תודה רבה רבה על השיעור תורה! רק אתה יכול כבוד הרב להעביר את השיעור כל כך יפה ומעניין! רבני רוסיה 🥇מזמן לא שמעתי דברים כאלה. אשריכם על עבודת הקודש! חזקו ואמצו 💪🇮🇱🇷🇺
Как всегда очень интересно. Но поднятые вопросы значительно мощнее ответов. Мы видим, что Творец отменяет свой приговор. А вот после этого, весь текст кричит не о судебном разбирательстве с водой, показаниями свидетелей и пр., что было бы приятно людям, читающим Тору, как свод законов, а гневной вспышкой, пришедшего в бешенную ярость человека. Тут скорее: "Жрите, пейте ваше золото! Подавитесь им!" - звучит в Торе. Да и такая мощная эмоциональная реакция характерена для Моше, что видно из других эпизодов Торы.
Спасибо за урок! Думаю, уже пора делать урок на тему "Для чего во многих местах Торы Творец ведет себя как провокатор?" История с золотым тельцом - прекрасный пример этому. Вот некоторые из очевидных "доводов" "обвинения": 1) слишком большое количество золота, которое евреи получили от египтян - и один из аргументов Моше в защиту евреев "Ты же сам дал им столько золота, вот они и сделали тельца". 2) чрезмерные полномочия, данные ангелу смерти на 40 день после подъема Моше на Синай - ну кто устоит перед видением Моше в гробу? 3) Творец допустил дурное влияние эрев рав на евреев слишком долгое время - вместо того, чтобы как Сара Ишмаэля, отправить их на все четыре стороны. 4) Творец не предупредил Моше, что евреи могут пойти на убийство (Хур) и шантаж (Аарон) управляющего и не предложил приставить охрану Хуру и Аарону - чтобы никто даже близко не смог подойти к ним с какими-то посторонними мыслями. Уверен, еврейские мудрецы смогли опровергнуть все эти доводы - и очень было бы интересно, если бы удалось сделать подборку комментариев на эту тему.
Спасибо за урок! Согласно Библии, Колено Эфраимо, происходило от Эфраима, младшего сына Иосифа, родившегося в Египте. Оно вступило в соперничество с коленом Иудиным, мотивируя также тем, что из его окружения происходил преемник Моисея и начальник израильского народа Иисус Навин. * Еще при благословении сыновей Иосифа, Яаков-Израиль, " ошибся" руками, назначая младшего, главным.Да, ему было виднее... Когда после смерти царя Соломона его государство распалось на два царства, наибольший политический вес в новосозданном Израильском царстве имело именно колено Ефраима. А какой символ соответствовал колену Ефраима и был на его флаге* ? Телец/ Бык. Кстати, изображения-символы на полотнах знамен (Маппе)были определены указаниями САМОГО Всевышнего, данным Моисею. Цвета этих знамен соответствовали драгоценным камням на нагруднике первосвященника Аарона. Если по одному из мидрашей, не Аарон решил, что " идолом" будет 'Телец", а "Телец САМ вышел из огня...."..- как понимать все эти " совпадения"? Если соеденить все эти догадки в одну цепо4ку- то появление Золотого Тельца- могло быть как -бы задумано возможно самим Всевышним..., как например ТЕСТ, для еврейского народа? ( по принципу, 4- го пункта тшувы: Сделать старую ситуацию, и проверить, как себя поведет народ) Вариант2. А если Телец, предвещал напр." смену руководства", смену руководящих колен от колена Леви( Моше, Аарон, Мириам).. на колено Эфраима( Иисус Навин)т.е. переворот( мин.желание этого, со стороны напр. родственника Моше-Кораха и примкнувшим к нему 250 др.богатых иудеев ). то, понятно по4ему ,из- за многих при4ин, ..Аарон тянул время. Как Вы сами заметили, народ бежал "ИЗ" Египта , а не " В" Иудею.... и с какими мыслями Корах и его группа поддержки бежали из Египта, нам не известно... Ис4езновение Моше, было подходящим моментом, для подстрекания и иудеев и " эрев рав"* , колдовским способом сделать золотого тельца..., и тем самым провозгласить нового" проводника" из колена Ефраима- Иисуса Навина. * я знаю, что открытый бунт Кораха и Со. произошел позже Совпадение ли это, что после смерти Моисея, роль" проводника", который так понадобился еврейскому народу, перенял таки Иисус Навин- представитель колена Эфраима ? (Да, и всеö Израильское царство, с его 10 коленами, также называли " Эфраимом", с главным символом его основателя- предводителя, в виде Тельца. Как на эти "совпадение" смотрят комментаторы Торы( если вообще, рассматривали? Мои др.вопросы, я задала к этой же нед.главе год назад: Двар Тора. Ки Тиса: Золотой GPS" : th-cam.com/video/YMdU6h4ucMM/w-d-xo.html
раз уж Вы начали с "запоздалого" анекдота,то я задам запоздалый вопрос .когда Б-г даёт Моше заповеди,там идут друг за другом две,которые,на мой взгляд,могут вступать в противоречие.я имею ввиду заповедь"идолопоклонника не оставляй в живых" и "пришельца не притесняй" а если пришелец идолопоклонник? как быть?
