à penser que Picasso était un gros XXXXXXX cette vidéo me rassure. Merci de mettre cela au grand jour et bravo pour votre courage...
j'allais mentioner que la premiere fois dont j'ai appris tout ça sur lui c'était grace à ce podcast, je l'adore, il est tellement bien fait et j'ai cru que ça peut vous intéresser. PS: j'adore vos vidéos!
Tellement contente de voir cette vidéo ! La plupart des gens ne se rendent pas compte du monstre qu'était ce type, en plus d'être un lâche et un vulgaire matérialiste.... Je suis guide conférencière en musée et je ne fais pas sa pub c'est certain ;)
@@charlesdaroi5272 Quelle drôle d'idée ! :) :) Avant que Picasso ne vienne au monde il s'en est passé des choses dans le monde de l'art, pour info. Et pour une spécialiste du monde antique comme moi, j'ai encore de quoi guider, je te rassure.
@@charlesdaroi5272 La violence et la misogynie ont toujours existé, existent encore et ne disparaîtront jamais il me semble ! L'art antique ne se définit pas à partir de ces seules données, ce serait idiot de le penser... Je n'ai aucune envie de discourir plus longtemps sur le pourquoi de mon aversion envers ce connard de Picasso, et le fait que vous ne m'en laissiez pas la liberté me pose question.
@@normajean573 Mais je vous laisse tout à fait libre. C'est dommage, je serais intéressé de savoir de quelle manière madame la guide conférencière en musée aime l'art pour haïr Picasso et applaudir une telle animation.
Un grand soulagement cette vidéo ! Je détestais ces oeuvres et était vraiment mal à l'aise. Mais mes professeurs vantaient ses tableaux et surtout Guernica, petit à petit (et avec d'autres exemples dans ma vie) je suis contente de faire confiance à mon instinct
Personnellement quand il est tard le soir et que je sors dans la rue, si je suivais mon instinct, je changerais de trottoir chaque fois que je croiserais un arabe en jogging.
La "folie" n'a jamais justifié un viol, des meurtres ou quel crime que ce soit. L'atypie psychologique est une maladie dont ce sont les malades qui souffrent le plus. Picasso n'était pas "fou" (au passage le concept de folie est pûrement ridicule et psychophobe), c'était le pire des connards misogynes et un violeur.
Défini génie et on voit. Perso je trouve ca surfait de coller ce mot à chaque fois que quelqu'un fait un truc ... Comme si tout venait de la personne alors que plein d'autres choses rentrent en ligne de compte.
est ce que c'est pas un peu facile de dire ca a posteriori ? Perso, j'ai jamais aimé le travail de picasso non plus, mais je n'ai aucune connaissance en art, donc je ne suis surement pas le meilleur pour juger de ses oeuvres. Mais de la a dire que j'aime pas ses tableaux parce que c'était un sale type, c'est un peu fort...
Merci pour le travail de recherche, de presentation et les réfléxions finales sur ce que tout cela implique et que en faire. Tres bon boulot pour 8:16mm de vidéo. Je ne regarderai plus jamais le travail de Picasso de la meme facon.
Super intéressant, et cool de citer le podcast. Par contre, son travail est lui même fortement inspiré du livre de Sophie Chauveau (Picasso, le Minotaure ), qui a fait un énorme travail sur la vie de Picasso, et son implication sur ses œuvres. Ca aurait bien d'en parler je trouve :)
J'ai fait des études d'art et on m'a appris que Picasso était hyper engagé politiquement et que ses tableaux "dénonçaient" les violences faites aux femmes. Quand un prof n'a pas de culture mais suffisamment d'imagination, ça met vite les monstres au Panthéon... Pour ceux qui se demandent, j'ai payé ces études d'art privées 24000 euros.
@@Zekouine D'accord, et bien merci beaucoup pour ta contribution Zekouine, c'est vrai que sans ton aide j'aurais eu du mal à m'y retrouver dans ma vie. Si tu as envie de m'insulter à nouveau, je t'en prie fait-donc, si ça peut t'aider à évacuer. Encore merci pour ton commentaire vraiment très constructif et pour ta bienveillance débordante, je te souhaite une agréable soirée à toi aussi.
@Giraud E Euh alors là dans le genre procès d'intention... On voit moulte commentaire de gens qui découvrent la vie de Picasso mais ton prof savait tout et il a sciemment fait le choix de pas le dire. C'est un peu fort.
Ça donne un sacré éclairage à une autre citation : "Chez moi, un tableau est une somme de destructions"...
Qu'est-ce que ça veut dire ?
th-cam.com/video/pGsPiaOlKxg/w-d-xo.html
trop beau
on pourrait remplacer " un tableau " par "une création"
@@hakim.merzouk que pour lui, pour qu'un tableau soit créé, il faut beaucoup de destructions (de personnes notamment apparemment)
Francis bacon said that?
Je suis estomaqué ! J'avais de Picasso l'image d'un type génial qui avait un peu la grosse tête, mais sans plus. Je trouve ahurissant que ces aspects du personnage soient aussi peu médiatisés, pour ne pas dire sciemment occultés. Merci pour cette vidéo !
@@danyv8207 J'avoue qu'après avoir écouté le podcast qui a servi de référence, mon avis est plus mitigé. J'en retire l'impression que Picasso était un type assez imbu de lui-même avec un comportement de "control freak" sur son entourage, mais l'ensemble de l'argumentaire est à charge, avec beaucoup de surinterprétation. S'il était encore vivant et que les faits reprochés n'étaient pas prescrits, il serait intéressant qu'il ait à répondre devant la justice de ces accusations mais ce n'est pas le cas, donc la présomption d'innocence doit s'appliquer. Ceci n'empêche pas d'envisager cette grille de lecture alternative de son oeuvre, mais en restant prudent.
@@EmmanuelDufour Mouai.. la justice.. Pour des gens avec ce genre notoriété, ont lui aurai trouvé plusieurs portes de sortie, dans le pire des cas il va en taule, il "deprime" un peu, et hop ont lferai sortir le mois d'apres tout au plus. C'est tellement caricaturale de la corruption du monde moderne, mais malheureusement tellement vrai..
@@nicolasgabet7561 c'est bien, t'a defendu deux cas... maintenant va falloir que tu t'occupe de TOUT le reste.
Complot? faut pas svoiler la face, c'était juste un cxnnard bourré dfric et dpouvoir, basta.
@@danyv8207 😂Ho non! j'ai besoin d'une bonne moyenne me mettez pas 0/20 sur ma dictée! 😨Blague à part, tu dois pas discuter souvent dans la section commentaire, si faudrai tparlé sans aucune faute, halala les nazis de l'orthographe.. 🙄toujours aussi cxn.
Cet épisode est soutenu par le cnc donc ça rend à changer ..
Au collège la prof d'art plastique nous avait montré un film sur Picasso où il peignait le visage de Dora Maar alors qu'il lui a ordonné de se mettre à nu. La moitié de la classe c'était dit: mais attends c'est dégueulasse, et la prof nous a juste répondu que nous n'étions pas assez intelligent pour comprendre. Après cette vidéo je me dis que nous avions très bien compris.
Oui est non, l'art dénudé n'as rien de "dégueulasse" les actions de Picasso par contre le sont bien
bah comme il la "ordonné"donc forcer a se mètre nu donc c un agression s&xu&lle don c degueulasse@@guilbi.gullible
@@guilbi.gullible ta raison mais là il disait que le fait qu'il lui a ordonné de se dénudé les a choqué
@@Theslyziin dans ce cas oui, c'est tout a fait condamnable
@@guilbi.gullible c'est ca
Je suis heureuse qu’on parle de plus en plus de ces psychopathes, manipulateurs et pervers narcissiques qui ont tant fait souffrir les femmes ! Merci !
Ben selon la vidéo son petit fils son fils etc. se sont suicidé ou sont mort de dépression
Pourquoi que les femmes?
Faut faire attention avec ce genre de jugements, car personne ne naît sociopathe.
Cela montre aussi à quel point l'être humain, essentiellement des femmes mais pas que, ne sont pas capable de prendre des jugements rationnels et donc contre leur intérêt, ça questionne donc la responsabilité d'un individu... bref ça questionne la démocratie elle même. ;)
Exactement, mais ce sont des hommes qui ont été admiré pour leurs notoriété et argent. Je ne suis pas sexistes, mais si la femme n'était pas aussi vénal, ce genre de fait serait bien minimes. À bonne entendeur.
@@DVDKC In n'empêche que voila PICASSO a été un individu séduisant pour le public et abject pour son entourage ..
@@mehdielimlahi3516 c'est pas une question d'homme ou de femme à ce niveau là, c'est (une bonne partie) de l'humanité qui craint. On est beaucoup trop. Quand je dis qu'un genocide ça ferait passe mal à la planète c'est de l'humour noir évidemment, mais là va falloir calmer la cadence par ce que des pourritures y'en a de plus en plus et elles se multiplient, se reproduisent, pour faire quoi ? D'autres pourritures. (dans la majorité des cas)
Très envie d’organiser une expo «Picasso cette grosse merde » en mettant face à face les tableau de Picasso et les œuvres des femmes qu’il a détruites
Je veux bien aider
Omg c'est trop bien comme idée !
Excellente idée !
OH OUI VITE !
Ça risque de vous attirer des ennuis avec tout ses fans :o
4 années avec des cours d'histoire de l'art et... J'ignorais tout de l'horreur de sa vie privée ni qu'il lexposait dans ses œuvres. Un seul mot : merci. Super travail. Je ne le verrai plus jamais de la même façon.
dans ce cas vous n'allez plus voir ou écouter grand chose...
@@vincezh77 merci Vincent je commencé à désespéré dans toute cette moraline
@@vincezh77Tous les artistes sont des violeurs en série psychopathes ?
C'est ridicule
@@DrAmadeusArkhamC'est désespérant la morale, les droits de l'homme aussi c'est horrible ! Le pire c'est la tolérance je crois, ou aimer son prochain je ne sais pas
@@Roxar96 la subtilité ça à l'air pas mal par contre
Hallucinant.
@@SirBlitzbliss Si vous étiez plus renseigné et moins mesquin, vous sauriez qu'ils se connaissent au moins un peu (cf. Fragespiel) et que par conséquent les mots que vous lui prêtez dans votre imaginaire toxique n'ont aucun sens.
Moi j'aime bien Picasso ☺️😊
Évident
Une grosse Badnews.
@Michael Jackson dans quelques minutes personne ne se souviendra de vous mais tout le monde se souviendra que Picasso était une personne toxique pour son entourage
Une œuvre de Picasso à été tirée au sort pour mon oral du brevet. J'aurais tellement aimé que mes profs parlent de cette facette de lui, je n'aurais jamais choisis ses oeuvres.
C'est un sujet d arts plastiques, pas de psychanalyse
@@miva4401savoir analyser une oeuvre, c'est aussi savoir faire des liens avec l'artiste. Ignorant.
@@rengasupremacypas en 3eme... et personne ne lui empechait de parler de la vie privée de Picasso
Pourquoi être jaloux d’un homme pédophile, violeur?
C'est fou de se dire qu"on connais tous ce mec pour son art, mais qu'il vaut autant qu'un étron.
Super épisode, content d'en apprendre plus !
