Олег. Красавчик. Спасямба за рекламу!))) Но конечно я в детсве играл на старых черно-белых телеках. А потом уже и на цветных ламповых телеках. А такие мониторы в те времена это была бы просто сказка и фантастика!
Интересный ролик 👍 на днях купил элт телек sony trinitron kv-21ft2k. Меньше 1000р , обратите внимание на эту модель они есть на Авито . дизайн приближенный к монитору, плоский экран, отличное в целом изображение. Спереди композит и наушники , сзади ргб скарт , для ретро великолепно 👍
Олег можно ли тебе на обзор выслать старый советский холодильник в хорошем состоянии со всеми документами очень бы хотелось увидеть от тебя обзор на зил Москва (белый)
@Иван Петров афигенный пылесос, у меня жена хотела выкинуть, а я не дал, теперь в гараже использую, вплоть до песка им убираю и всякую дичь, живет и работает!))
Нормальный моник, цвета хоть и бледноватые, но зато более реалистичные. Наш глаз так видит, не может небо быть синим....оно голубое. Считаю, что тебе его оставить надо по любому, так как редкий стаф в наше время. Подвернется лучший вариант, тогда и поменять можно. У меня два телевизора СОНИ ТРИНИТРОН, один на 14", другой на 21" с плоским кинескопом. Так вот, в базовых настройках у них разная цветопередача. На 21" я очень часто видик смотрю, мне очень нравится. И цвета там около такие, как у тебя на Л-ке.
@@ilya0073 ну в таком состоянии - да, развод однозначно. А так-то за ПВМ в отличном состоянии не жалко денег, ну в разумных пределах конечно. Психов, которые за них берут 1000 баксов я не одобряю. Но у нас можно найти в разы дешевле, я брал самый дешевый - за 40$ пятнашку ))
Классный обзор пивиэма, давненько уже не было, побольше бы таких, конечно жаль за такую цену полуживой пивиэм, маленький получше будет, а тот большой лучше продавать, если получится за ту же цену, в детстве вообще играл в денди на чёрнобелом советском телевизоре, здоровым гробине с деревянным корпусом, у которого посадил кинескоп, и потом играл на цветном когда не было родителей дома
Нет. Моники такие создают мерцание а от этого голова болит. А если мерцания нет отчего ж голова болеть то будет? Ты когда книгу читаешь 8 часов голова болит? Нет.
Советую заменить конденсаторы , на каждой из плат особенно питания и контрольной плате , первое это улучшит цвет , геометрию , и продлит жизнь монитору , я после замены на своём увидел огромную разницу до и после
Олег привет. Как эксперт по плазмам. У меня первая плазма в жизни. Купил Panasonic американский 110в. Подключал ви, вию по компоненту. Пс3 по хдми. Но обратил внимание при близком рассмотрении. Как будто бы зернистая картинка. Даже без подключения тв показывает зернистость. Читал что это норма. Так ли это? Просто всегда пользовался лсд, элт и оледом. Никогда не сталкивался с этим. 😅
Производители телевизоров (кроме Sony) считали scanlines дефектом изображения черно-белых тв.Цветные телевизоры разработаны таким образом, чтобы маскировать scanlines, технологии "Теневая маска" и "Щелевая маска" эффективно маскирует scanlines (кроме Sony, использует технологию "Апертурная решетка"). "Щелевая маска" маскирует, а "Апертурная решетка" не маска, не маскирует. - Я пытался полюбить scanlines в 2009 году, насиловал мозг перед телевизором Sony Trinitron. Я не могу долго играть с scanlines, через 30 минут голова болеть начинает. Я пробовал играть с scanlines на Sony pvm, тв Sony, ЭЛТ Мониторе, ЖК Мониторе, ЖК тв. В 90-х я играл на тв Витязь и Фунай на них не было scanlines. - Вывод: Для ретро игр однозначно нужен элт, у меня их четыре: Sony, Samsung, Daewoo, Mitsubishi. Scanlines это не моё, потому что у меня их не было в детстве в 90-х, мое мнение что картинка лучше без scanlines (Все производители тв тоже так думают (кроме Sony))(все кто родились 2000-х тоже так думают). Понимаю плюсы и минусы scanlines, они для тех у кого они были в детстве. - Мода прям поперла на scanlines из США. В США видео игры появились в 80-х, по этому в США выросло несколько поколений на scanlines. В США нет элт тв с RGB, поэтому у них нет выбора! Приходится искать Sony PVM с RGB или играть на обычном тв с композит и S-video.
Как производители элт ТВ избавлялись от эффекта scanlines: Для начало нужно знать: на жк единица изображения это пиксель, на элт это зерно. Пиксель не равно зерно! 1. Маски: На элт с щелевой маской, прямоугольные зерна на экране располагаются как соты. Строка зерна на экране не является прямой, каждый второе зерно залезает на соседнюю строчку и является смежным, получается строка: одно зерно, два зерна смежных, одно, два смежных и т.д. Смежные зерна с верхней и нижней строки залезают на пустую строку (scanline), таким образом маскируя Scanlines. Элт с теневой маской все намного сложнее, зерна треугольные называются триады, суб зерна круглые. В строке все зерна смежные с соседней строкой. Все эти танцы с бубнами, чтобы снизить эффект scanlines (кроме Sony). - 2. Технологии 100 герц: 100 герцовые элт телевизоры победили scanlines, в них есть отдельный процессор, который занимается: удвоением строк, повышает разрешение, убирает scanlines. Даже у последних 100 герцовых элт тв Sony отсутствуют scanlines. - Почему на элт тв Sony есть scanlines: Сони разрабатывала свою технологию цветного кинескопа, чтобы она не пересекалась с существующими патентами цветных кинескопов.
Отличный монитор. У самого Sony BVM A14F5M последнего поколения CRT с поддержкой Multiformat до 1080i - плюс в том, что можно в меню посмотреть отдельно время наработки монитора и кинескопа. В моем в районе 8 тысяч + в Польше стоит запасной с 4 тысячами, ждет открытия границ.
Как хорошо что есть такие гики и им можно толкнуть старый хлам ! Играю на даче иногда на старом телеке с тех времен ,без всяких ргб ,что еще надо для ретро ностальгии? Лайк за то что говоришь как есть !
