Безусловный базовый доход - идеалистическая утопия или росток социализма?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 12 ก.พ. 2019
- Канал РБК, программа Деловой день, 13 02 2019. "Безусловный доход. Провал эксперимента?"
В студии:
Олег Комолов, доцент РЭУ им. Г.В. Плеханова
Максим Буев, проректор РЭШ
Тот случай, когда без ведущего было бы лучше.
О, какие люди.
Неожидано. Передам Императору, что вы по еретическим сайтам лазите.
для РБК это в порядке вещей
Не говори, бесят эти "господа - ведущие" со своими 5 копейками, которые пихают везде
Ооо красава ,респект !)
Как боятся неолибералы настоящих левых! Экономист Комолов +!
Nikolai Senyukovich неолибералы тоже левые.
@@EgorProskurine Это просто говорит о том, что вы до сих пор не понимаете, что такое левые, правые политические движения и идеологии! Что странно для современного человека, при наличии интернета!
@@nikolaisenyukovich3322 ну одно из двух: либо я не понимаю, либо вы.
@@EgorProskurine О неолиберализме th-cam.com/video/yijJrpGr78o/w-d-xo.html
Nikolai Senyukovich Фурсов, серьёзно? Он для меня не авторитет. Либерализм это идеология, а не то, что он там говорит про перераспределение. Левая идеология за равенство людей, равенство возможностей, стремление к бесклассовости, вера в прогрессивизм. Правая обратна ей, стоит за сохранение иерархии, скептицизм к прогрессу и тд. Вот либерализм за равенство людей перед законом, за свободу, так что это уже левая идея, просто социализм стоит ещё левее.
Комолов - голова
Буев - головка
Такие люди как Олег Комолов просто должны присутствовать во власти
Только не в этой. Этих всех чистить надо к чертовой матери и только затем давать их места таким людям как Комолов.
Думаю, сам Олег не согласится.
Зачем? Твой дорогой Путин приватизацию остановил, ровно как и либеральные реформы. Комолов либерал разве? По-моему левацкая мразотка, которая рада отмене либеральных реформ и ратует за национализацию. Так что существенным образом Комолов бы изменил? Отменил бы частную собственность? Раскулачил бы мелкий бизнес? Что?
лицо марксиста, когда он слушает центристов и либералов 13:17
😁
Вот так слушаешь либералов и чёт приуныл
Круче может быть только лицо марксиста на 16:45! ;)
Да, жаль не показали лицо, когда Жоэль начал чушь нести.
Это пииипееец)))
Олег умница
Сын рабочего народа.
Основная идея всего правительства заключается в том, чтобы не обидеть бизнес и в то же время давать рабочим крошки.
*О современном либерализме М.Хазин* aurora.network/articles/10-vlast-i-obshhestvo/71374-o-sovremennom-liberalizme
И это правильно: основная идея базового дохода - дать возможность работнику подольше поискать место работы и при этом не умереть с голоду.
@@SharapovAlexey для начала идея в том, что в базовый доход менее демотивирует работать, недели пособие. Пособия ты лишаешься при трудоустройстве, а базового не лишаешься. Ну далее по пунктам: самореализация, свободный график, смена квалификации и т.д.
Не помню как назвался, про читал роман про антиутопию, там все роботы производили, плебс отупел и дороги чинил, а ну ещё половина воевала плебса
Биба, Боба и Олег Олегович Комолов.
@@tvtech99 Дом у тебя может и умный, но у самого своих мыслей маловато. Сплошные ТВ штампы(((
@@tvtech99 Решил, прочитав другие ваши комментарии. Там и примеры: "коммунизм - это геноцид человечества." Обычный гебельсовский пропагандистский штамп.
@@tvtech99 Стесняюсь спросить, жена вам интимные услуги за деньги оказывает? А с детьми как, каждую тарелку супа в долговую книгу записываете? Это раз.
Второе, Гебельса, наши деды поправили, думали, что навсегда, оказывается нет(((.
Если вы посерьёзнее изучите историю, то поймёте, что вас ввели в заблуждение. Удачи.
ПыСы. А умный дом, это прогрессивная тема, Всех благ!
