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野球のアジアシリーズは４チーム出場サッカーのACLは40チーム出場桁が違う
アメリカ選手選抜ＶＳアメリカ以外のその他の国の選手選抜をやったら、アメリカ人とかかなり本気になって盛り上がりそう
あームチムチ！
野球が世界に広がる事は不可能。理由先ず、日本人はテレビで毎日の様に流れていて洗脳されていて文化になっている。親からも引き継いて。最近、ネットが普及し子供達のTV離れが野球離れに少なからず影響している。道具が高いからはない！昭和は今より道具が高かったが野球は今よりブームだった。打順等がくるまでボールに中々触れられない。走ったり汗をかいたりが少なく一瞬のプレーしかなくやってる感がない。ただその分、あまり疲れないし毎日出来るしタバコやビールを飲みながらもできる利点はある。よっしゃー！っというハンパないアドレナリンがでる瞬間がない。ホームランなどでもワーと言って拍手くらい。ここが点が入った時に出るアドレナリンがハンパないサッカーを知っている世界で野球がはやりずらい1番の理由。その快感をサポーターは味わいに来ている。戦い！！感が野球にはない。逆に笑顔で和気藹々とホンワカと楽しめるのは利点。時間がとにかく長すぎる。6回までにした方が可能性は少しはあるかも？。、、クリケットも長いらしく、それをやろうとする日本人が圧倒的に少ない様に野球にも。理由を言えばキリがないが、野球が世界で流行るのは難しい
何か論じるときはエビデンスベースで書けって大学の先生に言われなかった？笑あなたの意見は感想が多くて、説得力に欠けるのよ笑
@@さん-d5c カス
クラブチャンピオンシップが開催される可能性をあげるにはWBCが定期的に開催されて、ちゃんと盛り上がるようになる事が大事なのかな、と思います。
アメリカは無理でもメキシコ、ドミニカ、キューバとかは無理なんですか？
里崎さんの説明聞いてて思ったのは、サッカーの話になっちゃうけどUEFAチャンピオンズカップ(リーグ)を考案したフランスの人達って偉大だったんだな
アジアシリーズ最後の優勝チームがオーストラリアのキャンベラ・キャバルリーなの覚えてる人ほとんどいなさそう。オーストラリア選手+マイナー下位選手の構成で優勝してしまって比較的やる気だった台湾も醒めてしまった感ありましたね。
野球版クラブチャンピオンシップ面白そう
しっかりMLBの主催も入れてまず、最初は親善試合という名目でも日本シリーズ覇者対ワールドシリーズ覇者のカードが毎年定期的に行われるようになることが大事だと思う。今年の韓国シリーズやかつての松井がいた頃のヤンキースが巨人とやった時みたいに、何かしら盛り上がるきっかけとかがあればMLBも本腰を入れてくれるはず。
今後の野球の世界人気発展のためにはやってみてもいいと思う。
韓国は外して欲しい！日本戦でさえ試合マナーにおいて人格欠落が著しい。日本の少年野球のチームの方が韓国人のプロよりもしっかりしている。
acount G mail それはそれで人格否定だと世界から非難の対象になるからできないと思う
日本以上に世界はお隣を否定する。世界よりも日本人の方が彼らに甘い！最近、お隣の無礼には日本人以上に過敏に反応のアラブもある。アラブ人の民度は日本人と比べ如何に？
その考えと同様に「まずはやってみよう」で始めたアジアシリーズが尻すぼみ、スポンサーも付かなくなって消滅しちゃいましたからね。放映権もそうですけど、結局、誰がお金出すのか、出せるほどの価値があるのか、って点で非常に難しいと思います。蛇足ですが、こういう大会の構想で特定国について言及するのはナンセンスですね。だったら日米野球でいいわけです。
大会行われるよりもエ軍がワールドチャンピオンになる確率の方が低い説
それはそう
サムネ見て思った感想の第一
まず、日本がプロとアマの組織を無くし、日本の野球という一つの組織を作る。
でも結局袴田さんが言ったように野球が人気な国が少ないことが原因だと思うサッカーはどこの国でもある程度人気で色んなクラブがあるからこそ競えてると感じる
2021年8月9日深夜放送分の伊集院光深夜の馬鹿力にて「オリンピックでアメリカは準優勝になったことについて、メジャーリーグの選手を出せば優勝できてたっていう人もいる。アメリカ代表として出られる選手が出て、出した結果が2位なんです。(中略)だから2位になったことについて四の五の言うなってダルビッシュとかメジャーの選手や有識者に言ってほしいなぁ」って言ってた。でも里崎さんの見解を聞いて、別にアメリカが2位でも悔しくはないんだろうなって自分は感じた。野球も本気の世界戦を見てみたいな
以前、野村克也さんが言ってました。アジアのチャンピオンチームをワールドシリーズのポストシーズンのトーナメントに入れてもらえればモチベーションがあがると。
やっぱり競技人口の少なさが原因だと思う。世界各地に強いリーグがあればどこのチームが世界一かを決める意味はある。野球が世界的メジャースポーツだったら大谷翔平は世界のスーパーヒーローだった。
袴田さんの、国が少ないってのがほぼ正解だよね
でもラグビーとかも似たような大会を開催できてるわけやから、根本的な意識の違いやと思う。ヨーロッパ型のスポーツは国同士の戦いに興味を持ちやすいけど、アメリカ型のスポーツはアメリカ＝No. 1っていう考え方が浸透してるから、アメリカ国内で完結できるものを好む。だから、バスケでもサッカーのCLみたいな大会はないでしょ。NBAファイナルこそが世界の頂上決戦っていう考え方やから。
オリンピックに何カ国が出てたかがほぼ正解よね、出てたチームもイスラエルとかかなり無理矢理選手集めた感じだったし
独立リーグどの対戦や社会人優勝チーム、高校選抜とかとも対戦があればいいなぁ、、、って思ってしまいます。もう少し独立リーグ、社会人野球に陽の目を浴びるチャンスがあっても、、、いいのではと素人は思いました。
天皇杯的なやつね！
台湾ウィンターリーグでは社会人選抜がプロ野球二軍選抜と同じリーグで戦ってた事もあったけど知ってる人少ないだろうし、独立だとレベルが違いすぎてなあ
野球だと無理というか、サッカーが特殊過ぎるように思います。サッカー以外に各大陸でちゃんとクラブチャンピオンを決める大会をやっているスポーツって有るんでしょうか？野球には野球界なりのできない理由があるにせよ、どの国でもそれなりに人気があって認知されているサッカーだからこそできることのように思います。
いつからＢＧＭいれるようになりました？ 前からあって気付かなかっただけかな？気付かない程度の音量バランスなら良いけど、会話が聞き取りづらいのは困ります・・・
それは当時感じてました。日本はアジアシリーズでベストメンバーで望んでないのに、WBCやオリンピックや日米野球でアメリカにベストメンバー出さないと日本が文句言っているのにすごく違和感を感じてました。メジャー、日本、アジアで中間の日本がアジア一を自負するのは良いとして日本がそういう姿勢を正さないと行けませんね。私達生きてるかな？生きてないでしょ。と返される彩会ちゃん可愛い❤️
まずサッカーのFIFAみたいな競技全体を統括する組織がないWBSCがあるけれど統括どころかMLBがその上をいってるから中々全体を纏めるのは難しいまずは世界の中核的な組織を築き上げることが大前提だと思います。今の現状では各国の判断任せになっているので、例えば大陸間選手権みたいなんでも継続することが難しいと思います。
そのスポーツの先進国が国際大会で本気を出す姿勢が無ければ国際大会が盛り上がることは無いってのはすごく感じる
野球の場合は米国が突出しているから国際大会で本気を出しても圧倒的な強さを見せつけるだけで盛り上がらないどころか逆に白けると思うよライバル国が沢山あって競り合ってどの国が勝つかわからない状態でこそ国際大会が盛り上がる
@@ノルン-d2q そう日本が思ってるのが大問題。トーナメントなんてやってみなきゃわかんねえよ。誰がユーロ2020でイタリア優勝すると思ったん？こんなこともわかんねえから日本はいつまで経ってもスポーツ後進国なんだよ。だいたい、世界大会のWBC勝ってるのにこんなに負け犬根性炸裂してる国なんて世界広しと言えども日本だけ。ウルグアイとアルゼンチン、オランダを見てみろ！前の2カ国は優勝したのがだいぶ前なのにいまだに世界一になれると信じてるし、オランダに至っては優勝したことあるのはユーロだけ。それでも世界の強豪を名乗ってる。はっきり言って、日本の野球ファンはダサ過ぎる。
@@ノルン-d2q そこまでいうなら是非アメリカ1強ムードが強いバスケットボールが何故ここまで世界的人気を獲得しているかについて説明してください!
