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The Lord of The Rings: Racial Issues
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- เผยแพร่เมื่อ 16 ส.ค. 2024
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0:00 Opening
05:46 Contextualizing author and work
21:23 Racial theories and other horrible stuff
36:44 The representation problem
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Writing: Arrigo Araújo / Thiago Guimarães
Editing: Lucas Lourenço
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Me chama no probleminha: orathiago@brunch.ag
Instagram: / orathiago
Twitter: / orathiago
Esse video é TOTALMENTE ficcional e literalmente NADA do que acontece nele tem QUALQUER conexão com a realidade. Em caso do menor sinal do contrário, procure imediatamente um médico.
⚠️ ERRATA ⚠️
Chamaram minha atenção pro fato de que a série do Senhor dos Anéis da Amazon Prime NAO VAI se basear no Silmarillion. Eu realmente falei isso no vídeo e essa informação NAO procede. Tirei ela de um site que também reportou errado, mas não encontrei de novo e acabou ficando no corte final. Desconsiderem essa informação e desculpem o vacilo!
Fixa a mensagem Orinha, vai ajudar a todo mundo ver a correção
Ainda não terminei o vídeo, mas tá perdoado ❤ (e fixa mesmo o comentário).
No mais, que bom que a série não é baseada no Silmarillion, ô livro tedioso.
A série é baseada nós apêndices do vol. 3. Que possuem pouco detalhe e um conteúdo mais resumido da Segunda Era. Daí a possibilidade de se poder usar mais a criatividade adaptando, mas duvido que vão fazer isso, o jeito é esperar as obras do Jão caírem em domínio publico mesmo.
Verdade, mas não que seja de todo relevante, visto que mesmo no Silmarillion o conteúdo sobre a segunda era não é também tão aprofundado assim.
Achei que eu tinha deixado ficado kkk agora foi
Melhor descoberta de 2023 foi esse canal, agradeço ao Ian Neves(História Publica) e ao Gaiofato (História Cabeluda) por ter possibilitado o acesso a essa canal.
P.S: Sempre me surpreende o fato de o Ian não ser o História Cabeluda visto que possue belas madeichas.
sou obrigada a concordar com o p.s kkkkk
Recomendo dar uma visitada no canal da Bira, O algoritmo da imagem.. ela fala mto desse universo lúdico, venha ser um olho atento
@@coolgumelo932 ela é uma diva
Eu odeio como as grandes empresas tentam atrair um público, que é um pouco politizado, colocando personagens que fazem parte de um grupo marginalizado. Porém elas n tem coragem de aprofundar no tema e muitas vezes tentam apagar oq significa ser parte daquele grupo oprimido sistematicamente.
Por exemplo Bridgerton, mesmo tendo pessoas negras e asiaticas, a série embranquece esses personagens, ignorando a cultura e a opressão deles.
Pois é! Mas para isso deveriam ao invés de só trocar a raça de personagens originalmente brancos, contar história de personagens originalmente minoritários, pois a história de vida deles iria incluir as possíveis opressões que eles sofrem. Sinceramente perderam uma oportunidade na série de contar a história de Harad, que têm pessoas não brancas. Teriam muita liberdade criativa, porque pouco é falado sobre eles, e uma diversidade que não seria algo preguiçoso e forçado.
Mas se não colocam personagens negros e asiáticos, ou qualquer um que não seja branco a serie é cancelada por falta de representatividade 🤡
Não vejo necessidade tão grande em aprofundamento nesses temas sempre, pelo simples fato que existe pessoas negras e asiáticas no mundo todo, claro que é interessante abordagem em questões raciais mas ao mesmo tempo a gente tem que lembrar que nem sempre essas pessoas sofrem? Um personagem ser negro não necessariamente é politizar uma história. Mas no caso de Bridgerton foi um bom exemplo, não conhecia a série mas pesquisando sobre você percebe que é uma história que se passa em um cenário que muito provavelmente esses personagens iriam sofrer algum tipo de opressão e claramente foi ignorado a cultura original deles, o que nessa parte eu posso até ignorar por provavelmente eles já viverem nesse tipo de sociedade desde que nasceram.
eles literalmente só colocam como “cota” pra dizer “olha nós temos um personagem não branco” pra depois embranquecer toda a cultura por trás do personagem tlg
@@UNKNOWN-uz1tp mas fica chato também porque já mexe muito no livro mudando as características. Aí ainda colocar uma história do nada que não tem na obra original de alguém que as vezes nem tem relevância assim e deixa de adptar bem o livro. O certo seria da mais palco pra obras que falam disso e não criar desenvolvimento falso. Harry Potter por exemplo não ter o desenvolvimento do Dumbudore gay aí Animais fantásticos fica algo desconexo que não convence porque tão tentando criar química e amor proibido que não existe ou estão perdido de co apresentar.
Coloquei meu traje anti radiação tóxica só pra entrar aqui nos comentários e parabenizar você pelo conteúdo! Um dos melhores youtubers aqui do site, sempre com pensamento crítico e análises aprofundadas. Sempre que vejo um vídeo seu sinto que saio um pouquinho mais inteligente
Passando rapidão so pra lembrar que elfos não podem ser afrodescendentes/pretos e que isso é mudar e desrespeitar a cultura e o folclore dos povos que criaram essas criaturas mitologicas e isso é criar falsa representatividade e é ERRADO!! Nos progressistas de verdade queremos representatividade DE VERDADE e não gambiarra de trocar etnias de personagens pra dar um cala a boca q so os otarios e/ou mal intencionados aceitam.
uiii. LACROU!!!
@@rickmagno1066 Hey, branco, silêncio
@@objetiv como tá a cadeia aí em Brasília?
@@arianasantos4873 kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Eu choro de rir todas as cenas que o Thiago bebe água e aparece a Isabela Boscov no fundo falando "Imediatamente tenho crise de ansiedade"
A canonicidade é tão forte nas obras de Tolkien que os fãs mais ardorosos ficam citando trechos delas como se fossem versículos bíblicos.
Nossa, sim!!!
Verdade, Adriano.
Desculpe, o fato que"os fãs mais ardorosos ficam citando trechos do livro como se fossem versículos bíblicos" não diz nada sobre a suposta"canonicidade" da obra na visão do autor.
Não é por que os fãs tratam o livro como um evangelho que o autor pretendia que livro fosse tratado como um evangelho.
Na verdade, "O Senhor dos Anéis" não é cânonico nesse sentido-de ser a única versão correta. Ele seria uma adaptação de "O Livro Vermelho do Marco Ocidental", livro feito por Bilbo Bolseiro após sua viagem, e que recebeu adições de outros Hobbits( senão me engano, isso está no prólogo do "O Senhor dos Anéis").
Tirando que, as "representatividades" ocorrem somente no universo branco, inconscientemente quando a gente luta por esse tipo de representação a gente quer entrar no universo deles, eu gostaria bem mais de um filme sobre os grandes cacicados do que colocar uma indígena aleatoriamente num conto branco.
Teu comentário faz muito sentido.
@@sirborges pq eles n tem criatividade p isso, e qnd criam geram aquele estereotipo horroroso pq a sexualidade ou cor do personagem vem em primeiro lugar ao invés da personalidade. Falo por mim, mas me identifico muito mais com a personalidade do personagem que a aparência dele.
É mais fácil fazer isso do que tentar criar algo novo
@@KuraKusanali Mais fácil exigir representatividade em obras alheias do que fazer uma própria né.
@@Domini_I sim, é mais fácil estragar algo já pronto do que tentar criar algo novo. Essas empresas não estão nem aí para representatividade, o que importa é dinheiro
Cara, esse vídeo é uma OBRA-PRIMA
Parabéns pelo trampo
Imagino um crossover entre o seu canal e o quadrinhos na sarjeta. Seria a coisa mais épica de toda a nerdice brasileira!
esse mano sabe das coisas!
Cara, sim nooossa
Da nerdice consciente.
Cara a Internet vai parar
UP
A maior descoberta desse vídeo foi saber que o Gin era bebida da classe trabalhadora. Ainda bem que corrigimos esse erro, e expropriamos a cerveja dos aristocratas
Falta expropriar todo o resto
Kk lembrou muito do jazz, que no começo era visto como corrupção da música clássica, feita por gente pobre.. mas depois virou um símbolo da sofisticação de gente com dinheiro
Muitas vezes já vi adaptações cinematográficas que o personagem adaptado era descrito nos livros como sendo de uma etnia que não era branca ou com características não brancas. E no cinema eram interpretados por atores brancos, e isso não gera polêmica. A personagem Katniss Everdeen, protagnista de Jogos Vorazes mesmo, não é descrita como branca nos livros
Isso também é um problema.
@@matheusdantas5822 Me incomoda Hoollywood fazendo filmes sobre outros povos e culturas, com atores estunidenses e falando inglês. E isso independente da cor, a série Vikings me incomodou bastante, pq os vikings negociando com um rei inglês, usavam tradutores como se estivessem falando idiomas distintos, mas todos estavam falando inglês. Poxa, se a série é sobre vikings, coloquem atores escandinavos falando línguas escandinavas, vale para Cleópatra interpertada por atriz estadunidense loira ou qualquer outra coisa do tipo
@@ViniciusMartins935 tá querendo demais em kkkkkkk isso fica subtendido por quem assiste ,é ficção
@@tiagomariano6022 Quebra a imersão, 2 personagens falando inglês e um interprete pra falar a mesma coisa q já foi dita. Fica cômico uma cena q deveria ser séria kkkk
@@matheusdantas5822 "isso tbm é um problema" não entendi muito o que vc ques dizer! Mais resumindo ninguém reclama se tiver um um personagem patrão nas mídias.