Спасибо большое за информацию про заглушки, заказал себе с Алика. По поводу pvm хочу сказать следующее: как повезет, можно чуть ли не за копейки купить, если искать. Свою 20-ку с регуляторами на панели pvm 20m2e взял за 5-ку, не севший экран. Два монитора 14n5e все за 800 р. оба без дефектов. Подарил один другу. Время от времени что-то да встречается, когда брал 20-ку, то там целая гора из pvm была. Мужик просил хоть за что-то забрать ещё. Место занимали))
Олег не расстраивайся, хороший редкий монитор. Профессиональные мониторы работают круглосуточно годами и купить, в состоянии как новый я думаю не реально. Главное цвета не перевирает.
У меня Шарп телевизор 22d-fg3ru показывает наверное получше через компонент чем этот новый pvm. По мне так не стоит он этих денег. А что с pvm-оми которые по 4-5 тыс. Сильно 4кртинка отличатся будет?
Здравствуйте Олег скажите , есть телевизоры ЖК матрицей , с многими из разъемов ,и купить их проще стоят они того для ретро игры, sharp LC-32SH7RU-BK типа этой модели? 😊
Спасибо за видео, Олег, лайк, конечно же :) Кстати, было бы здорово взглянуть на картинку современных приставок, карент-ген, на кинескопном мониторе. Очень любопытно, хотя бы потому, что таким образом их сейчас никто не подключает :)
Еще когда ЭЛТ телевизоры были в ходу, заметил, что чем больше телевизор, тем хуже изображение. Хуже всем: и эффект растяжения изображения с маленьким разрешением и угловое искажение, а самое главное, что сразу в глаза бросается это яркость и констрастность, которая ниже, чем у телевизоров по-меньше. Однажды видел в магазине огромный ЭЛТ и охренел, что у него очень блеклая и не контрастная картинка, у него еще и плоский экран был... Для плоских экранов проблема в том, что чем больше телевизор, тем больше разница в расстоянии между електронной пушкой и центром, и пушкой и краями экрана, а еще угол падения электронов. Расстояние и так большое, что способствует потери энергии, то еще и по центру они падают под прямым углом, а по краям уже нет. Полукруглый экран решает проблему, но при увеличении экрана и скругленность стает более заметной... В общем, чем больше ЭЛТ телевизор, тем он хуже.
согласен. в детстве имел дело с 12 дюймовым Grundic до сих пор помню эти сочные цвета. этот телек притащила мамина знакомая на хранение, а уменя был как раз золотой период, была приставка UFO и батя купил Сегу как подарок на ДР. вообщем в 6 классе я прогулял много уроков....
черный цвет с бледной пленкой - болезнь кинескопов тринитрон. были телики, были мониторы и везде одна и та же фигня. а в ЭЛТ мониторах серии Е еще и 2 нитки вдоль экрана. решалось это выжимкой контраста и уменьшение яркости. вроде бы есть какие то способы побороть это поменяв какие то компоненты в схеме (видел статью в сети), но я не вникал.
за обзор спасибо! лукас-все дела. странноватый фетиш. возможно я не врубной, но вместо этого страбоскопа на 50hz за такие деньги можно найти какой-нибудь philips match line на 100hz со cдачей. если не ошибаюсь, кинескопы были и на 200hz.
Олег , вспомнил твое видео про проектор. Где тебе не зашел черный цвет. У меня не давно появился benq w1080st+ . черный цвет тоже не зашел. Но дома есть черная стена. Так вот на ней черный цвет чернее некуда )) благо яркости проектора хватает. Может кому пригодится лайф хак)
Зачем ты камеры приплел к этим мониторам, они никакого отношения не имеют... Разница L5 от L4, что он еще умеет и 31кГц, а L4 только 15кГц, что ты несешь в ролике, жесть) В сервисном меню можно тянуть и позиционировать картинку Это то что я запомнил по ролику, а так ляпов оборжаться)
Спасибо!👍🏻 А что за заглушки, можно чуть подробнее? Мне тоже казалось, что на pvm 14 дюймовом у меня менее контрастное изображение, чем на jvc 20 дюймовом. Выходит, что не казалось
Как раз для видеонаблюдения нужнее повышенное разрешение кинескопа. Там же по четыре камеры на монитор! И да, ты не оговорился... и севший... и выгоривший. Впарили хлам. :D
@@_Tualatin_ да это понятно, и партии фамикомов до сих пор в коробках на складах нераспечатанные нахотят в Японии. Да только это подарок судьбы такой редкий, что на нульсовую ретро технику надеяться нарваться это как в лотерею выиграть.
@@fatglist ну я вот выиграл, стоит дома 4 пвм в идеале, и ещё 3 продал) Просто конкретно с ПВМ - надо проверять обязательно перед покупкой. Т.к. да, там может быть 500 часов, а может 50000.
@@kuroikensai202 интересно было бы посмотреть на чела, что при покупке телека сверяет его с привезенным с собой другим телеком у которого наработка меньше. Ведь без этого ты не увидишь проблемы, так как запас яркости все равно есть.
Олег я с тебя в шоке конечно, взрослый мужик не глупый сам на авито давно барыжишь а тут так лохонутся, сразу видно что тут тупо развод, подписчик нашел моник связался со мной предложил отправить ага ага верим)) Ну и в итоге приходит это чудо с севшим в нулину + выгоревшим кинескопом за 16к) Понятно что в здравом уме такой телик в таком состояние за 16к никто не взял бы а продавцу сбагрить надо как то вот и история про доброго подписчика который нашел моник и предложил отправить) ну ты даешь Олег не ожидал от тебя такого теперь будешь сидешь мучится с этим севшим гробом который еще хер кому продашь.
@@Xenosag Ну если бы он сказал про севший + выгоревший кинескоп я думаю Олег бы не стал его брать за 16к+ еще доставка, а так развели конечно красиво, ну а про доставку он не стал говорить потому что и так стремно за такое барахло 16к отдать Олег понимает что лоханулся ,а если еще и говорить про доставку вообще стремно ему будет
Олег частенько лоханувшимся оказывается. То покупал плазму которую купил за 50к он же и разбил в пути. То видик СССР почти с помойки приобрёл за 5к в котором живого места нет. То этот севший монитор ПВМ купил за 16к. То проектор приобрёл который нельзя юзать т.к. размеры комнаты не позволяют.