Voilà ça exprime bien ce que je ressent
En comparaison il y en a un on connaît peu voir pas du tout son art mais il est connu pour être étron
Comme Gauguin
J'en avais déjà entendu parler mais j'ai appris pas mal de choses en écoutant le podcast dont elle s'est inspiré.
@@romainsavioz5466 qui ?
Ça me fout en rage qu'on nous présente ses oeuvres depuis l'enfance, sans aucun contexte
Putain c'est vrai qu'on en voit depuis hyper jeune !! wtff
C'est tellement déplacé, au secours
La même chose pour des tas de truc, sport, politique, industrie musicale et filmique.
C'est même plutôt l'inverse, on nous présente le contexte, la pauvreté des débuts, la guerre, les oeuvres engagées, sa vie d'amour, de grâce et de poésie... sans jamais nous dire que cette vie s'est construite en démolissant celle de nombreuses jeunes femmes, et de tous ceux qui lui déplaisaient de façon générale.
@@antineaterebian9291 techniquement ça peut valoir pour tout en fait
Bah chaipa, du coup quand tu vas voir Astérix Mission Cléopatre, il faut mettre un écriteau "attention, ce film est un film de merde par ce que Chabat est accusé de 4 viols" ?
je suis surpris de n’avoir jamais entendu ça avant, c’est fou que son image public soit aussi propre avec tout ce qu’il a fait
Il y a semble t-il une version grand public et une version moins romantique, plus occulte, comme sur bcp d'autres sujets
N'écoutez pas la propagande neofem, écoutez plutôt une concernée... th-cam.com/video/SMKdndcpgLw/w-d-xo.html
C'est parce que cette vidéo raconte n'importe quoi, c'est une poubelle puante dans laquelle Picasso n'a jamais vécu. 😀
Le plus con et dégoûtant c'est que Françoise Gilot raconte très bien l'admiration (jamais reniée) qu'elle avait pour lui et les raisons qui font que c'est un immense artiste, exactement dans le même livre que ces charognasses pillent et déforment sans honte (Vivre avec Picasso) en se disant, malheureusement à raison, que de toute façon personne ne va le lire.
Il est née en 1880 neuneu
A la lumière de ce qui se dévoile en ce moment, je comprends mieux la colère que l'on entend dans ta voix.
Courage.
Avec ton (magnifique) épisode, je vois maintenant tout mes anciens cours d’art portant sur Picasso d’un autre œil et me demande pourquoi ces faits (importants pour connaître la signification des tableaux) ne nous ont pas été expliqués.
Parce que c'est un cours d'art ? Que ces cours tu vois la vie des autres artistes ?
@@AlighieriD4nte Cependant ici pour comprendre son art et son processus de destruction dans le cubisme il convient de comprendre et d'éclairer combien il a vampirisé et détruit les femmes de son entourage. L'un va avec l'autre, et ignorer le second aspect devient un choix éducatif dans les cours d'arts pour le sublimer.
@@philo-lofi2289 Du coup tu peux être cubiste qu'en étant destructeur autour de toi ? Ça me paraît cavalier.
@@AlighieriD4nte il faut écouter la vidéo on parle du cubisme spécifique de Picasso. Il y a d'autres formes de cubismes évidemment qui vont de la musicalité à la couleur mais ce n'est pas le sujet ici
@@philo-lofi2289 On va en rester là hein.
Je suis étudiante en art et je dois bien souvent écouter mes professeurs parler de la grandeur de Picasso. Merci pour ton travail !
edit : j’ai remplacé tous les jours par souvent, mais on s’en mange du picasso quand même
C'est incroyable qu'ils ignorent le coût humain de ses tableaux alors que c'est précisément ce qui est représenté dedans 🤦
La même en histoire de l’art…
un peu pareil, mais j'ai toujours trouvé ça dégueulasse même sans savoir ce qu'il y a derrière
Bah la prochaine fois tu leur parle du fait que c'était un connard ils vont faire error 404
Tu leurs montre la vidéo ;)
Une grosse pensée à Françoise GILLOT qui a été la seule des femmes de Picasso a pas complètement perdre l'esprit à cause de lui, et à avoir les ovaires de le quitter à une époque où c'était hyper mal vu. A un âge aussi jeune, cette meuf est une warrior !
Oui, et elle est partie aux usa, pour pouvoir faire carrière parce qu'il l'avait grillée en France, et elle a réussi :)
Faux. Fernande Olivier l'avait quitté pour un autre peintre.
Elle était surtout suffisamment désespéré de ce qu'il l'attendait pour changer de direction avant que ça n'empire.
@@PetitPoneyDuVercors26 Ça aussi c'est complètement faux. Lors du premier vernissage de Gilot en 1951 à la galerie La Hune, bvd Saint Germain, Picasso n'était pas venu, justement pour ne pas lui faire de l'ombre. Elle décrit elle-même cette "grande délicatesse" dans son fameux livre, qu'aucune de ces activistes n'a lu... Il ne serait pas admissible que son art à elle n'ait jamais été très intéressant, et qu'elle devait tout à Pablo, peut-être ?
@@PetitPoneyDuVercors26 Ben oui, justement.
J'ai appris cette facette de lui lorsque je suis allée au musée de la Reina Sofia où est exposé le tableau de Guernica. C'est une sacré claque de voir toute la monstruosité qu'il a réussi à peindre. C'est là que notre prof d'histoire nous expliqué quelle était sa véritable personnalité, hors de celle qu'on nous donne depuis toujours lorsqu'on nous présente le cubisme. Enfin découvrir pourquoi il savait si bien peindre l'horreur. Je lui en ai été très reconnaissante qu'elle nous parle de ça.
Et aujourd'hui, je tombe sur ta vidéo si bien réalisée, qui remet de nouveau en question la vie de ce "monstre sacré", qui a détruit la vie de beaucoup de monde et principalement celles de femmes et que la société continue de chérir, comme il y en a tant dans ce monde...
Merci beaucoup !
@LRDLRD-th9kw Ainsi, sous prétexte qu'il faisait tout ça pour l'art, il faudrait excuser les tortures qu'il a infligé à ces femmes ? Ce que vous me dites, c'est qu'il suffit d'observer un tableau de Picasso pour comprendre qu'il dénonce ? Pourtant, il me semble que, quand on est coupable, on ne se dénonce pas soi-même...
Belle société qu'est celle d'excuser les hommes violents sous prétexte que leurs œuvres si sacrées contrebalancent leur comportement de taré.
Alors, je savais que Picasso était pas très tendre avec "ses femmes" ni avec ses proches, mais j'ignorais vraiment tout ces détails hardcore qu'il aura même fait subir à sa famille.
ça ferai presque passer Roman Polanski pour un agneau à coté !
C'était un bel enfoiré du début à la fin :')
@drttyu liqm L'histoire de Picasso n'a pas fini de nous surprendre
@@REXOWARS73 😱😱😱😱
@Xepher l Sinon, ça existe des manipulateurs en tout genre.
@Xepher l Elles sont attirées parce que le sociopathe en question sait mentir et manipuler.
Mais bon c'est tellement plus constructif de cracher sur ces femmes là, plutôt de se demander si Picasso était pas juste un timbré en manque de reconnaissance 🙄
@Xepher l Bébravo, finalement c'est pas Picasso qui est le mâl e, mais les gonzesses , c'est bien connu. Si elles n'attiraient pas les mecs elles seraient pas violés, Finalement c'est les mecs les victimes, non tu crois pas ? ah ah ah que ne ferait on pas pour se justifier,protéger , nous les mecs ..
Ça m'a fait un grand bien d'entendre cette histoire, comme une tension qui se résout alors que je n'étais pas à l'aise devant ses oeuvres tant admirées
Pareil, j'ai toujours eu ce sentiment bizarre devant ces oeuvres que je n'ai jamais aimé et je ne comprenais pas pourquoi tant de gens les admirait... Maintenant je sais pourquoi....
Les grands génies sont très souvent des salauds, donc vous devez vous sentir mal à l’aise devant beaucoup d’autres œuvres d’art. Personnellement, cela fait bien longtemps que j’ai appris à dissocier les êtres humains de leurs œuvres, sinon je m’arrêterais de lire, d’écouter de la musique, de voir de grands films et d’aller au musée. Le fait que Picasso, Man Ray, Céline, Wagner, William Golding, Hemingway, Chuck Berry, Polanski, Elia Kazan, Andy Warhol, Johnny Cash, Miles Davis, John Lennon et tellement d’autres soient/aient été des pédophiles, des violeurs, des cogneurs de femmes, des sexistes, des racistes, des antisémites, des psychopathes ou tout simplement des connards infréquentables n’enlève rien au génie et à la force de leur oeuvre, ni à leur immense contribution à l’art.
@@nicolasgabet7561 bien sûre qu'on peut être à la fois un génie et un salaud.
Sinon tout les scientifiques qui ont fait de grandes découvertes serait des gens bien... Et croyez bien que c'est pas le cas.
@@So-nj8rd euh non vous ne savez toujours pas pourquoi. Vous n'aviez aucun moyen de sentir que c'était un connards a travers son art hein. Vous aimez juste pas son style de peinture, c'était purement subjectifs.
Le fait qu'il ai été un salaud c'est objectifs.
@@nicolasgabet7561 des exemples précis ? C'est pas les exemples qui manque ?
Les grand philosophe racistes ou misogynes, ou nazi (comme Heidegger), les grand scientifique nazi comme Oppenheimer ou Fritz Haber ?
Les artistes de génie qui était des salaud (comme Picasso) ou des violeurs (comme Polanski).
Des exemples il y en a des milliers
L'intelligence nécessaire pour être un génie ne nous protège pas d'être le derniers des connards. Les gens peu intelligent ne sont d'ailleurs pas forcément méchant, je vois pas pourquoi l'inverse serait vrai.
La bonté et l'éthique est surtout la conséquence d'un esprit équilibré et d'une stabilité émotionnelle pas forcément de la créativité ou des capacités cognitives élevés. Le génie vient même assez souvent de déséquilibre, d'où vient l'originalité qui font d'eux des génies.
Ma grand-mère a été voisine de Picasso lorsqu’elle était étudiante (elle était aussi dans le domaine de l’art mais en poterie) et ni elle ni moi ne connaissions ce genre de détails trash sur sa vie mais déjà quand j’étais petite elle me racontait à quel point c’était un homme désagréable qui n’arrêtait pas d’épier son voisin d’en face (un autre artiste peintre) et qu’elle le détestait. Du coup pas vraiment étonnée de ce que j’apprends dans cette vidéo, juste désolée pour toutes ces femmes talentueuses dont la vie a été détruite à cause de cette enflure.
@Giraud E picassiette
ça serait super de pouvoir retrouver ce fameux voisin d'en face....
N'oublions pas tous les hommes détruit aussi, certain memes mort pars sa faute,...
th-cam.com/video/pGsPiaOlKxg/w-d-xo.html
trop beau
Après il les a pas forcee à sortir/coucher avec lui.
Non ça existe. Mais pour dire non faut pas vouloir
Je suis entrée malgré moi dans un "débat de commentaires facebook" sur ta vidéo (que j'ai horreur de ça). Bref ça m'a rappelé que je dit pas assez souvent aux créatrices de l'internet à quel point j'aime leur travail. J'AIME TON TRAVAIL
Wow, j'ignorais absolument TOUT, de ça.