As orelhas pontudas dos elfos vem de muito antes de Tolkien. É uma tradição que remonta à época vitoriana e às apresentações anteriores das fadas. Todas as fadas nessas fotos antigas tinham orelhas pontudas, e Tolkien manteve essa característica; nas versões antigas de seu legendarium, as fadas da Inglaterra eram descendentes degeneradas ou representações equivocadas de elfos da Terra-média, então havia alguns traços compartilhados entre os dois. Tolkien mesmo cita o formato da orelha dos elfos como "em formato de folha" mas que eram muito difíceis de se distinguir dos homens...
Essa parte em que ele cita as orelhas dos elfos com formatos de folhas foram descartadas e não foram usadas nos seus livros, no caso o Senhor dos Anéis, sendo a ultima lançada pelo próprio Tolkien. E em nenhuma parte desses livros ele fala sobre as orelhas.
Eu jogo D&D a um tempo e agora estou me sentido extremamente estupida por não ter percebido isso antes. Usamos as palavras “raça” e “classe” o tempo todo. Porém, assim de imediato, não percebo uma “destinação hierárquica” entre elas. Vídeo maravilhoso, me deu muito para refletir.
um mundo baseado na idade média n vai ter hirarquia? vcs tb tão buscando pelo em ovo
Existe uma disposição de parte da comunidade do RPG em abolir estes termos em sistemas indie. Alguns usam o termo 'kin' que pode ser traduzido como família, e outros usam ancestralidade, muitas vezes sem efeitos mecânicos. Outra abordagem interessante é do sistema Felowship RPG em que cada jogador tem um personagem de uma raça diferente, e todas as informações sobre esta raça são dadas por este jogador, sem nenhuma informação preconcebida. Mais uma abordagem interessante é a de Burning Wheel, em que a ideia é que todos joguem com a mesma raça, podendo ser humanos, elfos, goblins ou orcs (eu acho), então os jogadores vivem todos em uma mesma cultura e podem construir as relações entre estas personagens. Enfim, o resumo é que para além do D&D existem coisas interessantes neste sentido, mas claro que é algo ainda pouco discutido na comunidade. Mas também entendo que é possível continuar com este termo e mecânica se jogarmos de forma consciente, principalmente se toda a mesa tiver essa disposição.
@@nathan_408 Sim, mas não vejo essa hierarquia entre as classes e raças, acho que cada uma tem seu espaço e valor.
@@lucaslgm Perfeito Lucas, penso como você. A questão é que nunca tinha me dado conta de que usamos as palavra “raça” e “classe” e que elas significam tantas outras coisas para fora do jogo. Valeu as dicas, vou ficar muito mais ligada nisso!
De fato, não há hierarquia de raça ou classe, pois um grupo mais diverso precisa de menos colher-de-chá do mestre para obter sucesso.
Sou fã de carteirinha de Tolkien e já tinha me dado conta de aspecto racial, o que não alterou o meu gosto pela obra, porém acho de grande importância esta discussão. Grato pelo seu vídeo!
Cara, teu canal é muito brabo!!! é complicado fazer esse tipo de crítica quando o fandom é completamente lunático e não pode fazer nenhuma crítica que eles ficam doidos. Parabéns pelo conteúdo!!!
Edit.: Eu cheguei nesse vídeo justamente por uma discussão sobre os problemas em Harry Potter, seria legal um vídeo sobre isso tbm, tem muuuitas questões problemáticas na obra.
"Que nenhum desses elfos fossem brancos. Tô doida?" Gente, você é demais!❤️
Baita ideia né. Só imagino o chororô kkk. Ia ser lindo.
@@henriquesouza8704 "mds, um elfo negro, eu vou morrer"
Pude sentir minha mente se abrindo um pouco pra compreender a verdade disso após essa fala kkkk
1 hora de senhor dos anéis: 😴
1 hora do Thiago falando sobre senhor dos anéis: 🤩
Nunca vi Senhor dos Anéis, mas tô aqui vendo o Orinha falar sobre kkkk
Euzinho todo
procede
Eu nos dois casos : 🤔😍
simmmm
Quase uma hora de duração, é isso mesmo?? Uma hora de doutrinação com orinha!!! Obrigada, Universo, pela graça alcançada!!
Doutrinação oratiagológica
@@lucasemanuel5743 Hahahahahaa temos um nome!!
Iluminou meu feriado🙏🏼🙏🏼
Só não assistir ao vídeo. Simples. 👌
amém 🙏😂
Esse vídeo com certeza é o meu favorito do seu canal até agora, e me deu várias ideias e reflexões muito interessantes. Eu gosto de desenhar e de "fanficar", e no momento estou hiperfocada nos filmes do Tolkien. Eu adoraria criar uma solução para todo esses problemas, criando vários desenhos e ideias sobre essas obras. Adoro seus vídeos Tiago ❤😊
Faço licenciatura plena em História. No meu quarto período, o meu professor de História Medieval pediu pra que a gente escrevesse um trabalho sobre a recepção da idade média nos dias atuais e eu acabei fazendo um trabalho sobre imaginário medieval na obra do Tolkien, eu abordei muitos assuntos que você tocou nesse vídeo e posso dizer com tranquilidade que você fez um excelente trabalho aqui. Obrigada pelo conteúdo 💕
Sorte nessa profissão misericórdia emagreci uns 10 kg
Também sou Historiador pela a UEPB... E posso lhe afirmar que o conteúdo desse vídeo não tem sentido alguma.
A não ser aquilo que você queira induzir parou seus próprios fins.. isso é um perigo porque, não tem conhecimento verdadeiro sobre a obra.
Você pode trabalhar os aspectos da obra , fazer um reconhecimento dos métodos que Bilbo faz Historiografico sobre a historiografia da terra média.
Mas, nunca você deve analisar a obra dessa forma como o rapaz aí vez. O mesmo discurso que você aplica falando que a cobra é racista.
É o mesmo discurso que os conservadores se utilizam para justificar os seus na obra.
Porque eu garanto a você se tolkien ou lewis estivessem vivos hoje em dia , ele seria tachado de no mínimo Progressista
te acho genial e tão importante por tantos contextos e diálogos que você estuda, trabalha e expõe que ajuda de verdade, agora que consegui um trampo vou começar a ajudar no apoia-se! Parabéns babe
Todas as criaturas e mitos que Tolkien apresenta estão na mitologia nordica, celta e germanica, que são culturas que moldarama a INGLATERRA, anglo-saxões são germanicos em termos etnicos. E o UM Anel é derivado do Anel dos NIBELUNGOS dos contos da mitologia nórdica, tem nada de oriente médio como ele falou.
siiim! concordo demais contigo - e parabéns pelo trabalho!
Parabéns pelo trampo Michael, eu se for contratada vou entrar nesse barco kkk
Outro homem corrompido. kkkkkkkkkkkkkkkkkk
sempre que termino um vídeo seu sinto que adquiri mais 300 neurônios e ao mesmo tempo preciso marcar 5 novas sessões de terapia na semana ♥
Quem assisti uma obra sem analisar ela com contextos reais está perdendo 90% dela. Love Craft Country é provavelmente a melhor série que já vi, uma pena ter sido cancelada. Excelente video como sempre
@Falcone pior que não achei, o ruim é que teve final e foi cedo demais xD
Foda, sério, FODA, seu canal é uma obra prima, um dos conteúdos mais bem trabalhados e mais interessantes que tem aqui no TH-cam, eu não tinha noção da maneira como alguns aspectos históricos, culturais e raciais podiam influenciar assim na arte, e seus vídeos me fizeram entender esses fatores, como uma artista, isso é muito importante pra mim, seu canal é com certeza um dos melhores da plataforma
So corrigindo um ponto os elfos no legendario não são quase sempre loiros. A maioria deles são de cabelos negros (linhagem de Feanor) ou Castanho. O prorpio Legolas nos livros tem cabelos escuros e não loiro como foi representado nos filmes.
Mas nada disso importa ante a riquesa de detalhes das obras de Tolkien!
Todas as 3 linhagens de elfos tem características físicas bem definidas, a cor do cabelo do Legolas e do seu pai é um "erro" de uma regra que não havia sido estabelecida ainda e o Tolkien admite isso, da pra empurrar que o Bilbo que descreveu errado ou algo assim, ou se perdeu na tradução. As 3 casas são, os Vanyar com cabelos dourados e pele pálida, os Teleri (Linhagem do legolas) que tem cabelos prateados e os Noldor com cabelos negros e pele mais "escura" (entenda como não pálidos)
você é muito especial, não é qualquer pessoa que eu fico feliz de escutar por uma hora e ainda mais sobre senhor dos anéis um filme que sempre me deu muito sono....