@@Xenosag Тут соглашусь, Олег просто не умеет считать и распределять финансы или просто халявные донатик на реквизитик покапал со стримов, и Олег счетает ну ладно переплачу или куплю в три дорого потом топ донатеры еще денюжку закинут, так же не стоит забывать как Олег клялся и божился нет строку доната до 35к подымать не буду, мне 25к с головой хватит я человек не жадный и что мы видим поламался немного как целка потом в следущий же стрим через неделю строка доната уже 35к стоит)) Кредит за машину, на занимал денег, и покупает севший пвм за 16К !!! Вообщем еврейчик почуял донатик и теперь будет больше раскидываться деньгами на лево на право теперь же не надо вкалывать за 25к на заводе, можно бездумно переплачивать и тратить деньги.
@@oleggy1924 Да такой список если подумать, можно продолжать очень долго, даже не давний айфон 7 который он купил на алиекспрессе который оказался в хлам убитый и практические не рабочий) И кстати ту плазму за 50к разбил продавец когда они грузили её в машину, но Олег решил особо на это не обращать внимание мол ковры то в машине у него мягкие от того удара ничего не будет)) И в итоге хвалит продавца который за сломанную плазму венул ему 25к и говорит еще за то пульт фирменный остался и подставка под телек))
На плазме без эмуляции этих полосок картинка намного лучше выглядит. Вопрос: зачем нужен этот гробоподобный PVM? Ну только если у тебя есть собственный дом с подвалом под ретрозону ))
да баловство эти pvm, пиксели с кулак и скайлайны этож графические артефакты портящие картинку, на плазме да и жк картинка гораздо четче, главное соотношение сторон соблюдать и все будет ок, а испохабить картинку можно через тот же ретроарх с малинки например, хоть вхс помехи повесить хоть эмуляцию пвм.
@@TressTM Плазма ещё ладно, но про ЖК не надо тут сказки рассказывать - что пс1, что пс2 там выглядят как мыльный кусок говна и чётче картинка будет как раз таки на ПВМ и значительно, т.к. он заточен под 240p и 480i, а ЖК под 1080p или 4К
@@kuroikensai202 жк по четче морально устаревших плазм, так к слову, а если нужна прям хорошая картинка то тут только ретроарх с его фильтрами, там картинка идеальная и без этих дурацких шевелящихся текстур.
Как то в одном из твоих стримов , я слышал от тебя , что тебе не нравятся ретро игры и даже надоели уже черепашки .А какой смысл под , то что уже не нравится и даже то , что нравилось и надоело , покупать данный девайс? И плюс , ты нам много рассказывал , что в долги и кредиты влазить это плохо и сам только по нужде брал или же когда понимал , что отдать сможешь быстро и без проблем , а сам влез в долги и кредиты с лексусом и плюс взлял не корабль мечты маджесту , а машину на которую запчасти стоят ого го , а сам расписывал во многих стримах , что главный козырь этой машины дешёвые запчасти, ты уж извини за придирки , но это по факту так .Смотрю тебя давно и вижу не последовательность , можешь из- за мигреней? Удачи в творчестве и побольше видео про настройки , гаджеты и подобное , а не пустую болтовню.Но лайк всём равно поставлю , за хорошие обзоры техники , так как вижу , что ты фан техники и разбираешься .
Хоть коммент и старый, но все в точку)) Контент конечно интересный снимает, но вот эти приколы как были аля заказ айфона 7 с алиэкспреса с последующим роликом получасовым с объяснениями/оправданиями и какие плохие китайцы)))😂 И такого же много уже было у него
Осталось только продать этот гроб на 20 дюймов, а маленький оставить для аутентичности. Все равно ты будешь играть на плазме, а этот PVM занимает просто дофига места.
на CRT 3D мир казался более убогим чем 2D в правильной отрисовке (кинематографичность имею ввиду). такое сразу не понять что соник то более объемный на старых кинескопах
Олег,а как смотришь на такой 60кг-вый кайф Sony trinitron wega kv-34xbr910? Я б лично себе такой хотел бы) На реддите собралась группа CRT геймеров которые играют на таких телевизорах в новое поколение. И этот тв у них в топе. Это вроде вообще последний элт от Сони.
@@TonyMontana-fu2ez 100 достигается постобработкой - вот и ипнут лаг. А кому мешает - ну пройдешь Red Star на пс2 на таком телеке на высокой самой сложности - поймёшь кому)) И световые пистолеты работать не будут.
Очень интересный обзор ретро телеков !!!! Тоже в хозяйстве имеется подобный .....так на экране люминофор выгоревший ещё больше !!! Выгоревшие цифры видно ну очень сильно и с далека !!
монитор походу очень долго работал беспрерывно, возможно месяцами или даже годами..., например в охране так как от статичной даты, времени и т.д. ... выгорел люминофор в верхнем левом углу плюс сам моник подсевший явно, мой совет сплавляй, сорян за возможную прямолинейную правду :( ... у меня был когдато такой 17" JVC с выгорелостями но я его его и покупал после работы в охране...
И нафиг этот дорогущий гроб нужен, который полосит и которых ещё найди невыгоревших? 19' ЭЛТ монитор все таки лучший выбор. Относительно недорого даже за профессиональную модель, огромные для такой диагонали разрешения, офигенная цветопередача, абсолютно чОрный цвет, есть с боковыми шторками, чтобы не отсвечивало. Есть модели с компонентным входом. У тебя в екб на Авито за 3к стоит хороший Сони 19'.
Такое впечатление, что большой PVM показывает через строку, т.е. не активирован прогрессив, потому что раз там 800 линий, то этих строк видно вообще быть не должно, ну только через лупу вблизи. Возможно там это не требовалось для студий ? А может все таки есть где-то глубоко в меню? СведЕние то же не очень, внизу явно расплываются цвета.
dimentiy piterskiy это от того что консоль даёт 300 где-то строк , а чёрные полосы от того и поевляются , в этом и есть этот фетиш у ретро геймеров с этими полосами .
Сканлайны зависят не от количества строк, а от разницы между вертикальным разрешением телевизора и подаваемый видеосигналом. И чем больше ТВЛ, тем сканлайны будет СИЛЬНЕЕ видно и в этом и суть, т.к. такая отрисока картинки делает её более сглаженной ( т.к. мозг наш автоматически "дорисовывает" пустоты между цветами " ) + именно так выглядели игры на старых акрадных автоматах - иначе говоря ПВМ воспроизводит на говнокомпозит из детства, а скорее продвинутую версию аналогового изображения. И хоть это и не аутентично с точки зрения детских впечатлений - зато намного круче, чем на обычном ТВ.