@@ノルン-d2q あまりにも規模が違いすぎてMLBにデメリットしか無いんだよね。MLBが60試合制で総年俸37%に抑えられた去年でさえNPBが年俸総額400億に対してMLBが1800億円。その前だと4400億円と400億円だよ。コロナ前メジャーの総年俸最下位チームでもソフトバンクとそう変わらない総年俸なんだから。その上独立リーグにマイナーリーグにと多少日本でもできてきたけど金のかけ方が全く違う。これでクラブチャンピオンシップなんて流石に馬鹿らしくてできんでしょ。
@@jtjtmjatgopdptg おじさんサッカーと野球ごっちゃで考えにくいです。
コナミカップアジアシリーズ好きだったなあ。2006-2008当時は韓国野球のレベルが高くて日本と韓国が熱い試合してたのがいい思い出。野球ももっと世界大会が増えて欲しいですね。
西武ファンでMLB勉強中のサッカーオタクとして、少し比較しつつご意見申し上げたいと思います。率直に申し上げて、開催することだけに関していえば、各リーグのレベル差は大した問題ではありません。クラブW杯でも、オセアニアを勝ち上がった島国のセミプロのクラブが出場する、ということもありました。また、ヨーロッパ以外のクラブが優勝したことは2012年コリンチャンス(ブラジル)しかありません。ヨーロッパと南米以外での決勝は意外とあるんですけど、ヨーロッパが決勝に進めなかったのは2000年の第1回のみです。(前身のインターコンチネンタルカップ、トヨタカップは除きます)こういう側面もあって、ヨーロッパではUEFAチャンピオンズリーグこそ最強を決める大会にふさわしく、クラブW杯は過密日程の中僻地に行かされる半分罰ゲーム的な扱いです。上記の結果からもお解りのようにもし優勝できなければ赤っ恥なので、嫌々ながらそれなりに真剣にやります。
また、FIFAの影響力の大きさも上げられます。これは、サッカー界でもかなり問題視されているところではありますが、詳細は割愛します。クラブW杯は当然FIFA主催です。ワールドカップもそうです。チャンピオンズリーグやACLは各大陸の連盟が主催しています。しかし、各大陸の連盟はFIFAが管理していますので、実際影響力は多分にあります。各クラブがFIFA主催大会に真剣に取り組まなければ、容易に罰則をぶつけることができます。実際そういった事例は多くはありませんが、力関係としてそうなっているということです。数年前にイタリアのユヴェントスが韓国巡業をした際に、試合にクリスティアーノ・ロナウドを出場させなかったことで揉めていましたが、これはユヴェントスの自主興行なので誰にも怒られないわけです。韓国のサッカーファンには相当反感を買ったようですが。今からIBAFにそこまでの影響力が持てるでしょうか？正直疑問です。
また、ビジネスモデルの違い、意識の差というのもあると思います。サッカーの基準はとにかくヨーロッパです。ヨーロッパサッカーにもアメリカ資本は入ってきていますが、文化として名誉やプライドを重んじる傾向が強いです。しかし、野球発祥国であるアメリカでは、とにかく利益第一です。クラブW杯は、放送も含めて興行的に決してうまくはいっていません。どこぞの知らん国の有象無象のよくわからんクラブがやる試合を見るより、それこそチャンピオンズリーグを見た方がよっぽど面白いでしょう。日本で放送した際や、日本のクラブが出場していてもいまいち盛り上がりにはかけます。クラブなので感情移入しにくいです。自分は浦和サポーターなので、例えば鹿島が出てても鹿島を目的に見ようとは思いません。マドリーが鹿島相手にどういう戦い方をするんだろう、みたいなオタク的見方をするのは自分のような本当に一部のコアなマニアに限られるのです。恐らくなんだかんだ言って野球でも同じことが起きます。例えばホークスとヤンキースの試合を見るくらいなら、世界の野球ファンはドジャースとヤンキースの試合の方が見たいでしょ、と思うわけです。その競技そのものを見ることをどれだけ楽しめる人が多いでしょうか。代表戦なら「うちの選手が国を背負って戦うんや！」という感情移入はできるでしょうが、普段人生かけて戦うライバルのチームを簡単に応援できるほど、できた人間性をお持ちの方はそう多くないでしょう。自分もその1人です。
また、サッカーはリーグ以外にもカップ戦など複数のタイトルがあり、タイトルはとればとるだけいいのでクラブW杯にも価値が生まれますが、野球は日本一、ワールドチャンピオン、これがあれば十分ですよね、こういった意識の差があります。だからこそ格上は手を抜きますし、別にあってもなくても構わん、というスタンスになるのです。まとめると、スポーツとしての文化、性格、目的、総合的に含めて誰もが見たいドリームマッチが実現することは金輪際ありません。それこそ孫正義社長がMLBのワールドチャンピオンを納得させるような大金をぶち込みでもしたら、意外と簡単にできちゃうのかもしれないですけど。
追記：袴田さん！パ魂でメラドをご紹介くださりありがとうございます！できればこれ以上うちから選手を連れていかないように、人気ナンバーワンアナウンサーの袴田さんの方から是非、三木谷社長にお伝えください。何卒よろしくお願いします。長々と失礼致しました。いつも楽しく動画拝見させていただいております！里崎さん、袴田さん、スタッフの皆様もお体にお気をつけて、楽しいコンテンツをこれからもよろしくお願い致します。
サッカーはFIFAが世界中の国をまとめてるけど、野球はそういった組織がなくて各国が独立してるのが1番大きい。日本ですら数年前まで侍ジャパンが組織化してなかったし、野球は国際大会の数も連盟も姿勢も未発達
サッカーに限らず世界中のあらゆるスポーツは、そういう組織が統括してる。それが普通。野球だけが異常なんだよ。
サッカーのクラブW杯もヨーロッパ代表はCLよりも熱量は感じないけどね。そもそもヨーロッパのチームに南米の選手も多いから欧州vs南米という対抗意識も全然ないクラブW杯もヨーロッパからも複数参加する新システムに今年からなるから以前よりは盛り上がるとは思うけど、どうせ上位勢はヨーロッパのクラブで固まる
サッカーのクラブチャンピオンシップも通念上、自他ともに世界一と認識されているヨーロッパのチームにとっては勝てなきゃ勝てないで批判があるから仕方なく参加してる感があります。野球も事実としてMLBが世界一のリーグと捉えられていますし、そのような偏りが明確な競技のクラブチームの世界大会は、価値観を高めることが関わる人々にとての相互利益にならないと設立や継続は難しいですよね。里崎さんが仰るように国境を跨いだ競技発展の価値観を持つことが共通目的になって、既存勢力の利益に繋がらないとアクションに繋がらないですからね。
ワールドリーグやろうぜ
見たいのはやまやまですが、日本で大活躍した選手がメジャー行くたびに「通用するかどうか」って話が出る時点で、そりゃ向こうから見たら対抗意識燃やすはずもないですね……
アメリカと交流戦をやればいい。それなら、取りこぼせないからという理由で少なくとも本気でやる。負けたら自国のペナントに影響するし意外と日本が全部負けるとは限らない感じもする。
チャンピオンズリーグが黎明期をどうやって乗り越えたのかが気になる
男子の大学駅伝も同じですね。全国大会である出雲や全日本より関東ローカル大会のハズの箱根駅伝のほうがメジャーであり関東の大学にとって出雲と全日本は箱根の前哨戦。
かなりおかしい話ですけど。（箱根がトップな点）
箱根駅伝は正月にスケジュールを組めているのが大きい。普段は駅伝やマラソンはおろか陸上競技すら興味無い人でも箱根駅伝の時はニワカファンになる。
@@ノルン-d2q 駅伝がダメになってる要因
野球ほどじゃないけど、サッカーもヨーロッパチャンピオンズリーグの優勝チームが最終的にクラブワールドカップ勝ったかどうかとか正直覚えてない。なんかおまけって感じ。
サッカー解説者の戸田さんもクラブワールドカップはヨーロッパのチームにとって、罰ゲームって言ってたからね。
@@ドログバグボグボ かなしいね
前みたいにヨーロッパと南米だけで良かったんやなまじ金儲けしようとしただけ
明確な格の差があるという意味では、国の数が少ないというのが極論の答えになってるような気がしますね
袴田さん昔巨人Хヤンキースやってます
こういうところも野球が世界発展しない理由の1つなんだろうなぁ
@登録者一万人目標 関係ないのはるな
エンジェルスと対戦したらとある人が大暴れしそう
