철권 자주 하지는 않지만 4때부터 꾸준히 해왔고 7에서는 텍프도 찍었는데 (위에서 2번째 계급) 8은 보는 재미가 없어 밸런스 패치 되고 재미있어지면 사야지… 하고 가만히 있다가 지금와서도 재미없어 보여 안 사고 있습니다. 가드 데미지 그런 거 다 이해 하는데 솔직히 지금의 철권 시스템에 비해 피통이 너무 작은게 문제라고 생각합니다. 그냥 한번 잘못 몰리면 10-15초만에 아무것도 못 하고 순식간에 게임이 끝나버리니 이지선다 한번 잘 찍어 게임이 끝나는데 그게 재미있을 리가 없죠. 피가 최소한 1.3배 정도 증가해야 히트 다 쓰고 나서도 피말리는 막판 플레이가 생길텐데 걍 아몰랑 이지선다 메타가 강한 게임이라 잘 막고 잘 때리기보다 무조건 질러보는게 훨씬 이득이 되는 시스템
이전 까진 강한 기술에 그에 따른 디메리트나 파훼법 등을 꼭 넣어 놔서 다음에 이렇게 해야지가 되었는데 지금은 강한기술이 약점도 없는 경우가 생기니 문제가 되는 거라고 생각합니다. 개인적으로 격겜에서 가장 배척되어야 할 개념이 불합리 함 이라 생각하는데 단점없는 사기 기술은 상대에게 이 불합리함을 강요하게 되어서 욕을 먹는것 같습니다
가뎀이랑 히트 시스템은 되게 재밌고 좋은 기믹이라 보는데 몇몇 캐릭터들의 미친 성능이랑 합쳐지니까 상대방 입장에선 뭘 할수가 없음..막자니 피는 점점 깎이면서 벽으로 몰리지 내밀자니 잡기나 파크, 카운터기에 게임 터지지.. 최우선적으로 미친 기술들 너프가 시급한 것 같음.
게임이 공격적이다 방어적이다가 문제가 아니고 게임의 재미는 기술들 간의 밸런스가 최고 중요한 점이라고 생각함 상단 공격은 빠르지만 딜레이가 적은 대신 앉아서 피해지고 중단은 앉아서 못피하고 반드시 서서 막아야 하지만 시동이 상단에비해 느리고 가드당하면 딜레이가 발생하고 이런게 기본 규칙인데 규칙 따윈 모르겠고 남발하면 이기는 기술이 등장하면 겜 자체가 터지는거임
ㅈㄴ동감함 예전에 주황단도 못찍던 내가 상대방의 패턴을 분석하기보단 내 패턴만 궁리하고 패턴으로 이득기만 쓰고 턴 뺏길거 같으면 히트쓰고 무한 압박만하면 의자단 까지 무난하게 찍게됨. 예전에는 짜게 플레이하는 사람들이 개고수였는데. 이젠 걍 턴 안주고 압박하는게 더 이기기 쉬워짐..
게임의 시스템적인 변화는 어찌되었건 필요하다고 생각해요 판이 점점 작아지는 시장에서 살아남기 위해선 변화가 필요하니까요 결과적으로 좋지 않게 작용할지라도요 다만 공격 위주의 플레이가 중점이 된 상황에서 필요 이상으로 강한 기술들의 조정과 수비 할때의 불합리함의 균형을 잘 맞춰야겠죠 어렵겠지만 해내주길 바랍니다
철8 재미없다 한표 추가요. 이건 밸런스 문제가 아님. 어그레시브 중심으로 가겠다고 공격능력을 다 강화시켰는데 결과적으로 어떻게 됐냐면 긴장감속에 공격 방어가 오고가는게 아니라 그냥 정해진 순서대로 성능좋은 기술패턴 입력하다보면 게임 끝나있음. 이게 졌다고 열받아서 하는 얘기가 아니라 샤오유 유저인데 씹상향먹었고 처음에 그래서 신나게 패턴 연습했음. 근데 하다보니 이겨도 재미가 없는거야. 원인이 뭘까 생각해보니 내가 때릴까 맞을까 긴장되는 격투게임을 하는게 아니라 정해진 순서대로 버튼을 누르다보면 끝나있는 게임을 하는 느낌. 좀 과장하면 리듬게임이랄까?
게임의 공방 시스템을 공격적인 철권으로 바꿀거면 콤보도 간소화해서 뉴비유입 땡겨오고 전체적인 콤보 데미지를 줄이든가 피통을 늘려서 서로 쥐어팰 수 있게끔 해야하는데. 콤보 난이도랑 데미지는 그대로두고 공격적인 상황만 유리하게끔 바꾸니까 부작용이 씨게온거임. 한 대 맞고 반피다는 게임인데 공격적으로 해야하니까 너도 나도 죽창싸움만하니 깊이도 얕아지고 그렇다고 뉴비들이 비비자니 콤보난이도가 너무 높아서 그게 힘듬.
@@임시보관-n4v ㄴㄴ 그건 절대 아님. 최고 수준 플레이어중 하나였는데 1인자였냐고 하면 그건 절대 아님. 다른건 모르겠고 적어도 공중파 택켄크레시 했던 철권 6시절부터 보면 헬프미, 레인, 홀맨...그리고 6br evo 우승했던 해설자 닌. 무릎이 최강자중 하나냐 하면 yes고 무릎이 절대지존이었냐고 하면 답은 절대 아니오임.
무지성에 가까운 사기기술이 하향되는건 동의 하는데, 히트는 왜 건드려야 하죠? 똑같이 10초 지속, 키면은 가뎀추가, 히트 스매쉬 사용가능. 님 말대로 건드려서 나온다면 히트 차기도 전에 게임 끝날 가능성이 생기는데 거기에 대해선 어떻게 생각하시죠? 그렇게 되면 전작과 뭔 차이가 있죠? 설명좀 부탁드립니다.
솔찍히 첫번째 패치때 제대로 너프만 했어도 저정도 발언은 안나오지 않았을까 아무리 5월에 큰 대회가 있다고는 해도 지금 신규 유입들을 다 떨어뜨리면서 까지 기존 패치를 유지할 필요가 뭐가 있었을까 싶긴해요. 이미 유입 다 떨어뜨린 마당인데 5월에도 제대로 패치 안되면 진짜 어떻게 될지 모르겠는데
@@tekkyun4 글쎄요 그걸 어차피 초보들이 더 많이 당하는 시스템이라서요 히트시스템보다는 불합리한 딸깍캐릭터 딸깍질 이게 더 초보친화적이라면 친화적이겠죠 그리고 전작은 처음부터 승단 강등있고 겐부가 무려 20단입니다 이번작은 워리어까지 강등없고 거기서 계급 5개 올리면 가류입니다 시스템도 시스템인데 이게 가장 큰 차이죠
신규유입을 원하면 철권브라더스 같은 거 만들어서 기존의 1ㄷ1 매칭은 유지하되 현실처럼 난입 같은 다수배틀등 진검승부 뿐 아니라 라이트한 느낌의 매칭과 2ㄷ2 태그매치등 매치의 다양성에 스매시브라더스 처럼 각종 인기게임 캐릭터를 보다 적극적으로 콜라보해서 정통적인 1ㄷ1 대회는 콜라보 사용금지지만 이벤트 매치등 캐주얼 하게 놀때 자유롭게 쓰고 콜라보 캐릭터에 대항하도록 기존캐에게 특수한 아이템이나 콜라보 템등을 끼워 일반적인 격겜이 아닌 파티게임적인 성향을 높여 스트리머도 가볍게 즐기며 때론 기존 철권처럼 실력싸움으로 즐기는 등 게임을 다각화 했다면
결과적으론 어그래시브가 뉴비 친화적인 시스템도 아니였음. 뉴비는 더 쳐맞기만하다가 끝나는것같던데... 걍 준고인물이 프로급한테 비벼볼수 있는 시스템임.. 히트인게이져나 히트대쉬 그리고 일부 공참각후 거의 무조건적인 중하단 찍어야하는 상황이 너무 많은게 게임의 가장 큰 문제인것같음. 철권스킨입힌 가위바위보 게임이랄까.. 기존작에서도 이지선다 상황이 없었던것은 아니지만 그를 위해서 엄청난 심리적 작업이 필요했었음. 이런 작업이 없어지다보니 단순하게 이지선다로 돌아가는 경우가 빈번하고, 불합리함을 넘어서 불쾌한 느낌을 주기도함. 어느정도 알거 다 아는 사람이 프로급한테 비벼 볼수 있는게 오히려 더 문제라고 생각함. 실력차 나면 잘하는사람이 이기는게 잘만든 게임이라 생각함. 다시 한번 더 강조하는데 뉴비들은 이 시스템의 수혜자가 아님 뉴비들이 겪는 가장 큰 문제는 기술 스팩을 직관적으로 받아들이기 너무 어렵다는 것에 있음. 게임 시스템을 건들이기 보단, 직관성을 높히는 방향으로 갔으면 훨씬 더 좋은 결과를 냈을것 같음. 예를들면 숙여서 피할수 있는 상단기술의 가드 사운드에 차별을 두던가, 가드시 이득에 따라 +1~2, +3~5, +5~그이상 이런식으로 구분해서 전용 가드 모션이나 사운드를 줘야 했다고 생각함.