А вот у меня возник совсем другой вопрос по нашей главе, причём уже на первом её пасуке. Уж больно странно сформулирован запрет на поголовный пересчёт евреев. Насколько я помню, в большинстве случаев при запрете чего-либо Вс-вышний не упоминает в том же месте о немедленной каре за нарушение. Да и что это за наказание такое - мор? В других местах Торы о фатальном исходе для грешника написано либо "будет отторгнута его душа" (карет) - т.е. о небесной каре, либо о решении земного суда, например: "смерти предан он будет". А по поводу мора среди комментаторов даже нет единого мнения, что это: болезнь (Раши) или поражение на поле боя (ибн Эзра), но, в любом случае, это какая-то очень странная коллективно-избирательная небесная казнь, аналогов которой больше нигде в законах Торы нет, насколько мне известно. И, наконец, если мы действительно говорим о прямом Б-жественном запрете, как, например, запрет убивать, то к чему тогда Зоар нам сообщает, что благословение не пребывает на сосчитанном? Ведь если это запрет Торы, то вроде бы само собой разумеется, что благословения он не даст, как не даёт благословения вышеупомянутое убийство. И вообще, уместно ли говорить об ущербности пересчёта (или пересчитываемого) как такового? Тора, как мы видим, считает и людей, и животных, а самый ранний (и самый простой) подсчёт был применён ещё Ноахом, дабы отобрать необходимое для спасения количество зверей (и здесь это очевидное благо для подсчитанных). А в дальнейшем Тора сама неоднократно пересчитывает людей, причём именно евреев! То есть объяснение про ущербность подсчёта как такового не проходит. Другое объяснение, которое часто встречается и которое Рав мельком упомянул - дурной глаз, что лично для меня в принципе не понятно: кто кого сглазит и каким способом? Если Вс-вышний - евреев, тогда это не сглаз, а просто наказание свыше, как проказа. Если евреи сглазят сами себя или кто-то другой - евреев, то это уже какое-то колдовство и суеверия, в которые мы не должны верить, как постановляет Рамбам: сила в мире есть только одна. Так что же это: прямой запрет Торы с уникальным типом коллективно-избирательного наказания, санкционированное Торой суеверие или какое-то рационально объяснимое ограничение со страшилкой, чтобы неповадно было?
Спускаясь со вторыми скрижалями с Синая, у Моше так светилось лицо, что он должен был его прикрыть. Но ни когда он в скинии полу4ал указания от Б-га, ни когда передавал их народу- его лицо не было закрыто, и народ мог его видеть....но только тогда. Во все другое время, лицо Моше было закрыто..он был сосредото4енно отдален от народа.Как он хотел контактировать с народом? Если спросить на сколько он ЛЮБИЛ свой народ, уверена услышу традиционные ответы, напоминая о разговоре его с Б- ом, об истреблении его народа. Но КАК он любил народ? Как недосягаемый царь...,т к.без народа- царь никто, и тогда более " теплый" контакт с людьми, он решил возложить на Аарона, у которого это лу4ше полу4алось? Или он любил народ , как ПАПА? Можно ли провести параллель на эту закрытость лица, с тем, что в последствии, он уже части4но стал не слышать/ не понимать желаний народа, дистанцируясь от тего ( второй слу4ай со скалой), ему все время казалось, что они хотят назад в Египет, хотя они хотелиуже в Землю Обетованную. Что говорят комментаторы по этому поводу? Есть ли какая то связь, в этом отдалении от народа, с тем что через 40 лет он уже больше не мог оставаться лидером? С др.стороны- если он закрывал лицо от яркого его све4ения, то наверное были на то явные физи4еские причины, что мешало другим. Он же не делал это в " дань моде"?🙂 Тут то4но есть какой то скрытый смысл, аллергия. Расскажите пожалуйста.