最初に野球をやってる国が少ないことは理由じゃないって否定されてるけど、クラブチャンピオンシップが盛り上がらないっていうのは結局野球をやってる国が少ないからでは…？サッカーのチャンピオンズリーグだって、ヨーロッパ圏の大会なのに全世界で人気があるし
里崎智也さんと袴田さんこんにちは😃
確かにロッテもアジアシリーズ出場の時ベストメンバーじゃなく若手が多く出場して優勝してましたね。言われてみたらアジアシリーズは盛り上がってるイメージなかったですね！！
全試合観戦しましたが、小坂と堀ああたりがけがしてたくらいで普通に出てましたよ。中国戦だけは控えばかりで全員に参加してもらおうと言うボビーの配慮でなかったかと思います
野球の場合各国リーグの試合数も多いので、国際大会を開くとリーグ中断になったりシーズン外に大会を組まないといけないってなるのが足枷のような気もします。サッカーだとシーズンと並行してCLとかもやりますもんね。シーズンにオフにそんな大会をやってたら選手はいつ休むんだよってモチベーションが上がらないよなって思う。スケジュール的に元々国際大会には馴染まないスポーツなんじゃないかなと思います。
2回に跨ぐ内容ですかい？
一回ガチの日本代表VSガチのメジャーリーガーチーム見てぇわ
@@カエデカエデ-t5h おもんない
どう考えても日本がボコられると思う
フルボッコにされてもいいから見たいわ
大谷は向こう側なんだろうなぁ…
サッカーもヨーロッパのクラブは、クラブW杯よりCLやリーグ優勝の方が価値あるって思ってるメンバーは一応ほぼガチでくるけど
仮にベストじゃなかったとして、そこに日本が圧勝し続けてもアメリカの意識は変わらないのですかね？？
できないというより気運が高まらない。なぜならどマイナースポーツやから
2012年の阪神vsマリナーズで金本がホームラン打った試合楽しすぎた
(´ω`；)2014年のヤンキース戦で、ヤンキースをボコった試合も楽しかった…カノーが東京ドームの電子掲示板を壊したホームラン……
サッカーはシーズン中にやるけど野球はそれができないから、選手たちからしてもシーズンオフにやりたいわけないだよね。ケガも割と多いスポーツだし、休めるとこは休みたいから結局出られてない選手が選ばれるよね。姿勢云々もやと思うけど、そこも選手の契約に盛り込んだら年俸はどんどん上がっちゃうし、得する人ってそれで儲けたい主催だけだよね。だから姿勢って言い方はちょっと違うかなと思った。
まずは普及ですよね。サッカーはW杯だとどこが優勝するかわからないくらい拮抗した国がたくさんある。CLもそう。今は選手が欧州に流れてるけど、トヨタカップも南米の方が強かった時期もあった。野球も強い国がたくさんあってパワーバランスが拮抗するくらいにならないとなかなか難しい。アメリカ生まれのスポーツは同じような問題が多い気がする。それが問題なのかはわからないけど。
それこそ、日本シリーズもプレイオフもやめて、セパ優勝チームがメジャーのワイルドカードに入ってワールドシリーズのプレイオフに参加した方が本気の戦いができそう。
1.クライマックスシリーズをアジア規模にする。（日本シリーズやってる間に2位のチームは台湾韓国行って戦ってきなさい・・・という感じ）2.外国人枠の見直し（アジア枠とか、NPBで5年在籍したら外国人扱いしないとか）具体的にはどんなルールがいいのかな？
自国のリーグの最高峰を”ワールド”シリーズと呼んでるのだから他国のリーグの優勝チームをトーナメントに入れる位の融通は効かせてほしいですよね
別にワールドシリーズって「SMBC(日本)シリーズ」のように開催社(The world 新聞社)の名前がワールドだからそう言われてるだけであって「メジャー優勝は世界一と同然や！」言うてるわけじゃないからね
なるほど、無知で申し訳ありませんでした。
ガチできつい
例えば去年のソフトバンクがそれに出たとしても惨殺されるだけやと思うけどな
@@kk-bg7he 巨人なんか尚更呆気なさすぎて引くレベル
トヨタ・カップ懐かしいなぁ…。まだ一度もサッカーのW杯に出場した事がなく、W杯の事をバレーボールの大会だと勘違いしていたサッカー音痴の日本人にとっては画期的な大会でしたし、日テレを初めとしたジャパンマネーのお陰と中立国での開催能力と治安の良さという理由で、当時の欧州と南米のクラブの真剣勝負を生で観られた貴重な経験を与えてくれた大会でしたよね？
トヨタカップって言うてたの日本だけ
2005年のロッテでロッテが強すぎてワールドシリーズでも監督経験あるボビーがメジャーでも通用するって言ってたのを思い出した。
それチームが通用するんじゃなくて選手たちがメジャーに行っても役割は変わるだろうけど通用するとかって話だったはず
監督によるただのリップサービスだよ。本当に通用するならメジャーのスカウトが殺到して選手の取り合いになっていた。
でもあの時のロッテの強さ異常だったから、MLBでもプレーオフ系には出れずともそれなりの1年は送りそう
アジアシリーズ、2005ロッテ、2006日ハムはまだベストに近いメンバーだったと思うし、試合内容も良かった。個人的に許せないのは「めざせ世界一」をキャッチフレーズにしているソフトバンクがほぼ二軍メンバーで臨んで負けたこと。
確か楽天も2軍主体で負けてたわ。
そりゃ目指すのは世界一なんだから世界一の米国相手ならともかく、格下と見做すアジア相手に試合をやっても何ら意味がないのは道理が通るプロ野球球団が社会人や学生や独立リーグ相手に２軍３軍を出すのと同じそれでもファンの中には常勝や競技普及やファンサービスや草の根育成などを目標に掲げるなら対外全試合に１軍を出せと文句を言う人がいるけど。それと同じだよ
結局、世界的に野球の競技人口が少ないってのが理由だから袴田さん正解やん。
なんやかんや日米野球はベストメンバーに少し近かったと思う
アジアシリーズだけでも復活してほしいけど厳しいやろうな確か一応数年前にやったU24の大会が代わりになってたはずやしこの大会は今年開催のはずなんやけどやるんかな?まったく情報が出ないから気になる
色々批判はありそうだけど日本なら日本シリーズ、アメリカならワールドシリーズを戦ったメンバーが絶対に来ないといけないみたいな制約があれば面白さが増すのかもしれないっすね
私は野球版"クラブチャンピオンシップ"を見たい派です。大会優勝に魅力があることが一番だと思います。MVPの賞金が高額な場合、あえて出場したくない選手は少ないと思います。
賞金で釣るなら、半端な金額じゃメジャーリーガーは参加しないと思いますけどね優勝時に一人当たり5億円払えば参加するだろうか🤔
優勝チームに一兆円の賞金を出せるくらいスポーンサーが付けばメジャーリーグも必死で獲りにくるでしょう
@@ノルン-d2q あほか（笑）100億も出せば十分価値あるよ（笑）
ワールドシリーズと日本シリーズ終了後の11月から１２月にかけてまだ真剣勝負するとは思えない。確実にその大会に出た主力選手は次のシーズン体調に悪影響が出ると思う。
まずは、FIFAの野球版みたいな組織が必要なんでしょうね。期待したいですけど
そんな目の上のタンコブのような邪魔な利権組織絶対いらないw w w
野球はメジャーが権力持ちすぎてるからなWBCだって本来はFIFAのような組織が開催するべきなのに
今日の彩会ちゃんはいつもより綺麗
バスケのオリンピックと同じだな他国がどれだけ強くなってアメリカみたいな1強を脅かせるかにかかってるかだな
袴田さん白シャツ姿めっちゃ大好き
ソフトバンクvsエンゼルスとか巨人vsヤンキースとか見れるものなら見たいな。
ソフトバンク対エンゼルスってよりソフトバンク対大谷になりそうやな2016年の再戦やな(？)
メジャーのプレーオフからのワールドシリーズ見てると盛り上がり、システムなどなどワールドチャンピオン＝世界一は間違いないと思う
アジアシリーズは罰シリーズとまで言われましたからね・・・
考えてみれば、2013年のアジアチャンピオンシップは楽天は田中将大とか出してなかったような…
日本は台湾のスター選手や韓国で成績を残した外国人選手を引っ張って来るくらいだから、他の国が日本ほどの資金ないから差は埋まりにくいんじゃないかな
ヨーロッパ勢がクラブW杯に参加しているのは、過密日程を緩和する目的も大きいと思う。特にプレミアリーグのチームとか。
緩和されているのか、、、、？
袴田さん朝ドラ出演おめでとう🎉🙌
サッカーも欧州のクラブはCLが目標だからメンバーはガチでも結構試合中手を抜いてるチームもある気がします..サッカーはやっぱりお金のためという側面が大きいと個人的には思います...