Eu tô exatamente assim, não tenho paciência para Senhor dos Anéis (mas um dia eu vejo/leio)
opa, q bom saber q não era só eu q dormia toda vez que esse filme começava no sbt.... e não era eu não pq sempre fui d dormir tarde ksksks
Eu tbm!!
Que bobo
cara, sombra e ossos é tudo pra mim !!!
eu amei que a Alina tem características asiáticas e é interpretada por uma atriz biracial! Muitas meninas asiáticas, indígenas ou mestiças (como é meu caso) podem se identificar com ela. desde pequena eu sofria bullying por causa das minhas carcterísticas, e isso perdurou até o início da adolescencia, mas ver uma atriz tão linda feito a Jessie, interpretando uma personagem principal, foi muito bom para mim! Eu espero que outras meninas com esses traços se sintam representadas também !
Socorro Deus, não consigo parar de assistir o Thiago.
Opa! Tenho um adendo a respeito da informação em 13:00
A história do anel não se baseia em "O anel de Bronze" é baseada em uma saga Nórdica que se chama Nibelungenlied.
Aos mais atentos, este nome pode soar familiar pois é justamente a obra que também inspirou Wagner a escrever a ópera "O anel do Nibelungo".
Vindo de tradições orais do período pré-cristão, mas tendo as versões escritas mais antigas datadas do século XII, o Nibelungenlied conta a história de um anel forjado por um Anão deformado (claramente a inspiração para Gollum), cujo poder era dominar a todos os homens. Este poder vinha com um alto custo: o portador do anel estava amaldiçoado a ser assasinado pelo novo portador, em um ciclo infinito de ódio e tragédia.
Se já não bastasse essa semelhança, também há no Nibelungenlied a existência de um dragão que guarda tesouros de maneira muito similar ao Smaug, e dentre os tesouros há um elmo capaz de dar invisibilidade ao portador.
Tem várias coisas aí .. que eu poderia dar uma nota de rodapé nesse vídeo.. mas iria ficar muito massante. Tendendo em vista que o conhecimento e bem superficial nas obras tanto de tolkien e no que ele se baseia para escrever a sua obra... Ele não levou e consideração vários fatores. Para sustentar a ideia de que é uma obra racista
@@diegodg2536 O negócio é que é impossível negar que é uma obra racista. O fato de a ascendência dos personagens ser um dos determinantes do valor deles como pessoa (não decisivo, certamente, mas sempre importante) é onipresente na obra dele. O cara não precisa ser um supremacista doentio (que o Tolkien felizmente não era) pra produzir conteúdo racista numa época em que a cultura na qual ele estava imerso era predominantemente racista. Como a minha avó, da geração seguinte à do Tolkien, pessoa que se recusou a virar Integralista quando descobriu o chorume de que se tratava, me disse "Claro que eu não sou racista! Sempre tive empregadas negras!". Tipo... Sem comentários.
@@juliahenriques210 a tentativa do autor era emular de certa forma o cenário medieval europeu. Então, quando você vê algo remetendo à hierarquias relacionadas a raça é uma analogia à essa época. Quando tolkien menciona a aparência dos povos das estepes e a compara com a dos orcs, é uma descrição de como o povo da terra média via os orcs e uma referência à como os povos europeus viam os povos “bárbaros”; povos de cultura não ocidental que incluem os muçulmanos análogos aos haradrim. É impossível você dizer que a obra de Tolkien era racista e também dizer que ela é uma obra anti-racismo. Tolkien deixava claro que odiava alegoria mas aceitava analogias o que de acordo com o autor deixava a obra mais rica. Na obra é nítido a quebra de paradigmas reinantes na Terra Média como o heroísmo dos hobbits em destruir o anel de Sauron, grupos esse minoritários e de certa formas sofriam preconceito e dúvida por outros grupos devido seu tamanho. Temos o protagonismo de uma mulher que ao derrotar o grande inimigo Rei Bruxo de Angmar mostra sua força ao ir contra costumes da época deixados explícito no contexto dos livros. Enfim, a obra de Tolkien é impossível ser chamada de racista ou dizer que ela defende algo ou aquilo. As referências e analogias foram colocadas inconscientemente pelo autor através de seu conhecimento de mundo, sendo ela inúmeras. Podemos fazer diversos paralelos ao mundo real e seus problemas sociais. Mas taxar de racista ou dizer que a obra é problemática porque apresenta aspectos que podem ser referenciados à costumes e cultura de uma época não faz sentido porque isso é apenas um pouco do que se encontra em Tolkien, existem inúmeros opostos. Enfim, houve uma forcassao de barra pelo autor do vídeo já que, o mesmo aparentemente é leigo na obra de Tolkien.
@@juliahenriques210 o problema do jovem é achar q tudo no passado era racismo, e sua vó provavelmente criada na roça não tinha a mesma mentalidade de um grande acadêmico que dava aula em Oxford, tolkien sabia oq era racismo e muito sobre pq viveu num país com apartheid, viu a ascensão do nazismo e se posicionou sobre os 2, mas a parada dele era criar um mitologia pra um país europeu e tinha uma visão católica de mundo, então lide com isso
@@juliahenriques210 desculpa Julia, mas não tem nada a haver... Este anacronismo, ou essa tentativa de rótula O Senhor dos Anéis como uma obra de cunho "racista" essa teoria não se sustenta nem em uma nota de rodapé, para se realmente se posta em dúvida se quer... O vídeo é embasado em muitas teorias de senso comum e muito levianas, e não tem a menor pretensão em se aprofundar em outras obras acadêmicas de Tolkien.
Em cartas Tolkien expressava a sua indignação pelo que a Inglaterra havia feito na África, e tinha um ódio profundo pelo apartheid. Talvez vc não sabiá mas ele nasceu na África do Sul, e seus pais lhe ensinaram o horror que pensamentos "racistas" fazem mau ao ser humano.
Então acho que esse vídeo e muitas pessoas que comentaram só instam impulsionadas por motivos e pensamentos políticos de militância, e não tem um aprofundamento de conhecimento com as obras.
A propósito, sou nordestino e amo o meu país Nordeste, e se criou na mente de MUITOS nordestinos a ideia de que MUITA GENTE no Sol é xenofóbica e racista, e tem muitos grupos não nazistas. Então isso é um discurso de senso comum tão quanto afirmar que Tolkien era racista.
Aliás parabéns pela a sua avó não ter apoiado os galinhas verdes do movimento integralista.
A série Watchmen da HBO também fez um trabalho incrível, na minha opinião, trazendo as questões raciais para o centro da estória sem perder nada da HQ!
Na real so acrescentou na história
Infinitamente MELHOR! A HQ é extremamente conservadora, direitista!
@@w1lhlm é, eu devia ter sido menos sucinto, mais direto (diferente do autor)... Embora eu concorde com vc, não é consenso se ele queria deixar isso tão óbvio, parece q queria fazer algo meio "Monalisa"/"Dom Casmurro"...
Ou meio q "Tenho pena do povo q precisa de heróis..."
@@w1lhlm esse debate é massa, gostei muito da série e gosto do Moore e recomendo ver o vídeo aqui do canal falando sobre the Boys (hq e série) que toca nesse assunto tbm. Chama "O imaginário fascista na cultura pop".
@@ericnovaesWatchmen conversador?! Direitista?! Sério isso?!
Meu headcanon da Terra Média agora é que os elfos são indígenas, faz muito mais sentido.
Meu nobre tu ainda foi fofo dizendo que foi implícito, foi explicito mesmo, o cara literalmente chamou o Brasil inteiro de 'homens menores', quase todo mundo aqui é miscigenado.
Vídeo brabo, parabéns!
nois devemos ter mais nacionalidades parentescas do que pokémons existentes e isso é ótimo
Tu viu isso aonde cara? A fonte primeira?
O grande problema desse vídeo é não ter conhecido sobre a obra, assim como TODO conservadozinho pega as obras de tolkien e distorcem pra fins de justificativa do pensamento duentio deles, esse vídeo também faz a mesma coisa...
@@diegodg2536 De fato, o vídeo inteiro é de má fé feito por um doente de esquerda...e qualquer ultraconservador de direita que também usa a obra pra endossar outras coisas perversas, também mostra claramente que não a entendeu.
Tolkien usou o termo de "homens menores" para os povos que não ajudaram os Elfos na luta contra Morgoth, e que não tiveram a bênção que os que ajudaram, os Númenóreanos, tiveram. Não é sobre membros de nenhuma etnia específica. Tolkien não tinha problema com ninguém e não era racista. O vídeo é de má fé. Todos os povos que lutaram ao lado de Sauron e Morgoth o fizeram porque foram enganados, Tolkien deixa bem claro que não fizeram tais coisas porque são "maus de nascença." Isso não existe. Tolkien pontua as diversas rebeliões que aconteceram nestes povos, provando que eles são apenas pessoas, (e provando que Tolkien vê a todos como pessoas, assim como várias vezes reforça) e que a única questão é que a influência dos vilões, infelizmente, teve efeito neles antes da dos heróis, ou seja, Sauron e Morgoth puderam espalhar suas mentiras a eles antes que outros pudessem dizer a verdade. E foi por isso que esses povos viraram os vilões da história. Não é nem nunca foi uma questão racial.