Je me souvenais "gentiment" du choc qu'a été pour moi la découverte de l'immense tableau "Guernica", au Musée Reina Sofía à Madrid, il y a quelques années.
Merci Manon pour cet excellent travail de vulgarisation. ^^
Ma vision de ce sombre ̶c̶o̶n̶n̶a̶r̶d̶ artiste est maintenant totalement et définitivement refaite.
th-cam.com/video/pGsPiaOlKxg/w-d-xo.html
trop beau
fais attention mec renseigne toi, elle n'a cité qu'une seul source. de plu cette source est tres engage politiquement
@@hanis8785 frérot, vas écouter le podcast cité à la fin. Là tu auras toutes les sources que tu veux.
Petit moralisateur qui se soumet à la morale au dessus de l'oeuvre, la plupart
des informations données dans cette vidéos sont détournées et partielles.
@@tangoche
On attend impatiemment de découvrir votre vidéo !
Vous effectuerez un travail sans aucun doute plus poussé, sans aucun détournement des sources d'info, sans aucun parti pris... Bon travail, ̶t̶o̶c̶a̶r̶d̶ cher concitoyen !
Une humoriste australienne a parlé de cet aspect de Picasso dans son spectacle multi-récompensé "Nanette". Il est génial, regardez-le ! Une claque.
Super vidéo sinon :)
Ah voilà c'était bien Hannah Gadsby qui en avait parlé !
Son spectacle est dispo sur Netflix ;)
J'ai adoré ce spectale ! Super de le citer ici
Merci pour l'info !!!!! Une découverte exceptionnelle à faire écouter et partager
Bonjour ! Oh super pour l'info, ça a même l'air d'être un spectacle important à regarder.. vous savez où on peut le trouver en streaming (et pas sur netflix) ? :)
Un ami de ma famille, un vieux padre espagnol, nous avait raconté comment Picasso s'était opposé à l'alimentation en eau d'un village de montagne parce que le pipe line aurait dû traverser sa propriété...
Comme quoi il y a vraiment un lien entre
laideur de l'oeuvre et laideur interieure...
Dali avait meme avoué un jour que selon lui Picasso ne cherchait pas à exprimer la beauté mais la "laideur"...
Et je ne parle meme pas du fait de manger dans les restaurants sans payer (parce que ça c'est assez connu.)
le servir etant deja supposé etre un "honneur" pour les employés.
Le machisme mediterraneen a bon dos, mais là, c'est de la folie...
En fait c'est plus compliqué, comme d'habitude, mais mon commentaire était déjà long.
Il "payait" avec un gribouillage baclé sur la nappe (autant en profiter puisque tout le monde sait que ses dessins ne sont ni beaux ni "ressemblants".)
mais ne signait pas
pour pas que le restaurateur profiteur se fasse "trop" de blé.
Quand l'un eut enfin la presence d'esprit d'exiger une signature Picasso eut la grosse tete de répondre qu'il voulait juste payer ce repas pas tout le restaurant.
@UC48CR-Zw7tfRjzEkByRQdpA de toute façon les gens qui ne sont pas sensibles a l’art ou qui ne sont pas de ce monde ne peuvent pas comprendre
@@mrwozny5711 tu comprend rien à l'art, pas comme "tout le monde" tes goûts ne sont pas digne d'argumenter ton propo
@@OO-vr8rn je fais de l'art, je me renseigne assez sur ce milieu même si je ne me considère pas artiste, et je trouve que les Picasso c'est moche et c'est juste une lubbie de gens riches
@@clarencedimaria pourquoi ? c'est un peu élitiste comme commentaire, chacun peut avoir un accès different a "l'art", tout le monde n'a pas besoin de "comprendre/savoir" pour apprécier les oeuvres ! c'est tellement répète partout que quand tu sais pas tu peut pas comprendre qu'il n'y plus de place pour le ressentis d'un etre humain appréciant qqn chose de nouveau.
Édifiant. J’essaye en général de séparer l’homme (ou la femme) de son travail. Mais comme vous l’expliquez, dans ce cas ce n’est effectivement pas aussi simple. Merci pour votre travail d’éclairage.
Je suis presque choquée d'apprendre ça seulement maintenant alors que j'ai pas mal d'années d'études artistiques derrière moi... Super intéressant comme vidéo en tout cas ! On en veut d'autres !!!!
(non mais même dans les expos sur lui on parle pas de ça, faudrait mettre un petit panneau à côté de chaque œuvre pour expliquer un peu qui était le bonhomme et le contexte derrière ou un truc du genre)
L'omerta règne dans les milieux artistiques :s
Haha « Femme qui pleure, 19xx - Picasso s’est inspiré des abus qu’il faisait subir à sa femme pour peindre ce tableau, enjoy » , je suis d’accord, ça changerait un peu le côté « génie »
@@marlonmj5 Une oeuvre quand elle est exposé, elle dépasse l'auteur et le contexte. il est IMPORTANT D ETRE AU COURANT, de ne pas être aveugle à ça.
Mais malgré tout, le ressentie à une œuvre est individuel, propre à chacun. Chacun voit ce qu'il veut dans une œuvre. chaque sensibilité. On peut être émue devant une œuvre pour son esthétique et son ressentie en dehors de toute forme de contextualisation, que ce soit le nom de l'artiste ou le contexte, ou une explication quelconque.
il n'y a rien de mal à ça et il ne faut pas oublier son ressentie propre pas influencé.
Bizarre que personne n'en a parlé, parce qu'en Histoire de l'Art ou les livres de la fac, ce n'était pas caché du tout.
Généralement on ne veux pas parler de se genre de chose, surtout quand l'artiste est le coupable du crime et qu'en plus cela touche des propres sexistes, homophobes ou la violence domestiques.
Il est bon de se rappeler aussi que c'est pas un cas isolé, et qu'absolument rien dans le comportement de Picasso est "d'une autre époque".
Toutes les mécaniques d'emprises, les abus etc sont 100% encore utilisés aujourd'hui par plein d'artistes et de gens influents en général. La seule différence c'est qu'aujourd'hui on peut les exposer et les faire tomber :)
À vos fourches !
C'est comme Kubrick qui a martyrisé Shelley Duval, et d'autres acteurs et actrices durant sa carrière, mais c'était un génie donc ça passe ^^'
Je me disais la même chose! Je viens de visionner le documentaire Surviving R.Kelly et les mécanismes de prédation sont les mêmes c'est assez fou!
@@krankarvolund7771 je ne suis vraiment pas sûre d'être d'accord: J'apprécie ses films mais je sais que c'était un connard et j'aurais vraiment souhaité qu'il paye pour ça (quitte à ce que ça l'empêche de faire d'autres films d'ailleurs)
@@thaliagrace6037 C'était de l'ironie quand je disais c'est un génie donc ça va ^^
@@krankarvolund7771 oui je sais que tu étais ironique, comme je sais que des gens le pensent pour de vrais et que certains sont prêts à tout pardonner parce que c'était un bon artiste (tu verrais l'atrocité de choses que j'ai pu entendre sur Polanski de personnes pourtant habituellement tournées vers le progrès et la défense des victimes, c'était à gerber)
Ah bah super ! J'aimais déjà pas ses réalisations, j'aime désormais pas le type. Merci Manon pour cette vidéo !
Rocket sciences is hard 😉
Bien résumé 😬
Ah mais tellement :') !
comme l'explique FranckLEPAGE (à propos de l'art "comptant-pour-rien") l'important c'est que ces "oeuvres" ont surtout l'intérêt d'être des placements financiers défiscalisés (...voir même subventionnés !)
Picasso en PLS parce que des kikoolol ne l'aiment pas
Quand je pense que je suis allée au musée Picasso à Antibes il y a quelques mois et qu'à aucun moment il y a la moindre mention de ces atrocités... honnêtement ça me dégoute, merci infiniment de nous ouvrir les yeux sur ce genre de tabous nationaux.
Si tu va au musée que pour aller voir des œuvres faites par des gens irréprochables tu va pas en voir beaucoup
@@DrAmadeusArkham En effet mais j'aimerais au moins que ce soit mentionné. On peut faire une biographie d'une personnalité publique sans en faire un éloge absolu. Le film "Cloclo" en est un bon exemple.
@@funkyfroogy je ne suis pas de cet avis, quand je regarde une oeuvre je fait tout pour que mon jugement personnel sur l'artiste n'interfère pas avec sa creation
@@DrAmadeusArkham Eh bien je trouve ça triste.
@@funkyfroogy je met une distance entre eux et moi, pourquoi va tu au musée si les faits et gestes des artistes te met en colère ?!! Elle est là, la vraie tristesse
Super ! Après trois ans d'histoire de l'art à écouter des éloges sur Picasso, tout en connaissant les horreurs qu'il à fait, je n'en pouvais plus de cette impunité !
Bravos :D
@Michael Jackson wtf mais c'est quoi ton problème
nicolas gabet Ben en fait cette vidéo et ce podcast prennent leur source sur les témoignages et bouquins écrit notamment pas les victimes.
Et du coup, pourquoi aimez vous Picasso (moi de toute manière , sans avoir connue les choses qu'il a faite, j'ai jamais compris pourquoi on criait au génie sur ses toiles, je vois pas ce qu'il y a de tant extraordinaire)
@@nicolasgabet7561 ah un chômeur ça explique votre haine des femmes tout d'un coup. J'imagine que celles que vous avez connu ne voulait pas sortir avec un pauvre ces méchantes femmes. Dommage que Picasso soit mort, il aurait pu vous enculer de son vivant et vous faire partager son "génie" que vous idolâtrer tant.
@@nicolasgabet7561 vu le nombres de comm que t'as sur cette vidéo, la dernière info m'étonne pas vraiment x))
@@delcatroque2463 Bien d'accord, je viens de lire littéralement des centaines de lignes de cette personne cherchant à défendre ce grand artiste à tout prix... Je suis personnellement au RSA, célibataire et en dépression depuis bientôt 10 ans, et je remercie régulièrement la vie de ne pas être devenu une personne rongé par la haine et la solitude comme lui... Quand ton combat dans la vie c'est de lutté contre ces méchantes féministes qui détruisent notre société, c'est que ton niveau de haine envers la gente féminine (et probablement envers toi-même) doit être insupportable...
Des années d'histoire de l'art. Jamais entendu parler de ça. incroyable. (visage choqué)
th-cam.com/video/pGsPiaOlKxg/w-d-xo.html
trop beau
Oo
C'est ce qu'il y a de plus choquant je trouve. J'ignorais également toutes ces histoires malgré m'être renseigné au mieux sur l'homme qu'il était... J'ai envie de bruler le portrait que j'ai fais de lui.......(visage double choqué) :p
@@jeannemasse3392 Et apprends à lire les biographies de Picasso, ça fait 50 ans qu'on est au courant. La plupart des histoires retranscrites
ici sont sur-interprétés et biaisés ceci dit.
Tu n'en as jamais entendu parler parce que c'est faux, tout simplement. Il n'y a rien de vrai dans cette vidéo.
La sirène de midi sonne, cela veut dire un nouvel épisode !!!!
Je me suis dis la même chose ce midi !