철권을 하진 않지만 적어도 게임을 많이 해본 사람은 알거임. 게임이 많은 숙련과 시간을 투자하는게 요구되는 게임이 주는 재미가 있는데. 그 많은 시간을 투자함으로써 게임을 알아가는 재미 그리고 성장했다는 쾌감... 막상 게임회사 측에서 신규 유저를 유입하겠다고 사기 기술을 만드는데 막상 내가 투자해온 시간과 그리고 숙련도 다 깡으로 무시하고 그냥 보고만 있어야하는게 얼마나 무력한지... 해당 게임을 사랑하고 재밌어왔던 모든 감정이 팍 식는 기분....
공격적인 철권으로 바뀐건 사실 큰 상관 없음. 근데 게임의 승리 패턴이 되게 단조로워짐. 한 마디로 공격자가 너무 유리하다보니 그냥 방어 안 하고 사기기술만 싸지르다가 '어 맞았네 너 죽음' 이런 겜이 대부분임. 천상계에서도 뭔 파크 한번 맞았다고 뒤질떄까지 가드만 댕기다가 죽는 라운드 개많은거보면 게임 잘못 만든게 맞다
일단 가장큰 문제는 게임 전체 기조를 공격성으로 잡은게 문제.. 공격성이라는 틀 안에 모든 캐릭터를 다 넣다보니 기존 캐릭터들이 개성을 잃어버림 예시 스티브는 방어를 하면서 카운터를 노리는 캐릭터였는데 억지로 공격을 해야됨 자피나는 백대쉬와 긴 리치를 이용한 갉아 먹기에 능한 캐릭이었는데 억지로 공격을 해야됨 아수세나는 트레일러에서 스타일리쉬한 회피기 횡 이동으로 상대를 농락하는 캐릭터로 소개되었지만 그냥 스팩빨로 겜하는 전작 리디아 만도 못한 매력을 가진 캐릭이 되어버림 두번째는 기존캐릭터보다 매력이 훨씬 떨어지는 신캐들 아머킹, 미겔, 레이우롱, 니건, 머독과 비교해서 어떤점이 더 매력적인지 모르겠음.. 그리고 재밌는건 레이나인데 여고생풍신, 보이쉬한 예쁜외모, 검스등등 초반 픽률이 엄청났었는데 높은 난이도와 난이도를 만족시킬만큼 연습을해도 사기캐들 딸깍질에 처참하게 발리니 걍 픽률이 곤두박질침 ㅎㅎ
7도 턴제 게임이긴 했으나 턴을 넘기거나 유지 하는 과정에서 심리전이 가능은 했습니다.(기캐릭 같은애는 제외), 그런데 철8은 아예 시스템적으로 심리전을 무력화 시키고 게다가 거기에 사기 캐릭터까지 들어가닌까 더 문제라고 보네요. 개발자들은 그 캐릭터 밸런스를 맞추겠다는 의도인 것 같은데 어찌 될지는 계속 지켜봐야 할 것 같습니다.
사기 기술이라던가 그런 문제도 있지만, 그냥 8은 시스템 자체가 방송/유튜브로 보는 입장에서조차 재미가 없음. 7은 치열한 심리전으로 가드싸움 치열하게 짤짤이만 주고받다가 한 순간의 실수가 콤보로 이어지고, 콤보를 못 넣어도 반피 이상 빼고 잘 넣으면 절명에 가까워서 긴장감이 가득했음. 8은 그냥 질러도 손해가 없음. 위에 언급된 판정 좋고 후상황 좋은 사기 기술과 더불어 상대가 막아도 지르는 놈이 이득을 보는 가드 데미지 시스템, 콤보 또한 시동기술+초반부에 대부분의 딜이 몰려있고 연속타격 보정폭이 커서 잘 때린 콤보와 못 때린 콤보의 데미지가 차이가 거의 없으니 상대적으로 적당히 잘 지르는 놈에게 유리하게 설계되어 있음. 완급을 통한 긴장감과 쾌감 그런거 없이 무지성으로 쳐 지르는 박치기공룡 노잼 게임 됨. 통하면 좋고 안 통하면 말고ㅋㅋ 이 안좋은 방향으로의 변화에 화룡점정을 찍어버린게 큰 기술 막 질러도 상관없을 정도로 판정 좋은 사기 기술일 뿐. 전혀 다른 장르인 롤도 요즘 문제가 비슷함. 그냥 깡체급 좋은 캐릭 골라서 대충 들이박다가 얻어걸리면 장땡인 식으로 게임이 돌아가니 아무도 신중하게 게임을 안 함. 그래서 망해감. 그 외에도 요 몇년새 그런 기조로 패치하는 게임들이 꽤 보이는걸 보면, 그냥 깊게 생각하며 신중히 플레이하는걸 싫어하는 성격 급한 무지성 플레이어들 위주로 시스템 맞춰주는게 요즘 게임들 트렌드인가 싶을 정도... 실제 사회적으로도 요즘은 인생뉴비(?) 애들이 노골적인 무지성이 티나게 심해진 경향도 많으니 자연스레 게임도 따라가는건가 싶기도 하고. 게임 이해도 부족한 뉴비만 챙길 방법이 없으면 그냥 포기하던가 딱히 이해할 생각도 없는 애들까지 싸그리 즐기게 만들어놓으니 이미 이해한 고인물들은 꼬울수밖에. 물론 실제로 불평을 내뱉는건 적응한 고인물보단 적응 못한 고인물들이 못 참고 먼저 터지는 거겠지만, 순응하고 적응했다고 해서 꼽지 않은건 아니거든.
간단하잖아. 그냥 잘막으면 그만큼 보상을 주면 되는거지. 내가 철권을 진짜 오락실 때 2인가 3인가 태그 하던 시절 그때밖에 안해보고 눈으로만 즐기기는 하지만 너무 도를 지나친 시스템은 없애던가 누그러뜨려야지. 괜히 반격기랑 하단 막고 상대방이 크게 손해보는 일이 있었던게 아니잖아. 옛날에도 내가 알기로는 하단 치면 비겁하다는 애들도 많았는데 그런걸 종식 시키려고 '실력'적으로 그걸 막았으면 그만큼 상대방이 큰 콤보를 넣는 이득을 가져갈수 있는 시스템 같이 말이지. 가뎀? 난 솔직히 말하면 가뎀이 있는게 더 좋다고 생각함. 물론 난 철권유저도 아니고 7,8 한판도 안해봄. 근데 상식적으로 단련된 격투가들이 마구마구 때리는데 그게 데미지가 1도 안들어가는건 좀 이상하다고 생각함. 밸런스를 위해서 여성 케릭터들도 근육질 남자케릭터 걍 짤짤이로도 때려잡는 게임이잖아 공평하게. 가뎀이 있어야한다는 건 그런 이유에서지. 난 이 게임 안해봐서 내 솔직한 의견을 말한거지만 인게임을 해본 사람들은 또 다르게 생각할수 있음. 이거는 해봐야 진짜 발언에 무게가 실린다는 것은 당연한거고. 근데 이걸 한쪽만 쓸수 있는게 아니라 둘다 쓸수 있는거고 그럼 내가 볼때는 시스템 상에 큰 문제는 없어보이는데 ? 더 잘하는 사람이 그럼 공격도 압박도 더 잘해서 더 쉽게 이길꺼 아님? 근데 중요한건 무조건 버튼만 딸깍 눌러서 쉽게 이기는 기술같은게 문제 아님?? 막혀도 이득이고 막아도 아픈게 그래서 문제인거잖아. 쓰기는 쉬운데 큰 리스크가 없는 날먹같은 것들이 문제란거 아님? 그럼 막히지 않는 기술을 추가 해주던가 (반격기같은 , 저런 날먹을 못하게) 아니면 그 막으면서 이득 볼수 있는 시스템을 추가해주던가 (하단 막으면 잠시 경직하는것처럼) 저걸 쓰고 저 기술을 쓴다면 뭐 저 기술을 똑같이 쓸수있는것에 횟수를 주던지(기술 똑같은거 한번이나 몇번 쓰면 5~10초내로 못쓰게 한다던가 계속 쓰면 힘들거나 아프겠다는 설정) 하단 막힐때 고통 스러워하면서 부들대고 띄워지는거랑 같은 의미로 다른 사람들 말을 보니까 역시 그게 문제 맞았네. 저런 기술들을 너프 시켜서 계속 쓰는 의미를 없애야 맞는거지 공격적인 철권을 원하는 게 목표인거지 날먹 노잼 게임 하는게 목표가 아니잖음? 기술에 파훼법이 있어야 그게 실력겜이고 재미를 느끼는거지. 그냥 쓰면 이득인데 안쓸 사람 누가 있냐 그렇게 게임 이기면 당연히 그동안 들인 시간이랑 노력이 짓밟히니까 좆같지
별게 욕먹을 일이네. 죽창 메타가 초보자가 유리한 것도 아님. 죽창도 잘 찌르는 애가 이기는 거지. 옛날엔 모르면 맞아야지 였다면 지금 메타는 알아도 그냥 맞아가 된건데 .지금 철권 유저 수만 봐도 알수 있지 않나? 초보자가 많이 유입될거란 시스템을 넣었는데 유저수는 왜 반토막도 더 났을까? 재미없으니 유저들이 접는 게 팩트 아닌가?