@@tvtech99 Капитализм, всегда заканчивался голодом и расстрелом бунтующих:-(
@@tvtech99 Я не сливаюсь. Я просто не собираюсь вас в чём то переубеждать. Изучайте историю, настоящую, а не по западным агиткам, и вы измените свои взгляды на жизнь. Молодой вы, это видно по категоричности суждений. Я, лет пятнадцать назад также судил, и взгляды были аналогичны, по этому вас понимаю😜. Можно вопрос, не в тему? Технарь или продаван, по роду работы?
Комолов-молодец!
Ух, ты, Олег на РБК! Даешь правду в массы!
Мне одному кажется что местами они Комолова вроде как боятся?
И пусть бояться потому что половина каналов бездельники все уезавгие и приобрели халяву из нашего бюджета,
Пипец, искал такой коммент
Комолов Олег Олегович «наше все» в вопросах экономики и не только! Респект и лайк каналу!
ведущий поржать пришел, гламурная няша
Он престарелый трансформер, ему тяжело
Комолов, Молодцом!
Комолов молодец аргументировано и по существу
За Комолова! Ведущий пустышка.
Жалкие 560 евро в месяц! Про какие посиделки в барах говорит ведущий? Ты попробуй просто выжить на эти деньги. Эксперимент ни о чём, чисто популизм какой-то. Комолов прав в том, что при современном уровне автоматизации промышленного производства можно всех накормить и одеть бесплатно, только на практике мы имеем другое. Капиталист скорее уничтожит всю "лишнюю" продукцию (по-факту человеческий труд) чем отдаст бесплатно.
@@user-nx2ch2te1m Нельзя раздавать бесплатно, в следующий раз никто покупать не будет, все будут ждать халявы ... остаётся только одно...
Верно товарищ, правда уничтожение лишней продукции это не только уничтожение труда, но и уничтожение природы и биологии человека, это сильно противоестественно
@@DenisShaver чувак, сжигать непроданные товары это противоестественно, представь такую басню : родился лев капиталист, организовал львов для охоты, эксплуатируя подчиненных на износ, чтоб поймать в 10 раз больше антилоп, потом отобрал у уставших большую часть и начал жрать, а так как лев не сожрет больше, чем способен организм, то придется большую часть антилоп прятать от всех, а она раз и сгниет, что даже гиены откажутся это есть, льву эксплуататору приходится проворачивать это снова и снова, пока не вымрут все антилопы, львы и даже другие хишники, в итоге лев оказывается один на один с пустыней вместо саванны, где стоит смрад смерти. Так, что капитализм это тупейшее самоубийство человечества.
@@user-li7oz8il9r Ну а я про что? Я просто указал на очередное из противоречий капитализма и сказал: "остаётся только одно" - плавный переход к социализму. Но это в идеале, а в жизни кровосос так просто нас не отпустит.
@@DenisShaver сложность в том, что к социализму переход будет тяжелым, с голодом, смертями и прочими неудобствами, которые минимум 2 поколения переживать будут, а еще усложняется все тем, что людей сложно агитировать, а те кто агетированы, они боятся обосраться, как обосрались при Сталине, при том, что при Сталине старались делать все максимально правильно и реально делали правильно, но капиталисты нас переиграли, гитлер выполнил свою цель, убив основной костяк коммунистов, зная, что коммунисты как самураи, первые ринутся против вражеской рати. Из этого следует, что переход от эксплуататарских формаций к коммунизму очень сложный шаг и великий не менее, чем шаг обезьяны к превращению в человека, коммунистическая революция более сложная, чем капиталистисеская была, так как это борьба не только за распределение ресурсов, но и за эволюцию человека по вектору развития и умелое сосуществование прогресса и природы.
Только социализм! Олег молодец и большая умница!!!
Шизоидный довод в пользу капиталистической системы. «Без ежедневной необходимости зарабатывать люди начнут спиваться и деградировать...» можно подумать в нынешних условиях люди не спиваются. вкалывание на трёх работах здоровья не добавит мне точно!
@@abcde7974 Ну насчет солдата - это правда.