@@kuroikensai202 И тем не менее - плазма рисует полноценный прогрессив, склеивая недостающие строки, а если бы такая функция была бы и в PVM - изображение было бы и в 2 раза контрастнее, насыщенней и самое главное - приятнее. Но я подозреваю, что такое могли с сигналом делать только ТВ с пост-цифровой обработкой, такие в продаже часто обзывались "100 Гц-овыми"
@@HDVideoPiter совершенно верно. И мне лично картинка плазмы не нравится. Вернее по цвету весьма отлично, как и на ПВМ, но пикселизация там сильнее видна, для меня это минус. + Многие забывают ещё один важный момент, игры старых лет делались с учётом работы именно ЭЛТ и там где на ЭЛТ будет объем в картинке - на плазме и жк картинка будет плоской. Точно так же как эффект дизеринга полностью бесполезен на плазме и жк. Ну и главный минус 100 герц и прочего - инпут лаг. А я, как обладатель двух ганконов - не могу с ним мириться. Но действительно, если хочется некую середину и минимум места - плазма оптимальный выбор, где все хорошо смотрится. Но у плазмы другой минус - "живые" пиксели. А я любитель посидеть в метре от телека, особенно в РПГ, где много мелкого текста - от этого глаза на лоб лезть начинают. Потому в итоге для пс4 взял ЖК на 50 дюймов, а все остальное на 15 или 20 дюймовых ПВМ играю.
Олег, от души поздравляю тебя с покупкой севшего монитора! Не сбавляй темпы, мы тебя любим таким какой ты есть!
Сбрей усы!
Олег. Красавчик. Спасямба за рекламу!))) Но конечно я в детсве играл на старых черно-белых телеках. А потом уже и на цветных ламповых телеках. А такие мониторы в те времена это была бы просто сказка и фантастика!
ДИМКА)
Епта
ДИМас?
Не ожидал тебя тут встретить
Эм... Всмысле?
Интересный ролик 👍 на днях купил элт телек sony trinitron kv-21ft2k. Меньше 1000р , обратите внимание на эту модель они есть на Авито . дизайн приближенный к монитору, плоский экран, отличное в целом изображение. Спереди композит и наушники , сзади ргб скарт , для ретро великолепно 👍
А вообще Олег хочется пожелать твоему каналу только развития и процветания. Информацию преподносиш "мое почтение")
Привет Олег! Будет ли видео про ревизии PlayStation 4? Было бы очень интересно посмотреть
Тоже интересно было бы ещё Xbox one
Олег можно ли тебе на обзор выслать старый советский холодильник в хорошем состоянии со всеми документами очень бы хотелось увидеть от тебя обзор на зил Москва (белый)
@Иван Петров афигенный пылесос, у меня жена хотела выкинуть, а я не дал, теперь в гараже использую, вплоть до песка им убираю и всякую дичь, живет и работает!))
LEXDRIVE стиралку высылай Даньке Крастеру
Нормальный моник, цвета хоть и бледноватые, но зато более реалистичные. Наш глаз так видит, не может небо быть синим....оно голубое.
Считаю, что тебе его оставить надо по любому, так как редкий стаф в наше время. Подвернется лучший вариант, тогда и поменять можно.
У меня два телевизора СОНИ ТРИНИТРОН, один на 14", другой на 21" с плоским кинескопом. Так вот, в базовых настройках у них разная цветопередача. На 21" я очень часто видик смотрю, мне очень нравится. И цвета там около такие, как у тебя на Л-ке.
Спасибо Олег! Как всегда на высоте!
Обожаю видео с обзорами, под них чудесно засыпается:)
ох два монитора осталось только камеры наблюдения купить
Ахаха.
@@ilya0073 ну в таком состоянии - да, развод однозначно. А так-то за ПВМ в отличном состоянии не жалко денег, ну в разумных пределах конечно. Психов, которые за них берут 1000 баксов я не одобряю. Но у нас можно найти в разы дешевле, я брал самый дешевый - за 40$ пятнашку ))
Классный обзор пивиэма, давненько уже не было, побольше бы таких, конечно жаль за такую цену полуживой пивиэм, маленький получше будет, а тот большой лучше продавать, если получится за ту же цену, в детстве вообще играл в денди на чёрнобелом советском телевизоре, здоровым гробине с деревянным корпусом, у которого посадил кинескоп, и потом играл на цветном когда не было родителей дома
Я работал на 20 дюймовом Тринитроне в конце 90-х. После 8 часов работы голова - как чугуный котел.
Я думаю после 8 часов за любым телеком голова будет такой))
Нет. Моники такие создают мерцание а от этого голова болит. А если мерцания нет отчего ж голова болеть то будет? Ты когда книгу читаешь 8 часов голова болит? Нет.
Олег приятно смотреть твои обзоры, видно что с любовью всё делаешь. Очень интересно, подробно и познавательно!
Советую заменить конденсаторы , на каждой из плат особенно питания и контрольной плате , первое это улучшит цвет , геометрию , и продлит жизнь монитору , я после замены на своём увидел огромную разницу до и после
Олег привет. Как эксперт по плазмам. У меня первая плазма в жизни. Купил Panasonic американский 110в. Подключал ви, вию по компоненту. Пс3 по хдми. Но обратил внимание при близком рассмотрении. Как будто бы зернистая картинка. Даже без подключения тв показывает зернистость. Читал что это норма. Так ли это? Просто всегда пользовался лсд, элт и оледом. Никогда не сталкивался с этим. 😅
Производители телевизоров (кроме Sony) считали scanlines дефектом изображения черно-белых тв.Цветные телевизоры разработаны таким образом, чтобы маскировать scanlines, технологии "Теневая маска" и "Щелевая маска" эффективно маскирует scanlines (кроме Sony, использует технологию "Апертурная решетка").
"Щелевая маска" маскирует, а "Апертурная решетка" не маска, не маскирует.
-
Я пытался полюбить scanlines в 2009 году, насиловал мозг перед телевизором Sony Trinitron.
Я не могу долго играть с scanlines, через 30 минут голова болеть начинает.
Я пробовал играть с scanlines на Sony pvm, тв Sony, ЭЛТ Мониторе, ЖК Мониторе, ЖК тв.
В 90-х я играл на тв Витязь и Фунай на них не было scanlines.