@@unseen.walker 💥💥💥💥💥💥
Não existe respostas fáceis para problemas complexos e é tão bom ver alguém admitir isso. Lá me peguei fazendo essas perguntas depois que reli as obras analisadas no vídeo, mas consegue sintetizar uma discussão e reflexão sobre o temas de forma primorosa.
Eu vim depois de ver um vídeo do João Carvalho na qual ele fazia um react, mas depois de conhecer o canal me apaixonei pelo conteúdo. Só vi vídeos fod@s até agora do canal, espero que ele chegue à muito mais pessoas.
Eu conheci pl História cabeluda, q tbm reagiu ao video sobre o fa2x1smo na cultura pop. Ai nos comentários do react eu conheci o João Carvalho. Agora estou maratonando enquanto trabalho, Ora Thiago e João Carvalho ahah
Eu aqui, assistindo um vídeo de quase uma hora sobre senhor dos anéis, sem nunca ter lido ou assistido qualquer coisa de senhor dos anéis e odiar fantasia medieval.
Tamo junto, é o poder de Ora Thiago
pqp, sim!
puts eu demaisss kkkkkkk
Perdendo uma das melhores narrativas da era contemporânea :/
Tbm n gostava de fantasia medieval, mas me dei uma chance ao Hobbit (e depois os outros livros do Tolkien) e é uma das melhores e mais ricas obras q já tive a oportunidade de ler, vale muito a pena
😂 😂 😂 'OH não um elfo negro, eu vou morre!' Eu me sentindo extremamente um peixe fora dagua por ter gostado da série e do elfo negro. 😂 Me julguem, foda-se. Eu li os livros de Tolkien, tá? Assim como outros livros que também receberam adaptações que fugiam do que foi escrito e eu gostei. Quero que a canonicidade queime no fogo frio de Sauron 😂. Eu sou fã de fantasia chinesa, que sofre censura religiosa, política, etc, eu tô acostumada com ver a canonicidade ir pra puta que pariu! Isso que meu livro favorito é russo e recebeu uma versão pra cinema que mudou 99% da história e eu tô aqui, viva e feliz com ambas mídias.
Eu acho linda a mitologia que Tolkien escreveu, mas fandom tóxico me irrita. O que mais eu vejo é o fandom repetindo as frases de Tolkien como se fosse uma passagem Bíblia e a Amazon estivesse pecando e profanando A palavra de Tolkien.
eu assisti tudo e mesmo assim assim achei ruim. depois de 8 anos pra vim isso... totalmente diferente dos sentimentos que eu tive com os ultimos filmes
Melhor é os cara falando como raça e filogenia são importantes pra construção de mundo do tolkien pra defender que só deveria ter gente branca. Tipo... Pois é... Exatamente esse o problema queridão. Por isso que a amazon mudou isso queridão.
qual o nome do teu livro favorito?
Que bom que encontrei seu canal depois de um react do joao carvalho. Você esta elevando meu nivel de cultura pop de um jeito que eu jamais imaginei.
Querido tu habla e fala! No final do vídeo eu tava super terminando tuas frases pois me senti super empolgada com a conclusão desse vídeo.
Esses dias meu namorado tava chateado pq tavam "problematizando" uma obra que ele gostava, e ele não queria que algo que ele gosta fosse "cancelado", quando na verdade oq tava acontecendo naquele caso é oq vc fez nesse vídeo, debatendo , conversando, pensando em soluções E apreciando a obra com olhar crítico, que é fundamental, né.
Enfim, gay, amo você
Nao tenho palavras para esse video. A pesquisa, os memes, o entretenimento, a produção! Parabéns!
Tirou as palavras de minha boca Vitória
só me dá uma gastura esse monte de cortes e zoom, e tira zoom, dá nó no célebro
Concordo!!
não conhecia o canal, esse vídeo simplesmente apareceu na minha página inicial e olha... não me arrependo nem um segundo de ter clicado pra ver. acho que o jeito vai ser maratonar todos os outros vídeos, adorei tudo, meus parabéns pelo trabalho 💜
Thiago, outra via interessante reformular a série seria: a humanização dos Orcs e a demonstração da sua condição de proletariado racializado. Algo bem no estilo daquele episódio do Black Mirror, "Men against Fire", no qual os monstros na verdade são apenas humanos oprimidos e silenciados, sabe?
"Orcs de toda Terra-Média, uni-vos"
(Aviso de spoiler caso não tenha visto) Engraçado que a supracitada série deu aos orcs um arco de busca de emancipação contra o Sauron, e pelo dedo sujo da elfa branquela, que o Sauron decide voltar pra retomar Mordor com seu anel
Thiago, que ensaio maravilhoso. Eu cresci lendo e relendo Tolkien, jogando RPG e jogos eletrônicos de fantasia. Hoje já tenho bagagem para perceber muitos dos problemas que você aponta na obra, e confesso que o Tolkien ficou um pouco radioativo pra mim. Mas me identifico contigo, continuo gostando da história, porém agora talvez por motivos diferentes.
Dito isso, queria te pedir algo😊: você já fez alguma análise da obra do Asimov? Seria pedir muito?
Conheci teu canal através do @assimdisseojoao (Tio João, para os camaradas mais íntimos)
Obrigado por existir e nos proporcionar todo esse conhecimento, reflexões, e o mais importante na minha humilde opinião: diferentes pontos de vista.
Vou procurar maneiras de apoiar e divulgar teu trabalho.
Um abraço camarada para você.
53 minutos de Orinha em pleno feriado, que delícia!
isso aqui não é um vídeo, é um ACONTECIMENTO
sempre achei muito sus que orcs, ogros e monstros tem traços negroides enquanto os guerreiros, príncipes e reis são brancos
Que eu saiba tem um grupo de elfos que fazem alusão a tribos africanas, poderiam adptar isso.
Cara, esse vídeo deve ter custado umas 70 horas de pré-produção, então obrigado por mesmo assim fazer
32:24 o interessante é q o consenso científico vai na contramão disso, quanto mais diversa é uma população da mesma espécie, mais saudável essa população, gerando mais descendentes saudáveis.
@@objetiv Não! Pelo contrário, os estudos são feitos em todo o planeta, pra poder comparar as populações diferentes da mesma espécie.
@@objetiv Não. Se fosse, não teria validade científica... Seria uma amostra pequena e não diversa. Não sei de onde vc tirou essas suas afirmações, mas estão erradas
Maior variabilidade genética permite uma maior adaptabilidade a ambientes diferentes e uma não extinção em momentos "crise". Por isso, há por exemplo, uma certa preocupação na agricultura de não difundir a variante comercial (geralmente clonal) no local de origem dessa planta. Pq se tiver uma praga ou algo do tipo que essa variante não tenha resistência, existe um repositório genético dessa planta pra se criar variantes mais resistentes.
Nao tenho nada muito profundo pra falar, mas so queria agradecer pelo trabalho incrível que você faz a cada vídeo
meua migo, eu tive a sorte de cair nesse vídeo seu sem querer, e como uma pessoa que gosta de SdA, queria dizer que vc construiu uma das melhores críticas que eu ja tive o prazer de ler. de coração, te agradeço por esse vídeo, e parabens pelo produto que produziu.
A contrapoints brasileiraaaa ❤️
Eu estou simplesmente apaixonado por esse canal. Que roteiro bem feito e que analises bem estruturadas. Melhor descoberta de 2023! Parabéns pelo conteúdo!
Sobre a canonicidade, os especialistas do Tolkien dizem que não teria um cânone do universo dele porque ele mudava as versões várias vezes em cartas, textos soltos, etc. Ou seja, aí que não tem como falar que elfo negro não é canônico porque não tem cânone. Ele próprio se contradizia de propósito.
ps.: antes que apareça algum maluco aqui me xingando, AMEI O VÍDEO, só fiz uma observação baseada no que vi por aí hahahaha
Mas agora comentando a sua "solução": MEGA concordo e é assim que vejo tb. além da temática ambientalista que você menciona, acho que a obra como um todo gira em torno de como a ganância, a busca incessante por poder, a vaidade, corrompem. Estou relendo Silmarillion (ou lendo pq qdo era adolescente e li SDA e Hobbit não lembro se consegui terminar) e, apesar de ele falar de raças menores (no Silma ele não usa tantas descrições complicadas como no SDA); mesmo os mais "altos elfos" são corrompidos. Um exemplo é o Feanor, que é descrito claramente como um grande BABACA ahahaha. E digo mais: tem um capítulos que ele menciona um elfo "escuro", que depois ele tb descreve como "pele morena". E seu filho é descrito como um elfo de pele branca. São as únicas menções às cores das peles dos elfos no livro, que eu tenha percebido. A meu ver, quem branqueou os elfos foi o PJ (amo os filmes, mas enfim, reconheço). A questão se uma raça tolkeniana seria ou não superior à outra é justamente a "moral da história", visto que quem salva o mundo são "os pequenos". Para aqueles seres, até o mundo ser salvo pelos hobbits, os elfos eram considerados superiores, seguidos pelos homens. Daí vem a jornada do Frodo e todas as raças precisam calçar as sandálias da humildade. Talvez isso tenha ficado dúbio por causa dessa forma de pensamento da época que ele solta em alguns pontos e da divisão em raças em si, como você falou. Mas o que faz de um ser na Terramédia ser valoroso é a bondade e o pensamento do coletivo, da harmonia e respeito com a natureza, etc. Um dos motivos de os homens serem facilmente corrompíveis pelo Mal é o fato deles morrerem e não conseguirem ver a morte como uma dádiva. Uma BAITA reflexão sobre os ciclos da vida. A interpretação que faço é que, talvez que mesmo sem saber, é uma obra anticapitalista e anti neo liberal (e olha que nem tinha neoliberalismo na época hahaha) porque a beleza da jornada está na cooperação entre povos, no coração que se mantém bondoso, não importa o quão difícil é a vida. ENFIM, amei deu canal, não conhecia, parabéns!