Комолов, как всегда, молодец. Чётко, конкретно. Ведущий - тупорылый шоумен. Капитализм - зло, для большинства людей!
Зато прическа безупречная! :)
Капитализм=геноцид человечества
@@tvtech99 дубина безмозглая, в северной корее такой же коммунизм, как в россии неправильный капитализм
иными словами, для вас слишком много буковок
@@tvtech99 капитализм геноцид человечества
@@tvtech99 в северной корее не коммунизм а феодализм
"Эти средства придется откуда-то брать". Правильно! Из ваших карманов, которые и пополняются благодаря отьему прибавочной стоимости у трудящихся.
*О современном либерализме М.Хазин* aurora.network/articles/10-vlast-i-obshhestvo/71374-o-sovremennom-liberalizme
Ну трудись на себя, не отдавай прибавочную стоимость злым капиталистам :)
@@SharapovAlexey Проще говоря, стань капиталистом сам, сам грабь трудящихся. Отличный совет.
@@user-qv3fi1se7b Только вот грабежа я в этом не вижу. Если условия изначально обговорены и тебя не кинули, то это не может быть грабежом.
@@SharapovAlexey А это называется лицемерие:
"-- А кто такие эти полицейские? -- спросила Селедочка.
-- Бандиты! -- с раздражением сказал Колосок. -- Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских-- защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!
-- Тут у вас как-то чудно! -- сказал Винтик. -- Зачем же вы слушаетесь полицейских и еще этих... как вы их называете, богачей?
- Попробуй тут не послушайся, когда в их руках все: и земля, и фабрики, и деньги, и вдобавок оружие!"
Вот вам и ответственный бизнес, Жоэль Лотье как заговорил когда ему предложили налоги на сверх прибыль, "Свалю просто в другое место где налоги поменьше", ничего капитализм уже не спасет, это не капиталисты такие, это система капиталистическая такая, в ней ничего не работает кроме получения еще бОльшей прибыли.
Ведущий подбешивает. Говорящая пустышка
На ТВ через одного такие, тараторят со скоростью 1000 слов в минуту с околонулевым смыслом всей речи.
@@ivanpavlovnorth А кто там не такой? Ты же сказал, что половина на ТВ думают....
@@user-hz2se4jx8j ну, некоторые говорят медленно...
А вот в России не бояться отбирать у бедных и раздавать богатым. Камолов лучший, аргументированно, логично.
Безусловный доход должен был подталкивать финнов создавать свой малый бизнес, нда.
Малый бизнес же априори менее эффективный. Понятно, что финские власти хотели именно занять население, а вовсе не ВВП поднять, это только дремучие российские власти ждут подъема ВВП за счет малого бизнеса)).
Т.е. мы уже в той реальности, когда машинное производство настолько высокопроизводительно, что человеческое время высвобождается, но вот занятия для человека нет. При капитализме, конечно, и только в развитых странах.
Вот это искусственная попытка завлечь народ "своим бизнесом" бесперспективна, экономически нерациональна. Давайте еще к мануфактурам вернемся).
Жорил Какой-то (фамилия неразборчиво) нес чушь, конечно, старая песня. про то, как одни пролетарии будут обирать других пролетариев)). А про капиталистов скромно умолчал.
Ничего себе, какие люди. Внезапно нашел видео про БОД (как раз искал на эту тему материалы), с Комоловым, да ещё и вы в комментах) Неожиданно)
@@yevheniyv1601 я вас категорически приветствую.
@@user-mn4jc6mf6n Взаимно! Алексей, добрый день. Обо что сегодня?
