Необходимо помнить, что это всего лишь идея 💡 почему есть основания полагать , что только творческое начало человека будет повторять жизнь? Почему не идет речь о плохих качествах ?)
Говоря о размышлениях Делёза Если мы уже все жили бесконечное кол во раз и в каждом новом разе мы всё лучше то почему тогда мы всё ещё не стали теми самыми ницшевскими сверх человеками?
Интересно, а акцент современной культуры на индивидуальных переживаниях не вытекает ли из христианства, основная идея которого индивидуальное спасение души? Ведь до христианство такой идеи не было
Христианству две тысячи лет, акцент современной культуры на индивидуальных переживаниях связан как раз с кризисом христианства, простая и понятная картина мира, где всем управляет Бог и все свершается по его воле для большинства людей более не актуальна, и они остаются один на один с экзистенциальным ужасом бытия. На месте Бога теперь уязвимое, вечно мечущееся человеческое эго.
@@Yirayol верно, я имел ввиду, что в дохристианские времена такого не было. Именно христианство подготовило почву для этого, ведь даже в иудаизме нет акцента на личном спасении, там речь идёт о коллективной судьбе народа Израилева.
1) Пусть ваша жизнь обернется к свету и наполненности как можно скорее! 2) Мы всего лишь беспристрастно излагаем теорию Ницше и Делёза, но сами думаем иначе. 😉
В пользу идеи вечного возврщения свидетельствует феномен "дежа вю". Успенский Пётр Демьянович (ученик Гурджиева), неоднократно испытывавший этот феномен, был сторонником идеи Ницше о вечном возвращении, но усовершенствовал её, соединив с учением Гурджиева. согласно идее Успенского, человек всё таки может в последующих жизнях как совершенствоваться так и деградировать. Чтобы совершенствоваться надо "помнить себя"
@@den1122 ну если уж Вы про медицину, то дежавю не синдром, а симптом и бывает включен в некоторые психиатрические синдромы. Но бывает и у абсолютно здоровых людей.
@@54Sergey Как вариант, это не утверждение, а мысли и аналогии с hdd компьютера --> даже при полном форматировании часть информации остаётся на носителе и возможно "выстреливает" иногда в виде дежа вю...
Есть великие умы и мистики кто понял колесо повторений и разамкнули разными путями. У разных народов и времён. Это пробуждение человека от о сна . Евангелия от Матфея глава -8 стих 24
Дошел до идеи вечного возвращения еще в студенчестве, совершенно не читая Ницше... --------- Шекспир, увы, ошибался - На сцене нам жить не дано. Наша жизнь совсем не театр, Она - всего лишь кино. В целлулоид впечатаны судьбы, И герои из кадра в кадр Проживают премьеры трагедий В бесконечный по счету раз. Чтоб последние титры надгробий В пелене слезящихся глаз На экране, не обрываясь, Тут же звали на новый сеанс. И опять тот же праздник рожденья, И опять тех же встреч новизна, И опять в тех же точках прозренье, И опять та же смерть - лишь одна.
Я не думаю что возвращение в одну жизнь. Возможно реинкарнация и так до конца жизни вселенной и потом опять по кругу и то что мы не помним прошлую жизнь, не дает нас сойти с ума. Я как думал об этом у меня чуть фляга не потекла.
Есть энергия которая вибрирует на определенной частоте, а твоя жизнь это её проявление, сон. Тебя нет. Точнее ты всего лишь вибрирующая где-то там энергия.
Сама по себе категория смысла, целеполагания есть лишь паттерн человеческого мышления, экстраполировать наше мировосприятие на всю вселенную довольно самонадеянно. За триллиарды километров от нас вспыхивают и гаснут звезды, сталкиваются галактики, рождаются и гибнут целые миры. Это происходит, потому что таков естественный порядок вещей.
