Bonjour , merci . Énorme respect pour les invités . Le film est glaçant . Avec monsieur Lopez , c'est passionnant , un régal . Son livre avec Monsieur Lasha est mon livre de chevet . Il permet de relativiser la vie dans son ensemble . Les horreurs dont a été capable l'humain , ça calme . Tous nos politiques devraient se remémorer l'histoire , afin de prendre des décisions , en connaissance de cause . Au revoir et encore merci .
Le cinéaste est en tout point inintéressant (caricatural jusqu'au bout des ongles). Toujours super d'écouter monsieur Lopez. Par contre, il me semble qu'il oublie certains éléments de contexte. Staline ne pouvait pas ne pas être au courant de la dépendance allemande vis-à-vis de l'URSS concernant les ressources matérielles et énergétiques et il pouvait légitimement penser que cela lui permettait de tenir pendant un moment l'Allemagne à distance. Il faut ajouter qu'il a été extrêmement étonné et énervé semble-t'il pas la défaite des armées françaises et anglaises en France en 40. Il est évident qu'il à signé le pacte de non-agression avec en tête l'idée que l'affrontement entre les pays de l'ouest de l'europe émousserait l'armée allemande. La comparaison Hitler/Staline semble aller de soi mais elle est elle-même hautement chargée du point de vue symbolique et fortement idéologisée. Pas simple de débrouiller tout ça.
"Le cinéaste est en tout point inintéressant (caricatural jusqu'au bout des ongles)" , désolé mais je n'arrive pas à comprendre ce que tu veux dire , à moins qu'il y ait un jeu de mot ou une allusion dans "caricatural jusqu'au bout des ongles" ? pourrais-tu m'éclairer s'il te plaît ? Le cinéaste , c'est bien de Michaël Prazan dont tu parles , n'est ce pas ?
Michaël Prazan n'est pas un historien de métier ! Que vient-il faire ici ? Quant à votre animateur, je n'en dirai rien ! Heureusement qu'il y a Jean Lopez !
Dire qu'il aurait simplement suffit d'écouter la présentation pour le comprendre . Cet exposé fait suite à une diffusion du documentaire "Hitler-Staline, le choc des tyrans" réalisé par Michaël Prazan , doc apparemment diffusé simultanément dans plusieurs salles de cinéma en France . Michaël Prazan le chercheur , l'écrivain , le documentariste n'est même pas à présenter , son travail parle pour lui qui a poussé le bon goût jusqu'à avoir des intervenants tels que Christian Ingrao , Johan Chapoutot ou Jean Lopez entre autres .
De même la vision du pacte germano-sovietique qui est présentée est totalement fausse. Des deux côtés il s'agit de pur opportunisme, expédient provisoire et rien d'autre
Difficile pour cette periode de ne pas trouver un homme de pouvoir europeen qui ne soit pas un monstre Les peuples du monde entier peuvent en temoigner: massacres, genocides, crimes de guerre, crimes contre l'humanité , deplacement de population, esclavagisme etc.... Ils ont franchi toutes les etapes de l'horreur Chaque peuple du monde a eu droit à sanguinaire europeen
Prazan souffre très gravement de la comparaison avec Jean Lopez. Que ce soit dans la diction où les thèses avancées. Il s'accroche pendant une heure à la prétendue décisivité des purges staliniennes, comme s'il n'était venu qu'avec ça en poche.
Une question uchronique... comment se serait passé une rencontre, disons en 1940 après la chute de la France, entre AH et Staline? se seraient-ils trouvés sympathiques ou se seraient-ils détestés... qui aurait subjugué qui?
@@lamargent5434 Jean López écrit des briques mais n'est pas un dieu vivant. Il raconte certes des choses intéressantes et c'est son métier, il est payé pour, mais il est loin du point de vue soviétique /russe. Q Pour connaître la véritable histoire, il est indispensable d'avoir la version des Russes/Soviétiques. Elle existe, très claire et documentée. Voir un film: Brest. Écouter Annie Lacroix-Riz pour les causes de la guerre contre la Russie. Cesser de psychiatriser les dirigeants soviétiques/russes. C'est du boulot.
Ce pacte a été signé apres le refus des polonais de laisser passer les sovietiques pour attaquer préventivement les allemands sous la pression des français L'accord germano-sovietique est une tactique et ça a bien marché Les anglais n'avaient d'autres choix que de se ranger coté sovietique grace notamment à Churchill En France le choix fut la collaboration : preuve que c'est elle qui avait fait capoter le projet d'attaquer préventivement l'Allemagne
Je pense que c'est exactement le contraire : C'est PARCE QU'IL PREPARE UNE GUERRE INÉVITABLE que Staline procède à l'épuration de l'armée en 1937, par hantise de la 5e colonne et du cesarisme
Très intéressant de comparer cette époque avec ce qui est en train de se passer de nouveau en Ukraine, avec les erreurs stratégiques du nouveau dictateur est-européen qu'est Poutine ....