dumler_nvvb На мой взгляд, суть идеи ББД в том, чтобы восполнить дефицит платёжеспособного спроса. Вы же не будете платить зарплату роботам работающим, чтобы те покупали свою продукцию. Другое дело, что постиндустриальное общество - это миф, ибо сейчас количество пролетариата достигает максимальных исторических значений. Как мне видится основная проблема: развивающиеся страны производят продукцию для стран развитых. Но большая часть полученной прибыли уезжает в развитые страны и более того, она не распределяется на всех граждан равномерно. Понятно, что немногие собственники не смогут выкупить всю продукцию своих предприятий. А когда производство уезжает в развивающиеся страны, граждане в развитых остаются без работы безальтернативно (понятно, что там есть другие отрасли экономики, но на всех может и не хватить), и тоже не могут покупать сколько надо. Это ведёт к кризисам в обоих типах стран. Понятно, что я упрощаю, но такая диспропорция действительно присутствует. В этом плане, производители гораздо зависимее от потребителей, чем это обычно представляют, и там где они недоплатили, у них потом меньше же купят. Тут же и глубинная причина для различных форм неэкономической эксплуатации (как например налоговые льготы или дотации крупному бизнесу). Может быть сейчас в Финляндии это действительно делается с целью снизить бюрократические издержки и стимулировать активность населения создавать нечто новое, но с течением времени именно компенсация дефицита спроса будет главной проблемой, заставляющей вспомнить про ББД.
@@yevheniyv1601 Ничего удивительного, нам всем его выдали в рекомендациях.
+ за Комолова
открыть свой бизнес? на 560 евро? какая лютая шиза
Деньги и рыночные механизмы должны быть ликвидированы. Так что ББД если и будет внедрен не более чем промежуточное решение.
Комолов+++++
Олег держитесь ваша работа нужна, вы как первые ходоки в народ
Как же здорово поставлена речь у Комолова!
Видно, когда человек разбирается в своём деле. А против аргументов ещё надо придумать отмазку...
Ведущий на зомби напудренного похож. Прям олицетворение гламурного мажорства.
Да, нафталиновый клоун
Да он типа марку держит. Он же на рбк😎
Homelander канала РБК
С уважением к Камолову!
Безусловный доход в скором времени будет выгоден из за массового перевода работников из сферы производства в сферу обслуги. Сфера обслуги не производит материальных благ но разбухает,почему? Потому что капиталлисту противоестесственно расставаться с деньгами,не получая взамен большего. То есть вместо базового дохода,навязываются разные ненужные профессии. Из которых можно извлекать прибавочную стоимость. Но такая схема выгодна лишь конкретным работодателям и не выгодна капиталлистам вцелом. Так как платить базовый доход проще чем создавать рабочие места и выгоднее. Но не стоит топить за базовый доход,это все равно денежная система и предполагает накопление богатства. Капиталлист держа на прикормке население получит возможность требовать в ответ любые гнусности. То что он получает сегодня за деньги,будет получать по закону.
15:35 Откуда же брать деньги? Действительно. Не обижать же владельцев заводов, газет, пароходов. "Собственников" ресурсодобывающих компаний. Весь вопрос как обычно ставится - как через ж... удалять гланды. Гланды не надо удалять через ж... Не надо подорожником лечить гангрену капитализма. Не надо 95% нищих скидываться копейками друг другу в помощь, пока 5‰ за этим сыто наблюдает. Сперва национализация средств производства, а уж опосля.
Более высокие налоги должны быть заложены на более высокие заработки. Таким образом, неравенство будет меньше.
Достаточно убрать налоги с тех кто зарабатывает меньше скажем так 20 тысяч рублей.
@@rybiizhir нет, не достаточно
@@rybiizhir
работа финансового учреждения заключается в определении самого низкого уровня дохода, который свободен от налогов. Во всех странах уровень жизни разный. Единственное то же самое - чем больше вы зарабатываете, тем выше процент по налогам.
Да но падаль которая заработаывает миллионы ,не хочет с этим соглашаться - жадность.
А почему его должно быть меньше? Вам не нравится, что кто-то богаче и успешней вас?
Безусловный базовый доход это спасение человечества в условиях античеловеческой цивилизации капитализма
Комолов великолепен!
Базовый доход - поддержка покупательной способности. Высокотехнологичные компании все меньше нуждаются в рабочих руках, но для кого производить, если люди не смогут покупать эти товары.
Страхование по безработице оплачивает каждый, кто работает. Это источник выплат, когда человек потерял работу. Почему они говорят об источниках денег?
Только Олег по делу старался толковать! Остальные в своей парадигме причитали неолиберальные мантры....