@@kyren1018 죽창 싸움은 그냥 망시스템이란거임. 당장 그럼 현 철권대회에서 초보자가 나와서 우승도 할수있나? 그정도 시스템이라고 보는거임? 그냥 고수건 하수건 일격필살 시스템이면 그건 하수가 유리한게 아님. 그냥 운빨 좋은 사람이 이기는거거나 그 와중에 버튼 빨리 누른 사람 커멘드 제대로 넣은 사람이 이기는 시스템이지. 초필 없던 시절 초필생기면서 피 3분의 2. 날린다고 초필살기 시스템이 초보자에 유리한 시스템이라고하나? 아니라고보는데.
니가 20년차 부장인데 인재유치 한다고 니 연봉 쪼개서 민주적으로다가 신입초봉을 너랑 같이 맞춰주면 너는 아휴~ 우리회사 채용시스템 좃쿠만~ 여윽시 젊은이들한테 기회를 더 줘야재 ~ ㅇㅈㄹ 할거 같음? ㅋㅋ 너같은 놈이 젤 먼저 대가리 띠 두르고 파업함. 아니면 니가 학창시절 코피 터트리면서 개갈아 넣어서 명문대 겨우 들어갔는데 갑자기 수능개편 되면서 모든 문제가 이지선다로 바뀜. 맨날 뽄드불고 롤만쳐하던 딸배색기가 동전던지기로 찍어서 너랑 같은학교 후배로 입학하면 아이고~ 우리 후배님 운도 좋으셔 환영합니다~ ㅇㅈㄹ 할거 같음? 퍽이나 ㅋㅋ 사람사는거 다 똑같고 게임이라고 사람이 느끼는 감정은 다르지 않음.
나는 철7 대회진짜 재미없었음 하루종일 대시 빽대시 짤짤이 치다가 타임아웃감 심지어 시간이 5초이상 남았는데도 빽대시치면서 뻐기다가 이기는데 이건 스포츠올림픽에서도 소극적 공격으로 벌점받는 사유임. 이미 짬밥게임 다된 기존 철권에서 대중성 잡으려면 필요한 변화지 언제까지 고인물들만 그들만의리그 하면 게임 망하라는 소리임
그 고인물들의 그들만의리그가 있었기때문에 철권이 목숨 유지했던건 생각안하고? 이렇게 해봤자 결국 겜은 고이고 신규유입은 다 빠져나갈거고 고인물만 남을건데 그 고인물 마저도 접으면 그냥 게임 망하는거임. 고인물들 덕에 유지되는걸 까먹고 신규유입 타령하던 게임들은 꼭 망한다
이건 무릎님이 경솔한 발언이였다 생각을 했는데, 곰곰히 생각해보니 아주세나 공참각을 프로단계에서도 내리 6번을 가드하는 장면을 보고 왜 이런말을 하셨는지 충분히 납득감 전 그냥 지나가는 텍킹따리 유저고.. 성능 구린 캐릭터를 하는 입장에서 더욱 현 밸런스 시스템에 공감이 갑니다
7,8오면서 기존의 장점을 다 갖다버린 느낌입니다.지금까지도 6가 명작으로 불리우는 이유는,캐릭마다 각자의 장점이 있었고,내가 공격을 할지 수비를 할지 정할수 있었기 때문이죠.밸런스가 완전 잘맞진 않더라도 캐릭터가 매력이 있었어요. 횡신이라던가 이지선다라던가 하는 철권만의 매력도 6에선 상당히 잘 살아있었죠.하지만 7,8으로 오면서 횡신 플레이가 점점 힘들어지기 시작하더니.게임이 플레이어의 플레이스타일을 강제하려 하고있고. 플레이스타일이 강제되다보니,캐릭이 강제되죠. 애초에 매력이 있던 캐릭들을 다 삭제 시켜버렸는데, 그와중에 그 적은 캐릭터들도 강제 시키니까 쉽게 질립니다.그렇다고 공략하는 재미나 있냐고 하면,그것마저 사라졌어요. 그냥 흔하디 흔한 스트리트 파이터류 격투게임이 되고 만것이죠.자기들이 만든 게임이 어떤 게임인지,지들 장점이 뭔지도 다 까먹고 '남들이 이렇게 만드니까'똑같이 따라가는것 같습니다. 지금 철권이 살아나는 방법은요,일단 8에 도입한 시스템들 많이 덜어내고.기존에 삭제시킨 캐릭터들 복구하면서,뉴비진입장벽을 낮추는 수단으로.콤보를 쉽게 만드는것,그리고 횡신플레이 상향 시키는 것이라고 생각합니다.
운빨망겜이라고 비하하는데 최근 3개대회에서 게임량 제일 많았던 세 선수가 우승함(joka, 치쿠린, raef) 이건 지금 당장 철권리더보드 들어가봐도 애네 셋이 다른 게이머들보다 판수가 압도적으로 많음 특히 치쿠린은 대회내내 3대떡으로 다 갈아버림 도대체 뭐가 운빨찍기겜인지 모르겠음 걍 잘하는 사람들이 대회우승하고 있는데
뭐든지 징징대는 건 쉬움 예를 들면 철권8 초반에 한국 철권프로들은 리리를 아스카, 리로이랑 묶어서 개똥캐로 평가했었음 근데 치쿠린만 리리를 1티어로 평가했고 결국 증명함 걍 선구안이 있고 노력하는 사람이 증명하고 있는 게임임 당장 파키스탄에선 스티브 잡고 우승한 놈도 나왔는데 뭔 말이 더 필요함?
일단 스파5의 성공이 컷고, E스포츠가 팬들을 유입하는 효과를 보고 있기에 새로운 개발진이 공격중심과 대역전극 요소를 넣을 동기는 충분해 보였음. 시리즈가 너무 고인것도 있고. 다만 이러다보니 소위 '스타 플레이어가(천상계 고수)'가 나오기 힘든 환경이 되었는데, 장단을 비교하는 실험적 시리즈가 도리듯
잭 같은 뚱캐들은 기본적으로 횡신 횡보가 후져서 기본적으로 앞뒤 무빙으로 거리재고 리치를 활용해 공격하는게 기본이었음. 근데 백대쉬 칼질당하고 어그레시브 도입되면서 연속된 압박에 할수있는건 50:50찍어서 막거나 파크지르는 정도 밖에 없음. 철권에 이해도가 생긴다 볼수 있는 파 보단계쯤부터는 뚱캐고를 이유가 뵬로 없다고 생각함. 애초에 초보단계인 의자단까지는 7에서도 기술날먹 죽창이 늘상 가능했음. 그리고 7에서 한가락 하던사람이 8하면 8늅 유입된사람하고 차이가 날것이기에 결국 늅들은 대다수 빨 의에서 정체될것이고 초기동접 주는건 너무 예상할 수 있는 문제였음.. 어그레시브 도입한건 좋다 생각하지만 기술간의 밸런스와 무빙으로 해결 가능한 부분이 어느정도 보장되지 않는다면 예전 텍오 텍프 왔다갔다하지만 프로에는 안되던 고수들이 죽창꼽는일은 많아 질것이고 결국 몇몇 흥행이 보장되는 선수 제외하면 프로팀 유지나 씬 확장에는 전혀 도움 안될듯. 프로라고 기대하고 응원하지만 맨날 죽창 맞을 테니까..