Rindo muito com os pontos de humor, mas sempre com uma mão na consciência e a outra na cintura!
Conheci o seu canal através do react do João Carvalho. Excelente conteúdo, mta coisa nova, mtas referências! Aproveitando pra engajar o vídeo nos comentários
Vim aqui quase um ano depois pra agradecer por esse vídeo, que me ajudou a sintetizar e organizar várias coisinhas que há alguns anos eu venho remoendo sobre Tolkien e outras fantasias igualmente problemáticas que foram tão importantes na minha infância/adolescencia
esse vídeo é TÃO foda e mudou pra sempre o meu modo de enxergar fantasia medieval.
Como sempre, impecável e excelente em tudo o que se propõe a fazer. Parabéns pela pesquisa, elaboração e criação, Thiago! Você é incrível!
Obrigada por compartilhar sua genialidade com a gente!
A ideia de um mundo bastante detalhado feito pelo nosso querido João é bem irônica se pararmos para pensar bem. Tudo que é terra-media e valinos é descrito nos mínimos detalhes, reis, reinos, casa, blá blá blá, mas o resto do mundo parece um espaço vazio em branco, algo bem típico do pensamento europeu até hoje: tudo que é europa é lindo e completo, o resto ninguém se importa, é tudo igual.
22:03 Entendo o que vc quis dizer, mas não há necessidade de problematizar isso. Quando é dito no livro que o sangue dos numenorianos se misturou com o sangue de homens menores, não há nada de errado nisso. Os homens de Númenor realmente eram superiores aos homens da Terra Média, pois os antepassados deles lutaram ao lado dos elfos e dos Valar contra as forças de Morgoth na primeira era, e para recompensar a lealdade deles, os Valar lhes presentearam com a ilha de Númenor (a terra da dádiva), e lhes abençoaram com uma longevidade muito maior que a dos homens comuns. Númenor foi o pináculo da força dos homens no universo de Tolkien, e chegaram a se equiparar aos elfos, por isso os numenorianos eram superiores, simples. Depois da queda de Númenor, os numenorianos remanescentes foram para a Terra Média e fundaram os reinos de Arnor e Gondor, mas também se relacionaram com os homens comuns de lá, então os sangues se misturaram, e o sangue puro de Númenor foi diminuindo, e por isso, a longevidade dos descendentes dos numenorianos caiu. Foi isso o que esse trecho do livro quis dizer. Agora, é muita forçação vc pegar um trecho sem dar o contexto, e querer insinuar que aquilo reflete uma visão negativa do autor sobre a miscigenação de povos na vida real.
Opa, finalmente um comentário que queria ver por aqui! O conceito de raça na obra de Tolkien vai além da aparência física, também interfere na força física, longevidade, inteligência, ligação com a natureza, magia etc... (Um exemplo claro é a diferença da influência que o Um Anel tem sobre cada raça específica). As linhagens são um fator MUITO importante pro universo que Tolkien criou e ressignificar tudo isso para conceitos da nossa realidade faz tudo perder o sentido.
Estava procurando um comentário que mencionasse isso, até porque o primeiro rei de Númenor era o Elros, que nada mais era, um mestiço de elfo e homem
Mas pelo que eu sei, segundo o próprio Tolkien, o sangue de Númenor foi reforçado ao se misturar com os Rohirrim. Não só isso, mas a "Dourada Casa de Finarfin" também é miscigenada, assim como um monte de hérois, o próprio Eärendil meu Deus. Beren e Lúthien, o grandioso debate dos Dias Antigos "Athrabeth Finrod ah Andreth".
Comentário mais lúcido que li por aqui.
nesse momento eu pausei o vídeo e vim ver algum comentário... poxa, o cara botou no mesmo balaio uma miscigenação de quase deuses com homens comuns (não filosoficamente, esses tinham atributos aumentados assim como você disse), com homens comuns e homens comuns =/
Essa loucura de querer pinçar qualquer coisa pra justificar racismo é tão patética... (não que não exista racismo em obras e etc, mas o cara foi infeliz demais no exemplo...)
Meu presente de julho/2023: achar esse canal!
Eu só conhecia o Ian, o Gaiofato, a Rita e o Bira. Você é muito carismático e não consigo parar de assistir.😊 Um beijo indo da Noruega 🇳🇴
Orinha do cééééééu!!! Que vídeo viu, tudo q eu precisava hoje, de verdade. E sinto que eu venci um pouco por você ter falado (mesmo que rapidinho) de Sombra e Ossos. Seria meu sonho se tu fizesse um vídeo falando da série, mas enfim, sonhos. Seu conteúdo segue sendo a melhor coisa desse site.
Nossa quando vi a duração do vídeo meu coração acelerou. Ficaria "oras" a fio te escutando Orinha. Parabéns pela dedicação, parabéns pela produção e gratidão por seu trabalho.
Sou hetero mas acho que to apaixonado
"Imediatamente tenho crise de ansiedade"
Uma solução para o problema do legado da série não seria autores simplesmente pararem de criar derivados dela? Vão se inspirar nas culturas e histórias nativas.
Tolkien já disse que era contra aparthaid e segregação em uma de suas cartas, o que torna dá um nó nessa discussão, que é necessária pra fanbase de Tolkien. Aliás, ótimo vídeo!!!
Não acho que isso tão paradoxal.
Todos os homens e elfos de Arda, querendo ou não, são filhos de Eru. Alguns migraram em direção às "Luzes do Oeste", outros (sulistas e orientais) permaneceram afastados e se tornaram manipuláveis pelo Senhor do Escuro...
A relação entre esses homens é muito mais de civilização x barbárie, sendo que essa civilização aqui ganha contornos muito próximos da noção de "cristandade", no sentido que esses povos do Noroeste da Terra Média se diferenciam dos outros de seu continente pela sua "crença positiva" em Eru e nos Valar. Algumas vezes aparece até uma preocupação de "evangelizar" esses povos: Essa era a missão dos 5 Magos, principalmente dos Azuis.
A "superioridade genética" dos numenorianos foi algo dado posteriormente pelos "serviços prestados" durante a batalhas contra Melkor... não é algo inato desde sempre...
@@diogopiresdias4784 Bem. Não sou muito do argumento de que "precisamos separar a obra do autor" de maneira completa. Então, não acho que Tolkien seja racista, como já disse, ele se posicionou contra o que já citei acima. Já na questão se isso reflete em sua obra, mesmo ele sendo contra, acho que ainda existia um certo preconceito no modo de ver outras etinias e culturas, algo tava bem permeado no mundo ocidental daquela época e isso refletiu em sua obra. Obrigado por comentar!
A terra média representa a europa setentrional na visão do autor, assim como harad representa o norte da Africa. As etnias são bem estabelecidas na obra, não existe racismo, é a mesma coisa que exigir brancos em wakanda, é ridículo, é surreal.
@@whiterunguard3246 não existe NENHUM paralelo na obra de Tolkien com o mundo real(Europa nórdica), conforme o próprio disse várias vezes. Diferente de Wakanda, que é um país fictício mas FICA na África, dentro da história das HQs.
@@GUOLVI Você não entende nada de Tolkien, Arda foi feito pra ser a terra no passado, tanto que a segunda canção terraformaria o planeta igual conhecemos hoje
Por isso eu adoro escrever fanfics colocando o máximo de representatividade possível em contextos de histórias onde os caras são preconceituosos.
Exemplo, estou fazendo uma fic de Harry Potter com alguns personagens da história dela como trans, lgbt+ abertamente e pretos. Meu objetivo é sempre "se dá um ataque do coração em JK, eu estou indo para o caminho certo"
Pare de consumir obras de autores de direita e encontre suas obras progressistas mano.
Tua fala me fez pensar e em poucos segundos cheguei à conclusão de que... cara, os elfos deveriam ser todos indígenas, faria MUITO mais sentido kkkk (talvez não exclusivamente, mas uma boa parte, sim)
Como assim
Olá! Parabéns pelo vídeo e por se posicionar no debate público da obra. Nós da Sociedade Tolkien agradecemos.
Assistimos ao vídeo. Ele tem uma proposta narrativa meio caótica (E divertida), mas dá para entender onde ele quer chegar.
Claro que sentimos falta de um aprofundamento sobre outros textos do Tolkien, pois o escopo do vídeo é basicamente o legendário básico (Hobbit-Sda-Silmarillion), e isso ao meu ver atrapalha o entendimento de certas preocupações e retificações de pensamento étnico cultural do próprio Tolkien para com sua obra, que textos como o HoME e o recente Natureza da Terra-média deixam mais evidentes.