7:58 "Заставить безработных основывать свой бизнес". Какой бизнес может открыть безработный? Собирать бутылки, создать ОПГ, или (для женщин) пойти в проституцию? Если в экономике страны не производить структурных сдвигов, не формировать соответствующие ниши, никакой бизнес безработный не создаст.
Олег, как и классики марксизма, абсолютно прав.
Первый раз услышал о безусловном базовом доходе в книге Эриха Фромма "Революция надежды".
Камолов умница
Настоящий обязательный безусловный доход получают ростовщики-банкиры.
Мммм... какой вкусный классический капиталист был в эфире!)) Ух - красота)
О! Так это же Кен!
"Ваучерная приватизация была во благо".
40 миллионов сограждан, которые из-за ваучерной приватизации оказались на улице, и Чубайс, который открыто признался, что ваучеры были одним из немногих способов удержать власть любой ценой, ничего не значат? Ах как же я мог забыть, не вписавшие в рынок люди, "людьми" с точки зрения прогрессивных экономистов не являются.
базовый доход, при котором не надо искать работу в РФ уже давно практикуется на выборке из 450 человек. В другмх некогда союзных республиках это число может варьироватся, но смысл тот же
Где проводится этот эксперимент?
Весьма прискорбно, что под видео больше обсуждаются личности участников дискуссии, чем сама проблема.. :(
11:38 от 10 тысяч долларов до 27? он о чем говорит? у ваучера был номинал 10 тысяч рублей, но он столько не стоил никогда, обещалось, Чубайсом, что на него можно будет обменять две Волги (автомобиля) и один тип ухитрился успеть подать в суд и даже вроде отсудить эти автомобили, но судебное решение ему вроде на руки получить не удалось, но это лирика
по поводу эксперимента, какие ростки социализма? что за бред собачий? дело в том что капиталисту нужна прибыль, тут либо выпускать некий эксклюзив по заоблачным ценам или ширпотреб в огромных количествах, выгодней выпускать ширпотреб, тогда нужна масса потребителей, а их нет, роботам зарплату платить не надо, но товар некому покупать, когда нет дохода люди не особо тратят, вот тогда и родилась идея "раскидывать деньги с вертолета" что бы хоть как то повысить платежеспособность населения, тем самым увеличить товарооборот, что приведет к росту прибыли, круг замкнулся, никаким социализмом тут и не пахнет, это больше напоминает историю Древнего Рима где вместо рабов роботы, а граждане Рима не то что бы жируют, но особо не страдают требуя лишь хлеба и зрелищ
Ваучеры не про это.
А про то, как законно и хитро отжать всё имущество государства в определённые руки.
Ваучер не ликвид, его что бы что-то купить надо на деньги поменять. И так как денег у людей нет(их по сути отобрали), а жить хочется, то ваучеры (право на собственность) отдавали за копейки. Таким образом потом можно сказать "мы дали вам владеть предприятиями, вы сами их отдали, а эффективные менеджеры пупили, так как они прирождённые собственники, а вы бюджетники и не вписались в рынок"
@@spb4455 это вообще к чему?
@@GrafRaf999 Это очевидно к тома, что ваучеры имели цель не "идея "раскидывать деньги с вертолета" что бы хоть как то повысить платежеспособность населения", а в том, что бы придать законность разграблению страны и аккумуляции всего в нескольких руках. Всё. Никакой больше цели ваучеры не имели.
Наверное, это очень сложно понять, что я имел ввиду, когда я написал это прямым текстом.
@@spb4455 при чем тут ваучеры? История с ваучерами закончилась до слов о социальном эксперименте
@@GrafRaf999 ясно, просто текст написан слишком "в кучу". Извиняюсь.
Капитал ищет приличные способы выбросить массы трудящихся из производственного процесса, чтобы при этом они не сбивались в банды, а "развивались духовно". Роботы идут, люди не нужны. Что дальше?
Б...ть ну почему Комолов не министр экономики ! Коба спаси!
Что от этого изменится? Существующий министр экономики прекрасно знает всё то, что знает Комолов.
@@spravedlivonet даже бухгалтер мелкой фирмы может приворовывать, а может быть честным. От уровня квалификации это не зависит.