사실 다른 2d게임들은 원래 이런게 있었음. 불합리함을 느끼게 하는 상황을 만드는게 정말 게임 할 마음을 없애는 안좋은 점이라고 생각합니다. 격투 게임에서 불합리함을 느끼게 하는 방법은 맞지않은 실력의 유저끼리 매칭시키는 방법도 있지만 기술에 지나친 이점을 부여하는것 또한 있습니다. 이전 철권은 어쨌든 단점 한가지 씨은 있었습니다. 초풍은 상단이고 나락은 막히면 죽고 공참류 기술은 횡에 약했죠. 정말 좋아보이는 기술은 특정 자세에서만 나오거나 리치가 짧거나 하는 등 어쨌든 단점이란게 존재했었습니다. 근데 그런게 없는 개사기 기술이 많이 나오니 당하는 사람은 불합리를 느끼고 결국 짜증나는 겁니다. 상대의 허를 찌르거나 상대가 내 허를 찌르는 심리전도 없이 무지성으로 강요하는 게임은 하는입당에서도 재미다 빨리 식고 당하는 입장에서는 현타만 올 뿐입니다.
그러면 철권7은 완벽한게임이니 변화없이 그냥 내비둘까...? 롤도 업데이트를 왜하는대.... 변수를 만들어줘야 사람들이 흥미를 느끼고 연습하지 로보트처럼 무릎 같은 플레이어만 영원히 우승하게 내비둬줄까- 울산처럼 또 잘 적응하는 새로운 스타가 탄생하는겨.... 무릎같은 플레이어들만 지금 징징대는거 같은 기분... 난 개인적으로 태그2보다 7이 별로였고 7보다 8이 낫던대.... 물론 8도 기술 몇몇캐릭은 진짜 뭐같은건 사실인대 밸런스가 중요한건 밸런스 문제지 시스템에는 유저가 맞춰가야지. 내 입맛에 안맞으니 바꿔줘 돌려줘 이러는 징징이는 되지말자.
지금 상황은 마치 97미친이오리 나올때 같은 상황 같네요 그 당시에는 워낙에 대전격겜의 황금기고 정보공유가 잘되지 않는 온라인이 활성화 되어있지않던 시기라 이벤트성 프랜차이즈화로 나름대로 히트를 할수 있었지만 지금처럼 게임에 대한 정보도 빨리 전파되고 유저들 사이에 밸란스에 대한 논란도 그만큼 빨리 퍼지니 처음에는 뉴비들도 이런것 때몬에 유입이 많았지만 점점 고착되어가는 밸붕캐픽률로 인해 다양한 볼거리를 잃어감에 따라 게임에 흥미를 고인물들도 잃지만 점점 초보유저들도 식상해서 나가는 원인이라 봅니다
이해 못하는분을 위한 글 철권 7은 대부분의 기술에서 가드했을때 생기는 이득을 바탕으로 플레이하는 게임임. 그래서 내가 불리한 상황이 되었을때 1.피한다 2.막는다 3.리스크를 가지고 공격을한다 크게보면 3가지 상황으로 운영을함. 근대 철권8은 공격에서의 이점이 있는 게임이다보니까 막고나서의 상황이 1.피가 닳지만 막는다. 2.피한다 3.리스크를 가지고 공격한다 이 상황이면 그래도 어찌 게임을 하겠는데. 몇몇캐릭은 피한다를 옵션에서 지워버리는 성능을 가져버림. 그래서 몇몇캐릭을 상대할때는 선택지가 1. 막아서 피가 닳는다 2.못피해서 맞는다 3.리스크를 가지고 공격한다가 되어버림. 방어한 후의 선택지가 손해로 바뀐 순간 막고 피하고 때린다 라는 수싸움이 아닌 막다가 잘찍으면 그때부턴 니가 내 죽창을 막아봐 게임으로 바뀐게 문제인거임.
시스템의 의도 자체는 좋았지만 그것들이 맞물려가는 과정이 틀린거죠. 공격적인 플레이를 권장하기위해 공격쪽에 많은 이득을 준거같은데 이게 반대로 말하면 이 시스템에 맞는 기술을 가진 캐릭터가 더 많은 이득을 본다는거죠. 거기에 그 기술이 콤보로 이어지게 할수있는 기술이다? 그러면 이게 콤보로까지 이어지면서 한순간에 피 절반이 그냥 사라지죠. 벽치기까지 다 당하면 2/3가 사라질수도 있고. 흔히 하이리스크 하이리턴이랑 말이 있듯이 큰기술은 그만큼의 손해가 있어야하는데 그게 없으니... 조금만 더 지나면 게임이 단순해질껍니다. 특정 캐릭의 특정 기술로만 싸우는 똑같은 장면을 계속 보게되겠죠.
1. 히트스매시, 파워크래시의 성능이 캐릭터의 성능에 지대한 영향을 줌. 2. 선넘는 가드데미지. 버파도 그렇고 철권도 그랬듯이 3D 격겜은 프레임게임임. 기술마다 발동프레임, 히트시 이득프레임, 가드시 불리프레임 등 캐릭터의 기술마다 각종 프레임과 판정을 잘 이해해야 캐릭터를 보다 잘 이해할 수 있음. 그런데 그 프레임싸움을 무시하는게 히트스매시, 파워크래시, 레이지아츠 등등... 분명히 내가 이득인 프레임에 쫄아서 굳어 있어야되는게 말이안됨. 가드 데미지도 마찬가지. 내가 기술을 막았으면 보통은 이득인 프레임이기에 막고 반격하면 되지만, 철권8은 말도 안되는 가드데미지때문에 막다보면 피통이 저세상행. 결국 중간에 나도 히트키거나, 파크, 레아로 개길수밖에 없음. 이런것들로 인해 위에말했던 철권은 더이상 '프레임게임'이 아니라 킹오파와 같은 '판정게임'이 되어버려 그 정체성을 잃어버린 것 같음... 아무리 뉴비친화적인 환경을 만들자고 생각했어도 정체성을 버리면서까지 제작을 했어야하나 하는 생각이 듬.
즉 어떤 게임이든 많이 팔린게 재밌어서 많이 팔린 것이라 할수 없는 결정적인 증거. 다만 그것과는 별개로 기존 유저 vs 개발사의 신규유저 도입에 대한 정책 변경. 이건 개발사가 기존유저와 같이 논의해볼 문제인듯 합니다. 왜냐면 기존 유저 덕분에 7 까지 올수 있었다고 보거든요.
그냥 게임이 재미없다고 소신발언했다는것때문에 난리난게 아니라 타게임을 끌고와서 비하했기 때문이라고 생각....... 특히 격겜씬은 겜하는놈이 자기 게임 비하하는건 용서해도 겜 하지도않는놈이 자기겜 비하하는건 정말싫어하기때문에 스파6이든 길티든 제대로 해보지도않았을 무릎선수가 자기네 게임에 헤이트스피치 보내는걸 곱게 안 봤을 듯.
초보들은 유입하기 쉽게 해준건데 ,이걸 반대하는건 고인물겜을 원한다는거임. 지들만의 세상을 바라는거지 뭐 무릎 개인적으로 좋아하고 7도하고 8도 지금 파랑단인데 난 뉴비를 위한 시스템? 적극 찬성함. 친구들한테 권하기도 좋고 실제로 많은 친구들이 같이하는중이고.. 뭐 프로씬에서는 죽창때문에 말이 있겠지만 , 게임이 인기가 있어야 대회도 사는거니까 인기를 위해 이정도는 충분히 감수할수있음
뉴비 살리는것도 중요한데, 게임 중추는 결국 그 뉴비 중에서 떠날 사람 떠나고 남아서 게임 길게 해줄 중수층인데 중수층을 잡아둘 게임 시스템이 아니라는게 문제인 듯, 캐릭 열심히 깎아도 불합리한 기술 잘막다가 1방만 맞아도 줘터지고, 심지어 잘막아도 가뎀 누적 때문에 피통 거덜나고 몇몇 캐릭 과한 기술 좀 깎아내고 가뎀 누적치 좀 떨구면 괜찮아질것 같은데 아주세나 공참각 지랄하는거 보면 가망이 안보여서 문제임
전작 고우키,기스 같은 소위 기캐릭한테 불합리하게 게임이 터져도 어느정도 이해할 수 있었다. 초창기에도 좀 많이 화려하긴 했지만 저놈들 직접 굴려보면 운영난이도가 꽤나 빡세거든. 그런데 빅터 아주세나 드라 얘네들은? 얘네는 ㄹㅇ 진짜 심각한 수준이다. 운영은 존나게 쉬우면서도 성능은 아무리 낮게 잡아도 7때 초창기 미쳐돌아가던 시절의 리로이와 비슷하거나 그 이상임. 이러니 사람들이 납득을 하겠냐고. 파쿨람도 처음 나왔을때 온갖 고스펙 기술로 떡칠이 되어있었지만 얘는 그래도 어느정도 맞상대가 가능하기라도 했던걸 생각해보면 지금 밸런스 ㄹㅇ심각한 상태가 맞음.