Так-то для Ницше это была самая страшная вещь, на которую может согласиться только истинно сильный. В ней нет ничего такого, что могло бы показаться захватывающим, привлекательным или бодрящим. И точность повторения - главное. Ницше буквально это и говорил. Но Делез - такой Делез. Не переинтерпретировал - считай и не прочитал
Теория вечного возвращения или теория эволюции а также теория сотворения еще требуют обоснования. Это всего лишь предположения. Книга Так говорил Заратустра гораздо глубже приманки о вечном возвращении. Нужна новая партия жизни способная обучать человечество любить реальность и жить в ней..
В видео пытались описать концепцию, ничего не объяснив. Затем появились какие-то совершенно мусорные нагромождения, а потом и вовсе тема ушла в абсолютно безсвязную сторону. Отвратительно, антивидео на тему. А ведь концепция имеет силу сводить с ума!
Опровержение идеи вечного возвращения. Представьте себе два колеса, соприкасающихся друг с другом в математической точке начала. Начинаем вращать колеса и если их радиусы и, соответственно, длины окружностей не соотносятся как рациональные дроби (а вероятность этого в физическом мире равна 100%), то колеса уже никогда не соединятся точкой начала. Чего уж говорить про более сложные системы, а тем более - весь мир!
А, если предположить, что земное время имеет горизонтальное течение, на встречу нам, из будущего в прошлое, и есть время, имеющее направление перпендикулярное, вверх, в горнее. Человек, двигаясь навстречу к Богу, совершает этот подъем в настоящем времени. В этом настоящем моменте и есть встреча Бога и человека, вечного и временного.
@@TheologyEducation Вы интерпретируете теорию так, будто жизнь это временная петля, которая повторяется одинаково и постоянно, по крайней мере смотря видео создаётся такое впечатление. Теория вечного возвращения более прозаична, моё понимание проще объяснить аллегорией. Внутри футбольного мяча молекулы воздуха в определённый момент времени находятся каждая в конкретном месте внутри этого мяча и постоянно движется. Получается, что каждый миг времени каждая молекула меняет своё местоположение, и в течении "бесконечно" много времени их движение случайным образом совпадёт с первоначальным. Такое совпадение неминуемо, если речь идёт о вечности. Можно сказать, что положение молекул воздуха будет вечно возвращаться в одно из исходных положений. Теперь если молекулы воздуха поменять на элементарные частицы вселенной, то они так же находятся в вечном движении и так же будут вечно возвращаться в положение, например которое происходит в данную секунду.
Спасибо за комментарий. Аллегория с молекулами воздуха в футбольном мяче отличная . Внутреннее пространство мяча - это некий условный объект наблюдения. Петля времени - это тоже аллегория, которая делает акцент на некоей условной точке наблюдения за всем этим процессом. Эта точка - субъект наблюдения, тот кто наблюдает. Так что обе аллегории вполне возможны.
@@TheologyEducationповторение всеми заученнного бреда, всё это просто фантазии больного воображения. Бытие есть, а небытия нет. Если что то есть, то оно есть. А если чего то нет, его просто нет и никогда не было. Это я о большом взрыве и теории эволюции и прочей хрени. Мир работает по Законам. И если какой нибудь событие произошло один раз, это случайность, два - совпадение, многократно- закономерность. А Закон не может взяться случайно и произойти из ничего, а как только быть созданным и иметь своего Изобретателя.
Примерно каждые 10^10^10^1,7 лет в вакууме в результате квантовых флуктуаций может возникать Больцмановский мозг. Новая Вселенная возникает в результате квантовых флуктуаций примерно каждые 10^10^10^10^1,75 лет. Период вечного возвращения - 10^10^10^10^10^1,1 лет. Наша жизнь в точности до 1 секунды вернётся, но с периодом во много (очень много) раз больше, чем период, когда мы снова будем жить, но по-другому. Для точности 0,1 секунды период ещё больше. Для 0,00001 секунды - ещё больше. И так до бесконечности. Чтобы определить период вечного возвращения, нужно знать, какая точность возвращения нам нужна. И период всегда не точный, можно только сказать, например, когда события повторятся с определённой точностью и определённой вероятностью.
Теория просто ужасная, и не должна иметь место на существование. Иначе дети, умирающие в год, пять, десять лет, будут обречены вечно умирать в таком возрасте. Неужели никто об этом не задумывался?