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trop beau
cette video prend tellement sens maintenant. elle m'avait déja mis une claque à l'époque, la c'est carrement une droite. soutien absolu et admiration pour ton courage
Vous êtes lobotomisé.
Courage de suivre la tendance des gens outrés et donneurs de leçons sur des artistes ?
Heureusement qu'il existe des personnes pour mettre en lumière ce genre de comportement que les gens saluaient en toute impunité ! Bravo pour ton taf Manon, t'es la mieux tmtc
Là aussi, il y a un minotaure ...
en.wikipedia.org/wiki/Guernica_(Picasso), mais quel oeuvre ! Et quel artiste engagé !!
Les gens ne saluaient pas son comportement, ils saluaient ses œuvres. C'est si difficile à comprendre ?
@@nicolasgabet7561 Le livre de Sophie Chauveau supporte la narration de cette video, et les sources donnees sur le wiki de Picasso confirment ses actions de violence domestique. Pourrais-tu nous donner une ou plusieurs references qui accreditent ton deni, Nicolas?
@@nicolasgabet7561 Merci pour la reference. Je suppose qu'il s'agit du livre "vivre avec Picasso". Une etude preliminaire du texte renvoie a plusieurs cas de violence domestique, dont un acte de torture (la cigarette ecrasee sur le visage de l'auteure). Le faisceau de temoignages tend a confirmer que la these developee par Manon dans cette video est correcte. Possedez-vous d'autres preuves aussi robustes pour etayer une these contradictoire?
@@nicolasgabet7561 Nous avons un faisceau d'indices incluant des temoignages de torture, abus domestiques, et violences psychologiques ayant entrainne la mort dans deux cas. Vous n'avez apparement pas ete en moyen de produire un ou des elements contredisant la these etayee par ces multiples indices. J'en conclu que la narration de cette video est valide, mais reste evidemment ouvert a toute preuve solide que vous pourriez fournir pour prouver votre argument.
J'avais déjà adoré le podcast, et le retrouver en épisode animé c'est le feu ! Encore plus accessible à partager à toustes celleux qui parlent de "Séparer l'homme de l'artiste". Merci ❤️
OK pour arrêter de séparer l'homme de l'artiste, mais par pitié, séparez tous de toutes et celles de ceux !! 😭😂
Plus sérieusement, il est clair que faire la distinction totale n'est pas bon, mais je ne pense pas non plus qu'il faille embrasser totalement la thèse opposée ! Je pense que c'est bien plus complexe !
L'un des principaux problèmes, ici, c'est surtout, selon moi, l'impunité dont l'artiste a pu bénéficier !
non. Elle ne dit pas qu'il faut séparer l'homme de l'artiste ni qu'il ne faille pas le faire. Elle dit que pour picasso, ses oeuvres étant des moments de sa vie, on ne peux pas séparer l'homme de l'artiste.
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trop beau
Il faut séparer l'homme de l'artiste. Je comprends même pas pourquoi ce débat existe
Ah, l'image que l'on ne doit surtout pas briser. Les valeurs que l'on donne à un artiste qui n'est qu'une sombre merde humaine... Et on nous enseigne à l'école la grandeur de Picasso, ses combats, ses idéaux...
C'est ce qu'on enseigne dans les écoles d'art ?
@@frankcl1 Non, non ! Dans les collèges et les lycées, j'ai souvenir d'avoir passé le brevet (il y a dix ans) sur guernica de picasso, et d'avoir du expliquer combien c'était un peintre engagé et combattant le nazisme etc
@@sophiecardin9039 : je me souviens de cette époque également mais de l'autre côté ^^
@@sophiecardin9039 la même, jme souviens plus trop tellement ça date(c'était y a genre 15 ans) mais jme souviens de guernica à devoir faire un exposé dessus sur ce que c'est et à quel point c'est bien.
Perso jtrouvais ça juste moche, et jle trouve toujours... j'ai jamais pu blairer les tableaux de picasso(même ceux qui on été montré dans la vidéo jpeux pas m'empêcher de voir une oeuvre d'un gosse de 5 ans qui découvre la peinture, mais bon j'ai ptet pas la bonne sensibilité :d) et cette vidéo ne va pas m'aider à apprécier l'artiste x)
la meme avec freud et j'en passe.
Waouh intéressant cet épisode !
J'avais connu Picasso pour "Gernica", car nous devions l'étudier en hda au collège, et à cause de cela, j'ai toujours pensé que c'était quelqu'un d'engagé avec un grand sens moral ; hé bien je tombe de haut !
Merci Manon Bril
C'est fou et flippant de se dire qu'on nous vend Picasso comme un génie héros résistant toussa toussa, alors qu'en faite, c'est une sous-merde !
Comme tu dis, il ne faut pas arrêter d'exposer pour ça, mais en profiter pour justement enseigner la vérité. Merci de cet épisode instructif !
Et ainsi en profiter pour faire la part des choses. Un mec (ou une nana) blindé(e) de talents n'en est pas moins un être humain avec dans le tas quelques connard(asse)s
C'est ce qu'on appelle la dualité humaine... La plus sombre des merdes peut avoir du talent et du génie et défendre des idéaux élevés. La personne la plus engagée, la plus militante, celle qui défend les plus faibles peut être aussi une personne pleine de rancœur, avide de pouvoir et de domination, remplie d'envie... On finit par s'y habituer, à la fin, ça ne choque même plus.
@@siriusstar8245 Ca ne me choque pas tant que ça qu'il ne soit pas parfait. Juste qu'on continue encore et encore à les mettre sur des piédestals au lieu de juste raconter les faits. Oui il est doué et a du talent, mais ce n'est pas pour ça qu'il faut continuer à cacher toute cette part sombre
On nous vend pas picasso comme un génie, il en était réellement un, sûrement au point que son égo surdimensionné d'enfant prodige qui dessine et peint mieux que des artistes adultes accomplis a dû nourrir son tempérament/sa personnalité de salaud. C'était lui-même un gosse exploité pour son talent bien avant de devenir un sombre connard. (je précise que ça n'excuse rien, hein, ça explique. On sait jamais sur YT certains font exprès de mal comprendre).
Faut aussi se souvenir qu'il fait parti de la génération DADA, qu'avant de déconstruire la peinture il faisait du classique, à une époque où il n'existait que ça, révolutionnant avec d'autres la façon de penser et créer l'art. Le contexte compte aussi beaucoup, les drogues les pus dures n'étaient pas encore régulées (absynthe, cocaine, heroine), les femmes n'avaient pas le droit de vote et étaient placées sous la tutelle de l'homme du foyer', l'antisémitisme et le racisme etait normal, on mangeait encore des animaux, bref, la plupart des gens étaient moralement répréhensibles si on compare à nos moeurs actuels.
Son entourage le décrivait en effet comme imbuvable, mais ceux-cis étaient des artistes, des progressistes. Le français lambda de l'époque était bien loin de cet archétype.
@@nilspochat8665
- l'action des drogues révèlent une personnalité plus qu'elles ne la créent
- les violences cis masculines vont toujours bon train, le droit de vote ne prévient pas les féminicides
- derrière un vernis moral très souvent hypocrite, l'antisémitisme et le racisme sont loin d'être ébranlés
- la nourriture carnée est toujours hyper courante banalisée voire a même fait un bond à l'échelle industrielle
Ah ! J'en ai une aussi ! (Bien moins dark mais à noter)
Quand il a été accusé de vol au Louvres (à tord askip) avec le poète Apollinaire, un de ses "meilleurs amis", lors d'un interrogatoire, il a déclaré ne pas connaître son grand ami qui a fait de la prison pour leur (non-)méfait.
Je suis étudiante en art et ça me fait tellement plaisir que tu nous invite à nous poser des questions sur cet artiste. Il faut que ses horreurs soient connus au grand jour. Surtout que des artistes y'en a pleins des trop trop bien donc c'est triste que l'histoire retienne son nom majoritairement !
Enfin peut importe comment il était non moral il a joué un grand rôle dans l'art
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trop beau
Moi j'aime bien Picasso ☺️😊
Ingres aussi askip
@Nox _ Tout le monde. Notre société l'encense encore et toujours comme un génie intouchable. Du coup, c'est pas plus mal de faire remarquer que c'était un sacré fumier.
J'aime bien cette conclusion, peut importe a quel point il a été un génie et un être humain pas très cool, l'important c'est de le savoir, j'aurais un autre œil sur ses oeuvres c'est sur, mais je préfère ce côté de la réalité au lieu d'idolâtrer aveuglément
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Perso je trouve pas que c'est un génie de ouf, c'est juste un très bon peintre avant tout, il faut savoir qu'avant de faire ses "bouses" comme j'ai pu lire il peignait des tableau académique très bien travailler mais il a pris une autre voie avec le cubisme ce que je trouve très intéressant graphiquement
Merci pour cette vidéo, j'ai écouté le podcast avant de la voir et c’était vraiment un très bon résumé. Très heureux d'avoir appris autant de choses
Depuis le temps que je m’efforce à le dire, Picasso est une sombre merde je suis trop content de cet épisode!!!
Les propos de cette video ne sont qu'une interprétation personnelle de Manon Bril. Que des affirmations non sourcées
Ou comment on crée une rumeur
@@michel.b5752 Il faut écouter le podcast cité dans la vidéo, qui apporte un certain nombre d'arguments justifiant les faits énoncés ici. Des témoignages de personnes ayant côtoyé Picasso, notamment.
@@michel.b5752 Ben euh en fait des sources il y en a plein 😅
@Michael Jackson Ouais, on se rappellera du bel enfoiré, entre autres 🙄 Pour lui ça changera rien remarque
Ouai j'suis sûr tout les jours t'as du le crier sur les toits, ton existence sur terre quoi
Je n'y connais pas grand chose en art et j'étais très loin de m'imaginer qu'un type aussi célébré que Picasso avait eu un comportement aussi sordide... Merci pour la vidéo !
Oh mon dieu, c'est génial !
Un épisode presque aussi sale que le tien sur Polanski
Il faut rivaliser avec la concurrence chef ! Trouver PIRE !!! (mais un qui est en vie, picasso est mort donc c'est moins "FUN !" )
Tiens tiens quel hasard de te voir ici 🤣🤣🤣
T’as vu ca
Évidemment...Évidemment que c'est le premier commentaire ! 😂😅
MERCI! c'est tellement important de parler de tout ça! Il y a encore du chemin mais je suis heureuse de vivre dans cette époque où ce genre de vidéos / podcast existent ENFIN!
c'est super important oui.. et ca révolutionner l'analyse sur l'oeuvre du Maitre.. je dirais même c'est vital
Merci de remettre l'Eglise au milieu du village, et le connard dans son trou. Je me permets de renvoyer vers le spectacle Nanette d'Hannah Gadsby sur Netflix qui en parle aussi brillamment. Super intéressant !
Oui, elle est trop bien Hannah Gadsby 🤩
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J'ai écouté le podcast de Julie cet été, c'était très dur et très important aussi. Merci d'en avoir fait une vidéo, ça permet de partager plus facilement !
Ça me dégoûte de savoir que toute ma vie d’artiste on m’a martelé que c’était un mec incroyable un genie etc pendant mes cours, les expos, les musées et jamais on ma fait mention de cette facette de sa personnalité !
la plus part des Génies sont des salauds absolus dans la vie privée.. franchement qu'est qu'on en a à faire de sa vie.. ce qui reste c'est son Oeuvre Eternelle et Universelle
Étant étudiant en art, cela me degoute que mes professeurs ne nous parle que des exploits de ce genre de personnes, et non de leurs crimes.