とんでもない賞金用意すればみんな本気になるんじゃね？
サッカーは四大リーグがあって、それ以外にも人気なリーグがあるから盛り上がるけど、野球はアメリカンリーグとナショナルリーグの2強だからワールドシリーズで終わっちゃうんだよね。だからクラブチャンピオンシップが盛り上げられないんだと思う
MLBのプレーオフで、ワイルドカードによる出場チームの代わりにセ・パ両リーグの優勝チームをノミネートしたら、さすがにメジャー側も駒落ちで戦うわけにはいかないのでは？ １年限りの試行でもいいから、やってみてほしいな。いろいろ問題はあるだろうけど。
ワールドシリーズのワイルドカード枠にセ・パ優勝チームを入れてもらえば…
絶対勝てないよ
メジャーからしたらNPBのリーグ優勝なんてなんの価値もなくて草
クラブチャンピオンシップをするかどうかの話ですが
@@レソ いや普通にどんな意見出てもいいだろ笑
@@lutena_lutena でてコテンパンに負けるだけでも大きな価値があると思うぞ。
それよりＷＢＣで代表に召集された選手が疲れてるからって辞退するのを禁止して欲しい。特にアメリカ。サッカーではトップ選手でもＷ杯やEUROやコパアメリカを辞退するなんてほとんどないし。野球ファンとしてはそれが一番不満
プレミア12とWBCの扱いの差が違いすぎる時点で分かると思うが国際野球連盟の力がとてつもなく弱いNPBもMLBも各国の連盟よりチームの方がバランス的に強いサッカーはFIFAの力がまだ強いFIFA＞各大陸連盟＞各国連盟のパワーバランスが維持出来てるからこそCWCが開催出来てる
国際野球連盟は一度破綻寸前まで追い込まれたのをMLBの財政支援で助けてもらったという不甲斐なさですからねえ・・・。
サッカーのパワーバランスは複数の欧州国と南米国がライバルとして競っている部分が大きい。はっきり言って欧州と南米以外の大陸連盟や国なんてオマケで参加させてもらっているだけ野球は米国一強の時点でパワーバランスを成り立たせる要素がない
話を聞いた感じ、メジャーの球団と同等の立場で選手の獲得の交渉に行く国が幾つか現れなきゃ叶う事はなさそう…
当時も一部でアジアシリーズは罰ゲームって言われてましたからね…ファンもシーズンを戦い抜いた選手、特にローテーション投手らは休んでくれって思ってたからまったく盛り上がりませんでしたし
価値は続けていく事で高まるのでは歴史がないだけ
サッカーでも、FIFAとUEFA（ヨーロッパ）が利権争いしてますが、いちおうFIFAという統括団体がトップにあるのが大きいですねJリーグはもちろん各国のプロリーグも、国のサッカー協会の下で組織されてますし野球の場合、メジャーリーグやNPBありきの体制で、各国の野球連盟すらあってなきが如しですから、国際大会の開催は難しいでしょうね
袴田さん大好きです！
サッカーはそういう仕組みを作れてますが、単純にクラブチーム単位で海外リーグのクラブチームとの対戦がそもそもも難しいですよね。それに地理的にもヨーロッパだと時差も少ないから移動はしやすい環境もあると思いますね。極端な話、野球で考えたら各国リーグチャンピオンチームがメジャーでメジャーの環境で1シーズン戦うような仕組みがないと難しいでしょう。
日本プロ野球が外国人枠を増やすしかない。
バスケも野球もアメリカが1番と向こうの選手は思ってるからなぁ他の国との力量の差が明らかだから仕方ないにしてもこれから日本含め各国の選手がメジャーで活躍する様になってメジャーの選手たちが日本の野球を認めてくれるまでは絶対実現しないだろうな
そもそも競技の成り立ちが違うからな。サッカーはイギリス発祥だからヨーロッパ中に広がって国を跨いで盛り上がっただろうけど、野球はアメリカ発祥だから広いアメリカ国内で完結してしまうのでは？アメフトやバスケも国際大会って聞いた事ないしな。それ故にそこまで世界に広まらなかったのではないかと個人的には思ってる。あと野球はレベルが違いすぎるととんでもない大差がつくからとても試合にならないのではと思う。WBCもアジアラウンドはあんまり負ける気がしないほどこれといったライバルがいないし。
メジャーリーグ側はメジャー以外の野球を別物って思ってますもんねメッツのデグロムと去年以前のオリ山本で無援護試合とか見てみたかった
アジアシリーズでライオンズだらけになった年あったなぁ
なるほどなー同じくらいレベルのクラブチームじゃないからクラブカップが出来ひんのかわかりやすい。NBAとかもじゃあ一緒なんやな
結局野球にはFIFAがないからできない。各国のリーグより偉い統括組織がない。野球でワールドカップが組めないのもそれ
ボールの違いかと思った
海外のカップ戦の勝ちを高める為には、まず国内の『大規模なカップ戦』を開催する事が重要かなと思っています。そこで野球版天皇杯はどうでしょうか。国内プロ12球団に加え、高校3校／大学3校／社会人3チーム／独立リーグ3チームの全24チームでリーグ戦をします。プロ球団以外は、高校は前年の春夏の甲子園校と、準優勝校のどちらか。大学社会人は春秋の大会の優勝チームと、二位チームによる決定戦。独立リーグは、各リーグ上位チームによる天皇杯進出決定戦。24チーム8ブロック3チームずつホーム&ビジター各カード2戦制球場はプロのフランチャイズ球場開催時期は、シーズン前後ではなくシーズン内に天皇杯週間を何度か設置する方式上位1位のみ進出で準々決勝、準決勝、決勝を戦います。天皇杯を獲得したチームは、次の年の開幕前に、日本一チームとの頂上決戦を開催すれば、興行的にもワンポイント置いておけるかなと。マネタイズは考えていないので、実現性は何とも言えませんし、プロ野球の日程を135試合前後に戻すなどの対応も必要になるかと思います。ただ、プロアマの壁が無くなって来ている今、提案したいですね。
面白そうだけどプロvsアマって試合になるのだろうか…。野球はレベルが違うとものすごい大差になるからなぁ…
@@170RfeatDJHOSHI 特に学生野球vsプロは圧倒的な試合運びになりそうですよね。プロ目線でいうと絶対負けられないから、シーズン集中で力入れてないチームであっても、アマに負けないくらいの戦力は揃えてくれると思うので、プロにとっても刺激的な試合になりそうで見てみたいってのが本音ですね✨
アジアシリーズはネットで罰ゲーム呼ばわりされてたからなー。
そもそもあっちでは「ワールドシリーズ」って言うくらいでMLBの頂点=世界一って考えだろうからなぁ
元々はワールドシリーズの「ワールド」はスポンサーの企業名なんですけどね昔サッカーでやってたトヨタカップみたいなもの
アメリカはワールドシリーズ終わったら他のスポーツが盛り上がる季節が来るから、わざわざ野球のワールドシリーズの下位大会みたいなの見ようと思わないしね。
巨大なスポンサー＆プライズに加えて日本(あるいは他国)のチームがメジャーの若手に数年間圧勝してメジャー側もプライドかけてくる、みたいな展開になれば盛り上がると思う。
オイルマネーやチャイナマネーやインドマネーといった大金が入らないですからねえ・・・・ヨーロッパの人は盛り上がってもお金が落ちないので。だからメジャーもやたら中国やらを意識してる💬野球ではないけどバスケットとかハンドボールとかホッケーとかみたいに？？？
クラブワールドカップもそうだけど、サッカーでいう天皇杯みたいな枠が欲しいなぁって思う。レギュラーシーズンの試合数少し減らしても良いと思うし
野球のアジアシリーズは４チーム出場
サッカーのACLは40チーム出場
桁が違う
アメリカ選手選抜ＶＳアメリカ以外のその他の国の選手選抜
をやったら、アメリカ人とかかなり本気になって盛り上がりそう
あームチムチ！
野球が世界に広がる事は不可能。
理由
先ず、日本人はテレビで毎日の様に流れていて洗脳されていて文化になっている。
親からも引き継いて。
最近、ネットが普及し子供達のTV離れが野球離れに少なからず影響している。
道具が高いからはない！昭和は今より道具が高かったが野球は今よりブームだった。
打順等がくるまでボールに中々触れられない。