Ces deux hommes ne partagent pas la même culture et Staline est un philosophe marxiste. Staline lit couramment le grec ancien et 3 livres par semaines. Sa bibliotheque personnelle compte pres de 20 000 ouvrages.
@@leafranken935 Staline a été formé par les popes orthodoxes dans un séminaire en Géorgie. Je doute fortement que le bagage intellectuel qu'il y ait reçu incluait le grec ancien. Mais détrompez-moi et citez-moi une source qui prouve le contraire svp. En l'absence de preuve, vous me permettrez de penser que Staline était non seulement un tyran, mais aussi un inculte, contrairement aux autres dirigeants bolchéviques tels Lénine et Trotsky qui, eux, parlaient effectivement de nombreuses langues. Voir leurs biographies par Isaac Deutscher ou Jean-Jacques Marie.
Comme toujours jean Lopez nous permet avec son talent de conteur de vivre l histoire un grand monsieur de cette époque
Comme qualité d’historien, jean lopez et Michael prezen, c’est du gros calibre
Il me reste à lire 80 de ces 1800 pages. Une merveille !
Bonjour , merci . Énorme respect pour les invités . Le film est glaçant . Avec monsieur Lopez , c'est passionnant , un régal . Son livre avec Monsieur Lasha est mon livre de chevet . Il permet de relativiser la vie dans son ensemble . Les horreurs dont a été capable l'humain , ça calme . Tous nos politiques devraient se remémorer l'histoire , afin de prendre des décisions , en connaissance de cause .
Au revoir et encore merci .
Hgz5
P p.m
P
A la
Jean Lopez est toujours passionnant. Merci
Jean Lopez régulièrement cité par Henninger historien de la Guerre. De Gaulle disait que< l épée est l axe autour duquel tourne l'Histoire>
Jean Lopez est passionnant!
Le cinéaste est en tout point inintéressant (caricatural jusqu'au bout des ongles). Toujours super d'écouter monsieur Lopez. Par contre, il me semble qu'il oublie certains éléments de contexte. Staline ne pouvait pas ne pas être au courant de la dépendance allemande vis-à-vis de l'URSS concernant les ressources matérielles et énergétiques et il pouvait légitimement penser que cela lui permettait de tenir pendant un moment l'Allemagne à distance. Il faut ajouter qu'il a été extrêmement étonné et énervé semble-t'il pas la défaite des armées françaises et anglaises en France en 40. Il est évident qu'il à signé le pacte de non-agression avec en tête l'idée que l'affrontement entre les pays de l'ouest de l'europe émousserait l'armée allemande. La comparaison Hitler/Staline semble aller de soi mais elle est elle-même hautement chargée du point de vue symbolique et fortement idéologisée. Pas simple de débrouiller tout ça.
Tout cela Jean Lopez en parle dans les 200 premières pages de son livre Barbarossa , il en parle avec énormément de détails et de précisions
"Le cinéaste est en tout point inintéressant (caricatural jusqu'au bout des ongles)" , désolé mais je n'arrive pas à comprendre ce que tu veux dire , à moins qu'il y ait un jeu de mot ou une allusion dans "caricatural jusqu'au bout des ongles" ? pourrais-tu m'éclairer s'il te plaît ? Le cinéaste , c'est bien de Michaël Prazan dont tu parles , n'est ce pas ?
Jean Lopez a beaucoup travaillé, ça se voit et ça s'entend. Respect.
Je recommande la lecture de ses livres.
Cela se discute !
@@azzamzamzam1822 Ses livres d'histoire militaire. Pas ses commentaires sur l'actualité.
Passionnant, merci !
Michaël Prazan n'est pas un historien de métier ! Que vient-il faire ici ?
Quant à votre animateur, je n'en dirai rien !
Heureusement qu'il y a Jean Lopez !
L'histoire concerne tout le monde.
@@jjyperret6212il existe des spécialistes et les autres
Dire qu'il aurait simplement suffit d'écouter la présentation pour le comprendre .
Cet exposé fait suite à une diffusion du documentaire "Hitler-Staline, le choc des tyrans" réalisé par Michaël Prazan , doc apparemment diffusé simultanément dans plusieurs salles de cinéma en France . Michaël Prazan le chercheur , l'écrivain , le documentariste n'est même pas à présenter , son travail parle pour lui qui a poussé le bon goût jusqu'à avoir des intervenants tels que Christian Ingrao , Johan Chapoutot ou Jean Lopez entre autres .
Les yeux du mec c est un vampire ou il a pas dormit depuis 2 semaines.
De même la vision du pacte germano-sovietique qui est présentée est totalement fausse. Des deux côtés il s'agit de pur opportunisme, expédient provisoire et rien d'autre
C’est ce qu’il dit non?
Hitler a saisit l’opportunité et Staline a vu que ça semblait plus avantageux pour lui.
Devant le danger, chacun voulait sauver ses fesses, y compris la France (Bonnet Ribbentrop)
Difficile pour cette periode de ne pas trouver un homme de pouvoir europeen qui ne soit pas un monstre
Les peuples du monde entier peuvent en temoigner: massacres, genocides, crimes de guerre, crimes contre l'humanité , deplacement de population, esclavagisme etc....