Sûrement parce que on veut vous faire étudier l'art avant l'histoire, l'art doit de base être prise de façon neutre, puis après l'interprétation propre à chacun peut être faite.
dans ce cas allez faire des études de psychologies.. vous mélangez tout.. la vie de l'Homme et son Oeuvre.. c'est pourtant la base d'une méthologie appliquée de l'Art.. "y a du boulot"
génie de rien du tout ! Allez en afrique et vous comprendrez ou il a piqué les demoiselles d'avignon... bref j'ai fais les beaux-arts mais j'ai strictement JAMAIS aimé la psyché de ses oeuvres tordues comme lui pervers narcissique extreme. Il était juste un bon "commercial" qui usait à "merveille" de son emprise psychologique sur les autres. L'art est une énergie qui a la sincérité d'un miroir de notre âme, quand elle s'exprime par l'horreur elle ne peut-être de source divine... mais "maline" (mot très manichéen au passage)
J'ai été moi aussi étudiant aux beaux arts et l'art de Picasso laissait tout le monde indiffèrent profs et élèves confondus!!!Jamais je n"ai entendu quelqu'un se réclamer de Picasso comme inspirateur !Il était plutôt révulsif ...!
dans l'art le sujet de base et ce que veut dire l'oeuvre c'est le truc le plus important, donc quand son oeuvre c'est lui qui viole des gens ce serai cool qu'on soit au courant@@vincezh77
Moi: "Mouais je sais bien que Picasso c'était pas franchement un bon gars"
Moi, 8min plus tard : " WTF Pardon quoi???"
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Pareil.
Exactement ma réaction
Je me disais ça ressemble quand même beaucoup au podcast mais du coup c’est cool parce que ça fait ouvrir les yeux à encore plus de personnes parce que je pense qu’il y a plus de gens qui regardent des vidéos que de gens qui écoutent des podcast.
Merci d'avoir fait ce travail. On est nombreux a être sidérés par ce qu'on vient d'entendre et à se sentir bêtes de ne jamais avoir cherché qui était l'homme derrière l'image de l'artiste qu'on nous vend depuis l'enfance.
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@@lepangolin4080 On n'a pas le temps en pratique de tout vérifier. Je vérifie quand c'est important et que ça a un impact sur mes choix politiques. Pour ce genre de sujets, j'accueille en partie les propos en gardant du recul. Quand j'en parle aux gens, je les avertis sur le fait que je ne suis pas allé vérifier moi-même les sources, et je cherche à croiser leurs sources éventuelles pour augmenter ou diminuer légèrement mon niveau de croyance (oui tu parles à un sceptique confirmé, donc je n'avale jamais sans aller voir plus loin. D'ailleurs si on m'avait demandé mon avis sur Picasso avant cette vidéo j'aurais certainement dit que j'aimais certaines de ses oeuvres, et que je ne connaissais pas plus sa vie personnelle que ça et que si ça se trouve, comme beaucoup de gens, c'était un connard ^^ )
Et donc le Picasso de TH-cam, c'est Léo ? Quelle déception... Soutien les frangines.
Je suis tellement contente d'enfin pouvoir donner des raisons au malaise que je ressens à chaque fois que je vois un Picasso, puis au fait que sans avoir de autant connaissances je n'arrivais pas à le saquer. Vraiment une intuition.😂👌
A qui vas-tu faire croire que tu sondes les tableaux de Picasso comme un radiologue ?
Tu ressens quoi devant une photo de l'épouse de Nelson Mandela ?
Moi j'aime bien Picasso ☺️😊
@@viviencatelan3733 je ne prétends pas être en mesure de connaître vices d'une personne à travers son art, loin de là, la plupart du temps j'ai une très mauvaises intuition avec les gens, je me trompes souvent. Mais disons simplement que j'ai toujours trouvé les œuvres de Picasso effrayantes et elles m'ont toujours mise mal à l'aise. Après que ça soit mon manque de culture ou autre chose... Finalement si vous vous aimez son travail c'est super! Moi non c'est tout, et apprendre un peu sa vie sous les mauvais aspects me permets de me sentir plus légitime ,mais ça n'est pas le cas.
@@donmauro3144 Oula à personne mdr, ça serait génial d'avoir une tel capacité. Malheureusement la seul chose que j'ai c'est une interprétation personnelle dû à qui je suis et ce que j'ai vécu, cela me conduit pour l'instant, avec les maigres connaissance que j'ai à ne pas apprécier Picasso et son art. Si toi ça te plaît c'est super, je suis contente pour toi.
Très impressionnant. Tout cela est tellement loin de l'image véhiculée qu'on en vient à se pincer durant l'émission. Merci d'avoir indiqué liens et sources. Edifiant et terrifiant.
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MERCI ! Ça devenait vraiment insupportable de voir à quel point on l'idolâtre et on omet tous ces aspects de sa vie. Il serait temps d'organiser une expo tout en expliquant ce qu'il y a derrière chaque œuvre
@Alsamo Shelan déjà je n'ai jamais nié le talent de Picasso. Comme elle le dit dans la vidéo, il a apporté beaucoup à l'art. Après, quand tu étudies l'histoire de l'art (ce qui est mon cas) une partie de la discipline c'est de contextualiser les œuvres, ce qu'on a longtemps omis avec Picasso. Donc il est important de savoir ce qu'il y a derrière ses œuvres, en l'occurrence de nombreuses femmes violées, violentées, manipulées, etc. Ensuite il s'agit de restituer les faits de certaines œuvres, notamment Gernica. Picasso en avait rien à battre de la resistance, son œuvre de génie est en fait attribuée à Dora Mare. Lui l'a executé mais n'en a jamais eu l'idée.
D'où le fait de continuer de l'exposer pour ce qu'il a apporté, tout en rappelant ce qu'il y a derrière les œuvres, et restituer ce qui n'est pas de lui.
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Moi je nie le talent de Picasso, c'est de la merde, autant esthétiquement qu'artistiquement, l'un des artistes les plus faiblards de sa génération, si il a tant cartonné c'est pour son aspect insolite.
Mais comme tout les moutons valident cette malhonnêteté intellectuelle en retenant médiatiquement le nom de "Picasso", trop de monde s'auto-persuade être devant un talent monstrueux, alors qu'ils sont littéralement devant des gribouillis stupides. Il serait temps un jour de se réveiller.
@@morganalechat535 sauf que l'art c'est plus qu'esthétique, renseigne toi sur le cubisme, les courants avant gardes du début du XXe, et après on reparle. Si l'histoire de l'art se résumait à dire "c'est beau" ou "c'est moche, ce sont juste des griboullis" ce serait pas devenu une sciences humaine enseignée à l'université.
T'as surtout pas compris mon commentaire :
T'inquiètes que je connais bien l'art et je dis que comme dans le fond c'est de la merde, qu'artistiquement c'est tout aussi stupide dans sa conceptualité expressive et bien il a encore moins l'esthétique pour se rattraper donc il n'y a rien à sauver. Allez voir les autres artistes de la même génération, vous avez Internet maintenant, la culture est accessible à tous.
J’ai repris(sur le tard,à30 ans passé) des études de psycho;à la faveur d’une partie du programme de 4ème année,intitulé :psychopathologie de l’adulte,j’eus la chance de suivre les cours d’une psychologue /psychanalyste passionnante,qui pour chaque « trouble » de la personnalité décrit,donnait en exemple le nom d’un artiste connu…..Il est clair que le vécu et les traumatismes sont déterminants pour l’œuvre;ce qui est critiquable,c’est cette idolâtrie excessive (souvent par snobisme)que certains vouent aux artistes….
J'apprécie beaucoup de voir mis en clair un sentiment que j'ai toujours eu en lisant les bio de Picasso. Toutes me donnaient le même sentiment de malaise : elles faisaient la liste interminable de toutes ses 'conquêtes', présentaient rapidement ces femmes (et hommes, finalement...) qui se succédaient et étaient jetées les unes à la suites des autres, comme des kleenex, et j'avais ce bug intérieur "nan mais, c'est pas sérieux là ??? le mec prend et jette tout le monde autour de lui comme de la merde et genre, c'est juste raconté froidement, leurs sentiments à toutes ces personnes, tout le monde s'en fiche ?!". J'avoue apprécier de lire que c'était un gros connard - parce que j'ai l'impression que ça n'a jamais été dit ouvertement et pourtant moi en lisant sa bio je ne voyait que ça écrit en gras et en rouge. C'étais juste évoqué de manière "évanescente" en mode "on tortille du cul pour chier droit" et on ignore l'éléphant au milieux du salon - l'éléphant avec sa trompe baladeuse là...
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trop beau!
picasso tah mon charo
@Adagio Tout ça n'est qu'une interprétation personnelle de Manon Bril. C'est elle qu'il faudrait psychanalyser !!
Moi j'aime bien Picasso ☺️😊
@@michel.b5752 En même temps elle s'est documenter, et il est bien écrit que toutes les citations de Picasso sont véridiques. Et quand on entend certaines de ces paroles...
Wow ca m’a bouleversé et grave remise en question sur ma vision de son art et de la place de l’artiste et de l’œuvre même des années après sa mort. Merci 🙏
Merci pour la mise en avant du podcast Vénus. C'est vraiment un podcast exceptionnel. Je le recommande aussi à tous.
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trop beau
@G L Toi tu es prêt à croire n'importe quoi , du moment que c'est sur YT !!!
@@michel.b5752 Bonjour Michel B, si vous n'êtes pas d'accord avec l'analyse de cette vidéo ou du podcast, ou bien si vous pensez que c'est factuellement faux, n'hésitez pas à présenter votre point de vue argumenté. Insulter tout le monde en commentaire ne fera pas avancer votre cause.
Merci beaucoup pour cette vidéo et à Julie Beauzac pour ce travail édifiant
C'est marrant on m'en parlait pas de ça en art plastique ou au musée. C'était du période bleu, rose, etc.
Ultra choqué qu'on en parle pas plus.
@Ombrageur Tout ça n'est qu'une interprétation personnelle de Manon Bril. Que des affirmations non sourcées
Non c'est factuel et on le sait depuis toujours.
Je suis allé regarder les articles Wikipédia de toutes ces personnes. Il y a clairement des mises à jour à faire parce que les pages sont courtes, ne mentionnent qu'à peine les concernées et leurs histoires et beaucoup plus (beaucoup trop) Picasso.
@@danyv8207 Picasso aimait bien baiser les filles mineurs. Ca lui rendait les viols et les violences plus faciles. J'espère qu'il y a aucune fille ni aucune femme dans ta vie et dans ton entourage Dany V car j'ai peur pour elles.
@@madmegyou Encore de la morale puritaine.
Petit rappel :
1)Baiser des filles mineurs n'est pas légalement répréhensible pour un majeur à partir de 15 ans (c'est la loi).
2) Accuser de viol Picasso après sa mort est un peu facile. C'est de la diffamation car aucune plainte a été déposées ni aucuns jugements rendus. De plus la définition juridique du viol est précise et ne peut s'appliquer a beaucoup de situations décrites dans la vidéo.