走ったり汗をかいたりが少なく一瞬のプレーしかなくやってる感がない
。ただその分、あまり疲れないし毎日出来るしタバコやビールを飲みながらもできる利点はある。
よっしゃー！っというハンパないアドレナリンがでる瞬間がない。
ホームランなどでもワーと言って拍手くらい。
ここが点が入った時に出るアドレナリンがハンパないサッカーを知っている世界で野球がはやりずらい1番の理由。
その快感をサポーターは味わいに来ている。
戦い！！感が野球にはない。
逆に笑顔で和気藹々とホンワカと楽しめるのは利点。
時間がとにかく長すぎる。
6回までにした方が可能性は少しはあるかも？。、、
クリケットも長いらしく、それをやろうとする日本人が圧倒的に少ない様に野球にも。
理由を言えばキリがないが、野球が世界で流行るのは難しい
何か論じるときはエビデンスベースで書けって大学の先生に言われなかった？笑
あなたの意見は感想が多くて、説得力に欠けるのよ笑
@@さん-d5c カス
@@さん-d5c カス
クラブチャンピオンシップが開催される可能性をあげるには
WBCが定期的に開催されて、ちゃんと盛り上がるようになる事が大事なのかな、と思います。
アメリカは無理でもメキシコ、ドミニカ、キューバとかは無理なんですか？
里崎さんの説明聞いてて思ったのは、サッカーの話になっちゃうけどUEFAチャンピオンズカップ(リーグ)を考案したフランスの人達って偉大だったんだな
アジアシリーズ最後の優勝チームがオーストラリアのキャンベラ・キャバルリーなの覚えてる人ほとんどいなさそう。オーストラリア選手+マイナー下位選手の構成で優勝してしまって比較的やる気だった台湾も醒めてしまった感ありましたね。
野球版クラブチャンピオンシップ面白そう
しっかりMLBの主催も入れてまず、最初は親善試合という名目でも日本シリーズ覇者対ワールドシリーズ覇者のカードが毎年定期的に行われるようになることが大事だと思う。
今年の韓国シリーズやかつての松井がいた頃のヤンキースが巨人とやった時みたいに、何かしら盛り上がるきっかけとかがあればMLBも本腰を入れてくれるはず。
今後の野球の世界人気発展のためにはやってみてもいいと思う。
韓国は外して欲しい！日本戦でさえ試合マナーにおいて人格欠落が著しい。日本の少年野球のチームの方が韓国人のプロよりもしっかりしている。
acount G mail それはそれで人格否定だと世界から非難の対象になるからできないと思う
日本以上に世界はお隣を否定する。世界よりも日本人の方が彼らに甘い！最近、お隣の無礼には日本人以上に過敏に反応のアラブもある。アラブ人の民度は日本人と比べ如何に？
その考えと同様に「まずはやってみよう」で始めたアジアシリーズが尻すぼみ、スポンサーも付かなくなって消滅しちゃいましたからね。
放映権もそうですけど、結局、誰がお金出すのか、出せるほどの価値があるのか、って点で非常に難しいと思います。
蛇足ですが、こういう大会の構想で特定国について言及するのはナンセンスですね。だったら日米野球でいいわけです。
大会行われるよりもエ軍がワールドチャンピオンになる確率の方が低い説
それはそう
サムネ見て思った感想の第一
まず、日本がプロとアマの組織を無くし、日本の野球という一つの組織を作る。
でも結局袴田さんが言ったように野球が人気な国が少ないことが原因だと思う
サッカーはどこの国でもある程度人気で色んなクラブがあるからこそ競えてると感じる
2021年8月9日深夜放送分の伊集院光深夜の馬鹿力にて
「オリンピックでアメリカは準優勝になったことについて、メジャーリーグの選手を出せば優勝できてたっていう人もいる。
アメリカ代表として出られる選手が出て、出した結果が2位なんです。
(中略)
だから2位になったことについて四の五の言うな
ってダルビッシュとかメジャーの選手や有識者に言ってほしいなぁ」
って言ってた。
でも里崎さんの見解を聞いて、別にアメリカが2位でも悔しくはないんだろうなって自分は感じた。
野球も本気の世界戦を見てみたいな
以前、野村克也さんが言ってました。アジアのチャンピオンチームをワールドシリーズのポストシーズンのトーナメントに入れてもらえればモチベーションがあがると。
やっぱり競技人口の少なさが原因だと思う。
世界各地に強いリーグがあればどこのチームが世界一かを決める意味はある。
野球が世界的メジャースポーツだったら大谷翔平は世界のスーパーヒーローだった。
袴田さんの、国が少ないってのがほぼ正解だよね
でもラグビーとかも似たような大会を開催できてるわけやから、根本的な意識の違いやと思う。ヨーロッパ型のスポーツは国同士の戦いに興味を持ちやすいけど、アメリカ型のスポーツはアメリカ＝No. 1っていう考え方が浸透してるから、アメリカ国内で完結できるものを好む。だから、バスケでもサッカーのCLみたいな大会はないでしょ。NBAファイナルこそが世界の頂上決戦っていう考え方やから。
オリンピックに何カ国が出てたかがほぼ正解よね、出てたチームもイスラエルとかかなり無理矢理選手集めた感じだったし
独立リーグどの対戦や社会人優勝チーム、高校選抜とかとも対戦があればいいなぁ、、、って思ってしまいます。もう少し独立リーグ、社会人野球に陽の目を浴びるチャンスがあっても、、、いいのではと素人は思いました。
天皇杯的なやつね！
台湾ウィンターリーグでは社会人選抜がプロ野球二軍選抜と同じリーグで戦ってた事もあったけど知ってる人少ないだろうし、独立だとレベルが違いすぎてなあ
野球だと無理というか、サッカーが特殊過ぎるように思います。
サッカー以外に各大陸でちゃんとクラブチャンピオンを決める大会をやっているスポーツって有るんでしょうか？
野球には野球界なりのできない理由があるにせよ、どの国でもそれなりに人気があって認知されているサッカーだからこそできることのように思います。
いつからＢＧＭいれるようになりました？ 前からあって気付かなかっただけかな？
気付かない程度の音量バランスなら良いけど、会話が聞き取りづらいのは困ります・・・
それは当時感じてました。日本はアジアシリーズでベストメンバーで望んでないのに、WBCやオリンピックや日米野球でアメリカにベストメンバー出さないと日本が文句言っているのにすごく違和感を感じてました。メジャー、日本、アジアで中間の日本がアジア一を自負するのは良いとして日本がそういう姿勢を正さないと行けませんね。
私達生きてるかな？生きてないでしょ。と返される彩会ちゃん可愛い❤️
まずサッカーのFIFAみたいな競技全体を統括する組織がない
WBSCがあるけれど統括どころかMLBがその上をいってるから中々全体を纏めるのは難しい
まずは世界の中核的な組織を築き上げることが大前提だと思います。
今の現状では各国の判断任せになっているので、例えば大陸間選手権みたいなんでも継続することが難しいと思います。
そのスポーツの先進国が国際大会で本気を出す姿勢が無ければ
国際大会が盛り上がることは無いってのはすごく感じる
野球の場合は米国が突出しているから国際大会で本気を出しても圧倒的な強さを見せつけるだけで盛り上がらないどころか逆に白けると思うよ
ライバル国が沢山あって競り合ってどの国が勝つかわからない状態でこそ国際大会が盛り上がる
@@ノルン-d2q そう日本が思ってるのが大問題。トーナメントなんてやってみなきゃわかんねえよ。誰がユーロ2020でイタリア優勝すると思ったん？こんなこともわかんねえから日本はいつまで経ってもスポーツ後進国なんだよ。だいたい、世界大会のWBC勝ってるのにこんなに負け犬根性炸裂してる国なんて世界広しと言えども日本だけ。ウルグアイとアルゼンチン、オランダを見てみろ！前の2カ国は優勝したのがだいぶ前なのにいまだに世界一になれると信じてるし、オランダに至っては優勝したことあるのはユーロだけ。それでも世界の強豪を名乗ってる。はっきり言って、日本の野球ファンはダサ過ぎる。
@@ノルン-d2q
そこまでいうなら是非アメリカ1強ムードが強いバスケットボールが何故ここまで世界的人気を獲得しているかについて説明してください!