@@spravedlivonet мочь и хотеть... У нашего министра не стоит задача улучшать экономику страны. Так моя изначальная мысль, надеюсь понятнее.
@@spravedlivonet не о том была речь. Серж Рам хочет видеть на посту министра, Комолова, якобы это изменит ситуацию. Повторюсь, если поставить сейчас Комолова министром экономического развития РФ, то ничего не поменяется и его знания ни на что не повлияют, потому-что задача российских олигархов (напомню, что олигархия - это негативное явление в экономике при котором капитал сливается с властью, что порождает монополизацию капиталом законов) - получение максимальной прибыли с населения РФ, что совершенно не означает развитие различных отраслей промышленности и увеличение доходов пролетариата. Менять надо систему, а не министра, ну или хотя бы сразу всю управленческую команду (это может дать хотя бы временный результат).
@@victormir4017 Очень правильная мысль: "Власти не тупые".
Какой-то дурацкий ведущий. Столько болтает, сам собой любуется, сам себя слушает, и неправильно направляет беседу.
как тщательно обошли разговор о том, что ББД - это подачка, и коренных проблем капитализма не решает.
как насчет просто урезать рабочие часы в два раза, глядишь и в 2 раза больше рабочих мест. Прибыли для прихватизаторов меньше будет, но ведь цель общества не яхты для единиц а достойняя жизнь для каждого?
Больше таких дискуссий правых и левых!
При капитализме работа это ценность, а при социализме обязанность или обуза потому, что работа все-равно гарантирована. Поэтому социализм должен стремиться избавится от работы, автоматизируя ее, а капитализм старается создать больше глупой работы потому, что это ценность. В позднем СССР работа автоматизировалась слабо потому, что технологии еще не были достаточно развиты для этого.
18:00 меры станут не исскуственными когда не резедентам ограничат долю рынка, по принципу на этой территории работают только те, кто здесь платят налоги, и вся любовь и сиськи набок.
560 евро это очень мотивирующая сумма для создания собственного бизнеса
Ведущий - какая-то колхозная кукла.
Олег и люди выдающие себя за экономистов...
За Камолова!!! Ведущий - биоробот да еще с клыками вампира. Нашли же типаж!
Олег молодец. Даже оппонент ему жестами потдакивал, но потом говорил, что то в духе либеральной экономики.
Они увеличат налоги на бизнес на 7% и вместо 200 метровой яхты мы сможем себе позволить яхты длинной в 150 метров. Да еще и качество жизни увеличится. Значит люди начнут дольше жить. А это им пенсии придется платить.
Какой кошмар !🤣
Лайк и комментарий спасибо Вам за Вашу работу
Новых автомобилей сейчас гниют на стоянках настолько много, что их уже можно раздавать бесплатно. Однако этого не происходит. Олег уже отвечал на вопрос почему.
Потому что тогда упадет рынок.
Ну так вот его так и будут сохранять искусственно. Обрушит его лишь тот факт что некому будет покупать что либо на рынке. Рынок уже испытывает значительные затруднения именно по причине недостаточной платежеспособности целевой аудитории.
Комолов - умница.... что тут ещё скажешь
Мы можем оценить результаты, когда знаем цель эксперимента - какова была цель базового дохода?
Показать, что это неэффективно
Как я поримаю,проверить возможность снятия части бюджетной нагрузки в социальной сфере.Наблюдение за изменением поведения тех,кому деньги давали,вторично.В Швейцарии эксперимент провалился как раз под идеей деньги в обмен на соц услуги.
Плюсую за Комолова!
Почему у нас такой эксперимент не проводился? Почему всё лучшее Финам?
Благодарю
Вангую: при тотальном внедрении инициативы просто пропорционально вырастут цены на товары и услуги. Как и сейчас нет никаких "индексаций" зарплат и пенсий. Или, если хотите, "монетизация всей социальной роли государства". Все помнят, чем закончилась монетизация льгот?
Олег Олегович крепкий хозяйственник!