그냥 개발사가 실수한 거에요. 애초에 개발 단계에서 고인물화가 너무 진행되었고 -> 이로인해 유저 유입이 매우 어렵다 -> 우리가 하는 선택이 프로들에게 굉장히 아쉬울 수 있다 -> 그럼에도, 개선 방안을 계속 찾고 싶다 -> 같이 대화를 나눌 수 있는 창구를 여러 번 갖을 것이며, 하지만 초보자가 쉬운 게임을 만들 것임에는 동의해 주어야만 한다 -> 철권의 존속을 위해 반드시 필요한 조치이다. 이렇게 시작하고 개발을 진행했었다면, 프로들도 이해하고 넘어갔을 것입니다. 또, 이러한 트렌드를 선택한 계기도 전반적으로 잘 이해 했을 것이구요. 무엇보다, 이러한 조치를 통해 리뷰가 박살나지 않았을 겁니다. 철권 8은 소통 미흡과, 개발과정에서 주요 플레이어를 배려하지 않은게 매우 큽니다. 몬헌 월드 출시랑 너무 대비되네요.
상대방 패턴이랑 심리를 읽고 나서 이겨 나가는게 무릎선수 패턴인데 그게 가능하게 하는 가장 큰무기가 바로 말도 안되는 그 단단한 방어가 아니겠습니까. 방어 또한 패턴,심리 분석의 산물인데 패턴 다 읽고 심리분석 끝나도 질수가 있는거죠. 하물며 세계적인 선수들 종이 한장차이로 이기고 지는데 무릎선수한테 너무 불리한 시스템.
솔직히 철권8은 무릎스타일이랑 안맞게 나온건 맞는것 같아요 요즘 플레이하는것보면 철7에서 아직 못벗어나고 있는듯해요... 항상 방어적.안전한스타일을 추구하다보니 경기내용도 너무 간당간당하게가요 이겨도 진짜 힘들게 이기고...보는 사람도 힘들때가 많아요 요즘 울산이나 체배망.잡다.전띵 등은 그래도 어느정도 잘 적응하고 선전하는데...자기한테 안맞다고 이번에 그발언은...팬으로써 조금 실망하긴 했어요..8시스템에 잘 적응하길 바랄뿐입니다 공격적이어야 합니다 공격적....
물론 우리나라 태권도가 수비적으로 발전하면서 재미가 확 줄어들었던 사레를 보면 대전과 격투에서 수비적이라는 요소는 재미를 크게 반감시키는 요소가 맞음. 하지만 그렇다고 무작정 공격이 이득을 보는 현 상황이 맞지는 않음. 격투겜의 전략성을 위해 공격, 수비, 카운터로 이루어진 가위바위보 시스템이 이루어져야함. 근데 현 어그레시브 시스템은 일부 밸붕 캐릭이 무제한으로 공격하면서 속칭 딜레이캐치나 카운터 기술을 통한 수 싸움 자체를 의미없게 만들었음. 철권이 분명 보는 맛이 있는 겜인데 아무리 공격적인 멋을 더한다고 해도 한 가지 기술만 딸깍하는 건 전혀 멋있지 않음.
![철권8에서 더욱 진화한 핵쟁이 20240607 [무릎의철권TV]](http://i.ytimg.com/vi/xRBtGZTpTbg/mqdefault.jpg)
철권 7까지 : 모르면 맞아야죠~~
철권 8부터 : 알면 어쩔껀가요~~
너가 뭘 할 수 있는데~ ㅋㅋㅋㅋㅋ
응 파크 딸깍 응 히트대쉬 이지 틀리면 님 뒤짐 님 뒤에 벽있어
8도 모르면 맞아요죠 맞음
알아도 어쩌라고가 진짜 개웃기네 ㅋㅋㅋ
@@임규진-d9x Wls
무릎도 사실 8 초창기에는 게임 바뀐거 유입도 늘고 나도 처음부터 하는거로 마음먹고 하겠다 등 긍정적이었는데 특정 케릭들의 일단 쓰면 게임 이기는 기술들이 안 고쳐지니 나온 발언 같네요
내가 직접 해보니까 . 이지 사기캐들이 있다면 다른캐들은 거기에 대한 상응을 하게 해주던지 아니면 모든 캐릭터를 그렇게 만들어주건가... 이도 저도 아니니까 욕먹는거.
ㄹㅇ 철권7에선 내가 지면 상대가 잘한다 싶었는데
철권8 와서는 "저딴식으로 플레이하는데 내가 져야돼?" 싶어서 짜증 ㅈㄴ남ㅋㅋ
완전 팩트
존나 공감...
7에선 "와 이걸 지르네ㅋㅋ" 였는데
8에선 "시발 뭔 온종일 쳐지르냐.." 임;
죽창메타로 지는게 킹받나? 이것도 아님 되려 상대가 무지성으로 질러서 손 쉽게 이기는것도 처음에야 재밌지 나중가면 지겨움
이게 정확한거지 ㅋㅋㅋ
너무 노골적으로 한 기술만 써재끼는데
그게 또 게임메이킹이 되는걸 보는 순간 현타가 오죠.
가드“만” 하면 안되게 만들어야 했는데 아예 가드를 버리게 만들었음. 가드를 버려도 운만 좋으면 상대를 이길수 있다는게 불합리하게 느껴짐. 히트 시스템 자체를 너프 시켜야할듯. 히트 스매쉬, 히트 가뎀, 피회복 전부 리스크에 비해 너무 성능이 좋음
어그레시브한 방향성이나 히트시스템보다는 몇몇 도를 넘은 기술들이 심리전의 영역을 씹어먹는 성능인걸 방치한게 큰 문제라 생각함
좋은말로 어그레시브고, 반남코가 쉽게만들어서 많이 팔아먹으려고 개판으로 만듬.
아쿠마로 시작해서 돈에 맛들이고 아주 러시안룰렛처럼 그냥 누르다보면 둘중에하나 뒤지는 형식.
돌이키기엔 이미 다 빠져나가서 늦었음
네...너무 그냥 찍기 해라 하는 상황이 많아서, 겜하다가 그냥 지쳐서 빨리 끄는거 같에요, 저같은 20년 철찌인데
@@bludika 찍지도 못하는 기술들이 굉장히 많죠 현재 8은
@@user-dy8sd1uz9y 네 그것도 ㅠ.ㅠ
철권3 때부터 철권 계속해온 사람으로서 이번 철권8은 보는 재미는 좋지만 당했을 때 화나는 건 역대급이라는...
맞습니다. 히트까지 발동되서 계속 처맞으면 현타옴 ㅋㅋ
철권 자주 하지는 않지만 4때부터 꾸준히 해왔고 7에서는 텍프도 찍었는데 (위에서 2번째 계급) 8은 보는 재미가 없어 밸런스 패치 되고 재미있어지면 사야지… 하고 가만히 있다가 지금와서도 재미없어 보여 안 사고 있습니다. 가드 데미지 그런 거 다 이해 하는데 솔직히 지금의 철권 시스템에 비해 피통이 너무 작은게 문제라고 생각합니다. 그냥 한번 잘못 몰리면 10-15초만에 아무것도 못 하고 순식간에 게임이 끝나버리니 이지선다 한번 잘 찍어 게임이 끝나는데 그게 재미있을 리가 없죠. 피가 최소한 1.3배 정도 증가해야 히트 다 쓰고 나서도 피말리는 막판 플레이가 생길텐데 걍 아몰랑 이지선다 메타가 강한 게임이라 잘 막고 잘 때리기보다 무조건 질러보는게 훨씬 이득이 되는 시스템
이전 까진 강한 기술에 그에 따른 디메리트나 파훼법 등을 꼭 넣어 놔서 다음에 이렇게 해야지가 되었는데 지금은 강한기술이 약점도 없는 경우가 생기니 문제가 되는 거라고 생각합니다. 개인적으로 격겜에서 가장 배척되어야 할 개념이 불합리 함 이라 생각하는데 단점없는 사기 기술은 상대에게 이 불합리함을 강요하게 되어서 욕을 먹는것 같습니다
분명 막히면 큰 반격을 맞아서 함부로 지를 수 없게끔 설계했는데, 갑자기 개같이 횡 아님 못피하는 홈플러스나 찍는 거 말고는 막을 방법없는 드체트, 우종이나 피하지 못하면 무조건 손해고 피해도 반드시 이득으로 연결시키기 어려운 아주세나나...
고우키 네간 리로이가 시작이였음
가뎀이랑 히트 시스템은 되게 재밌고 좋은 기믹이라 보는데 몇몇 캐릭터들의 미친 성능이랑 합쳐지니까 상대방 입장에선 뭘 할수가 없음..막자니 피는 점점 깎이면서 벽으로 몰리지 내밀자니 잡기나 파크, 카운터기에 게임 터지지.. 최우선적으로 미친 기술들 너프가 시급한 것 같음.