Je connais des femmes proches de moi (amies ou familles) d'origine modeste, qui ont subit des abus sexuels et qui ont courageusement lancées des procédures judiciaires.
Alors quand des petites bourgeoises vont se plaindre 20 à 30 ans après les faits sans jamais porter plainte, et qui ont largement profité de la notoriété et de l'argent de Picasso, je trouve ça très hypocrite et lâche.
Je ne parle pas de justice et n'ai pas mentionné en quoi que ce soit le viole dans mon message. Je tenais juste à dire que même si ces femmes on toute une page Wikipedia, ces mêmes pages ne parle que très peu des dites femmes. C'est un indice sur l'attention qui leur a réellement été porté jusque-là.
Par contre je pense que ce lieu d'échange n'est pas un tribunal aussi s'il vous plait gardez vos accusations et insinuations pour vous. Quelques soient vos opinions.
@@danyv8207 Oui, bien sûr, c'est elles, là, c'est de leur faute, parce que si il était vraiment violent elle seraient parties tout de suite, c'est sûr ! La violence conjugale ça n'existe que chez les femmes consentantes... le chantage émotionnel, la manipulation, tout ça c'est des mythes !
Tu te lis parfois ? Il y a une constante dans ces affaires et c'est Picasso... À moins que tu penses comme je l'ai lu dans un autre commentaire que toutes les femmes sont attirées par les malades mentaux, tu peux pas avoir un esprit critique et penser ce que tu dis...
@Michael Jackson prend tes arguments pour défendre une personne que tu considère comme coupable des crimes dont Picasso est accusé et voit si t'es convaincu après. Voit si ton refus d'accepter que Picasso puisse être monstre vient d'avantage d'arguments valide que d'un affect particulier pour le personnage ou ses œuvres. Parce même si pour une raison obscure tout les témoignages et preuves des actes de Picasso devraient être ignorer les propos de l'auteur ne devraient pas l'être suivant ton raisonnement. Le truc c'est que Picasso assumait ça et que c'est aussi ça qui lui a fait atteindre en partie la reconnaissance d'une partie du monde de l'art. Il était engagé pleinement dans le processus de destruction des corps qu'il conceptualiser de manière picturale. Donc nié tout cela en l'imputant au victimes, c'est ne pas comprendre la démarche artistique de Picasso. Donc quelques part ne pas reconnaître ce qui a été considéré comme le génie de Picasso. Ce qui quelque, part le ferai bien chié donc merci de continuer de refuser cet aspect de Picasso qui a profondément nourrit ses œuvres tu casse admirable bien tout les efforts qu'il a put faire pour être célébré en tant que génie de la destruction finalement il a échoué. Même si en niant la souffrance et les destruction qu'il a engendré les gens comme vous perpétue une forme de destruction, du coup Picasso le connard créé par la négation des souffrance qu'il a engendrer des connard qui détruisent également la mémoire de ce qui a fait de lui au yeux de ses contemporains un génie. Comme quoi le type était vraiment un génie de la destruction. Un vrai cancer humain le gars. Tu t'en débarrasse puis tu te rends compte qu'il t'as tout metastasé la tronche. Non franchement tout les défenseur de Picasso . . . T'as le droit d'aimer ses toiles et de reconnaître que c'était un fils de putes. J'aime bien Kenshin ou Act-age tu me verras pas défendre leurs auteurs, preuves ou pas. Pourquoi eux ? Parce que comme Picasso ils ont eux même confirmé les accusation, même si contrairement à Picasso ils n'ont pas assumé en mode " nous sommes des génies créatifs ont a le droit vous pouvais pas comprendre avec votre intelligence de paramecie " sinon vous pouvais vous tourner vers Guy Claude Burger. Y a plein qui le défende avec les même arguments que vous. Maintenant si vous ne savez qui il est, allé vérifier. Puis remplacé le nom de Picasso par le sien ici même dans chacun des arguments pro innocence de Picasso. On discutera alors de savoir si ces arguments sont toujours pertinent pour évaluer ou non la crédibilité d'une information, confronté aux arguments qui montre la saloperie du peintre. Bon après si vous aimez aussi Guy Claude Burger. . . Ben je sais plus quoi faire après là. . .
Edifiant. A la suite de ta vidéo j'ai écouté le podcast et il est extrêmement bien documenté et enrichi. ça permet de comprendre plus en profondeur le personnage et malheureusement, son art, qui est intrinsèquement lié. Je suis consternée de me dire que j'admirais ses oeuvres sans en comprendre le réel sens, notamment avec les portraits de Dora maar et de Marie thérèse Walter, ou le minotaure.
Je ne ferai pas de cancel culture, mais aurais un regard plus éclairé et conscient, et ça c'est hyper important merci. A l'écoute du Podcast, ça m'a aussi donné envie de me pencher plus sur l'art de ces femmes qui ont été invisibilisées et réduite à l'état de muse.
En ce moment sur beaucoup de médias ils nous sortent un docu sur Picasso, en mode ouin ouin la France ne l’a pas bien accueilli etc chaque fois je regarde les coms savoir si je dois partager cette brillante vidéo, mais que nenni, grâce à ta vidéo c’est la révolution tout le monde commence à connaître les dessous de l’histoire ! Merci pour ça.
Ah oui quand même ! J'avais assisté à une visite guide par le conservateur du musée Picasso, il y a une dizaine d'années. Or lors de cette visite, la vie sentimentale de Picasso était raconté avec un grand romantisme. Et oui, Venus s'épilait-elle la chatte est un super podcast !
@Michael Jackson Et qui va se rappeler de ta gueule ??
Magnifique vidéo ! Merci !
J'ai vu cette année 2 expos sur Picasso. Une "classique" avec œuvres (peintures sculptures) mêlant aussi la biographie de P.
Et l'autre un petit résumé de ses courants, de sa bio et puis une immersion dans une salle avec projection de peinture sur les murs de la salle au son de musique.
Mais avoir l'éclairage apporté par votre vidéo est vraiment bien.
Je ressentais quelque chose qui me déplaisait mais n'arrivais pas à l'identifier. Pourtant en regardant P. on se rend compte que son regard est quelque peu flippant non ?
En tout cas belle découverte que la chaîne dont vous parlez. Et encore bravo pour votre magnifique vidéo !
Je connaissait pas Picasso l‘homme. Mais une fois j‘ai pu voir ses tableaux à côté de ceux d’autre artiste. Dans ce contexte on voyait que ses tableaux étaient libidinaux et violents. Même en étant un homme ils me mettaient mal a l’aise. C’est alors que je suis dis que le succès de ces peintures effroyables en disait bien plus long sur les collectionneurs et les marchants d’Arts, qui avaient aimés ces oeuvres, que le sujet peint.
(De près les tableaux sont vraiment moches)
Vous dites tous ça, c'est tellement ridicule ! Si Picasso t'a mis mal à l'aise, t'as dû foirer ton slip devant Bacon.
Le libidineux et le violent font partie de la vie et ont toutes leurs places dans l'art.
L’amour et la haine, la vie et la mort, ça va ensemble le puritain
L'art c'est justement de faire ressentir des émotions aux spectateurs à travers une oeuvre, quelles soient positives, ou négatives. En disant qu'en le mettant à côté d'autres artistes, vous ressentiez la violence, vous confirmez qu'il avait réussi à vous faire ressentir une plus grande émotion que les autres, et légitimiez donc sa renommé qu'il a eut dans l'art.
Franchement, je déteste l'homme, pour autant, les oeuvres en général ne sont pas là pour être uniquement jolies. Elles disent le monde, l'humanité, le bien, le mal, tout. J'adore Egon Schiele, et pourtant, ça me met mal à l'aise, l'art n'est pas là pour être confort. Attention, je ne défends pas non plus l'impunité des artistes, mon propos n'est juste pas polarisé.
Cette vidéo a une autre saveur depuis les derniers évènements...
dans le même sujet Yves St Laurent aussi est souvent connu que pour son art et pas a la personne dérangée qu'il était
excellente vidéo comme d'habitude
th-cam.com/video/pGsPiaOlKxg/w-d-xo.html
trop beau
Yves st Laurent est un véritable pedosataniste, c'est un peu plus grave que ça je crois...
@@lepapanouwel4663 un reptilien Illuminati franc-maçon aussi je crois
@@sunaleexo :D
Ysl était manico-depressif à cause de son enfance et des tromatismes qu'il y a subit donc rien à voir avec Picasso (même si Ysl n'était pas un model non plus)
j'hésite entre "TOP!" et "Excellent!" J'avais écouté le podcast de Vénus et déjà, ça m'avait mis la rage. Merci pour la piqûre de rappel animée ! Bravo !
@Elen Tout ça n'est qu'une interprétation personnelle de Manon Bril. C'est elle qu'il faudrait psychanalyser !!
@@michel.b5752 Vous ne pouvez pas dire qu'il s'agit d'une interprétation personnelle puisqu'elle a clairement exprimée qu'elle s'est basée sur une source. C'est donc une lecture d'histoire de l'art à laquelle elle adhère. Vous êtes en droit de ne pas y adhérer. Quel est l'aspect qui vous a le plus piqué au vif ?
@@elen5042 Le jugement de valeur est très personnel
@@michel.b5752 le ton de Marion Bril est typique de TH-cam, plutôt décontracté et elle partage en effet dans sa vidéo son sentiment. Elle ne prétend pas être journaliste ou scientifique. Ce n'est peut être pas le type de vidéo qui vous convient.
@@elen5042 le commentaire "grosse merde" est carrément en trop. Et faire du buzz en "traitant" une personne morte depuis plus de 50, c'est être une "petite merde" . Elle ferait mieux de commenter l'oeuvre !!!
Merci pour cette vidéo qui donne à réflechir.
@Michael Jackson on s'en fout de votre opinion mediocre, on passera sur votre conflit d'intérêt vu le pseudo que vous avez choisi...
@Michael Jackson C'est super instructif ce que vous dites...
Si vous employer le verbe 'supposer', est-ce que cela veut dire que vous n'avez pas ni regardé la vidéo ni écouter le podcast dont il est question et que donc vous ne savez pas de quoi il est question... Je trouve très intéressant cette façon de procéder...
Ensuite, c'est pas l'action de feu Michael Jackson que je critique, c'est le fait que vous ayez pris et usurpé son identité pour choisir un tel pseudonyme dans le but de commenter une affaire ou il est question de viol, de détournement de mineurs et d'autres trucs pas forcément très dignes...
@Michael Jackson On parle d'un artiste qui est assez récent, donc même pas sûr que dans plusieurs siècles on parle encore de lui.
Il finira bien par tomber dans l'oubli.
Un vrai "Dieu artiste" pour moi reste Léonard de Vinci, lui est intemporelle et exempt de ce genre de scandales. Et de surcrois lui a vraiment apporter quelque chose et ces inventions sont encore actuellement utiliser.
De plus, tout ce qui est dans cette vidéo sont sourcé et qu'on le veuille ou non à un moment il faut dire les choses.
@Michael Jackson Donc dans ce cas là on ne critique pas Hirohito? Napoléon et consort.
Après tout eux aussi on forger l'histoire à leurs manière.
Et si les scandales était sourcer à l'époque , je t'invite à lire l'œuvre de Saint Simon.