@@ノルン-d2q あまりにも規模が違いすぎてMLBにデメリットしか無いんだよね。MLBが60試合制で総年俸37%に抑えられた去年でさえNPBが年俸総額400億に対してMLBが1800億円。その前だと4400億円と400億円だよ。コロナ前メジャーの総年俸最下位チームでもソフトバンクとそう変わらない総年俸なんだから。その上独立リーグにマイナーリーグにと多少日本でもできてきたけど金のかけ方が全く違う。これでクラブチャンピオンシップなんて流石に馬鹿らしくてできんでしょ。
@@jtjtmjatgopdptg おじさんサッカーと野球ごっちゃで考えにくいです。
コナミカップアジアシリーズ好きだったなあ。
2006-2008当時は韓国野球のレベルが高くて日本と韓国が熱い試合してたのがいい思い出。
野球ももっと世界大会が増えて欲しいですね。
西武ファンでMLB勉強中のサッカーオタクとして、少し比較しつつご意見申し上げたいと思います。
率直に申し上げて、開催することだけに関していえば、各リーグのレベル差は大した問題ではありません。
クラブW杯でも、オセアニアを勝ち上がった島国のセミプロのクラブが出場する、ということもありました。
また、ヨーロッパ以外のクラブが優勝したことは2012年コリンチャンス(ブラジル)しかありません。ヨーロッパと南米以外での決勝は意外とあるんですけど、ヨーロッパが決勝に進めなかったのは2000年の第1回のみです。(前身のインターコンチネンタルカップ、トヨタカップは除きます)
こういう側面もあって、ヨーロッパではUEFAチャンピオンズリーグこそ最強を決める大会にふさわしく、クラブW杯は過密日程の中僻地に行かされる半分罰ゲーム的な扱いです。上記の結果からもお解りのようにもし優勝できなければ赤っ恥なので、嫌々ながらそれなりに真剣にやります。
また、FIFAの影響力の大きさも上げられます。これは、サッカー界でもかなり問題視されているところではありますが、詳細は割愛します。
クラブW杯は当然FIFA主催です。ワールドカップもそうです。チャンピオンズリーグやACLは各大陸の連盟が主催しています。しかし、各大陸の連盟はFIFAが管理していますので、実際影響力は多分にあります。
各クラブがFIFA主催大会に真剣に取り組まなければ、容易に罰則をぶつけることができます。実際そういった事例は多くはありませんが、力関係としてそうなっているということです。
数年前にイタリアのユヴェントスが韓国巡業をした際に、試合にクリスティアーノ・ロナウドを出場させなかったことで揉めていましたが、これはユヴェントスの自主興行なので誰にも怒られないわけです。韓国のサッカーファンには相当反感を買ったようですが。
今からIBAFにそこまでの影響力が持てるでしょうか？正直疑問です。
また、ビジネスモデルの違い、意識の差というのもあると思います。サッカーの基準はとにかくヨーロッパです。ヨーロッパサッカーにもアメリカ資本は入ってきていますが、文化として名誉やプライドを重んじる傾向が強いです。
しかし、野球発祥国であるアメリカでは、とにかく利益第一です。クラブW杯は、放送も含めて興行的に決してうまくはいっていません。どこぞの知らん国の有象無象のよくわからんクラブがやる試合を見るより、それこそチャンピオンズリーグを見た方がよっぽど面白いでしょう。
日本で放送した際や、日本のクラブが出場していてもいまいち盛り上がりにはかけます。クラブなので感情移入しにくいです。
自分は浦和サポーターなので、例えば鹿島が出てても鹿島を目的に見ようとは思いません。マドリーが鹿島相手にどういう戦い方をするんだろう、みたいなオタク的見方をするのは自分のような本当に一部のコアなマニアに限られるのです。
恐らくなんだかんだ言って野球でも同じことが起きます。例えばホークスとヤンキースの試合を見るくらいなら、世界の野球ファンはドジャースとヤンキースの試合の方が見たいでしょ、と思うわけです。
その競技そのものを見ることをどれだけ楽しめる人が多いでしょうか。代表戦なら「うちの選手が国を背負って戦うんや！」という感情移入はできるでしょうが、普段人生かけて戦うライバルのチームを簡単に応援できるほど、できた人間性をお持ちの方はそう多くないでしょう。自分もその1人です。
また、サッカーはリーグ以外にもカップ戦など複数のタイトルがあり、タイトルはとればとるだけいいのでクラブW杯にも価値が生まれますが、野球は日本一、ワールドチャンピオン、これがあれば十分ですよね、こういった意識の差があります。
だからこそ格上は手を抜きますし、別にあってもなくても構わん、というスタンスになるのです。
まとめると、スポーツとしての文化、性格、目的、総合的に含めて誰もが見たいドリームマッチが実現することは金輪際ありません。
それこそ孫正義社長がMLBのワールドチャンピオンを納得させるような大金をぶち込みでもしたら、意外と簡単にできちゃうのかもしれないですけど。
追記：袴田さん！パ魂でメラドをご紹介くださりありがとうございます！
できればこれ以上うちから選手を連れていかないように、人気ナンバーワンアナウンサーの袴田さんの方から是非、三木谷社長にお伝えください。何卒よろしくお願いします。
長々と失礼致しました。いつも楽しく動画拝見させていただいております！里崎さん、袴田さん、スタッフの皆様もお体にお気をつけて、楽しいコンテンツをこれからもよろしくお願い致します。
サッカーはFIFAが世界中の国をまとめてるけど、野球はそういった組織がなくて各国が独立してるのが1番大きい。
日本ですら数年前まで侍ジャパンが組織化してなかったし、野球は国際大会の数も連盟も姿勢も未発達
サッカーに限らず世界中のあらゆるスポーツは、そういう組織が統括してる。
それが普通。野球だけが異常なんだよ。
サッカーのクラブW杯もヨーロッパ代表はCLよりも熱量は感じないけどね。そもそもヨーロッパのチームに南米の選手も多いから欧州vs南米という対抗意識も全然ない
クラブW杯もヨーロッパからも複数参加する新システムに今年からなるから以前よりは盛り上がるとは思うけど、どうせ上位勢はヨーロッパのクラブで固まる
サッカーのクラブチャンピオンシップも通念上、自他ともに世界一と認識されているヨーロッパのチームにとっては勝てなきゃ勝てないで批判があるから仕方なく参加してる感があります。
野球も事実としてMLBが世界一のリーグと捉えられていますし、そのような偏りが明確な競技のクラブチームの世界大会は、価値観を高めることが関わる人々にとての相互利益にならないと設立や継続は難しいですよね。
里崎さんが仰るように国境を跨いだ競技発展の価値観を持つことが共通目的になって、既存勢力の利益に繋がらないとアクションに繋がらないですからね。
ワールドリーグやろうぜ
見たいのはやまやまですが、日本で大活躍した選手がメジャー行くたびに「通用するかどうか」って話が出る時点で、そりゃ向こうから見たら対抗意識燃やすはずもないですね……
アメリカと交流戦をやればいい。それなら、取りこぼせないから
という理由で少なくとも本気でやる。負けたら自国のペナントに影響するし
意外と日本が全部負けるとは限らない感じもする。
チャンピオンズリーグが黎明期をどうやって乗り越えたのかが気になる
男子の大学駅伝も同じですね。
全国大会である出雲や全日本より関東ローカル大会のハズの箱根駅伝のほうがメジャーであり関東の大学にとって出雲と全日本は箱根の前哨戦。
かなりおかしい話ですけど。
（箱根がトップな点）
箱根駅伝は正月にスケジュールを組めているのが大きい。
普段は駅伝やマラソンはおろか陸上競技すら興味無い人でも箱根駅伝の時はニワカファンになる。
@@ノルン-d2q 駅伝がダメになってる要因
野球ほどじゃないけど、サッカーもヨーロッパチャンピオンズリーグの優勝チームが最終的にクラブワールドカップ勝ったかどうかとか正直覚えてない。なんかおまけって感じ。
サッカー解説者の戸田さんもクラブワールドカップはヨーロッパのチームにとって、罰ゲームって言ってたからね。
@@ドログバグボグボ かなしいね
前みたいにヨーロッパと南米だけで良かったんや
なまじ金儲けしようとしただけ
明確な格の差があるという意味では、国の数が少ないというのが極論の答えになってるような気がしますね
袴田さん昔巨人Хヤンキースやってます
こういうところも野球が世界発展しない理由の1つなんだろうなぁ
@登録者一万人目標 関係ないのはるな
エンジェルスと対戦したらとある人が大暴れしそう