-
Вывод: Для ретро игр однозначно нужен элт, у меня их четыре: Sony, Samsung, Daewoo, Mitsubishi. Scanlines это не моё, потому что у меня их не было в детстве в 90-х, мое мнение что картинка лучше без scanlines (Все производители тв тоже так думают (кроме Sony))(все кто родились 2000-х тоже так думают). Понимаю плюсы и минусы scanlines, они для тех у кого они были в детстве.
-
Мода прям поперла на scanlines из США. В США видео игры появились в 80-х, по этому в США выросло несколько поколений на scanlines. В США нет элт тв с RGB, поэтому у них нет выбора! Приходится искать Sony PVM с RGB или играть на обычном тв с композит и S-video.
Как производители элт ТВ избавлялись от эффекта scanlines:
Для начало нужно знать: на жк единица изображения это пиксель, на элт это зерно. Пиксель не равно зерно!
1. Маски: На элт с щелевой маской, прямоугольные зерна на экране располагаются как соты. Строка зерна на экране не является прямой, каждый второе зерно залезает на соседнюю строчку и является смежным, получается строка: одно зерно, два зерна смежных, одно, два смежных и т.д. Смежные зерна с верхней и нижней строки залезают на пустую строку (scanline), таким образом маскируя Scanlines.
Элт с теневой маской все намного сложнее, зерна треугольные называются триады, суб зерна круглые. В строке все зерна смежные с соседней строкой.
Все эти танцы с бубнами, чтобы снизить эффект scanlines (кроме Sony).
-
2. Технологии 100 герц: 100 герцовые элт телевизоры победили scanlines, в них есть отдельный процессор, который занимается: удвоением строк, повышает разрешение, убирает scanlines. Даже у последних 100 герцовых элт тв Sony отсутствуют scanlines.
-
Почему на элт тв Sony есть scanlines: Сони разрабатывала свою технологию цветного кинескопа, чтобы она не пересекалась с существующими патентами цветных кинескопов.
Бабушка не кричит, что ты можешь перекрытие дома проломить своим гик-стаффом?
😂
круто! молодец что телек обновил
Спасибо за годный контент!
Отличный монитор. У самого Sony BVM A14F5M последнего поколения CRT с поддержкой Multiformat до 1080i - плюс в том, что можно в меню посмотреть отдельно время наработки монитора и кинескопа. В моем в районе 8 тысяч + в Польше стоит запасной с 4 тысячами, ждет открытия границ.
Олег, почему не стримил презентацию xbox сегодня?
Как хорошо что есть такие гики и им можно толкнуть старый хлам ! Играю на даче иногда на старом телеке с тех времен ,без всяких ргб ,что еще надо для ретро ностальгии? Лайк за то что говоришь как есть !
Ну а зачем втюхивать полурабочий хлам по цене золота? Совести нет совсем, барыги вонючие...
Спасибо большое за информацию про заглушки, заказал себе с Алика. По поводу pvm хочу сказать следующее: как повезет, можно чуть ли не за копейки купить, если искать. Свою 20-ку с регуляторами на панели pvm 20m2e взял за 5-ку, не севший экран. Два монитора 14n5e все за 800 р. оба без дефектов. Подарил один другу. Время от времени что-то да встречается, когда брал 20-ку, то там целая гора из pvm была. Мужик просил хоть за что-то забрать ещё. Место занимали))
Олег, да не скаЙнлайн, а скан (от слова "Сканировать") лайн. Там нет буквы "й" в середине))
Можно ли считать лучшим для ретро телек, который даёт не ретро картинку? Мы же в детстве играли на обычных с размытой картинкой.
В моем детстве был сони тринитрон
Многие сейчас его лучшим теликом для всякого ретро стафа
Лучшее то, на чём играли в детстве. Да и в целом детство, картинку которого уже не вернуть.
в детстве и на ЧБ телеках играли,цветная картинка значит не канон?
@Иван Петров не понял
Я про себя сказал,что в моем детстве был сони тринитрон
@Иван Петров можно было просто сэкономить
А хули,3до подогнали,1 плойку фатку аналогично
Деньги не потрачены,можно и хороший телевизор купить
Олег не расстраивайся, хороший редкий монитор. Профессиональные мониторы работают круглосуточно годами и купить, в состоянии как новый я думаю не реально. Главное цвета не перевирает.
У меня Шарп телевизор 22d-fg3ru показывает наверное получше через компонент чем этот новый pvm. По мне так не стоит он этих денег. А что с pvm-оми которые по 4-5 тыс. Сильно 4кртинка отличатся будет?
Здравствуйте Олег скажите , есть телевизоры ЖК матрицей , с многими из разъемов ,и купить их проще стоят они того для ретро игры, sharp LC-32SH7RU-BK типа этой модели? 😊
А 30 и больше дюймов были Pvm мониторы? интересно было бы поиграть на таких в ретро консоли
Нет
Спасибо за видео, Олег, лайк, конечно же :) Кстати, было бы здорово взглянуть на картинку современных приставок, карент-ген, на кинескопном мониторе. Очень любопытно, хотя бы потому, что таким образом их сейчас никто не подключает :)
Я к маленькому pvm подключал пс4 в первом обзоре про него
Спасибо за обзор, все четко рассказал
Ну зато ролик снял). Мне как не хардкорному фанату плазмы хватает)
Еще когда ЭЛТ телевизоры были в ходу, заметил, что чем больше телевизор, тем хуже изображение. Хуже всем: и эффект растяжения изображения с маленьким разрешением и угловое искажение, а самое главное, что сразу в глаза бросается это яркость и констрастность, которая ниже, чем у телевизоров по-меньше. Однажды видел в магазине огромный ЭЛТ и охренел, что у него очень блеклая и не контрастная картинка, у него еще и плоский экран был... Для плоских экранов проблема в том, что чем больше телевизор, тем больше разница в расстоянии между електронной пушкой и центром, и пушкой и краями экрана, а еще угол падения электронов. Расстояние и так большое, что способствует потери энергии, то еще и по центру они падают под прямым углом, а по краям уже нет. Полукруглый экран решает проблему, но при увеличении экрана и скругленность стает более заметной...
В общем, чем больше ЭЛТ телевизор, тем он хуже.
согласен. в детстве имел дело с 12 дюймовым Grundic до сих пор помню эти сочные цвета. этот телек притащила мамина знакомая на хранение, а уменя был как раз золотой период, была приставка UFO и батя купил Сегу как подарок на ДР. вообщем в 6 классе я прогулял много уроков....