Вечное возвращение это не про бесконечный итеративный повтор одних и тех же событий. События могут меняться, дети умершие в пять лет где-то на другом краю вселенной проживут долгую счастливую жизнь, но так как вселенная бесконечна, все события внутри нее рано или поздно повторятся, как с "позитивным", так и с "негативным" исходом.
Отличная подача, спасибо!
Ницше рассказал нам о том самом опыте постижения пустоты, о котором так много философских вопросов
Спасибо, интересный формат,удачи вам..
Необходимо помнить, что это всего лишь идея 💡 почему есть основания полагать , что только творческое начало человека будет повторять жизнь? Почему не идет речь о плохих качествах ?)
Говоря о размышлениях Делёза
Если мы уже все жили бесконечное кол во раз и в каждом новом разе мы всё лучше то почему тогда мы всё ещё не стали теми самыми ницшевскими сверх человеками?
Вопрос и ответ. Здорово.
Интересно, а акцент современной культуры на индивидуальных переживаниях не вытекает ли из христианства, основная идея которого индивидуальное спасение души? Ведь до христианство такой идеи не было
Верная мысль.
Христианству две тысячи лет, акцент современной культуры на индивидуальных переживаниях связан как раз с кризисом христианства, простая и понятная картина мира, где всем управляет Бог и все свершается по его воле для большинства людей более не актуальна, и они остаются один на один с экзистенциальным ужасом бытия. На месте Бога теперь уязвимое, вечно мечущееся человеческое эго.
@@Yirayol верно, я имел ввиду, что в дохристианские времена такого не было. Именно христианство подготовило почву для этого, ведь даже в иудаизме нет акцента на личном спасении, там речь идёт о коллективной судьбе народа Израилева.
Всегда казалась эта идея странной. Но в этом ракурсе очень интересно! Спасибо большое!
Спасибо.
Может все существует одновременно? И прошлое и настоящее и будущее?!
Боюсь что моя несчастливая жизнь будет вновь и вновь повторятся
1) Пусть ваша жизнь обернется к свету и наполненности как можно скорее!
2) Мы всего лишь беспристрастно излагаем теорию Ницше и Делёза, но сами думаем иначе. 😉
Не бойтесь а любите ту необходимость с которой вы сталкнулись, возможно она вас выведет к великому - сверхчеловеческому!
В пользу идеи вечного возврщения свидетельствует феномен "дежа вю". Успенский Пётр Демьянович (ученик Гурджиева), неоднократно испытывавший этот феномен, был сторонником идеи Ницше о вечном возвращении, но усовершенствовал её, соединив с учением Гурджиева. согласно идее Успенского, человек всё таки может в последующих жизнях как совершенствоваться так и деградировать. Чтобы совершенствоваться надо "помнить себя"
дежавю всего лишт=ь медицинский синдром и появляется у людей, у которых начинает ухудшаться память.
@@den1122 ну если уж Вы про медицину, то дежавю не синдром, а симптом и бывает включен в некоторые психиатрические синдромы. Но бывает и у абсолютно здоровых людей.
а как ты будешь помнить себя, если ты вновь родишься с полностью удаленной "записьей"
@@54Sergey Как вариант, это не утверждение, а мысли и аналогии с hdd компьютера --> даже при полном форматировании часть информации остаётся на носителе и возможно "выстреливает" иногда в виде дежа вю...
Есть великие умы и мистики кто понял колесо повторений и разамкнули разными путями. У разных народов и времён. Это пробуждение человека от о сна . Евангелия от Матфея глава -8 стих 24
А чём Делёз обосновал свою интерпретацию?
Концепт вполне согласуется с многомировой интерпретацией Эверетта
Да, есть сходство.
Человек предполагает, а жизнь располагает.
Доктрина вечного возвращения - истинная ! Вот у нас один мужик в деревне сколько бы ни возвращался - постоянно бухой.
Не очень понял. Как это одно возвращается, а другое нет? Всё же связано. Меняется одно, меняется куча всего другого.