솔직히 시스템자체는 좋다보는데 그시스템이랑 같이들어온 ㅈ사기 기술들이 문제임
특히 회복관련이 너무 개에바임.
누구는 피 한방에 차는 기술있고 누구는 천천히채워야하고
아수세나 공참니
빅터 홈플러스
드라 우종 드체트 이지
이런 것들이 문제였음
준 히트 스매시 상황에 따라 피 절반 가까이 차는거보고 의욕 떨어지더라
더 문제인건 형평성이 없게 터무니없이 강약의 편차가 있다는거..
다른애들은 이겨야한다 이러고있을때 공참니 익스프레스 드체트 딸깍으로 이기니 문제임
게임이 공격적이다 방어적이다가 문제가 아니고 게임의 재미는 기술들 간의 밸런스가 최고 중요한 점이라고 생각함
상단 공격은 빠르지만 딜레이가 적은 대신 앉아서 피해지고 중단은 앉아서 못피하고 반드시 서서 막아야 하지만 시동이 상단에비해 느리고 가드당하면 딜레이가 발생하고 이런게 기본 규칙인데 규칙 따윈 모르겠고 남발하면 이기는 기술이 등장하면 겜 자체가 터지는거임
ㅈㄴ동감함
예전에 주황단도 못찍던 내가 상대방의 패턴을 분석하기보단 내 패턴만 궁리하고
패턴으로 이득기만 쓰고 턴 뺏길거 같으면 히트쓰고 무한 압박만하면 의자단 까지 무난하게 찍게됨.
예전에는 짜게 플레이하는 사람들이 개고수였는데. 이젠 걍 턴 안주고 압박하는게 더 이기기 쉬워짐..
제일 수정해야 한다고 느끼는 두가지
1. 노딜 상단파크 인게이져
2.콤보 너무 많이 넣어서 벽으로 데려가는 스핀콤보
아주세나 공참각만 맞다가 지는걸 직접 당하고나니 충분히 나올수 있는 얘기라고 생각합니다..
보는맛이 더생긴것에 동의를 못하겠는데 .. 철권7은 대회보면 진짜 진이 다 빠질정도로 치열한 심리와 한수 싸움이라서 엄청 조마조마하면서 봤는데 8은 너무 난장판인 느낌.. 조마조마한 느낌이 없음
게임의 시스템적인 변화는 어찌되었건 필요하다고 생각해요 판이 점점 작아지는 시장에서 살아남기 위해선 변화가 필요하니까요 결과적으로 좋지 않게 작용할지라도요 다만 공격 위주의 플레이가 중점이 된 상황에서 필요 이상으로 강한 기술들의 조정과 수비 할때의 불합리함의 균형을 잘 맞춰야겠죠 어렵겠지만 해내주길 바랍니다
기존 유저들은 바뀐 방향성에 화가나고, 새로 유입된유저들은 내가하는공격이 무작정막히기만했던 과거에비해 뭔가 먹히니까 재미를 느끼는 그런거같습니다
그래봤자 둘다 떠남
@@햅삐-t2r 7는 고수만 있었음
이 넘 저 놈 만 만나는 대련 겜
내생각인데 어차피 철7이 저러한 간파와 짤짤이 소극적인싸움때문에 적극적인 방식이 필요하긴 했음 그래서 7막바지에 말도안되는 캐릭이 나온거긴함
그런데 7후반에 나왔던 특정캐릭이 너무나도 강한것은 문재가 심했음 오죽했으면 머레이픽만 대회에 나올 자격이 있는수준
유저빠지는건 당분간은 어쩔수없을거임 7을 몇년을 했는데 8의 이런시스템은 7을 오래하면 한사람일수록 불합리하게 느껴짐
에초에 사람이 젤짜증냈던게 니가와플레이임. 보는사람도 재미도없고, 철권 옛날부터 고질병이였음. 소울칼리버같은게임은 니가와하다간 바로 링아웃당함
@@uraginionigiri 철권도 링아웃 만들면 해결되려나... 근데 애초에 무한맵이 근본인 겜이라
그쵸 7도 그 몇캐릭 갖 나왔을때 너무 밸풍이라 대회때 죄다 그 캐릭만 들고나왔을때 최악이었죠ㅋㅋ이번 8도 어느정도 똑같은 상황이라고 느껴지는거 같아요
@@닉네임꼭설정해야함 안댐 링아웃 넣자마자 나락감 철권의 아이덴티티는 수싸움이랑 공콤임 4편에서 변화를 줬다가 지형높낮이랑 기타등등 때매 인기가 시들했음
철8 재미없다 한표 추가요.
이건 밸런스 문제가 아님.
어그레시브 중심으로 가겠다고 공격능력을 다 강화시켰는데 결과적으로 어떻게 됐냐면 긴장감속에 공격 방어가 오고가는게 아니라 그냥 정해진 순서대로 성능좋은 기술패턴 입력하다보면 게임 끝나있음.
이게 졌다고 열받아서 하는 얘기가 아니라 샤오유 유저인데 씹상향먹었고 처음에 그래서 신나게 패턴 연습했음.
근데 하다보니 이겨도 재미가 없는거야. 원인이 뭘까 생각해보니 내가 때릴까 맞을까 긴장되는 격투게임을 하는게 아니라 정해진 순서대로 버튼을 누르다보면 끝나있는 게임을 하는 느낌. 좀 과장하면 리듬게임이랄까?
그래서 계급이?
@@ndd2332할 말 없으니 '계급' 시전
게임의 공방 시스템을 공격적인 철권으로 바꿀거면 콤보도 간소화해서 뉴비유입 땡겨오고 전체적인 콤보 데미지를 줄이든가 피통을 늘려서 서로 쥐어팰 수 있게끔 해야하는데. 콤보 난이도랑 데미지는 그대로두고 공격적인 상황만 유리하게끔 바꾸니까 부작용이 씨게온거임. 한 대 맞고 반피다는 게임인데 공격적으로 해야하니까 너도 나도 죽창싸움만하니 깊이도 얕아지고 그렇다고 뉴비들이 비비자니 콤보난이도가 너무 높아서 그게 힘듬.
그래서 에디 왼발을 줌? ㅋㅋ
맞는말 격투게임이면 맞고 때리고가 가능해야하는데 한번 걸리면 피반이 날아가니 콤보 줄여야함 초보유입 맞는 결정적인게 콤보 영향이 제일 큼
철권 개발자 이새기들은 전작부터 리로이 사태 겪었음에도 똑같은 전철 밟음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그 리로이 내놓은 사람이 8 전반적인 개발 담당했을걸요?
어그레시브를 강조하고싶었으면 모든 캐릭이 그렇게 할수있게 만들었어야하는데 그게 되냐고 격투게임에서 오피캐릭은 어쩔수없이 존재하기 마련인데 이 격차가 너무 극심하게 갈린다는게 문제임
뭔소리지 격차가 너무심하다니 ㅋㅋ 다 줫사기캐릭들이라 ㅈ같은건데
@@박준혁-q7u6l 너 철권8 해보지도 않았지? 스티브 자피나가 줫사기라고? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@박준혁-q7u6l혹시 당신의 캐릭터가 드 아 빅 중 하나인가요?
@@새까막 뭔 개소리지? 아드빅만큼 좋은캐릭 널리고 널렸는데 화랑 라스 드라함
@@박준혁-q7u6l 드평
시리즈 바뀔때마다 최강자들은 바뀌었었음. 시스템에 가장 잘 맞는 선수가 그 시리즈에서 수혜를 입는거고 , 철권7이 단일 넘버로 7년이란 시간이 흘렀음. 1~2년마다 새 작품 나왔던거 생각하면 몇배임. 솔직히 무릎이 최대 수혜자였다고 생각함.
무릎 매시리즈 최강자아니었나
@@임시보관-n4v ㄴㄴ 그건 절대 아님. 최고 수준 플레이어중 하나였는데 1인자였냐고 하면 그건 절대 아님. 다른건 모르겠고 적어도 공중파 택켄크레시 했던 철권 6시절부터 보면 헬프미, 레인, 홀맨...그리고 6br evo 우승했던 해설자 닌. 무릎이 최강자중 하나냐 하면 yes고 무릎이 절대지존이었냐고 하면 답은 절대 아니오임.
어그레시브한 시스템 자체는 좋고 잘만들었다고 생각함.
그냥 이건 밸런스문제
기획자들 일해라..
뉴비가 유입되지않으면 망하는건 시간문제니까 게임방향성 바꾼건 잘한건데 문제는 그에 맞는 운영을 하지 못하고있을뿐...