Почему вы несколько раз повторили: "Заставляет их пить остатки скрижалей"? Ведь в прах был растерт тельц, а не скрижали: 20. И взял он тельца, которого сделали, и сжег в огне, и стер до измельчения, и рассеял над водою, и дал пить сынам Исраэля. Повторно об этом написано в книге дварим экев, 21. А грех ваш, то, что вы сделали тельца... Я взял и сжег его в огне, и разбил я его, хорошо истерев до измельчения в прах, и бросил я его прах в поток, стекающий с горы.
Вы совершенно правы. Но есть мидраш в моей памяти, что туда подмешивали и немного растертых осколков скрижалей, что и стало аналогией Имени в «водах соты». Из-за Вашего замечания стал искать, и пока не нашёл. Спасибо за внимательность.
Как-то у нас очень странное понятие об отвественности. Вроде коллективной избежали, но с другой стороны если читать прямой текст, то левиты просто махали шашкой на всех, кто встречался по пути (хоть вы и говорили, что наказаны были только виновные, но сам текст выглядит гораздо страшнее). И как быть с этой ответственностью отцов за детей? Аж до 4-ого поколения? Здесь конечно можно усмотреть обратный стимул для родителей, вести себя корректно, добры потомкам не пришлось расхлебывать, но как-то несправедливо.
Хо4у еще добавить к своему предыдущему посту ,что знамя колена Эфраима,как и знамя колена Менаше, были цвета черного оникса, и на нем- изображение столицы Египта, ( зачем?),а поверх- изображение быка/ тельца, ведь в своем последнем благословении Моше САМ сравнил колена потомков Йосефа с могу4им быком*( Бемидбар раба 2:7/р.Бхайе на Бемидбар 2:2) Вопрос. *Вместо того, чтобы упоминание об ошибке с тельцом забыть..., Моше сам к этому возвращается. Непонятно. А если изображение быка, как символа мужества, было общепринятым- так зачем называть это идодопоклонством и убивать столько людей?
תודה רבה רבה על השיעור תורה! רק אתה יכול כבוד הרב להעביר את השיעור כל כך יפה ומעניין! רבני רוסיה 🥇מזמן לא שמעתי דברים כאלה. אשריכם על עבודת הקודש! חזקו ואמצו 💪🇮🇱🇷🇺
Интересно лайки вам
Благодарю Вас,Рав.Борух,за этот благодатный УРОК по нед.гл"Ки Тиса"!Очень ПОЗНАВАТЕЛЬНО.Тода РАБА 🤗💞💖💓🔯
Дякую, цікаво
Тода!!!
Спасибо!
Моня, ты слушаешь? ) интересно!
Как всегда очень интересно. Но поднятые вопросы значительно мощнее ответов. Мы видим, что Творец отменяет свой приговор. А вот после этого, весь текст кричит не о судебном разбирательстве с водой, показаниями свидетелей и пр., что было бы приятно людям, читающим Тору, как свод законов, а гневной вспышкой, пришедшего в бешенную ярость человека. Тут скорее: "Жрите, пейте ваше золото! Подавитесь им!" - звучит в Торе. Да и такая мощная эмоциональная реакция характерена для Моше, что видно из других эпизодов Торы.
Спасибо за урок!
Думаю, уже пора делать урок на тему "Для чего во многих местах Торы Творец ведет себя как провокатор?"
История с золотым тельцом - прекрасный пример этому. Вот некоторые из очевидных "доводов" "обвинения":
1) слишком большое количество золота, которое евреи получили от египтян - и один из аргументов Моше в защиту евреев "Ты же сам дал им столько золота, вот они и сделали тельца".
2) чрезмерные полномочия, данные ангелу смерти на 40 день после подъема Моше на Синай - ну кто устоит перед видением Моше в гробу?
3) Творец допустил дурное влияние эрев рав на евреев слишком долгое время - вместо того, чтобы как Сара Ишмаэля, отправить их на все четыре стороны.
4) Творец не предупредил Моше, что евреи могут пойти на убийство (Хур) и шантаж (Аарон) управляющего и не предложил приставить охрану Хуру и Аарону - чтобы никто даже близко не смог подойти к ним с какими-то посторонними мыслями.
Уверен, еврейские мудрецы смогли опровергнуть все эти доводы - и очень было бы интересно, если бы удалось сделать подборку комментариев на эту тему.
Спасибо за урок!
Согласно Библии, Колено Эфраимо, происходило от Эфраима, младшего сына Иосифа, родившегося в Египте.
Оно вступило в соперничество с коленом Иудиным, мотивируя также тем, что из его окружения происходил преемник Моисея и начальник израильского народа Иисус Навин.