Молодец, хорошо держал свою идею, но видно что нервничал) 💪
Если перестать кормить всю эту шайку политологов-экономистов-пофигистов, то сразу хватит денег на нормальных граждан.
Просто так? Просто? Весь мир вокруг построен руками рабочего, а когда не выдерживающая нагрузки хапуг и рвачей экономика начинает давить прежде всего на этого рабочего, высоколобые мужи предлагают провести эксперимент - давать деньги "просто так". Может лучше перестанем отдавать деньги капиталистам, действительно просто так?
Спасибо
15:39 - По сути надо национализировать все крупные корпорации тогда проблем с экономическими проблемами не будет.
Задача архисложная и да это война но чтобы обеспечить жизнь людям надо скинуть паразитов и поставить на их место социально ориентированных высококлассных специалистов.
Это вряд ли произойдет а если произойдет то масштаб этого будет апокалиптический с такими же проблемами.
Если расстрелять наше ворье и коррупционеров и прочих нефтянников-спекулянтов, это пособие могло бы составить 150-200 тысяч рублей в месяц каждому без каких-либо последствий для бюджета. Просто за счёт средств, переводимых в оффшоры
Жалко, что не был затронут вопрос об источнике ручного труда для продукции, приобретаемой на безусловный доход.
Как только будут решены все финансовые проблемы (наступит социализм или ещё как), по каналу РБК будут с утра до вечера котопса показывать. Так как кому он будет интересен, если финансовых проблем не будет? Поэтому тут прослеживается кровная заинтересованность канала, в долгосрочной перспективе. А соответственно, предвзятое мнение.
Чтобы росла производительность труда
нужно меньше работать. Надо оставаться на пособии как можно дольше. Тогда работодатели станут повышать эффективность машин, чтобы обойтись без людей. Можно еще добавить тем кто обвиняет неработающих при капитализме в безделье, что:
1) Не весь труд приносит пользу (На западе больше
половины работников вредят (курево, алкоголь и т.п.)
2) Работающий не согласится поменяться с безработным
или уступить часть рабочего времени. При капитализме работа это привилегия, а не обязанность.
3) Свой эффективный бизнес в современных технологических условиях создать нереально.
10:08
Ведущий даже не нашёл что ответить на внятную и умную аргументацию.
Он вообще там лишний) Типа для красоты) Два экономиста уж как-нибудь без него бы обсудили)
Какое бескорыстие, какое бескорыстие? Филантропы хреновы, пацифисты, мать вашу, гринпис, недоделанный! )))
Буржуа, опасаясь кучи народа не имеющего работы, решили скинутся копейкой, чтобы потом вернуть её обратно в обмен на свои плохо реализуемые товары. То есть, они даже выдачу продуктовых пайков, что есть то же самое, организовать не способны, боясь, хитростей друг друга и поэтому устроили такую лотерею. Зато потом, через свои же СМИ, будут ещё с большей интенсивностью промывать населению мозги, как народ нуждается в своих благодетелях, как он им всем обязан, и как важен успех всего ихнего капитализма для получающих подачки.
Свой бизнес при нулевой стоимости товара? Вы о чем? Любой бизнес становиться не конкурентным, а это как мы знаем основа рыночной экономики.
На западе считают свою систему абсурдной.
На видео лекции "Robots Will Steal Your Job, but That's OK"
лектор говорит
"мы работаем долгие и тяжелые часы на работе, которую мы ненавидим, чтобы купить товары, которые нам не нужны, чтобы впечатлять людей, которых мы ненавидим." Автоматизация загнала запад в тупик, которого не было в СССР и теперь запад старательно ищет выход из этого тупика. РФ в этом смысле достаточно вспомнить свое прошлое.
Государство в России должно помогать российским семьчм через пособия на детей!
норм ведущий дал всем высказаться
Сергей говорит о том, что приватизация в России пошла по одному месту, потому что люди не те, и в головах у них не было правильных мыслей.
А я говорю, что приватизация не могла не пойти по одному месту, потому что у владельцев предприятий была возможность купить ваучеры ниже номинальной стоимости, банально не выплачивая зарплату. Конечно некоторые люди понимали ценность ваучеров, но что толку от этого понимания, если у кого-то есть возможность и деньги купить ваучеров, а другие вынуждены их продавать, потому что находятся в зависимом положении.