No final das contas o vídeo tenta falar dos elementos problemáticos da obra do Tolkien de forma a não desagradar os fãs da Obra sensatos, mas deixa também de falar sobre outros pontos mais relevantes tanto do Tolkien quanto da obra em si. E isso é explicado no início do vídeo também, o que consideramos bem honesto. Mas como leitores regulares da obra sentimos falta de elementos interessantes como a crítica ao imperialismo ou de cunho problemático como a questão do orientalismo que consideramos ser mais relevante até nesse debate todo sobre as contradições da obra e suas diferentes recepções.
É um vídeo que consideramos interessante e agregador ao debate. Nós particularmente usariamos outros autores para debater essas questões em um debate direto assim e não seríamos tão ambíguos ao afirmar de que a obra é "a fantasia da supremacia branca" como se fala em algum momento do vídeo. Em geral, a obra tenta ser apropriada pela galera supremacista tal qual também para a galera ambientalista ou mesmo ecosocialista, mas com o diferencial de que, claro, os supremacistas não deveriam estar entre nós. (E nossa atuação nos últimos vinte anos no debate público sobre as obras no Brasil tenta deixar isso claro.)
Enfim, consideramos o debate público proposto pelo video relevante e bem trabalhado, mas gostariamos igualmente de deixar essas considerações aqui.
Fraterno abraço Tolkiendil.
@@EmanuelySoaresMe Ora então o vídeo do canal só se destina a um público só? Como disseste somente ao público de cultura pop? Ao meu ver se você decide falar, criticar ou qualquer tipo de opinião mais direta falando certas coisas baseado somente na sua análise, você deveria ter uma fala voltada para todos no somente " um público x" no caso o público de cultura pop que como sabemos só consome o que está na mídia/hype, isso ao meu ver é um grande viés de análise.
Abraços
@@EmanuelySoaresMe Oi Emanuely, tudo bem? Nosso comentário não pretendeu ser soberbo não. Ao contrário, apenas apontamos, de maneira bem respeitosa até, pontos que sentimos falta ao longo do vídeo e que ao ser postado está aberto a crítica, né? Ou o vídeo não pode ser comentado ou mesmo criticado? E reconhecemos a validade do vídeo para o debate público da obra (que é algo que ao menos nós vemos com bons olhos sim).
E veja bem, justamente porque nosso grupo é voltado para galera ou acadêmica ou que tem interesse em se aprofundar nas obras do professor Tolkien que achamos por bem fazer esse comentárioa aqui. Inclusive essa é a parte legal do que chamamos de debate que é a troca de ideias e os apontamentos de outras pessoas, leitores ou não da obra do Tolkien. Nosso elogio ao Thiago por se posicionar no debate público foi sincero, bem como nossos comentários críticos.
Quanto ao "público alvo" do vídeo que você falou, nós reconhecemos que o vídeo é bem honesto quanto a isso em nosso comentário acima. Mas isso não quer dizer nós não podemos acrescentar uma fala sobre isso aqui, né? Não precisa nos jogar pedras não. rs Se tem algo que passa longe da nossa sociedade Tolkien carioca é soberba por sermos fãs de Tolkien. É algo que achamos bem tosco até. Espero que entenda nosso posicionamento.
Fraterno Abraço Tolkiendil!
Então Emanuely, nós não sabemos que contato prévio com outras pessoas você teve no meio tolkiendil para vir tão agressivamente dizer que não podemos criticar construtivamente o vídeo, mas sinceramente, acreditamos que você está indo muito além sobre o que falamos em nosso próprio comentário em suas suposições. Mesmo.
Em nenhum momento comentamos aqui para desacreditar o vídeo e sim fazer considerações que achamos pertinentes. E a fizemos inicialmente de forma bem aberta. Não pretendiamos postar um levantamento bibliográfico em uma caixa de comentário no youtube, o que seria bem estranho apesar de você ter falado que era para fazermos isso para termos o direito de existir aqui. Além disso, se o nosso comentário, bem como nossos pontos não são de acordo com o seu interesse pessoal como disse, o que não faz sentido não é o nosso comentário aqui, e sim a necessidade de tentar desacreditar nosso posicionamento apenas por não estar próximo do seu próprio viés de análise. Nosso comentário continua existindo quer você o ache interessante ou não, né? =P
Mas enfim, como falamos aqui, não sabemos o quão frustrante foi sua experiência com diferentes grupos Tolkiendil no passado. Ao que parece foi bem negativo, o que lamentamos. Dito isso, você não nos conhece para jogar tantas pedras assim em nosso grupo especificamente. Afinal, se tem algo que abominamos é soberba em grupos "nerds" e também preconceitos dos mais variados em nosso grupo.
Espero, de coração, que entenda nosso posicionamento aqui mesmo que não seja do seu interesse como você deixou bem claro. Te desejamos o melhor nos assuntos que são do seu interesse e esperamos que se encontre neles. Tolkien continuará sendo o nosso.
Fraterno abraço.
Pois então, em nenhum momento falamos que as escolhas do autor do vídeo eram incorretas ou erradas. Apenas fizemos um comentário bem aberto sobre o tema acrescentando nosso ponto de vista de forma aberta como pessoas que assitiram o vídeo apenas. Sem qualquer tom de superioridade. Ao contrário, não estamos "exigindo" nada do autor do vídeo. Fizemos apenas um comentário a partir da nossa vivência como leitores e fãs dos textos do Professor Tolkien.
No entanto, se você reparar, o que estamos tentando dizer de forma bem respeitosa para contigo é que você já partiu do pressuposto que a) não gostamos do vídeo e por isso estávamos atacando e b) que nós deveríamos comentar de um jeito específico aqui citando autores (o que ao nosso ver seria desnecessário para uma caixa de diálogo em youtube de um vídeo que não é nosso) ou mesmo que c) nós deveríamos apenas não comentar visto que o vídeo não se propõe a dialogar com leitores aprofundados de Tolkien.
São esses pontos que discordamos de você apenas e sentimos você foi muito além do que falamos realmente, até mesmo com um certo grau de agressividade para conosco, independente de seu uso de "caixa alta" como bem falou. Para além dessas falhas de comunicação, não estamos atacando o vídeo apesar de você achar desde o primeiro comentário que foi isso. Sinto que tenha interpretado desta forma em seu viés pessoal de análise. Como falamos anteriormente, nosso grupo sempre se comprometeu a ler e pensar Tolkien de forma coerente sem qualquer forma de preoconceito mesmo que sua leitura pessoal geral dos grupos de Tolkien seja essa.
Enfim, espero mais uma vez que compreenda nossa fala, visto que estamos aqui de forma aberta para falar de Tolkien, mesmo que você já tenha dito que não tem interesse no assunto ou mesmo em nosso grupo.
Fraterno Abraço.
Eu achei que vocês foram neutros até demais. Mas um debate público soa promissor e respeitoso -- muito mais que apenas regurgitar conhecimento e pronto. Não há necessidade de existir uma inimizade entre canais. Mas penso que é de extrema importância desmistificar certos conceitos equivocados no vídeo, oferecendo uma outra perspectiva menos ideologicamente enviesada.
PS: eu caí de paraquedas aqui. Achava que o assunto era outro, hahaha.
Eu até entendo, os elfos negros nos jogos possuem um fenótipo caucasiano apesar da pele escura! Os "nerds"de hoje se tornaram religiosos! Star Wars, Jornada nas estrelas e Lord of The Ring se tornaram uma espécie de bíblia! Não adianta falar com eles!
Parabéns pela coragem de falar sobre o tema. A primeira vez que vi Senhor dos Anéis (não faz muito tempo) notei de cara a falta de atores negros nos filmes, até comentei com meu marido a respeito, mas discutindo sobre chegamos à conclusão de que na época não havia representatividade, e obviamente, a obra foi escrita numa época rica em preconceito. O que a série fez, foi o MÍNIMO, repugnante saber que as pessoas ainda se incomodam com isso. Devia era ter muito mais!
Eu lembro que uma vez eu assisti ao filme procurando quantas pessoas teriam olhos castanhos e o mais incrível foi que foi muito difícil encontrar uma única pessoa com essa característica; eu não estou nem falando de personagens não brancos porque eu sabia que não ia encontrar mas da dificuldade de achar um único personagem que não tivesse olhos claros.
Isso tudo nos 3 filmes de o senhor dos anéis e na trilogia de o Hobbit.
Como se a falta de “representatividade” fosse algo negativo! Os filmes e o livro retratam a Terra-Media, em foco específico a uma região na qual o autor Tolkien queria retratar uma Inglaterra antiga, praticamente toda branca. Portando, não tem como ter representatividade aqui. Nem faz sentido.
@@dark-tm2xy porque será que ele queria retratar só essa população? Claramente você não assistiu o vídeo.
@@barbiecomuna, porque, como dito e conhecido, Tolkien queria retratar um mito de fundação para Inglaterra. Queria criar uma mitologia para ela. Não tem NADA a ver com racismo. E não sei se tu sabe, mas a Inglaterra medieval e, principalmente, pré-medieval era "monoracial": só tinha gente branca. A ausencia de "diversidade" em uma história não implica em racismo. Retratar isso é uma opção. Mania ridícula de exirgir e querer que toda história que se crie tenha de ter "diversidade".