* Еще при благословении сыновей Иосифа, Яаков-Израиль,
" ошибся" руками, назначая младшего, главным.Да, ему было виднее...
Когда после смерти царя Соломона его государство распалось на два царства, наибольший политический вес в новосозданном Израильском царстве имело именно колено Ефраима.
А какой символ соответствовал колену Ефраима и был на его флаге* ? Телец/ Бык.
Кстати, изображения-символы на полотнах знамен (Маппе)были определены указаниями САМОГО Всевышнего, данным Моисею.
Цвета этих знамен соответствовали драгоценным камням на нагруднике первосвященника Аарона.
Если по одному из мидрашей, не Аарон решил, что " идолом" будет 'Телец", а
"Телец САМ вышел из огня...."..- как понимать все эти " совпадения"?
Если соеденить все эти догадки в одну цепо4ку- то появление Золотого Тельца- могло быть как -бы задумано возможно самим Всевышним..., как например ТЕСТ, для еврейского народа?
( по принципу, 4- го пункта тшувы:
Сделать старую ситуацию, и проверить, как себя поведет народ)
Вариант2.
А если Телец, предвещал напр." смену руководства", смену руководящих колен от колена Леви( Моше, Аарон, Мириам).. на колено Эфраима( Иисус Навин)т.е. переворот( мин.желание этого, со стороны напр. родственника Моше-Кораха и примкнувшим к нему 250 др.богатых иудеев ).
то, понятно по4ему ,из- за многих при4ин, ..Аарон тянул время.
Как Вы сами заметили, народ бежал "ИЗ" Египта , а не " В" Иудею.... и с какими мыслями
Корах и его группа поддержки бежали из Египта, нам не известно...
Ис4езновение Моше, было подходящим моментом, для подстрекания и иудеев и " эрев рав"* , колдовским способом сделать золотого тельца..., и тем самым провозгласить нового" проводника" из колена Ефраима- Иисуса Навина.
* я знаю, что открытый бунт Кораха и Со. произошел позже
Совпадение ли это, что после смерти Моисея, роль" проводника", который так понадобился еврейскому народу, перенял таки Иисус Навин- представитель колена Эфраима ?
(Да, и всеö Израильское царство, с его 10 коленами, также называли " Эфраимом", с главным символом его основателя- предводителя, в виде Тельца.
Как на эти "совпадение" смотрят комментаторы Торы( если вообще, рассматривали?
Мои др.вопросы, я задала к этой же нед.главе год назад:
Двар Тора. Ки Тиса: Золотой GPS" :
th-cam.com/video/YMdU6h4ucMM/w-d-xo.html
«Откреститься от Талмуда» 4:30 😁
раз уж Вы начали с "запоздалого" анекдота,то я задам запоздалый вопрос .когда Б-г даёт Моше заповеди,там идут друг за другом две,которые,на мой взгляд,могут вступать в противоречие.я имею ввиду заповедь"идолопоклонника не оставляй в живых" и "пришельца не притесняй" а если пришелец идолопоклонник? как быть?
А вот у меня возник совсем другой вопрос по нашей главе, причём уже на первом её пасуке. Уж больно странно сформулирован запрет на поголовный пересчёт евреев.
Насколько я помню, в большинстве случаев при запрете чего-либо Вс-вышний не упоминает в том же месте о немедленной каре за нарушение. Да и что это за наказание такое - мор?
В других местах Торы о фатальном исходе для грешника написано либо "будет отторгнута его душа" (карет) - т.е. о небесной каре, либо о решении земного суда, например: "смерти предан он будет".
А по поводу мора среди комментаторов даже нет единого мнения, что это: болезнь (Раши) или поражение на поле боя (ибн Эзра), но, в любом случае, это какая-то очень странная коллективно-избирательная небесная казнь, аналогов которой больше нигде в законах Торы нет, насколько мне известно.
И, наконец, если мы действительно говорим о прямом Б-жественном запрете, как, например, запрет убивать, то к чему тогда Зоар нам сообщает, что благословение не пребывает на сосчитанном? Ведь если это запрет Торы, то вроде бы само собой разумеется, что благословения он не даст, как не даёт благословения вышеупомянутое убийство.
И вообще, уместно ли говорить об ущербности пересчёта (или пересчитываемого) как такового? Тора, как мы видим, считает и людей, и животных, а самый ранний (и самый простой) подсчёт был применён ещё Ноахом, дабы отобрать необходимое для спасения количество зверей (и здесь это очевидное благо для подсчитанных). А в дальнейшем Тора сама неоднократно пересчитывает людей, причём именно евреев! То есть объяснение про ущербность подсчёта как такового не проходит.