C'était peut être en des termes plus élogieux, mais on a des textes de ces époques critiquant ouvertement les grands de ce monde (on peut d'ailleurs aussi citer les textes sur la famille Borgia) critique et dénoncer, c'était un sport national à cette époque et nous passons nous autres pour des anges à côté!.
Il faut arrêter de croire qu'avant notre ère, le monde était sauvage.
La civilisation tels qu'on l'entend, ça date de l'Antiquité.
@Michael Jackson Après comme je le dis, ce qui me dérange dans tes propos et la glorification d'un être humain qui pour moi n'a pas contribuer grandement à l'avancé du monde.
J'ai eu l'occasion dans ma prime jeunesse de voir Guernica et ce tableau m'avait mise très mal à l'aise.
Certes le débat doit: on dissocier l'homme de l'artiste est un débat récent, mais qui pour mérite d'être tenu.
J'ai eu l'occasion d'écouter le podcast qui à servis de source à l'oeuvre et il est très bien, il décrit de manière précise et sans fioriture la vie de Picasso.
Dire que le vice est glorifié est pour moi assez difficile à entendre, sans rentrer dans les débats féministe le slut shamming existe encore et on assiste à un retour du puritanisme.
Comme Manon le dit dans sa vidéo à la fin, cancel les œuvres de Picasso serait d'une connerie sans nom et sur ça je la rejoins.
Néanmoins on ne peut passer sous silence ces actes et dire qu'humainement Picasso était sans aucun doute un homme d'une bassesse infinis.
Merci... Enfin quelqu'un en parle ! Prochaine étape : Dali et Vinci > pompeur de collègues moins connus
un épisode spécial sur Einstein aussi ??
C'est choquant que tout ça soit si peu connu..
Merci pur ton travail.
J'avais vu y'a très longtemps un reportage sur Arte qui retraçais tout ça (semblerait il encore plus en surface, vu que j'ai appris masse truc avec ta vidéo). Et quand j'en parlais à d'autres, personne ne me croyais x) donc ta vidéo va m'être d'une grande utilité x) !
th-cam.com/video/pGsPiaOlKxg/w-d-xo.html
trop beau
@InfoKub Arcade Tout ça n'est qu'une interprétation personnelle de Manon Bril. C'est elle qu'il faudrait psychanalyser !!
@@michel.b5752 vous avez vraiment prévus de copier coller votre texte un peu partout?
Par ailleur, ici il n'est pas question de psychoanalyses (je ne crois pas que la vidéo y fasse référence) , mais de recherche sur la vie de picasso basé sur des temoignages, entre autre familliale.
@@SandreXen sauf que j'ai l'impression que c'est plus une histoire de pseudo-feministe qui, comme d'habitude, diabolise un artiste en le faisant passer pour un connard.
Elle dit par exemple " il l'a violé "
Qu'est ce qu'elle en sait ? Si ces femmes sont allés vers Picasso, c'est bien pour coucher avec lui, elles le savaient...
@@zenkeyn9028 C'est sûr que le viol est une affaire complexe (derrière la réalité brutale). Même quand on en est victime, souvent on préfère, on souhaite croire que ça ne nous a pas touché, que ça n'en était pas un. Mais pour X raisons, on croit aimer la main qui frappe ; ça n'en demeure pas moins un viol. N'oublions pas non plus que le monde à cette époque n'était pas le nôtre et Picasso était loin d'être un fait isolé, un monstre, un cas exceptionnel, ou un "génie du viol et de la violence" pour faire dans la provocation.
Juste un gros dégoût pour cet homme. Merci à toi pour ton travail de folie et de nous ouvrir les yeux sur ces personnalités toxiques et violentes
merci d'avoir enfin proposé ce petit reportage, vous n'avez nullement exagéré, enfant à Golfe-Juan nous avons connu son petit-fils et sa petite fille ... il n'est pas nécessaire de déballer, mais en deux mots, Picasso s'est comporté de manière lamentable.
Merci, merci et encore merci à vous Manon ! Que ça fait du bien de ne plus se sentir seul ! Sans parler de son oeuvre, j'ai toujours trouvé l'homme détestable du fait de son comportement. Mais devant l'avalanche d'idôlatres, j'en étais arrivé à me demander si ce n'était pas moi qui avait un problème ! Il semblerait que non ;-)
@Diabo Lolo Les propos de cette video ne sont qu'une interprétation personnelle de Manon Bril. Que des affirmations non sourcées
Ou comment on crée une rumeur.
@@michel.b5752 Est-ce que tu peux copier-coller ton message sous 1000 autres commentaires, s'il te plait? Je crois qu'il reste encore deux ou trois personnes sur internet qui ne l'ont pas lu.
@@michel.b5752 "Une rumeur."
Oui oui, surtout que les sources sont ses propres ex-femmes, enfants et petits-enfants.
Vous traitez donc toutes ses victimes de menteuses.
@@PhebusdesTours Pourquoi elle fait pas plutôt une video sur Attila ou Gengis khan ? Ou quelques grecs du monde antique ? Ou sur les pharaons qui baisaient leurs soeurs ?
@@loloverlord1664 Mais non, je compte sur ton aide. La plupart des youtubeurs ne lisent pas les messages qui ne leur sont pas adressés.
Bravo pour ce travail! J'ai écouté le podcast cet été et je trouve que ton approche est super complémentaire, on peut voir les tableaux cités dans le podcast et ça résume bien le personnage ! Merci beaucoup c'est important de propager cette connaissance trop méconnue au plus grand nombre
Enfin quelqu'un qui brise le mythe à grande échelle. Merci pour votre boulot
Le plus gros des mythes c'est faire croire que "dessiner comme Picasso" c'est dessiner n'importe comment.
Regardez ces portraits peintures à 10ans, et vous verrez que le mythe Picasso n'est pas celui que vous pensez.
@@AerOner13 Je ne dit pas le contraire, je connais assez bien le travail de Picasso pour ne pas remettre son talent/travail en question. Mais je soulignait plutôt ce qui est dit dans la vidéo vis à vis de son attitude humaine, qui explique très bien en quoi l’œuvre et le personnage se confondent. Encenser une œuvre en la dissociant de l'histoire personnelle de son auteur, c'est comme ignorer tout un pan de ce qu'elle raconte. D'où l'utilisation du terme "mythe" dans mon commentaire. Dans un monde où l'on a tendance à sacraliser les artistes et leurs œuvres, le fait de remettre à plat qui ils sont en tant qu'individus permet donc de "démystifier" leur travail et surtout l'influence dont ils peuvent bénéficier.
En l’occurrence, pour le cas de Picasso, il est très clair qu'en plus d'avoir eu la chance de pouvoir jouir du statut d'artiste génial lors de son vivant, il a en plus profité de ce statut pour agir de façon toxique dans sa vie personnelle. La plupart des commentaires sous cette vidéo illustrent bien cette notion de mythe, puisqu'une grande partie d'entre eux sont surpris d'apprendre les dessous du personnage, alors qu'il est pourtant souvent étudié. Comme exposé pour le cas de Guernica, l’œuvre prend un tout autre sens quand on apprend le contexte et l'histoire de sa création.
Picasso n'est pas le premier, ni le dernier à utiliser son image publique et l'impact de son travail de la sorte.
Je remerciait le travail de Manon et son équipe (et celui de Julie Beauzac), car parler de ce cas à une aussi grande audience est une bonne façon d'aborder cette tendance à la mythification à outrance de personnages publiques, alors qu'au final ce sont juste des gens, avec leurs failles, leurs travers, leurs saloperies et bien heureusement aussi leurs bons côtés. (parce qu'il y en a capable de bienveillance, si si!)
Bonjour
Merci pour cet éclairage sur la sombre personnalité de ce célèbre peintre.
On ne parlait pas du tout de ça jusqu'à il y un une vingtaine d'années, mais peu à peu les coulisses des artistes se dévoilent 😉
Je savais qu'il était pas top, comme être humain, mais pas à ce point. C'est fou! Merci pour cette vidéo et bravo
J'avais déjà écouté le podcast cité, tu en as fait un super résumé !! Je détestais Picasso sans savoir pourquoi, ses oeuvres, ou les photos de lui me foutaient la chaire de poule. Quand j'ai écouté le podcast, j'ai compris que j'avais juste compris sans savoir. Merci de mettre un coup de projecteur sur cet aspect de l'art, c'est hyper important et tu fais ça ultra bien.
Whaouh... j'avais entendu que c'était un gars pas cool mais si je m'étais doutée de l'ampleur du truc 😩
Merci pour ce travail 🙌🏽
J'avais écouté son podcast, merci d'en avoir fait un résumé vidéo (avec des chouettes animations).
C'est plus, disons digeste, parce que c'est tellement violent que j'avais du l'écouter en plusieurs fois.
Wo, chui totalement d'accord, il faut séparer l'œuvre de l'artiste, mais dans le cas où les œuvres sont là pour faire passer un message de haine (comme le racisme ou la mysoginie), ou que l'artiste assume totalement via ses œuvres des pensées largement plus que discutable, on peut pas le considérer comme un modèle, et encore moins faire passer des artistes qui ont le statut de génie au dessus de la lois (mais on peut pas invisibiliser son art pour autant, faudrait juste que le publique en soit conscient de ce que ses œuvres impliquent au final).
Edit après 42 likes (j'ai rien dit de spécial mais merci x),) : vous chamaillez pas dans les réponses svp :-:
@Bolia Fops beaucoup d'artiste célèbres sont, humainement parlant, des gens atroces x), l'exemple qui me vient tout de suite à l'esprit c'est Michael Jackson, très talentueux, mais très porté sur les enfant ;-;....
On pourrait avoir des épisodes sur tellement de monde
Pareil pour Polanski, qui fait des films sur Dreyfus et annonce explicitement que c'est pour faire un parallèle avec sa propre histoire...
Il se pose en pauvre petit juif persécuté par les féminazis hystériques, alors qu'il est un pédocriminel en fuite protégé par son pays.
@Michael Jackson Apparemment il avait le melon tellement gros que c'est transmissible directement à ses fans lol.
@Michael Jackson Est-ce qu'il y a le moindre fait dans la vidéo de Manon qui n'est pas avéré ?
@@iotaje1 il y a beaucoup d'interprétations qui me semblent douteuses :
- pas de source crédible pour la phrase de lachage de Max Jacob lorsqu'il a été arrêté hormis un bandeau qui nous précise que la citation est authentique : c'est vraiment léger.
- dire que l'absence de testament est la source des disputes entre héritiers est, la aussi, une interprétation très douteuse : en droit des successions français, la succession entre héritiers directs (enfants - à l'époque nés dans un mariage) est très encadrée et plutôt simple. L'existence d'un testament ne vient ici que compliquer les actes. C'est bien plus certainement le montant de la succession qui a aiguisé les appétits et engendré les disputes.
La présence d'un testament incluant les enfants nés hors mariage n'aurait probablement pas atténué les problèmes, l'autre partie contestant alors la légalité du testament pour récupérer un plus gros gâteau.
Merci de remettre un peu l'entourage de Picasso sur le devant de la scène !