最初に野球をやってる国が少ないことは理由じゃないって否定されてるけど、クラブチャンピオンシップが盛り上がらないっていうのは結局野球をやってる国が少ないからでは…？
サッカーのチャンピオンズリーグだって、ヨーロッパ圏の大会なのに全世界で人気があるし
里崎智也さんと袴田さんこんにちは😃
確かにロッテもアジアシリーズ出場の時
ベストメンバーじゃなく若手が多く出場して優勝してましたね。
言われてみたらアジアシリーズは
盛り上がってるイメージなかったですね！！
全試合観戦しましたが、小坂と堀ああたりがけがしてたくらいで普通に出てましたよ。中国戦だけは控えばかりで全員に参加してもらおうと言うボビーの配慮でなかったかと思います
野球の場合各国リーグの試合数も多いので、国際大会を開くとリーグ中断になったりシーズン外に大会を組まないといけないってなるのが足枷のような気もします。
サッカーだとシーズンと並行してCLとかもやりますもんね。
シーズンにオフにそんな大会をやってたら選手はいつ休むんだよってモチベーションが上がらないよなって思う。
スケジュール的に元々国際大会には馴染まないスポーツなんじゃないかなと思います。
2回に跨ぐ内容ですかい？
一回
ガチの日本代表VSガチのメジャーリーガーチーム
見てぇわ
@@カエデカエデ-t5h おもんない
どう考えても日本がボコられると思う
フルボッコにされてもいいから見たいわ
大谷は向こう側なんだろうなぁ…
サッカーもヨーロッパのクラブは、クラブW杯よりCLやリーグ優勝の方が価値あるって思ってる
メンバーは一応ほぼガチでくるけど
仮にベストじゃなかったとして、そこに日本が圧勝し続けてもアメリカの意識は変わらないのですかね？？
できないというより気運が高まらない。なぜならどマイナースポーツやから
2012年の阪神vsマリナーズで金本がホームラン打った試合楽しすぎた
(´ω`；)2014年のヤンキース戦で、ヤンキースをボコった試合も楽しかった…カノーが東京ドームの電子掲示板を壊したホームラン……
サッカーはシーズン中にやるけど野球はそれができないから、選手たちからしてもシーズンオフにやりたいわけないだよね。ケガも割と多いスポーツだし、休めるとこは休みたいから結局出られてない選手が選ばれるよね。姿勢云々もやと思うけど、そこも選手の契約に盛り込んだら年俸はどんどん上がっちゃうし、得する人ってそれで儲けたい主催だけだよね。だから姿勢って言い方はちょっと違うかなと思った。
まずは普及ですよね。
サッカーはW杯だとどこが優勝するかわからないくらい拮抗した国がたくさんある。CLもそう。今は選手が欧州に流れてるけど、トヨタカップも南米の方が強かった時期もあった。
野球も強い国がたくさんあってパワーバランスが拮抗するくらいにならないとなかなか難しい。アメリカ生まれのスポーツは同じような問題が多い気がする。それが問題なのかはわからないけど。
それこそ、日本シリーズもプレイオフもやめて、セパ優勝チームがメジャーのワイルドカードに入ってワールドシリーズのプレイオフに参加した方が本気の戦いができそう。
1.クライマックスシリーズをアジア規模にする。
（日本シリーズやってる間に2位のチームは台湾韓国行って戦ってきなさい・・・という感じ）
2.外国人枠の見直し
（アジア枠とか、NPBで5年在籍したら外国人扱いしないとか）
具体的にはどんなルールがいいのかな？
自国のリーグの最高峰を”ワールド”シリーズと呼んでるのだから
他国のリーグの優勝チームをトーナメントに入れる位の融通は効かせてほしいですよね
別にワールドシリーズって
「SMBC(日本)シリーズ」のように
開催社(The world 新聞社)の名前がワールドだからそう言われてるだけであって
「メジャー優勝は世界一と同然や！」言うてるわけじゃないからね
なるほど、無知で申し訳ありませんでした。
ガチできつい
例えば去年のソフトバンクがそれに出たとしても惨殺されるだけやと思うけどな
@@kk-bg7he 巨人なんか尚更呆気なさすぎて引くレベル
トヨタ・カップ懐かしいなぁ…。
まだ一度もサッカーのW杯に出場した事がなく、W杯の事をバレーボールの大会だと勘違いしていたサッカー音痴の日本人にとっては画期的な大会でしたし、日テレを初めとしたジャパンマネーのお陰と中立国での開催能力と治安の良さという理由で、当時の欧州と南米のクラブの真剣勝負を生で観られた貴重な経験を与えてくれた大会でしたよね？
トヨタカップって言うてたの日本だけ
2005年のロッテでロッテが強すぎてワールドシリーズでも監督経験あるボビーがメジャーでも通用するって言ってたのを思い出した。
それチームが通用するんじゃなくて選手たちがメジャーに行っても役割は変わるだろうけど通用するとかって話だったはず
監督によるただのリップサービスだよ。
本当に通用するならメジャーのスカウトが殺到して選手の取り合いになっていた。
でもあの時のロッテの強さ異常だったから、MLBでもプレーオフ系には出れずともそれなりの1年は送りそう
アジアシリーズ、2005ロッテ、2006日ハムはまだベストに近いメンバーだったと思うし、試合内容も良かった。個人的に許せないのは「めざせ世界一」をキャッチフレーズにしているソフトバンクがほぼ二軍メンバーで臨んで負けたこと。
確か楽天も2軍主体で負けてたわ。
そりゃ目指すのは世界一なんだから世界一の米国相手ならともかく、格下と見做すアジア相手に試合をやっても何ら意味がないのは道理が通る
プロ野球球団が社会人や学生や独立リーグ相手に２軍３軍を出すのと同じ
それでもファンの中には常勝や競技普及やファンサービスや草の根育成などを目標に掲げるなら対外全試合に１軍を出せと文句を言う人がいるけど。それと同じだよ
結局、世界的に野球の競技人口が少ないってのが理由だから袴田さん正解やん。
なんやかんや日米野球はベストメンバーに少し近かったと思う
アジアシリーズだけでも復活してほしいけど厳しいやろうな
確か一応数年前にやったU24の大会が代わりになってたはずやし
この大会は今年開催のはずなんやけどやるんかな?
まったく情報が出ないから気になる
色々批判はありそうだけど
日本なら日本シリーズ、アメリカならワールドシリーズを戦ったメンバーが絶対に来ないといけないみたいな制約があれば面白さが増すのかもしれないっすね
私は野球版"クラブチャンピオンシップ"を見たい派です。
大会優勝に魅力があることが一番だと思います。
MVPの賞金が高額な場合、あえて出場したくない選手は少ないと思います。
賞金で釣るなら、半端な金額じゃメジャーリーガーは参加しないと思いますけどね
優勝時に一人当たり5億円払えば参加するだろうか🤔
優勝チームに一兆円の賞金を出せるくらいスポーンサーが付けばメジャーリーグも必死で獲りにくるでしょう
@@ノルン-d2q あほか（笑）
100億も出せば十分価値あるよ（笑）
ワールドシリーズと日本シリーズ終了後の11月から１２月にかけてまだ真剣勝負するとは思えない。確実にその大会に出た主力選手は次のシーズン体調に悪影響が出ると思う。
まずは、FIFAの野球版みたいな組織が必要なんでしょうね。
期待したいですけど
そんな目の上のタンコブのような邪魔な利権組織絶対いらないw w w
野球はメジャーが権力持ちすぎてるからな
WBCだって本来はFIFAのような組織が開催するべきなのに
今日の彩会ちゃんはいつもより綺麗
バスケのオリンピックと同じだな
他国がどれだけ強くなってアメリカみたいな1強を脅かせるかにかかってるかだな
袴田さん白シャツ姿めっちゃ大好き
ソフトバンクvsエンゼルスとか巨人vsヤンキースとか見れるものなら見たいな。
ソフトバンク対エンゼルスってよりソフトバンク対大谷になりそうやな2016年の再戦やな(？)
メジャーのプレーオフからのワールドシリーズ見てると盛り上がり、システムなどなど
ワールドチャンピオン＝世界一は間違いないと思う
アジアシリーズは罰シリーズとまで言われましたからね・・・
考えてみれば、2013年のアジアチャンピオンシップは楽天は田中将大とか出してなかったような…
日本は台湾のスター選手や韓国で成績を残した外国人選手を引っ張って来るくらいだから、他の国が日本ほどの資金ないから差は埋まりにくいんじゃないかな
ヨーロッパ勢がクラブW杯に参加しているのは、過密日程を緩和する目的も大きいと思う。特にプレミアリーグのチームとか。
緩和されているのか、、、、？
袴田さん
朝ドラ出演おめでとう🎉🙌
サッカーも欧州のクラブはCLが目標だからメンバーはガチでも結構試合中手を抜いてるチームもある気がします..