철권을 모르던 주변 지인들도 철권8은 보는 재미가 있다고 하더라구요 ~~ 저 또한 밋밋하던7 보던 것보다 8이 더 보는 재미가 있기는 한데 게이머 입장에서 보면 무릎의 발언이 충분히 이해가 되네요 ^^
니가와는 솔직히 진짜 재미없지만 그렇다고 무지성에 가까운 사기기술과 하트시스템은 개선할 필요는 있다고 생각합니다(라운드 시작시 히트게이지가 풀이 아니라 반만 채워주고 공격하면 차고 니가와하면 내려가게라든지) 개발사가 중재를 잘해야 할 듯합니다.
무지성에 가까운 사기기술이 하향되는건 동의 하는데, 히트는 왜 건드려야 하죠? 똑같이 10초 지속, 키면은 가뎀추가, 히트 스매쉬 사용가능. 님 말대로 건드려서 나온다면 히트 차기도 전에 게임 끝날 가능성이 생기는데 거기에 대해선 어떻게 생각하시죠? 그렇게 되면 전작과 뭔 차이가 있죠? 설명좀 부탁드립니다.
@@강상호-t8e 히트시스템엔 문제가 없는데 히트 강화 기술들이 문제가 ㅈㄴ 많음 ㅋㅋㅋㅋ 빈부격차가 너무심함
레아도 문제고 파크 인게이저도 문제임 ㅇㅇ
히트 강화기술이 문제임 샤오유가 제일 심함 그냥 @@강상호-t8e
@@강상호-t8e히트 상태에서 쓰는 기술이 다르잖음.
전혀 공평하지 않음.
막말로 샤오는 히트 지속 시간 남들 반만 줘도 충분함.
그게 싫으면 히트 기술을 너프하던지.
카즈야가 히트 강화 몇번 쓰지도 못하고 끝남 진짜 조루임
솔찍히 첫번째 패치때 제대로 너프만 했어도 저정도 발언은 안나오지 않았을까 아무리 5월에 큰 대회가 있다고는 해도 지금 신규 유입들을 다 떨어뜨리면서 까지 기존 패치를 유지할 필요가 뭐가 있었을까 싶긴해요. 이미 유입 다 떨어뜨린 마당인데 5월에도 제대로 패치 안되면 진짜 어떻게 될지 모르겠는데
파훼라는 개념을 잊어버린 무지성 죽창 게임으로 만드는 몇몇 캐릭터들이 문제지 많이 내미는거 자체는 별 문제가 없는데 상대를 강제로 골렘으로 만드는 쓰레기 같은 기술들이 게임을 망치고 있다고 생각함
철권 2 오락실시절 중학생이었던사람입니다.
실전 무슬 베이스의 게임이였어서 정말재미있게 했던 기억이있습니다 근대 가면갈수록 날라다니고벽에팅겨나온걸 콤보치고 땅에내치고 오른걸 콤보치고 어디까지 세계관이 뻣어나가는 게임인지 정체성이 없어진거 같아 아쉽습니다.
뉴비들도 빨강단 까진 쉽게 올라갈 정도로 게임이 쉬워진건 맞는데
개사기 캐릭터들 너프를 안해서 이 모양이 됐다고 생각함
랭매에서 아드빅+조도유 만나면 겜 끄고 싶어짐
게임이 쉬워졌다기 보다는
계급을 노랑단부터는 안떨어지게 하고
복귀를 쉽게 할수있게 해놓은거
겜은 오히려 7보다 빡쌤
계속되는 이득압박과 향상된 잡기성능으로 저단에서도 잡기 등장이 많아졌고 상대 후딜 모르면 내밀 타이밍도 안보임
게임이 쉬워진게 아니고
노랑까지 안 떨어지고 계급 수가 적어지니까 당연히 빨강까진 쉽게 가죠
그냥 눈속임에 불과합니다
@@모핑연구소 눈속임이라 보긴 힘듭니다. 히트 시스템 덕에 초보들도 재미를 보고 있거든요
7같은 경우는 피지컬로 그냥 찍어누르면 개 노답인데 이번작은 히트 스매시 맞을까봐 내가 아무리 잘 해도 개돌하긴 힘들거든요
@@tekkyun4 글쎄요 그걸 어차피 초보들이 더 많이 당하는 시스템이라서요
히트시스템보다는 불합리한 딸깍캐릭터 딸깍질 이게 더 초보친화적이라면 친화적이겠죠
그리고 전작은 처음부터 승단 강등있고 겐부가 무려 20단입니다
이번작은 워리어까지 강등없고 거기서 계급 5개 올리면 가류입니다
시스템도 시스템인데
이게 가장 큰 차이죠
@@모핑연구소 틀린 말씀은 아니긴한데 애초에 히트 시스템도 있어서 가능한건 맞죠 철권7 같았으면 계급이 줄어봐야 빡세서 시도도 못했을겁니다
애초에 격투게임 자체가 진입장벽이 매우 높은 게임이라 어떤 식으로 나오든 모두를 만족시키는 건 사실상 불가능...
신규유입을 원하면 철권브라더스
같은 거 만들어서 기존의 1ㄷ1 매칭은
유지하되 현실처럼 난입 같은 다수배틀등 진검승부 뿐 아니라 라이트한 느낌의 매칭과 2ㄷ2 태그매치등 매치의 다양성에
스매시브라더스 처럼 각종 인기게임
캐릭터를 보다 적극적으로 콜라보해서
정통적인 1ㄷ1 대회는 콜라보 사용금지지만 이벤트 매치등
캐주얼 하게 놀때 자유롭게 쓰고
콜라보 캐릭터에 대항하도록
기존캐에게 특수한 아이템이나 콜라보 템등을 끼워 일반적인 격겜이 아닌
파티게임적인 성향을 높여
스트리머도 가볍게 즐기며
때론 기존 철권처럼 실력싸움으로
즐기는 등 게임을 다각화 했다면
결과적으론 어그래시브가 뉴비 친화적인 시스템도 아니였음. 뉴비는 더 쳐맞기만하다가 끝나는것같던데... 걍 준고인물이 프로급한테 비벼볼수 있는 시스템임.. 히트인게이져나 히트대쉬 그리고 일부 공참각후 거의 무조건적인 중하단 찍어야하는 상황이 너무 많은게 게임의 가장 큰 문제인것같음. 철권스킨입힌 가위바위보 게임이랄까.. 기존작에서도 이지선다 상황이 없었던것은 아니지만 그를 위해서 엄청난 심리적 작업이 필요했었음. 이런 작업이 없어지다보니 단순하게 이지선다로 돌아가는 경우가 빈번하고, 불합리함을 넘어서 불쾌한 느낌을 주기도함. 어느정도 알거 다 아는 사람이 프로급한테 비벼 볼수 있는게 오히려 더 문제라고 생각함. 실력차 나면 잘하는사람이 이기는게 잘만든 게임이라 생각함.
다시 한번 더 강조하는데 뉴비들은 이 시스템의 수혜자가 아님 뉴비들이 겪는 가장 큰 문제는 기술 스팩을 직관적으로 받아들이기 너무 어렵다는 것에 있음. 게임 시스템을 건들이기 보단, 직관성을 높히는 방향으로 갔으면 훨씬 더 좋은 결과를 냈을것 같음. 예를들면 숙여서 피할수 있는 상단기술의 가드 사운드에 차별을 두던가, 가드시 이득에 따라 +1~2, +3~5, +5~그이상 이런식으로 구분해서 전용 가드 모션이나 사운드를 줘야 했다고 생각함.
마자요. 중수쯤부터 실력보다는 죽창찍기가 더중요해졋슴
철권을 하진 않지만 적어도 게임을 많이 해본 사람은 알거임. 게임이 많은 숙련과 시간을 투자하는게 요구되는 게임이 주는 재미가 있는데. 그 많은 시간을 투자함으로써 게임을 알아가는 재미 그리고 성장했다는 쾌감... 막상 게임회사 측에서 신규 유저를 유입하겠다고 사기 기술을 만드는데 막상 내가 투자해온 시간과 그리고 숙련도 다 깡으로 무시하고 그냥 보고만 있어야하는게 얼마나 무력한지... 해당 게임을 사랑하고 재밌어왔던 모든 감정이 팍 식는 기분....
지금 롤이 그래요 ㅋㅋ 그냥 게임이라는 컨텐츠 자체가
상업적인 요소를 넣으려고하면서 황금알낳는 거위의 배를 가르면
바로 개망하는듯
공격적인 철권으로 바뀐건 사실 큰 상관 없음. 근데 게임의 승리 패턴이 되게 단조로워짐. 한 마디로 공격자가 너무 유리하다보니 그냥 방어 안 하고 사기기술만 싸지르다가 '어 맞았네 너 죽음' 이런 겜이 대부분임. 천상계에서도 뭔 파크 한번 맞았다고 뒤질떄까지 가드만 댕기다가 죽는 라운드 개많은거보면 게임 잘못 만든게 맞다
일단 가장큰 문제는 게임 전체 기조를 공격성으로 잡은게 문제..