Нужно брать под контроль безработных с
гарантированным доходом загоняя их в библиотеки и спортзалы, одевая электронные браслеты, требуя отчеты о непродуктивном творчестве и предпосылках. Иначе безработные деградируют становясь хулиганами, вандалами, наркоманами и т.п. Похожее происходило в позднем СССР. На западе доход безработных пока сильно разгуляться не дает.
Прав Юлин, не будет безусловного дохода, а будут создаваться бессмысленные рабочие места типа охранника, или чиновника, бухгалтера, сейчас еже квартальный отчет, а был ежегодный, то в будущем будет уже месячный, потом еженедельный, вот и бухгалтерам найдется работа, бухгалтером быть много ума не надо.
Реми Майснер и Клим Жуков о жестоких несуразностях капиталистического строя th-cam.com/video/hNZZrydl8VE/w-d-xo.html
У большенста попка сгарит , от такого видоса, Климу и Реми ,респект.
Эксперимент? В России он существует в повседневной жизни, если кто не знает, то обратите внимание на пенсионеров, они есть разных возрастов. Работать или нет, определяет я считаю два фактора, наличие рабочих мест и желание работать. Первый фактор не зависит от работника(он зависит от общественного устройства - капитализм или социализм), второй зависит. Он зависит от того, приучен человек к труду или нет, а также от условий труда(работа по призванию или принуждению), если человек на работу идет как на каторгу, то на такую работу человек пойдет только по принуждению. Касательно затрат то это вопрос правильно поставил Олег, это возможно в принципе только при производстве достаточного количества товаров. Так как бумажки ни чего не дают, при отсутствии товаров. Карточная система в СССР это тот же самый безусловный доход. В капитализме этот вопрос диктуется голодными бунтами и возникающий облик СССР во время них, страх революции и демократии Платона. И не стоит забывать про главный закон капитала, НАЖИВА. Капитал хочет узнать можно на этом сэкономить, на всякого рода социальных службах. Все же будущие за СОЦИАЛИЗМОМ, поэтому капитализм пытается это будущие отсрочить.
так проводили опросы уже, неоднократно, если у человека будет безусловный доход позволяющий себя обеспечить всем необходимым, то только 10% сказали что не будут работать, остальные 90% будут продолжать работать. т.к. у людей есть более высокие цели чем просто прокормить себя, все хотят самореализоваться и приносить пользу обществу.. проблема только в том что с автоматизацией производства люди уже не нужны, и что бы продавать товары придётся так или иначе делать этот безусловный доход..
В нашей стране этого никогда не будет! У нас уже есть и будет дальше толпы нищего населения, из которого будут черпать обслугу для труб и месторождений и миллионная армия полицаев и вояк, которая эту обслугу пасёт! Ну и кучка богатеев и чиновников, которые всем этим командуют и пользуются. И всё!
Комолова постоянно показывают спиной к нам, а Буева лицом. С чего бы это, у режиссёра и операторов проблемы с ориентацией в пространстве?..
Базовый доход нужен, чтобы люди у автоматизации под ногами не путались, а не чтобы помочь им найти работу. Человека нужно исключать из производственных процессов и это проблема на западе. Финансировать такой доход можно из платной медицины, например. Тогда будет стимул беречь здоровье. Но это ударит по спросу. Мудрые тратят меньше.
Роботизация это совсем не фантастика как можно было бы подумать на 1-й взгляд. Ракето, бомбо и реакторостроение в разрушенном после войны СССР было куда более наукоемким и дорогим. Например, ядерная физика требовала решения 7-х интегралов, а роботизация требует только знания геометрии и основ программирования. Кроме того сложнейшие ракеты и реакторы были созданы без применения компьютеров, а можно сказать, что при помощи логарифмических линеек. Сейчас у людей в распоряжении полно компьютерных ресурсов. Еще ракето, бомбо и реакторостроение было опасным и дорогим.
Оу. Ведущий даже пытался придерживаться какой-то объективности! Редкость по нынешним временам на ТВ.