サッカーはやっぱりお金のためという側面が大きいと個人的には思います...
とんでもない賞金用意すればみんな本気になるんじゃね？
サッカーは四大リーグがあって、それ以外にも人気なリーグがあるから盛り上がるけど、野球はアメリカンリーグとナショナルリーグの2強だからワールドシリーズで終わっちゃうんだよね。だからクラブチャンピオンシップが盛り上げられないんだと思う
MLBのプレーオフで、ワイルドカードによる出場チームの代わりにセ・パ両リーグの優勝チームをノミネートしたら、さすがにメジャー側も駒落ちで戦うわけにはいかないのでは？ １年限りの試行でもいいから、やってみてほしいな。いろいろ問題はあるだろうけど。
ワールドシリーズのワイルドカード枠にセ・パ優勝チームを入れてもらえば…
絶対勝てないよ
メジャーからしたらNPBのリーグ優勝なんてなんの価値もなくて草
クラブチャンピオンシップを
するかどうかの話ですが
@@レソ
いや普通にどんな意見出てもいいだろ笑
@@lutena_lutena でてコテンパンに負けるだけでも大きな価値があると思うぞ。
それよりＷＢＣで代表に召集された選手が疲れてるからって辞退するのを禁止して欲しい。特にアメリカ。サッカーではトップ選手でもＷ杯やEUROやコパアメリカを辞退するなんてほとんどないし。野球ファンとしてはそれが一番不満
プレミア12とWBCの扱いの差が違いすぎる時点で分かると思うが国際野球連盟の力がとてつもなく弱い
NPBもMLBも各国の連盟よりチームの方がバランス的に強い
サッカーはFIFAの力がまだ強い
FIFA＞各大陸連盟＞各国連盟のパワーバランスが維持出来てるからこそCWCが開催出来てる
国際野球連盟は一度破綻寸前まで追い込まれたのをMLBの財政支援で助けてもらったという不甲斐なさですからねえ・・・。
サッカーのパワーバランスは複数の欧州国と南米国がライバルとして競っている部分が大きい。はっきり言って欧州と南米以外の大陸連盟や国なんてオマケで参加させてもらっているだけ
野球は米国一強の時点でパワーバランスを成り立たせる要素がない
話を聞いた感じ、メジャーの球団と同等の立場で選手の獲得の交渉に行く国が幾つか現れなきゃ叶う事はなさそう…
当時も一部でアジアシリーズは罰ゲームって言われてましたからね…
ファンもシーズンを戦い抜いた選手、特にローテーション投手らは休んでくれって思ってたからまったく盛り上がりませんでしたし
価値は続けていく事で高まるのでは
歴史がないだけ
サッカーでも、FIFAとUEFA（ヨーロッパ）が利権争いしてますが、いちおうFIFAという統括団体がトップにあるのが大きいですね
Jリーグはもちろん各国のプロリーグも、国のサッカー協会の下で組織されてますし
野球の場合、メジャーリーグやNPBありきの体制で、各国の野球連盟すらあってなきが如しですから、国際大会の開催は難しいでしょうね
袴田さん大好きです！
サッカーはそういう仕組みを作れてますが、単純にクラブチーム単位で海外リーグのクラブチームとの対戦がそもそもも難しいですよね。
それに地理的にもヨーロッパだと時差も少ないから移動はしやすい環境もあると思いますね。
極端な話、野球で考えたら各国リーグチャンピオンチームがメジャーでメジャーの環境で1シーズン戦うような仕組みがないと難しいでしょう。
日本プロ野球が外国人枠を増やすしかない。
バスケも野球もアメリカが1番と向こうの選手は思ってるからなぁ
他の国との力量の差が明らかだから仕方ないにしても
これから日本含め各国の選手がメジャーで活躍する様になって
メジャーの選手たちが日本の野球を認めてくれるまでは絶対実現しないだろうな
そもそも競技の成り立ちが違うからな。サッカーはイギリス発祥だからヨーロッパ中に広がって国を跨いで盛り上がっただろうけど、野球はアメリカ発祥だから広いアメリカ国内で完結してしまうのでは？アメフトやバスケも国際大会って聞いた事ないしな。
それ故にそこまで世界に広まらなかったのではないかと個人的には思ってる。
あと野球はレベルが違いすぎるととんでもない大差がつくからとても試合にならないのではと思う。WBCもアジアラウンドはあんまり負ける気がしないほどこれといったライバルがいないし。
メジャーリーグ側はメジャー以外の野球を別物って思ってますもんね
メッツのデグロムと去年以前のオリ山本で
無援護試合とか見てみたかった
アジアシリーズでライオンズだらけになった年あったなぁ
なるほどなー同じくらいレベルのクラブチームじゃないからクラブカップが出来ひんのかわかりやすい。NBAとかもじゃあ一緒なんやな
結局野球にはFIFAがないからできない。各国のリーグより偉い統括組織がない。野球でワールドカップが組めないのもそれ
ボールの違いかと思った
海外のカップ戦の勝ちを高める為には、まず国内の『大規模なカップ戦』を開催する事が重要かなと思っています。
そこで野球版天皇杯はどうでしょうか。
国内プロ12球団に加え、
高校3校／大学3校／社会人3チーム／独立リーグ3チーム
の全24チームでリーグ戦をします。
プロ球団以外は、
高校は前年の春夏の甲子園校と、準優勝校のどちらか。
大学社会人は春秋の大会の優勝チームと、二位チームによる決定戦。
独立リーグは、各リーグ上位チームによる天皇杯進出決定戦。
24チーム
8ブロック3チームずつ
ホーム&ビジター各カード2戦制
球場はプロのフランチャイズ球場
開催時期は、シーズン前後ではなくシーズン内に天皇杯週間を何度か設置する方式
上位1位のみ進出で準々決勝、準決勝、決勝を戦います。
天皇杯を獲得したチームは、次の年の開幕前に、日本一チームとの頂上決戦を開催すれば、興行的にもワンポイント置いておけるかなと。
マネタイズは考えていないので、実現性は何とも言えませんし、プロ野球の日程を135試合前後に戻すなどの対応も必要になるかと思います。
ただ、プロアマの壁が無くなって来ている今、提案したいですね。
面白そうだけどプロvsアマって試合になるのだろうか…。
野球はレベルが違うとものすごい大差になるからなぁ…
@@170RfeatDJHOSHI 特に学生野球vsプロは圧倒的な試合運びになりそうですよね。
プロ目線でいうと絶対負けられないから、シーズン集中で力入れてないチームであっても、アマに負けないくらいの戦力は揃えてくれると思うので、プロにとっても刺激的な試合になりそうで見てみたいってのが本音ですね✨
アジアシリーズはネットで罰ゲーム呼ばわりされてたからなー。
そもそもあっちでは「ワールドシリーズ」って言うくらいでMLBの頂点=世界一って考えだろうからなぁ
元々はワールドシリーズの「ワールド」はスポンサーの企業名なんですけどね
昔サッカーでやってたトヨタカップみたいなもの
アメリカはワールドシリーズ終わったら他のスポーツが盛り上がる季節が来るから、わざわざ野球のワールドシリーズの下位大会みたいなの見ようと思わないしね。
巨大なスポンサー＆プライズに加えて日本(あるいは他国)のチームがメジャーの若手に数年間圧勝してメジャー側もプライドかけてくる、みたいな展開になれば盛り上がると思う。
オイルマネーやチャイナマネーやインドマネーといった大金が入らないですからねえ・・・・ヨーロッパの人は盛り上がってもお金が落ちないので。だからメジャーもやたら中国やらを意識してる💬野球ではないけどバスケットとかハンドボールとかホッケーとかみたいに？？？
クラブワールドカップもそうだけど、サッカーでいう天皇杯みたいな枠が欲しいなぁって思う。
レギュラーシーズンの試合数少し減らしても良いと思うし