Quand on connaît un peu l'histoire de l'art, c'est proprement hallucinant de se rendre compte du nombre de grands artistes qui se comportaient comme Pablo Picasso. Ironie absolue avec l'exposition Picasso - Rodin en ce moment à Paris puisqu'Auguste Rodin ne s'est guère mieux comporté durant sa vie (cf l'histoire dramatique de Camille Claudel).
On pourrait imaginer que ça ne sont que des images d'un passé revolu pourtant, pas vraiment... Au contraire, on dirait presque que pour faire les plus belles œuvres d'art, il faut avoir une part de vice.
Rien de systématique pour autant puisqu'il ne s'agit pas de dire que tous les artistes masculins se sont tous et toujours comportés de la sorte, mais la prépondérance de cette vision viriliste systémique de l'art ne semble pas avoir totalement disparu (écho terrible aux révélations d'hier sur l'église catholique où ce sont exactement ces mêmes poncifs qui ont été pointés du doigt).
Cela dit, je reconnais volontiers la grande qualité artistique des œuvres de Picasso ou Rodin et, malheureusement, l'obligation de reconnaître que ces histoires leur ont permis de produire certaines de leurs plus belles œuvres.
Je ne dirais pas vice mais folie. C'est presque comme si deux lignes partait d'un même point, une pour aller de plus en plus dans la création et l'autre dans la destruction.
Beaucoup de très grands hommes (sens général) ont eu des vies tellement "riches" qu'ils ont commis des choses terribles. Gauguin et ses maîtresses tahitiennes, Disney tyrannique avec ses employés, on pourrait trouver du "vice" ou de la folie sûrement chez tous à vrai dire.
Juste quelque chose m'embête un peu dans ce type de discours sur la part "monstrueuse" de ces personnalités, c'est que depuis récemment, j'ai l'impression que ça finit toujours par un rapport homme / femme. Je ne suis pas expert en histoire de l'Art mais je crois plus qu'il y a plus un rapport d'égo qui créé la monstruosité. Historiquement, il suffit de voir les femmes célèbres dirigeantes qui ont souvent été plus tyranniques que les hommes (Catherine de Médicis, Catherine 2 de Russie, Indira Gandhi, Tatcher, etc.)
Le côté dichotomique homme / femme qu'on retrouve de plus en plus dernièrement m'embête. Mais après j'ai grandi avec une sœur perverse narcissique.. ça doit jouer sur mon point de vue :)
@@Tranchk Où est le rapport entre la critique sur les artistes, le virilisme et l'église ?
Je n'arrive vraiment pas à saisir.
@@MonsieurCKC je trouve votre point de vue très pertinent, au sujet de la dualité creation/destruction!
Quand au clivage homme/femme, je trouve effectivement qu'il est désormais bien plus systémique que le soit-disant patriarcat (ou le racisme), et c'est une chose que je déplore également !
Finalement, avoir grandi avec cette sœur vous permets de contrebalancer la dynamique actuelle ! C'est donc paradoxalement ce biais qui vous rend plus neutre !
@@MonsieurCKC La folie c'est vague et ça ne veut rien dire en soit. Personne n'est vraiment fou, par contre souffrir de maladies mentales, oui, mais c'est difficile à savoir si les gens ne se font pas diagnostiquer.
Et je suis d'accord que la dichotomie Hommes/femmes est un peu dérangeante. Mais elle est issue de plus de 2000 ans de domination masculine sur les arts et finalement plus largement, la société.
Encore une fois, étant un mec je ne vais pas me jeter moi même la pierre, tous les hommes qui sont nés n'ont pas toujours été des dominateurs assoiffés de pouvoir et de contrôle, loin de là ! D'autant plus qu'effectivement des femmes ont aussi pu l'être...
ENFIN quelqu'un avec beaucoup de visibilité en parle ! Tout ça est si mal connu :((
@Nad Chan Les propos de cette video ne sont qu'une interprétation personnelle de Manon Bril. Que des affirmations non sourcées
@@michel.b5752 LOL non, c'est quelque chose de très connu en art. Pour avoir fait plusieurs années d'histoire de l'art en fac, le connard qu'était Picasso en tant que personne est un fait très connu. Quand aux sources elles sont trouvables dans la podcast que Manon Bril a utilisé et sont aussi très facilement trouvables en ligne.
@@nadchan2043 Alors , si c'est "bien connu" pourquoi en parler à nouveau ? Et surtout pourquoi lui donner une couleur si loi de ce que c'était réellement ?
C'est pour se faire mousser qu'elle remet çà sur le tapis ? Alors cela veut dire qu'elle est une petite merde
@Michel.B Du calme Michel pas la peine de se mettre en colère
C'est bien connu dans le milieu de l'art quand on s'intéresse à Picasso mais c'est très mal connu du grand public. Il suffit de lire les commentaires de cette vidéo pour se rendre compte que la plupart des gens n'ont jamais entendu parler de tout cela. Il faut bien du monde pour en parler et les "vulgarisateurs" comme Manon sont géniaux pour ça, ils permettent de rendre accessible à tous des sujets qui normalement, demandent du temps et de la recherche universitaire.
Si tu ne crois pas ce que cette vidéo dit tu peux te renseigner auprès d'autres source. Ça la fout un peu mal de réfuter les recherches d'une docteure en histoire qui étudie l'art depuis des années parce qu'on veut à tout prix défendre un mec violent :I
Moi qui pensais être le seul à penser que Picasso était un gros XXXXXXX cette vidéo me rassure. Merci de mettre cela au grand jour et bravo pour votre courage...
j'allais mentioner que la premiere fois dont j'ai appris tout ça sur lui c'était grace à ce podcast, je l'adore, il est tellement bien fait et j'ai cru que ça peut vous intéresser.
PS: j'adore vos vidéos!
Je n'ai jamais cessé de le raconter à mes élève , merci !
th-cam.com/video/pGsPiaOlKxg/w-d-xo.html
trop beau!
Tellement contente de voir cette vidéo ! La plupart des gens ne se rendent pas compte du monstre qu'était ce type, en plus d'être un lâche et un vulgaire matérialiste.... Je suis guide conférencière en musée et je ne fais pas sa pub c'est certain ;)
Tu peux changer de métier, aussi.
@@charlesdaroi5272 Quelle drôle d'idée ! :) :) Avant que Picasso ne vienne au monde il s'en est passé des choses dans le monde de l'art, pour info. Et pour une spécialiste du monde antique comme moi, j'ai encore de quoi guider, je te rassure.
@@normajean573 Ah ? La violence et la misogynie du monde antique vous gênent moins ?
@@charlesdaroi5272 La violence et la misogynie ont toujours existé, existent encore et ne disparaîtront jamais il me semble ! L'art antique ne se définit pas à partir de ces seules données, ce serait idiot de le penser... Je n'ai aucune envie de discourir plus longtemps sur le pourquoi de mon aversion envers ce connard de Picasso, et le fait que vous ne m'en laissiez pas la liberté me pose question.
@@normajean573 Mais je vous laisse tout à fait libre. C'est dommage, je serais intéressé de savoir de quelle manière madame la guide conférencière en musée aime l'art pour haïr Picasso et applaudir une telle animation.
Un grand soulagement cette vidéo !
Je détestais ces oeuvres et était vraiment mal à l'aise. Mais mes professeurs vantaient ses tableaux et surtout Guernica, petit à petit (et avec d'autres exemples dans ma vie) je suis contente de faire confiance à mon instinct
Personnellement quand il est tard le soir et que je sors dans la rue, si je suivais mon instinct, je changerais de trottoir chaque fois que je croiserais un arabe en jogging.
La seule différence entre les fous et les génies, c'est que les génies ont réussi, eux.
La "folie" n'a jamais justifié un viol, des meurtres ou quel crime que ce soit. L'atypie psychologique est une maladie dont ce sont les malades qui souffrent le plus. Picasso n'était pas "fou" (au passage le concept de folie est pûrement ridicule et psychophobe), c'était le pire des connards misogynes et un violeur.
@@quelquunquelquepart2845 bien dit 👍👍👍
mdr ! trop fort ! j avoue
Défini génie et on voit. Perso je trouve ca surfait de coller ce mot à chaque fois que quelqu'un fait un truc ... Comme si tout venait de la personne alors que plein d'autres choses rentrent en ligne de compte.
@@quelquunquelquepart2845 merci d'avoir bien remis les pendules à l'heure
Ah ben voilà !! Je n'ai jamais pu souffrir la vue de ces toiles déglinguées, maintenant je sais pourquoi !! Merci Manon!!!!
est ce que c'est pas un peu facile de dire ca a posteriori ?
Perso, j'ai jamais aimé le travail de picasso non plus, mais je n'ai aucune connaissance en art, donc je ne suis surement pas le meilleur pour juger de ses oeuvres. Mais de la a dire que j'aime pas ses tableaux parce que c'était un sale type, c'est un peu fort...
MERCI! Depuis que j’ai lu le livre de se petite fille, je ne vois plus du tout « l’artiste » de la même façon.
Merci pour le travail de recherche, de presentation et les réfléxions finales sur ce que tout cela implique et que en faire. Tres bon boulot pour 8:16mm de vidéo. Je ne regarderai plus jamais le travail de Picasso de la meme facon.
Pourquoi ?
@@Otakusama017 Tu veux vraiment savoir ou c'est juste une provocation?
Merci. On peut admirer l'artiste sans admirer l'homme. C'est bien de rappeler aussi combien il était détestable humainement.
Admirer l'artiste ? Sans l'homme, donc sans les crimes commis ok, mais du coup t'a un artiste montrant des femmes qui viennent d'être violer ou battu
Super intéressant, et cool de citer le podcast. Par contre, son travail est lui même fortement inspiré du livre de Sophie Chauveau (Picasso, le Minotaure ), qui a fait un énorme travail sur la vie de Picasso, et son implication sur ses œuvres. Ca aurait bien d'en parler je trouve :)
Enfin une source valable merci !
Moi j'aime bien Picasso ☺️😊
@@xvidscolt8373 Et tout le monde s'en fout.
@@loloverlord1664 comme ta vie 😘
J'ai fait des études d'art et on m'a appris que Picasso était hyper engagé politiquement et que ses tableaux "dénonçaient" les violences faites aux femmes. Quand un prof n'a pas de culture mais suffisamment d'imagination, ça met vite les monstres au Panthéon...
Pour ceux qui se demandent, j'ai payé ces études d'art privées 24000 euros.
Tu peux lui partager la vidéo
Bon pigeon
@@Zekouine D'accord, et bien merci beaucoup pour ta contribution Zekouine, c'est vrai que sans ton aide j'aurais eu du mal à m'y retrouver dans ma vie. Si tu as envie de m'insulter à nouveau, je t'en prie fait-donc, si ça peut t'aider à évacuer. Encore merci pour ton commentaire vraiment très constructif et pour ta bienveillance débordante, je te souhaite une agréable soirée à toi aussi.
th-cam.com/video/pGsPiaOlKxg/w-d-xo.html
trop beau
@Giraud E Euh alors là dans le genre procès d'intention... On voit moulte commentaire de gens qui découvrent la vie de Picasso mais ton prof savait tout et il a sciemment fait le choix de pas le dire. C'est un peu fort.
Sur tiktok on commence un peu à en parler et je dis à tout le monde de regarder ta vidéo car elle est super bien faite ^^ Tu mérite plus de visibilité