Другое объяснение, которое часто встречается и которое Рав мельком упомянул - дурной глаз, что лично для меня в принципе не понятно: кто кого сглазит и каким способом?
Если Вс-вышний - евреев, тогда это не сглаз, а просто наказание свыше, как проказа. Если евреи сглазят сами себя или кто-то другой - евреев, то это уже какое-то колдовство и суеверия, в которые мы не должны верить, как постановляет Рамбам: сила в мире есть только одна.
Так что же это: прямой запрет Торы с уникальным типом коллективно-избирательного наказания, санкционированное Торой суеверие или какое-то рационально объяснимое ограничение со страшилкой, чтобы неповадно было?
Спускаясь со вторыми скрижалями с Синая, у Моше так светилось лицо, что он должен был его прикрыть.
Но ни когда он в скинии полу4ал указания от Б-га, ни когда передавал их народу- его лицо не было закрыто, и народ мог его видеть....но только тогда.
Во все другое время, лицо Моше было закрыто..он был сосредото4енно отдален от народа.Как он хотел контактировать с народом?
Если спросить на сколько он ЛЮБИЛ свой народ, уверена услышу традиционные ответы, напоминая о разговоре его с Б- ом, об истреблении его народа.
Но КАК он любил народ?
Как недосягаемый царь...,т к.без народа- царь никто, и тогда более " теплый" контакт с людьми, он решил возложить на Аарона, у которого это лу4ше полу4алось?
Или он любил народ , как ПАПА?
Можно ли провести параллель на эту закрытость лица, с тем, что в последствии, он уже части4но стал не слышать/ не понимать желаний народа, дистанцируясь от тего ( второй слу4ай со скалой), ему все время казалось, что они хотят назад в Египет, хотя они хотелиуже в Землю Обетованную.
Что говорят комментаторы по этому поводу? Есть ли какая то связь, в этом отдалении от народа, с тем что через 40 лет он уже больше не мог оставаться лидером?
С др.стороны- если он закрывал лицо от яркого его све4ения, то наверное были на то явные физи4еские причины, что мешало другим.
Он же не делал это в " дань моде"?🙂
Тут то4но есть какой то скрытый смысл, аллергия. Расскажите пожалуйста.
Почему вы несколько раз повторили: "Заставляет их пить остатки скрижалей"?
Ведь в прах был растерт тельц, а не скрижали:
20. И взял он тельца, которого сделали, и сжег в огне, и стер до измельчения, и рассеял над водою, и дал пить сынам Исраэля.
Повторно об этом написано в книге дварим экев, 21. А грех ваш, то, что вы сделали тельца... Я взял и сжег его в огне, и разбил я его, хорошо истерев до измельчения в прах, и бросил я его прах в поток, стекающий с горы.
Вы совершенно правы. Но есть мидраш в моей памяти, что туда подмешивали и немного растертых осколков скрижалей, что и стало аналогией Имени в «водах соты». Из-за Вашего замечания стал искать, и пока не нашёл. Спасибо за внимательность.
Если в Египте жил и "сброд-элеф-рав", гибли их первенцы в 10-ю казнь?
Как-то у нас очень странное понятие об отвественности.
Вроде коллективной избежали, но с другой стороны если читать прямой текст, то левиты просто махали шашкой на всех, кто встречался по пути (хоть вы и говорили, что наказаны были только виновные, но сам текст выглядит гораздо страшнее).
И как быть с этой ответственностью отцов за детей? Аж до 4-ого поколения? Здесь конечно можно усмотреть обратный стимул для родителей, вести себя корректно, добры потомкам не пришлось расхлебывать, но как-то несправедливо.
Хо4у еще добавить к своему предыдущему посту ,что знамя колена Эфраима,как и знамя колена Менаше, были цвета черного оникса, и на нем- изображение столицы Египта, ( зачем?),а поверх- изображение быка/ тельца, ведь в своем последнем благословении Моше САМ сравнил колена потомков Йосефа с могу4им быком*( Бемидбар раба 2:7/р.Бхайе на Бемидбар 2:2)
Вопрос.
*Вместо того, чтобы упоминание об ошибке с тельцом забыть..., Моше сам к этому возвращается. Непонятно.
А если изображение быка, как символа мужества, было общепринятым- так зачем называть это идодопоклонством и убивать столько людей?
Что??? мы читаем, когда изучаем Тору переведенную на русский язык?!?! Что такое комментарии к Торе на русском языке????