Топ спасибо вам очень познавательно
У нас в монтажной такие мониторы стояли.
черный цвет с бледной пленкой - болезнь кинескопов тринитрон. были телики, были мониторы и везде одна и та же фигня. а в ЭЛТ мониторах серии Е еще и 2 нитки вдоль экрана. решалось это выжимкой контраста и уменьшение яркости. вроде бы есть какие то способы побороть это поменяв какие то компоненты в схеме (видел статью в сети), но я не вникал.
Согласен, привет 👋
Олег, камеры в мануал режим вгони и выстави выдержку на 1/50 и полос не будет.
Спасибо надо было сделать это
Качество картинки как на эмуляторе, но без импут лага и прочих минусов, от это кайфушечки.
за обзор спасибо! лукас-все дела. странноватый фетиш. возможно я не врубной, но вместо этого страбоскопа на 50hz за такие деньги можно найти какой-нибудь philips match line на 100hz со cдачей. если не ошибаюсь, кинескопы были и на 200hz.
Олег хороший стрим был по пайке переходника для этого телека
Олег , вспомнил твое видео про проектор. Где тебе не зашел черный цвет. У меня не давно появился benq w1080st+ . черный цвет тоже не зашел. Но дома есть черная стена. Так вот на ней черный цвет чернее некуда )) благо яркости проектора хватает. Может кому пригодится лайф хак)
snake8686 используй темно серую стену. Тоже неплохо.
Зачем ты камеры приплел к этим мониторам, они никакого отношения не имеют...
Разница L5 от L4, что он еще умеет и 31кГц, а L4 только 15кГц, что ты несешь в ролике, жесть)
В сервисном меню можно тянуть и позиционировать картинку
Это то что я запомнил по ролику, а так ляпов оборжаться)
У меня такой же, классный монитор)
Отличный обзор
Спасибо!👍🏻
А что за заглушки, можно чуть подробнее? Мне тоже казалось, что на pvm 14 дюймовом у меня менее контрастное изображение, чем на jvc 20 дюймовом.
Выходит, что не казалось
Ну такие к видео выходу подключаются, по 76 ом
Oleg Kerman, понял. На радиорынке поищу🤝
лол 75 Ом, это для согласования выхода оконечного устройства
Так что искать в итоге-то?😖
Ребята, узбагойтесь, на этой модели и ТЕМ БОЛЕЕ JVC 2004+ годов эти заглушки давно не актуальны. Там всё отрубается автоматом.
не переживай, это нормально что есть полосы. так мы точно знаем что это crt
Леонард, бери Шелдона на съемки тоже)
Спасибо за видео
Для интереса, хотел бы увидеть на нем игры от ps4 :)
Лайк не глядя
Barnaul Ink я так всегда делаю
Посмотреть бы как с Бетакама картинка выглядит на этом мониторе...
Как раз для видеонаблюдения нужнее повышенное разрешение кинескопа. Там же по четыре камеры на монитор!
И да, ты не оговорился... и севший... и выгоривший. Впарили хлам. :D
Димонуш крутой стример если вы его не смотрите вы конечно многое теряете
Олег: покупает б/у девайс двадцатилетней давности.
Никто:...
Совсем никто:....
Олег: жаль, конечно, что кинескоп подсевший.
Не,ну им же могли не пользоваться. А этот видимо был рабочей лошадкой,раз так выгорел.
@@_Tualatin_ да это понятно, и партии фамикомов до сих пор в коробках на складах нераспечатанные нахотят в Японии. Да только это подарок судьбы такой редкий, что на нульсовую ретро технику надеяться нарваться это как в лотерею выиграть.
@@fatglist ну я вот выиграл, стоит дома 4 пвм в идеале, и ещё 3 продал) Просто конкретно с ПВМ - надо проверять обязательно перед покупкой. Т.к. да, там может быть 500 часов, а может 50000.
@@kuroikensai202 интересно было бы посмотреть на чела, что при покупке телека сверяет его с привезенным с собой другим телеком у которого наработка меньше. Ведь без этого ты не увидишь проблемы, так как запас яркости все равно есть.
Автор подскажи плиз. Или может кто нибудь знает. Что лучше на картриджи снес батарейка или чип? Проведите кто нибудь расследования)
Олег я с тебя в шоке конечно, взрослый мужик не глупый сам на авито давно барыжишь а тут так лохонутся, сразу видно что тут тупо развод, подписчик нашел моник связался со мной предложил отправить ага ага верим)) Ну и в итоге приходит это чудо с севшим в нулину + выгоревшим кинескопом за 16к) Понятно что в здравом уме такой телик в таком состояние за 16к никто не взял бы а продавцу сбагрить надо как то вот и история про доброго подписчика который нашел моник и предложил отправить) ну ты даешь Олег не ожидал от тебя такого теперь будешь сидешь мучится с этим севшим гробом который еще хер кому продашь.
Не важно как он его получил, может и подписчик помог, но согласен, за 16к убитый ПВМ это зашквар.
@@Xenosag Ну если бы он сказал про севший + выгоревший кинескоп я думаю Олег бы не стал его брать за 16к+ еще доставка, а так развели конечно красиво, ну а про доставку он не стал говорить потому что и так стремно за такое барахло 16к отдать Олег понимает что лоханулся ,а если еще и говорить про доставку вообще стремно ему будет
Олег частенько лоханувшимся оказывается. То покупал плазму которую купил за 50к он же и разбил в пути. То видик СССР почти с помойки приобрёл за 5к в котором живого места нет. То этот севший монитор ПВМ купил за 16к. То проектор приобрёл который нельзя юзать т.к. размеры комнаты не позволяют.
@@Xenosag Тут соглашусь, Олег просто не умеет считать и распределять финансы или просто халявные донатик на реквизитик покапал со стримов, и Олег счетает ну ладно переплачу или куплю в три дорого потом топ донатеры еще денюжку закинут, так же не стоит забывать как Олег клялся и божился нет строку доната до 35к подымать не буду, мне 25к с головой хватит я человек не жадный и что мы видим поламался немного как целка потом в следущий же стрим через неделю строка доната уже 35к стоит)) Кредит за машину, на занимал денег, и покупает севший пвм за 16К !!! Вообщем еврейчик почуял донатик и теперь будет больше раскидываться деньгами на лево на право теперь же не надо вкалывать за 25к на заводе, можно бездумно переплачивать и тратить деньги.