Esse é o vídeo que tu mais precisa de amor aqui na caixa de comentário. Vamos lá: amo teu amor e sou um grande fã do teu trabalho, és muito foda e extremamente necessário. Continue!!! Aproveito a oportunidade pra dizer que vou começar a apoiar o teu canal 💛
O "decaimento das raças" fala mais sobre a queda do homem (pecado original) do que a miscigenação. Ou seja, o homem do Legendário não nasceu puro, mas sim contaminado por Morgoth (que quis tomar posse de Arda e lutou contra os outros Valar durante a construção do mundo). Então nada tem a ver com raça, com cor de pele ou regiões e sim com a natureza humana: somos seres decaídos.
Inclusive, em uma passagem de O Senhor dos Anéis, quando Sam presencia a luta entre homens, ele questiona ao ver um sulista morto: será que ele era mau de coração? Será que não era bom e foi corrompido por mentiras? Orques entram no mesmo patamar, uma vez que eles são, ou homens corrompidos por Morgoth, ou elfos (todos eles modificados a fim de zombar as criações de Eru, ou seja, de Deus).
E só um detalhe: vale lembrar que Númenor nasceu basicamente com a miscigenação: a mistura de homens e elfos. Elfos, no Legendário, são seres altivos, os primogênitos e praticamente incorruptíveis (ou seja, eles não faziam alianças com Morgoth deliberadamente); a mistura, então, elevou o homem ao invés de diminui-lo. Elrond, o meio-elfo, tinha como irmão um homem de Númenor; e sua filha, Arwen, era considerada por muitos a "reencarnação" de Lúthien. Entende que as coisas são muito mais complexas que apenas pegar textos aleatórios e falar "ahá, achei racismo aqui"?
Um detalhe: o fato dos elfos não serem facilmente corruptíveis não significa que eles são, em sua totalidade, "bons". Fëanor cometeu um genocídio contra seus próprios irmãos de sangue.
Já os numenoreanos, os "brancos limpinhos" foram corrompidos por cobiça, desejo por uma vida longa (invejando os elfos de Aman) e chegaram adorar Morgoth, fazendo de Sauron um aliado. Esse mesmo povo "superior" viajava da Ilha de Númenor até a Terra-média para assediar os "povos menores". Ou seja, eles não eram bonzinhos, lindos e incríveis também.
Apesar de eu não ser uma enciclopédia ambulante (e devo ter cometido muitos erros nas minhas análises), acho que faltou uma atenção maior, um carinho maior e uma ótica não tão enviesada sobre a obra. Se racistas se apropriaram da obra e propagaram a ideia da "raça superior", isso nada tem a ver com Tolkien. O ideal então seria estudar os textos (todos eles: a obra canônica, os livros lançados após a sua morte e suas cartas) em vez de usar como referência comentários de outros autores.
"Foi a primeira visão que Sam teve de uma batalha de Homens contra Homens e não gostou muito dela. Ficou contente por não poder ver o rosto morto. Perguntou-se qual era o nome do homem e de onde vinha; e *se de fato tinha o coração mau*, ou quais *mentiras e ameaças* o haviam trazido na longa marcha desde sua casa; e se de fato não teria preferido ficar lá em paz."
Forte abraço!
Pqp, finalmente um comentário lúcido
Esbarrei com esse seu vídeo na minha página principal do yt... Acho que é a primeira vez que fico grato ao algoritmo rs. Parabéns pelo trabalho e ganhou mais um inscrito e alguém que irá recomendar seus vídeos.
sobre reconhecer os erros das obras relacionadas a seu significado passo um dilema parecido. Amo Percy Jackson (os cinco livros, já que ainda não li a serie "Os Olimpianos" inteira), mas reconheço que a obra cai em erros de "como representar mulheres" que me frustam muito.
Não consigo odiar a obra, mas não posso simplesmente ignorar esses erros.
Essa mesma ideia de adaptar para uma nova leitura da história foi o que me deixou feliz com a hermione negra na peça de teatro. Ela já tem um contexto de ser alguém que sofre preconceito por vir de uma família não Mágica e ainda lida com a própria aparência por ter cabelo armado e sofrer aquela pressão dos anos 90 e 2000 de que precisava alisar para se sentir bonita. Se na nova série abraçarem essa carga dramática para ela (e falarem com mais propriedade sobre ela militando a favor dos elfos domésticos), faria um bem danado a história.
Fãs de Tolkien: não, porque óbvio que não existe racismo em Senhor dos Anéis. Que viagem, menina, deixa de ser doida kkkkk
Also fãs do Tolkien: mas se você falar que existe elfo negro a gente vai ficar braba, tá?
Tem um vídeo chamado "todos os momentos em que duas mulheres interagem em toda a trilogia de SDA" e um vídeo de 10 segundos de uma criança falando pra uma mulher "cadê minha mãe?" E acaba
Qual é o problema?
E ainda foi muito tempo pra mim, quase estragou o filme
E por isso que tolkien é o melhor
@@BrenoSobral17 pq? Vc é gay?
"oh não, um elfo negro, eu vou morrer".
Eu não posso dar risada disso, eu não posso dar risada disso
Escrevendo esse comentário apenas para deixar claro o quanto esse canal é incrível e seu trabalho de pesquisa e escrita é fantástico. POR FAVOR NUNCA PARE
"Menina que vídeo longo, será que alguém chegou até aqui?" Então, né... kkkk Obrigado Orinha por isso, tu é perfeito, esse vídeo é perfeito. Como alguém que sempre esteve envolto por esse universo do gênero fantasia, apesar de nunca ter lido Tolkien, eu me sinto grato por abrir meus olhos como você diz para as histórias por trás das histórias. Sem palavras para dizer o quão esse vídeo é necessário, esclarecedor e provocativo. Brigadão, mesmo Thiago!
Thiago, a nova tradução da Harper Collins corrigiu erros e inclusive omissões (!!!) da tradução antiga da Martins Fontes. Se um dia der na telha de reler mais alguma vez hahahah, eu indico.
Não que isso interfira em qualquer aspecto do seu vídeo, é irrelevante na real.
eu tentei ler a tradução nova, mas bateu meio estranho na minha memória afetiva, não consegui! haha. sei que voce não tava falando disso, mas é importante deixar claro que as citações que usei de referência pro meu argumento tavam no texto original, não nas traduções.
Obrigada pela dica
Ah pronto!! Monstro do consumismo ativado, vai lá eu comprar livros que já tenho...
A versão da Harper Collins é bem superior que a da Martins Fontes.
Nova tradução: orques, gobelins, anãos kkkkkkkk
Demorei pra assistir esse vídeo, mas ainda bem q esperei um momento q eu tava boa da cabeça para assistir (de férias). Eu não teria como concordar mais!! Vamos acabar com essa sacralização de livros clássicos, eles são importantes mas o maior legado é o que eles podem inspirar no mundo HOJE! Não adianta ficar apegado a detalhes de algo escrito décadas atrás, vamos aproveitar o que tem de bom e ressignificar o que tem de ruim!
Terminei de ler a trilogia do Senhor dos Anéis na semana passada. Utilizando as suas palavras foi um conforto e refúgio entrar nesse universo. Bom, junto com esse conforto veio também desconfortos rs. A forma do autor apresentar certos povos me levou a ir atrás de debates e vídeos sobre a questões racias na obra. Achei o video corajoso e muito bem feito, com referências que com certeza vou querer visitar. Obrigado, Thiago!
Adorei a frase "não tem só racismo..."
Vídeo incrível! Acabei lembrando do professor Junot Díaz que tem uma pesquisa interessantíssima sobre mestiçagem na obra de Tolkien, encontrando, inclusive, paralelismos históricos com Aníbal que transportou elefantes pelo mediterrâneo para o transporte de cargas e o uso dos animais como "arma" durante as Guerras Púnicas.
Meu conhecimento sobre elfo é: eles são tão racistas que se tivesse alguém igual a eles mas com cor diferente iam ser racistas entre si igual eles são com humanos, anões e qualquer outra raça que existe nesse mundo... basicamente pq quase todo isekai e anime medieval fantástica japonês é isso.
1° vez que vejo alga coisa tentando explicar pq faz sentido ter elfo Negro e ser de boas, espero entender melhor do que normalmente entendo as pessoas
A melhor coisa do vídeo é quando ele fala "Oh não! Um elfo negro, eu vou mor-"
interessantíssimo, terminei há pouco meu tcc sobre a história do imaginário nos monstros do tolkien e tem muitas discussões do vídeo que poderiam ter sido úteis kkkkkk
e sempre importante mostrar que dá pra gostar de algo e ser crítico ao mesmo tempo
Orinha, me chamou muita atenção quando você citou a crítica ambiental de Tolkien porque me lembrei muito de um texto que trabalhei no mestrado em uma disciplina sobre meio ambiente. No sentido de ser aparentemente contraditória uma crítica ao modo de produção da época não ter sido direcionada ao capital ou ao imperalismo inglês.
Uma das primeiras correntes ecologistas na história, segundo Joan Martínez Alier, é o chamado “culto ao silvestre” uma escola que pregava a nostalgia à “pureza” das belezas naturais em contraposição à urbanização e ao processo fabril da Revolução Industrial. Só que essa corrente é extremamente acrítica quanto ao capitalismo, colonialismo e outros processos de dominação, tendo sido convertida pra outros campos que fogem ao extremo do problema.