Колесо возвращееия имел ввиду метафорически, но лишь тот кто знает что такое бесконечность и вечность, кто их чувствует и осознаёт, но не буквально
Дошел до идеи вечного возвращения еще в студенчестве, совершенно не читая Ницше...
---------
Шекспир, увы, ошибался -
На сцене нам жить не дано.
Наша жизнь совсем не театр,
Она - всего лишь кино.
В целлулоид впечатаны судьбы,
И герои из кадра в кадр
Проживают премьеры трагедий
В бесконечный по счету раз.
Чтоб последние титры надгробий
В пелене слезящихся глаз
На экране, не обрываясь,
Тут же звали на новый сеанс.
И опять тот же праздник рожденья,
И опять тех же встреч новизна,
И опять в тех же точках прозренье,
И опять та же смерть - лишь одна.
ночьулицафонарьаптека
а откуда же ощущение дежавю?
Тогда возникает банальный, но логичный вопрос - зачем всё это? В чём смысл всего этого бытия? И какая роль человека во всей этой системе?
Я не думаю что возвращение в одну жизнь. Возможно реинкарнация и так до конца жизни вселенной и потом опять по кругу и то что мы не помним прошлую жизнь, не дает нас сойти с ума. Я как думал об этом у меня чуть фляга не потекла.
Есть энергия которая вибрирует на определенной частоте, а твоя жизнь это её проявление, сон. Тебя нет. Точнее ты всего лишь вибрирующая где-то там энергия.
Сама по себе категория смысла, целеполагания есть лишь паттерн человеческого мышления, экстраполировать наше мировосприятие на всю вселенную довольно самонадеянно. За триллиарды километров от нас вспыхивают и гаснут звезды, сталкиваются галактики, рождаются и гибнут целые миры. Это происходит, потому что таков естественный порядок вещей.
Поздравляю, вы открыли чувство нигилизма
ни в чем только сверхчеловек способен вынести это
Если это так , то очень скучно! Тогда понятно , почему человекам заблокировано прошлое и будущее(в основном)
Так-то для Ницше это была самая страшная вещь, на которую может согласиться только истинно сильный. В ней нет ничего такого, что могло бы показаться захватывающим, привлекательным или бодрящим. И точность повторения - главное. Ницше буквально это и говорил. Но Делез - такой Делез. Не переинтерпретировал - считай и не прочитал
Теория вечного возвращения или теория эволюции а также теория сотворения еще требуют обоснования. Это всего лишь предположения. Книга Так говорил Заратустра гораздо глубже приманки о вечном возвращении. Нужна новая партия жизни способная обучать человечество любить реальность и жить в ней..
Спасибо за комментарий.
Начал хорошо, закончил мутью
В видео пытались описать концепцию, ничего не объяснив. Затем появились какие-то совершенно мусорные нагромождения, а потом и вовсе тема ушла в абсолютно безсвязную сторону.
Отвратительно, антивидео на тему. А ведь концепция имеет силу сводить с ума!
Опровержение идеи вечного возвращения. Представьте себе два колеса, соприкасающихся друг с другом в математической точке начала. Начинаем вращать колеса и если их радиусы и, соответственно, длины окружностей не соотносятся как рациональные дроби (а вероятность этого в физическом мире равна 100%), то колеса уже никогда не соединятся точкой начала. Чего уж говорить про более сложные системы, а тем более - весь мир!
А в чём смысл и логика бесконечной череды одних и тех же событий с постоянными персонажами?
Для античного человека в этом был смысл.
Но а Ницше этим хотел дать секулярное обоснование Вечности.
А в чем смысл книги? Сколько раз не перечитывал книгу всегда персонажи делали тоже что и при прошлом перечитывании)
во времена Ницше ещё не было коьпьютерных игр@@Алекс-ф6в8в
А где смысл и логика вне человеческого восприятия? Смысл искать то чего нет?
А, если предположить, что земное время имеет горизонтальное течение, на встречу нам, из будущего в прошлое, и есть время, имеющее направление перпендикулярное, вверх, в горнее. Человек, двигаясь навстречу к Богу, совершает этот подъем в настоящем времени. В этом настоящем моменте и есть встреча Бога и человека, вечного и временного.