@@oleggy1924 Да такой список если подумать, можно продолжать очень долго, даже не давний айфон 7 который он купил на алиекспрессе который оказался в хлам убитый и практические не рабочий) И кстати ту плазму за 50к разбил продавец когда они грузили её в машину, но Олег решил особо на это не обращать внимание мол ковры то в машине у него мягкие от того удара ничего не будет)) И в итоге хвалит продавца который за сломанную плазму венул ему 25к и говорит еще за то пульт фирменный остался и подставка под телек))
Можно залезть внутрь и попробовать найти регулировку наболтать чуток
Приветствую ! подскажи пожалуйста ! у меня ПВМ 14 как у тебя , где мне взять синхронизацию с кабеля от сони пс2 ?
Плазма поприятнее будет. Круто.
Олег,почему заглушка сделана на 75 Ом ?почему не другое сопротивление?спасибо
Ну так рассчитано, либо подключаем другое устройство на выход либо заглушку, хоя можно и без нее
На этой модели заглушка не нужна.
На плазме без эмуляции этих полосок картинка намного лучше выглядит. Вопрос: зачем нужен этот гробоподобный PVM? Ну только если у тебя есть собственный дом с подвалом под ретрозону ))
Олег, наконец-то новый обзор 👍
Плазма в итоге рулит, а огромный PVM только место занимает! :)))
согласен, он совсем на хер не нужен.
да баловство эти pvm, пиксели с кулак и скайлайны этож графические артефакты портящие картинку, на плазме да и жк картинка гораздо четче, главное соотношение сторон соблюдать и все будет ок, а испохабить картинку можно через тот же ретроарх с малинки например, хоть вхс помехи повесить хоть эмуляцию пвм.
@@TressTM Плазма ещё ладно, но про ЖК не надо тут сказки рассказывать - что пс1, что пс2 там выглядят как мыльный кусок говна и чётче картинка будет как раз таки на ПВМ и значительно, т.к. он заточен под 240p и 480i, а ЖК под 1080p или 4К
@@kuroikensai202 жк по четче морально устаревших плазм, так к слову, а если нужна прям хорошая картинка то тут только ретроарх с его фильтрами, там картинка идеальная и без этих дурацких шевелящихся текстур.
@@TressTM я исключительно про игру на реальном железе. На эмуляторах - там вообще пофиг, это другая вселенная.
Как то в одном из твоих стримов , я слышал от тебя , что тебе не нравятся ретро игры и даже надоели уже черепашки .А какой смысл под , то что уже не нравится и даже то , что нравилось и надоело , покупать данный девайс? И плюс , ты нам много рассказывал , что в долги и кредиты влазить это плохо и сам только по нужде брал или же когда понимал , что отдать сможешь быстро и без проблем , а сам влез в долги и кредиты с лексусом и плюс взлял не корабль мечты маджесту , а машину на которую запчасти стоят ого го , а сам расписывал во многих стримах , что главный козырь этой машины дешёвые запчасти, ты уж извини за придирки , но это по факту так .Смотрю тебя давно и вижу не последовательность , можешь из- за мигреней? Удачи в творчестве и побольше видео про настройки , гаджеты и подобное , а не пустую болтовню.Но лайк всём равно поставлю , за хорошие обзоры техники , так как вижу , что ты фан техники и разбираешься .
Хоть коммент и старый, но все в точку))
Контент конечно интересный снимает, но вот эти приколы как были аля заказ айфона 7 с алиэкспреса с последующим роликом получасовым с объяснениями/оправданиями и какие плохие китайцы)))😂 И такого же много уже было у него
Самая крутая картинка была на ч.б. телеке Tauras, у меня в детстве...
Олег, скажи пожалуйста как на pvm 20l4 запустить сервисное меню. Подскажи пожалуйста. Знаю что это комбинация клавиш. СПАСИБО!
У меня такой же, DEGAUSS + ENTER при этом надо быть в MENU, гугли канал @RetroTechUSA
Лет 20 назад были конторы, которые как то восстанавливали севшие кинескопы у обычных телевизоров. Может и этот PVM возможно так же отремонтировать?
Севший чинится одним способом - заменой. Фосфор выгорает.
Вручную накручивали напряжение подаваемое на трубку, что давало эффект но после чего такого телика хватало на год/два, и он догорал почти в 0.
Осталось только продать этот гроб на 20 дюймов, а маленький оставить для аутентичности. Все равно ты будешь играть на плазме, а этот PVM занимает просто дофига места.
осталось только где-то плазму найти в 2023 году, они отошли еще раньше чем ЭЛТ телеки
Олег ты ещё не видел sony trinitron pvm-4300 масса 200 килограмм 43 дюйма и цена на старте 40000 долларов сша
Подсказать Вы можете почему новая газ.головка читает хуже чем старая из 100игр открывает 70%
Is that a Pioneer PDP-V402?
Стримить игры PS2 будешь через Sony PVM ?
Олег, мне одному кажется, что плазма не уступает PVM ? зачем он нужен тогда, думал покупать...лучше тогда небольшую плазму купить
Там своя структура пикселей , по другому картинка выглядит на элт теликах, плюс скнлайны.
@@OlegKerman ну понятно, более олдскульно ;)
Я думаю в те времена мониторы для ПК 95-98г года лучше были.
Были. Когда подключишь к ним РГБ или компонент - напишешь :) Монитор подходит только для одной консоли - Dreamcast. Т.к. она умеет в VGA
Яркость убавь ёпс тэдэй
Ну мы же играли в черно белом.
на CRT 3D мир казался более убогим чем 2D в правильной отрисовке (кинематографичность имею ввиду). такое сразу не понять что соник то более объемный на старых кинескопах
Олег,а как смотришь на такой 60кг-вый кайф Sony trinitron wega kv-34xbr910?
Я б лично себе такой хотел бы) На реддите собралась группа CRT геймеров которые играют на таких телевизорах в новое поколение. И этот тв у них в топе. Это вроде вообще последний элт от Сони.
Ну если есть место в доме то норм конечно, на пс3 например самое то играть
@@OlegKerman и если есть пара крепких друзей чтобы это чудо дотащить)
Вот только Wega скорее всего 100 Герц. Т.е. инпут лаг и не пиу пиу. Если это важно, конечно.
@@kuroikensai202 А что,на 100 гц элт инпут лаг? Первый раз слышу. Да и кому это мешает действительно.