Isso gerou um texto muito famoso entre ambientalistas, a “Tragédia dos Comuns”, de Hardin, que invoca argumentos malthusianos pra sustentar a crítica ambiental e atribui à “reprodução de povos de países subalternos” como o grande problema ambiental.
Em resumo: essa primeira onda ambientalista pós início da I e II Revolução Industrial dialogava muito fortemente com o racismo e a eugenia. O que vendo esse vídeo agora me parece fazer MUITO sentido com o próprio Tolkien.
E a sua proposta ao final parece ainda mais interessante sob essa perspectiva: mudar o cânon narrativo do Senhor dos Aneis implicaria também na mudança adequada da crítica ambiental (dentre outras que se possam fazer) não ao externo, mas ao interno, algo que Tolkien se recusou a enxergar e que poderia ser melhor abordado na série.
E indo mais pra parte narrativa, poderia ser feito pelo próprio Saruman, por exemplo: ser demonstrado não apenas como um mago “desvirtuado”, “corrompido” pelo mal externo, mas como alguém que ensejou os problemas DENTRO da Terra Média.
Enfim. Pensando alto aqui.
Parabéns demais pelo vídeo, muitissimo rico. Tu é foda.
Que comentário interessante!! Adição muito relevante!
Todas as vezes que se fala de Tolkien, existem pessoas com uma ânsia enorme em encaixar ele em alguma teoria racista. Duvido nada daqui um tempo apareça alguma teoria maluca sobre como pessoas no final do século 19, não gostavam de artesanatos feitos em barro e pedra, pois remetia a tribos primitivas, e isso de alguma maneira remetia ao imaginário do Tolkien por viver nessa época, pois está claro que transformar trolls em pedra, é uma clara influência racista do Tolkien pelas tribos primitivas.
Outra coisa que está acontencendo: todo mundo acha que tem algo para se mudar nas obras. Sempre algo que ele não enxergou, que ele não viu, sempre alguém que quer melhorar a obra em alguma questão, para se adaptar a mim, a minha visão de mundo pessoal.
Alguém pode dizer: "não é para se encaixar sob minhas perspectiva, é para se encaixar nessa nossa nova socidade", mas nova sociedade para quem? Quem está incomodado com o obra do Tolkien é uma minoria de pessoas.
O legal desse video é que os conceitos da JK poderiam ser analisados assim, mas o bloqueio para qualquer reocnhecimentovdo trabalho dela só vai voltar a acontecer depois que ela morrer e passar meio século.
Fantástica análise, sem prejuízo algum à obra, abordando com sinceridade. (E adorei as piadas entrecortadas)
Eu quero o meu certificado dessa aula maravilhosa. ❤️❤️
Com toda certeza, meu produtor de conteúdo favorito! Amo aprender um pouco mais com você e abrir a cabeça para novas inquietações! Vídeo divino.
eu acho um equívoco a gente achar que o nazismo teria sido o maior extremo e uma política eugenista, pois achar que é o maior extremo, é como se foi o maior extremo porque levou isso pra dentro da europa e fez isso com brancos, ou pessoas com peles claras, como os judeus. sendo que o nazismo foi mesmo extremo e absurdo, mas o que acontecia nas colônias africanas e americanas, já era tb o extremo e o horror.
vim aqui porque o Marco gomes indicou ver esse vídeo. Muito bom. Agora me questiono se a problematica não está também em só jogar o personagem lá, tipo transformar ariel em negra, ao invés de criar um novo filme com protagonistas negros. Só mudar a cor de um personagem talvez não seja interessante, construir um personagem do zero acho que seria mais válido.
Só uma coisa que me encomenda dentro da cultura pop é acho que já passou do tempo de pegar persogens já existente e que são "originais descritos como brancos" e fazer uma versão dela seja ela preta, ou versão mulher ou lgbtqi+. Eu queria que a indústria pop, Hollywoodiana criaçe personagens originais para grupos minoritários com tanta relevância como muitos outros personagens brancos héteros cis tem dentro. São muito poucos personagens não branco que existe na mídia que não preciso se derivar de personagens Branco. Não sei se consegui expressa bem mais e isso aí.
Exatamente, melhor q mudar a pele é fazer um que bote a outra como original... Acho q incentivaria muito mais o público alvo do que fazer essa alteração.
Ora, cheguei até aí sim rs. Eu sempre me divirto muito com você, mas aprendo mais ainda. Senhor dos Anéis foi muito importante pra mim no final da adolescência e início da vida adulta e ontem mesmo tava ouvindo os lindos do Cena Aberta falando de Star Wars e como parece que tem gente que se prende ao conforto do que já conhecia, gerando essas reações VIRULENTAS em cima de qualquer mudança. E cê tem toneladas de razão em dizer que dá pra gostar e criticar. A gente precisa ver as coisas com olhar crítico pra não ficar replicando as histórias atrás das histórias mesmo. E, puta merda, como você SABE falar disso tudo e fala BEM e sendo PRAZEROSO pensar e repensar os troço. Obrigada por esse conteúdo TÃO fantástico, de verdade
Muito bom video, mas discordo em vários pontos que faltam contexto. Você menciona muito sobre a representação de pessoas brancas, mas nos filmes. Dificilmente o Tolkien martelava em descrições físicas dos personagens. Os Homens de Númenor eram ditos superiores por terem sido abençoados pelos poderes do mundo com uma longevidade e sabedoria maior por terem lutado lado a lado com os "deuses" e o primeiro rei deles era um meio-elfo, essa "superioridade" dos numenoreanos era a relação ao "sangue mágico" e a tradição dos acontecimentos da Primeira Era, e quando eles passaram a ter ideias de superioridade, eles foram punidos na própria história.
Pra falar a verdade eu discordei de tudo
Kkkk ... Claramente ele só leu a ponto do iceberg, para alimentar a teoria do "sonho molhado" da qual ele se refere ser uma obra racista... E sem contar que ele entra em campos da ciência que ele não tem domínio algum para justificar tal "sonho molhado"
@@diegodg2536 o famoso "vou ler rápido pra poder dizer que to certo" ou melhor "vou procurar ler rapidamente pra aproveitar o hype".
@@ClarkKentPM Como assim lê os livros ? Rapaz é um seguinte, o que eu achei... E falei em outros comentários, pra quem se diz que leu e gosta da obra.
Ele já começou falando que a série vai ser baseada no Silmarillion, livro que esse claramente ele não leu. Se ele gosta de tolkien ele também não se aprofundou em outras obras. Pra falar que o senhor dos anéis é um sonho molhado pros racistas.
Esse papo pós moderno de desconstruir tudo, acaba desconstruindo e não constrói nada.. Uma solução a isso é lê o livro as cartas de tolkien, ali tá a resposta em seus devidos contexto históricos do momento em que ele estava pensando sobre aquilo.
Como é que o conceito de racista está nas obras de tolkien, se o livro de saiu na década de 60 na mesma década tolkien fala em várias caras o profundo desgosto que ele tem sobre a segregação racial que está acontecendo na África do Sul e nos estados unidos...
Ele só quis escrever uma história pra seus filhos... Uma história que bebe muito nas fontes na cultura escandinávia.
@@diegodg2536 na real eu não havia falado de você kkkkkkkkkkkkkkk
Ficou a entender que era de você quem eu estava falando, mas eu concordei contigo. Foi o carinha do vídeo que eu quis dizer kkkkkkkkkkkkkkk
Me desculpe se te fiz entender o contrário.
olá bom dia eu gostaria de lhe apresentar o conceito de alegoria é muito interessante consiste basicamente em um tema artístico ou uma figura literária que permite representar uma ideia abstrata através de outras formas, podendo estas ser humanas, animais ou objetos
tipo mencionar em uma obra literária que existem homens "superiores" que vão perdendo sua "superioridade" à medida que se misturam com homens menores, para simbolizar pureza racial, por exemplo
Antes: muito obrigado pelo vídeo! E por todos os outros, claro. Como eu queria ter conhecido seu canal antes!
Descobri o canal há dois dias e estou devorando os vídeos. Desde o primeiro que vi - O imaginário fascista na cultura pop -, senti que havia uma veia bakhtiniana nas suas análises, mas fiquei esperando para ver se rolava algum comentário sobre.
Neste vídeo, em 2:25, quando você disse que materialidades textuais "[...] influenciam e são influenciados pelo mundo onde eles surgem", eu alucinei! No Marxismo e filosofia da linguagem (2017), Volóchinov diz "Qualquer produto ideológico é não apenas uma parte da realidade natural e social [...] mas também [...] reflete e refrata outra realidade que se encontra fora dos seus limites". Não é que nosso amigo russo tenha dito algo de outro mundo nesse trecho, mas enxergar nos seus vídeos, por coincidência ou não, uma "metodologia" tão alinhada àquela que se busca entender através dos pensamentos bakhtinianos prova como é possível fazer ciência, na área da Análise do Discurso, de maneira tão fluida, leve e atraente.
Já mudei o nome da tal veia bakhtiniana para veia thiaguiana, para prestigiar sua alteridade desassociando dos filósofos.
Obrigado pelo maravilhoso entretenimento que estou tendo enquanto me recupero de uma cirurgia.