Интересная мысль.
Мне кажется, вы не до конца понимаете теорию вечного возвращения.
Очень интересно, как Вы её понимаете. Поделитесь.
@@TheologyEducation Вы интерпретируете теорию так, будто жизнь это временная петля, которая повторяется одинаково и постоянно, по крайней мере смотря видео создаётся такое впечатление. Теория вечного возвращения более прозаична, моё понимание проще объяснить аллегорией. Внутри футбольного мяча молекулы воздуха в определённый момент времени находятся каждая в конкретном месте внутри этого мяча и постоянно движется. Получается, что каждый миг времени каждая молекула меняет своё местоположение, и в течении "бесконечно" много времени их движение случайным образом совпадёт с первоначальным. Такое совпадение неминуемо, если речь идёт о вечности. Можно сказать, что положение молекул воздуха будет вечно возвращаться в одно из исходных положений.
Теперь если молекулы воздуха поменять на элементарные частицы вселенной, то они так же находятся в вечном движении и так же будут вечно возвращаться в положение, например которое происходит в данную секунду.
Спасибо за комментарий. Аллегория с молекулами воздуха в футбольном мяче отличная . Внутреннее пространство мяча - это некий условный объект наблюдения. Петля времени - это тоже аллегория, которая делает акцент на некоей условной точке наблюдения за всем этим процессом. Эта точка - субъект наблюдения, тот кто наблюдает. Так что обе аллегории вполне возможны.
@@TheologyEducation не хочу хвастаться, но моя интерпретация включает Вашу)
@@TheologyEducationповторение всеми заученнного бреда, всё это просто фантазии больного воображения.
Бытие есть, а небытия нет.
Если что то есть, то оно есть.
А если чего то нет, его просто нет и никогда не было.
Это я о большом взрыве и теории эволюции и прочей хрени.
Мир работает по Законам.
И если какой нибудь событие произошло один раз, это случайность, два - совпадение, многократно- закономерность.
А Закон не может взяться случайно и произойти из ничего, а как только быть созданным и иметь своего Изобретателя.
Гегель называл это дурной бесконечностью
Примерно каждые 10^10^10^1,7 лет в вакууме в результате квантовых флуктуаций может возникать Больцмановский мозг.
Новая Вселенная возникает в результате квантовых флуктуаций примерно каждые 10^10^10^10^1,75 лет.
Период вечного возвращения - 10^10^10^10^10^1,1 лет.
Наша жизнь в точности до 1 секунды вернётся, но с периодом во много (очень много) раз больше, чем период, когда мы снова будем жить, но по-другому.
Для точности 0,1 секунды период ещё больше.
Для 0,00001 секунды - ещё больше.
И так до бесконечности.
Чтобы определить период вечного возвращения, нужно знать, какая точность возвращения нам нужна.
И период всегда не точный, можно только сказать, например, когда события повторятся с определённой точностью и определённой вероятностью.
👍
Говорить о том, что нельзя доказать, абсолютно бессмысленно.
Аргументик бы хоть один...
Не... Зачем они нам... И так поверят...
Это концепция, скорее затрагивающая моральный смысл человеческого бытия, а не объективная картина мира
Всё-таки вы внешне очень похожи на Льва Троцкого.
Это Троцкий вернулся .
Вот это поворот!
Кошмар какой
Теория просто ужасная, и не должна иметь место на существование. Иначе дети, умирающие в год, пять, десять лет, будут обречены вечно умирать в таком возрасте. Неужели никто об этом не задумывался?
Согласен. А я тогда должен буду страдать вечно
Вечное возвращение это не про бесконечный итеративный повтор одних и тех же событий. События могут меняться, дети умершие в пять лет где-то на другом краю вселенной проживут долгую счастливую жизнь, но так как вселенная бесконечна, все события внутри нее рано или поздно повторятся, как с "позитивным", так и с "негативным" исходом.
То что ти сказал я тоже думал
Нет. Вечность необьяснима. А, эти философы пытаются объяснить вечность, поэтому они неправы.
молчи молчи молчи