@@TonyMontana-fu2ez 100 достигается постобработкой - вот и ипнут лаг. А кому мешает - ну пройдешь Red Star на пс2 на таком телеке на высокой самой сложности - поймёшь кому)) И световые пистолеты работать не будут.
лично я думаю особо разницы между плазмой и пивиэм в качестве изображения нет! Плазма больше )
я себе такой для сеги взял
снова обзор на старый добрый ламповый стафф
Очень интересный обзор ретро телеков !!!! Тоже в хозяйстве имеется подобный .....так на экране люминофор выгоревший ещё больше !!! Выгоревшие цифры видно ну очень сильно и с далека !!
О новый видос!
за 16000 купить этот pvm это конечно мега абсурд.я за такие деньги купил ps4 5.05 прошитую
Это ещё самый них рынка за эти пвм
прошитая ps4?!
32:05 камера перестала б##ть )))
Ещё бы сравнение с обычным телеком может и с тринитроном. И с моником пузатым)
Ну с моником пузатым у меня есть сравнение маленького пвм
@@OlegKerman это видел, но в одном видео и срт телевизор бы
монитор походу очень долго работал беспрерывно, возможно месяцами или даже годами..., например в охране так как от статичной даты, времени и т.д. ... выгорел люминофор в верхнем левом углу плюс сам моник подсевший явно, мой совет сплавляй, сорян за возможную прямолинейную правду :( ... у меня был когдато такой 17" JVC с выгорелостями но я его его и покупал после работы в охране...
*У меня Sony PVM-14N5E для игр, вполне хватает, А у Вас какой телик?*
sharp aquos lc-20b6e
Sony bvm a14f5m - multiformat до 1080i
16К Карл..... ))))
я считаю что 14 дюймов для ретро вполне достаточно. маловато только для пс2. для пс2 я бы себе взял конечно 21 дюйм, но ставить эти гробы уже некуда.
Блин, какая классная картинка на плазме. Почему у меня на элт ретро игры так всрато выглядят..
Куда ты это все будешь ставить? Облучишься скоро с этими телевизорами и плазмами))
У него в комнате три телевизора плоских и два монитора теперь а сверху проектор. Не считая трёх компов и ноутбука два.
Олег у тебя причёска на парик похожа
@@Master.of.the.Negroes ты хейтер Олега ?
@@Master.of.the.Negroes мне кажется что это настоящие его волосы
разДница в глубине, чувак. на CRT есть глубина изображения, а на плазме и LCD всё плоское, и максимум что они могут это добавить мыла
И нафиг этот дорогущий гроб нужен, который полосит и которых ещё найди невыгоревших? 19' ЭЛТ монитор все таки лучший выбор. Относительно недорого даже за профессиональную модель, огромные для такой диагонали разрешения, офигенная цветопередача, абсолютно чОрный цвет, есть с боковыми шторками, чтобы не отсвечивало. Есть модели с компонентным входом. У тебя в екб на Авито за 3к стоит хороший Сони 19'.
И что, все форматы прям кушает? 240p, 480i?
Он не хуже
Его надо правильно калибровать!
Чем меньше экран тем картинка всегда сочнее!
Такое впечатление, что большой PVM показывает через строку, т.е. не активирован прогрессив, потому что раз там 800 линий, то этих строк видно вообще быть не должно, ну только через лупу вблизи. Возможно там это не требовалось для студий ? А может все таки есть где-то глубоко в меню? СведЕние то же не очень, внизу явно расплываются цвета.
dimentiy piterskiy это от того что консоль даёт 300 где-то строк , а чёрные полосы от того и поевляются , в этом и есть этот фетиш у ретро геймеров с этими полосами .
Сканлайны зависят не от количества строк, а от разницы между вертикальным разрешением телевизора и подаваемый видеосигналом. И чем больше ТВЛ, тем сканлайны будет СИЛЬНЕЕ видно и в этом и суть, т.к. такая отрисока картинки делает её более сглаженной ( т.к. мозг наш автоматически "дорисовывает" пустоты между цветами " ) + именно так выглядели игры на старых акрадных автоматах - иначе говоря ПВМ воспроизводит на говнокомпозит из детства, а скорее продвинутую версию аналогового изображения. И хоть это и не аутентично с точки зрения детских впечатлений - зато намного круче, чем на обычном ТВ.
@@kuroikensai202 И тем не менее - плазма рисует полноценный прогрессив, склеивая недостающие строки, а если бы такая функция была бы и в PVM - изображение было бы и в 2 раза контрастнее, насыщенней и самое главное - приятнее. Но я подозреваю, что такое могли с сигналом делать только ТВ с пост-цифровой обработкой, такие в продаже часто обзывались "100 Гц-овыми"
@@HDVideoPiter совершенно верно. И мне лично картинка плазмы не нравится. Вернее по цвету весьма отлично, как и на ПВМ, но пикселизация там сильнее видна, для меня это минус. + Многие забывают ещё один важный момент, игры старых лет делались с учётом работы именно ЭЛТ и там где на ЭЛТ будет объем в картинке - на плазме и жк картинка будет плоской. Точно так же как эффект дизеринга полностью бесполезен на плазме и жк. Ну и главный минус 100 герц и прочего - инпут лаг. А я, как обладатель двух ганконов - не могу с ним мириться. Но действительно, если хочется некую середину и минимум места - плазма оптимальный выбор, где все хорошо смотрится. Но у плазмы другой минус - "живые" пиксели. А я любитель посидеть в метре от телека, особенно в РПГ, где много мелкого текста - от этого глаза на лоб лезть начинают. Потому в итоге для пс4 взял ЖК на 50 дюймов, а все остальное на 15 или 20 дюймовых ПВМ играю.
в настройках кажется можно посмотреть сколько часов наработки у него...
нет нельзя..
@@zizer7914 на мониторах jvc можно. я на своем 17дюймовом смотрел..
Только на Sony BVM можно.
На моем BVM A14F5M отдельно показывается время работы монитора и время работы кинескопа
я бы играл на плазме и не парился, сони пвм хлам... Которому давно пора на покой)
Играть в оригинальную PS1 на 50+ 4к телеке то еще удовольствие.
@@DoonPedroo ага) играть в 2020м в пс1 вообще в целом такое удовольствие) если не на эмуле)
не соглашусь. но в данном случае маленький PVM это маст хэв, большой в топку.
@@Alex_unlted на ПСП можно , почему нет. я играю очень даже славно