Ils ont franchi toutes les etapes de l'horreur
Chaque peuple du monde a eu droit à sanguinaire europeen
Prazan souffre très gravement de la comparaison avec Jean Lopez. Que ce soit dans la diction où les thèses avancées. Il s'accroche pendant une heure à la prétendue décisivité des purges staliniennes, comme s'il n'était venu qu'avec ça en poche.
un réalisateur de film !?? ... super, ça commence bien, je me serai contenté de 2 historiens perso
très bonne conférence et deux intervenants brillants. merci aux organisateurs. comment les contacter pour les interviewer?
super, mais, Pardon mais quel est donc le titre du film qu'ils viennent de voir et commentent ?
Hitler-Staline, le choc des tyrans
Harris Jose Thompson Deborah Harris Shirley
Le présentateur ne connaît rien à rien. Il ne s est pas renseigné. Il est pas préparé
Bonjour, quel est le titre du film qui a introduit cette discussion ? Merci par avance.
Hitler-Staline, le choc des tyrans
@@sebastienarmella8580 merci
L'Histoire évolue en fonction de l'ouverture des archives. Je lis des certains avec des thèses de 1960..
Une question uchronique... comment se serait passé une rencontre, disons en 1940 après la chute de la France, entre AH et Staline? se seraient-ils trouvés sympathiques ou se seraient-ils détestés... qui aurait subjugué qui?
Marxisme, crypto-fascisme ?
Fascisme, crypto-marxisme ?
En temps de guerre,qu'on soit d'accord ou pas avec le gouvernement,si on aime son pays,on se bat contre l'ennemi.
Absurde, il n'y a jamais eu la moindre "relation" entre les deux dictateurs
Ils ne disent jamais ça !
Totalitarisme, prêt à penser pour assimiler le communisme au nazisme et relativiser les crimes de ce dernier
va apprendre l'histoire à Jean Lopez
@@lamargent5434 Jean López écrit des briques mais n'est pas un dieu vivant. Il raconte certes des choses intéressantes et c'est son métier, il est payé pour, mais il est loin du point de vue soviétique /russe. Q Pour connaître la véritable histoire, il est indispensable d'avoir la version des Russes/Soviétiques. Elle existe, très claire et documentée. Voir un film: Brest.
Écouter Annie Lacroix-Riz pour les causes de la guerre contre la Russie. Cesser de psychiatriser les dirigeants soviétiques/russes.
C'est du boulot.
Très interessant, ont a affaire à deux historiens français de première ordre
Hitler n'a aucun mépris pour Staline !!
Ce pacte a été signé apres le refus des polonais de laisser passer les sovietiques pour attaquer préventivement les allemands sous la pression des français
L'accord germano-sovietique est une tactique et ça a bien marché
Les anglais n'avaient d'autres choix que de se ranger coté sovietique grace notamment à Churchill
En France le choix fut la collaboration : preuve que c'est elle qui avait fait capoter le projet d'attaquer préventivement l'Allemagne
Il paie bien tonton Vlad ?
Je pense que c'est exactement le contraire : C'est PARCE QU'IL PREPARE UNE GUERRE INÉVITABLE que Staline procède à l'épuration de l'armée en 1937, par hantise de la 5e colonne et du cesarisme
Très intéressant de comparer cette époque avec ce qui est en train de se passer de nouveau en Ukraine, avec les erreurs stratégiques du nouveau dictateur est-européen qu'est Poutine ....
Comparaison n'est pas raison.
C’est un peu barbare comme terme ,mais Prazan est l’archétype du militant judeo fachosphere .(trouvé dans Times of Israël )
Zbon docuentaire
Z.cccccccc
Z
Ces deux hommes ne partagent pas la même culture et Staline est un philosophe marxiste. Staline lit couramment le grec ancien et 3 livres par semaines. Sa bibliotheque personnelle compte pres de 20 000 ouvrages.
Confusion entre connaissance et intelligence
Staline lisait couramment le grec ancien ? Avez-vous une source pour affirmer cela ?
@@leafranken935 Staline a été formé par les popes orthodoxes dans un séminaire en Géorgie. Je doute fortement que le bagage intellectuel qu'il y ait reçu incluait le grec ancien. Mais détrompez-moi et citez-moi une source qui prouve le contraire svp. En l'absence de preuve, vous me permettrez de penser que Staline était non seulement un tyran, mais aussi un inculte, contrairement aux autres dirigeants bolchéviques tels Lénine et Trotsky qui, eux, parlaient effectivement de nombreuses langues. Voir leurs biographies par Isaac Deutscher ou Jean-Jacques Marie.
Vladimir Fedorovski : biographie de Staline
@@pierrefollebarbe8073ne pas oublié qu’il a fait des études dans un monastère en Géorgie ça ne serait pas étonnant qu’il connaisse le grec ancien.
Jean Lopez un cador.....!!!!