공격성이라는 틀 안에 모든 캐릭터를 다 넣다보니 기존 캐릭터들이 개성을 잃어버림
예시
스티브는 방어를 하면서 카운터를 노리는 캐릭터였는데 억지로 공격을 해야됨
자피나는 백대쉬와 긴 리치를 이용한 갉아 먹기에 능한 캐릭이었는데 억지로 공격을 해야됨
아수세나는 트레일러에서 스타일리쉬한 회피기 횡 이동으로 상대를 농락하는 캐릭터로 소개되었지만
그냥 스팩빨로 겜하는 전작 리디아 만도 못한 매력을 가진 캐릭이 되어버림
두번째는 기존캐릭터보다 매력이 훨씬 떨어지는 신캐들
아머킹, 미겔, 레이우롱, 니건, 머독과 비교해서 어떤점이 더 매력적인지 모르겠음..
그리고 재밌는건 레이나인데 여고생풍신, 보이쉬한 예쁜외모, 검스등등 초반 픽률이 엄청났었는데
높은 난이도와 난이도를 만족시킬만큼 연습을해도 사기캐들 딸깍질에 처참하게 발리니 걍 픽률이 곤두박질침 ㅎㅎ
근본 아스카 유저인데 죽을 지경임 ㅋㅋㅋ
캐릭터 근본이 방어적 캐릭터이고
방어+반격이라는 컨셉이라 선공 스킬들 자체는 나사하나씩 빠져있는데
억지로 어그레시브 룰에 집어 넣어놓으니 할 수 있는게 없어졌음 ㅋㅋ
그래서 파랑단 까지만 찍고 아수세나 연습중 ㅋㅋㅋ
아스카 살릴려면 최소한 반격기만이라도 재반격 되도 되니까 7 스펙으로 돌려줬으면...
개인적으로 방어에게도 어드벤티지를 주는거라면 스파3때 나왔던 저스트 가드 같은거로 가드 데미지를 상쇄하거나 특정 기술을 패링 할수 있게 하면 무지성 공격이 억제 되지 않을까 싶은데요
그래서 막고만 있지말고 반격하면 다시 피 채울수가 있어요
한방에 죽는 순간이 있는데 반격 좀 하다보면 피 채워져서 살아남는 경우도 많아서 이거는 문제가 안된다 봅니다.
막고만 있다가 죽어야되는 기술들이 문제인거
패링 있는 케릭터들도 있긴하죠...
리스크 대비 리턴이 작아서 문제지...
어그레시브에 제약을 걸거나 방어의 리턴값을 좀 더 손볼 필요는 있는듯
스파6의 드라이브 게이지 풀소모시 주어지는 리스크같은 시스템이 필요해보임
⁰
ㅈㄴ막아도 손해볼 게 없으니까 서로 공격만 줫나 하다 끝남 유희왕처럼 턴제 게임이 돼 버린 ㅋㅋ
뭔가 저도 격투게임인데 턴제느낌난다 느꼈는데 역시나 다 똑같은 생각이였군요..
7도 턴제 게임이긴 했으나 턴을 넘기거나 유지 하는 과정에서 심리전이 가능은 했습니다.(기캐릭 같은애는 제외), 그런데 철8은 아예 시스템적으로 심리전을 무력화 시키고 게다가 거기에 사기 캐릭터까지 들어가닌까 더 문제라고 보네요. 개발자들은 그 캐릭터 밸런스를 맞추겠다는 의도인 것 같은데 어찌 될지는 계속 지켜봐야 할 것 같습니다.
먼저 질러서 성공한놈이 그 라운드 이김 ㅋㅋ
요새 상위랭커들 싸움보면 그렇지도않음. 거의 7처럼함
@@uraginionigiri그니까 그 7처럼 하는 상위랭커들도 무지성 뉴비 막지르기를 막아도 이득보는거없이 죽는일이 생긴다는거 아님?
아 이래서 스트리머들이 방송에서 생각 없이 지르는 현 철권 극혐 한다고 그러는 구나.
아주세나 공참각은 진짜 왜 너프 안한 건지 의문이긴해 ㅋㅋㅋ
너프한게 지금 그 모양인거임
2단너프하긴함 근데 그래도 잣같음 ㅋㅋ
눈가리고 아웅을 두번이나 함 ㅋㅋㅋㅋㅋ 미친
시발 1타도 상단으로 만들어 버려야함
걍 기술 자체를 없애는게 맞을듯
사기 기술이라던가 그런 문제도 있지만, 그냥 8은 시스템 자체가 방송/유튜브로 보는 입장에서조차 재미가 없음.
7은 치열한 심리전으로 가드싸움 치열하게 짤짤이만 주고받다가 한 순간의 실수가 콤보로 이어지고, 콤보를 못 넣어도 반피 이상 빼고 잘 넣으면 절명에 가까워서 긴장감이 가득했음.
8은 그냥 질러도 손해가 없음. 위에 언급된 판정 좋고 후상황 좋은 사기 기술과 더불어 상대가 막아도 지르는 놈이 이득을 보는 가드 데미지 시스템, 콤보 또한 시동기술+초반부에 대부분의 딜이 몰려있고 연속타격 보정폭이 커서 잘 때린 콤보와 못 때린 콤보의 데미지가 차이가 거의 없으니 상대적으로 적당히 잘 지르는 놈에게 유리하게 설계되어 있음.
완급을 통한 긴장감과 쾌감 그런거 없이 무지성으로 쳐 지르는 박치기공룡 노잼 게임 됨. 통하면 좋고 안 통하면 말고ㅋㅋ
이 안좋은 방향으로의 변화에 화룡점정을 찍어버린게 큰 기술 막 질러도 상관없을 정도로 판정 좋은 사기 기술일 뿐.
전혀 다른 장르인 롤도 요즘 문제가 비슷함. 그냥 깡체급 좋은 캐릭 골라서 대충 들이박다가 얻어걸리면 장땡인 식으로 게임이 돌아가니 아무도 신중하게 게임을 안 함. 그래서 망해감.
그 외에도 요 몇년새 그런 기조로 패치하는 게임들이 꽤 보이는걸 보면, 그냥 깊게 생각하며 신중히 플레이하는걸 싫어하는 성격 급한 무지성 플레이어들 위주로 시스템 맞춰주는게 요즘 게임들 트렌드인가 싶을 정도... 실제 사회적으로도 요즘은 인생뉴비(?) 애들이 노골적인 무지성이 티나게 심해진 경향도 많으니 자연스레 게임도 따라가는건가 싶기도 하고.
게임 이해도 부족한 뉴비만 챙길 방법이 없으면 그냥 포기하던가 딱히 이해할 생각도 없는 애들까지 싸그리 즐기게 만들어놓으니 이미 이해한 고인물들은 꼬울수밖에.
물론 실제로 불평을 내뱉는건 적응한 고인물보단 적응 못한 고인물들이 못 참고 먼저 터지는 거겠지만, 순응하고 적응했다고 해서 꼽지 않은건 아니거든.
본인실력인거죠 다 똑같은 조건인데 혼자만 뒤쳐지고 있는걸 보면 같은소속사 로하이 인페 샤넬도 다 상위권인데 혼자만 매번 광탈인건 그냥 공격적인 시스템에 적응 못하는 변명뿐입니다 프로는 실력으로 증명해야 합니다
그럴수도 있겠네요.
제이크 얘기인줄
간단하잖아. 그냥 잘막으면 그만큼 보상을 주면 되는거지. 내가 철권을 진짜 오락실 때 2인가 3인가 태그 하던 시절 그때밖에 안해보고 눈으로만 즐기기는 하지만
너무 도를 지나친 시스템은 없애던가 누그러뜨려야지. 괜히 반격기랑 하단 막고 상대방이 크게 손해보는 일이 있었던게 아니잖아. 옛날에도 내가 알기로는
하단 치면 비겁하다는 애들도 많았는데 그런걸 종식 시키려고 '실력'적으로 그걸 막았으면 그만큼 상대방이 큰 콤보를 넣는 이득을 가져갈수 있는 시스템 같이 말이지.
가뎀? 난 솔직히 말하면 가뎀이 있는게 더 좋다고 생각함. 물론 난 철권유저도 아니고 7,8 한판도 안해봄. 근데 상식적으로 단련된 격투가들이 마구마구 때리는데
그게 데미지가 1도 안들어가는건 좀 이상하다고 생각함. 밸런스를 위해서 여성 케릭터들도 근육질 남자케릭터 걍 짤짤이로도 때려잡는 게임이잖아 공평하게.
가뎀이 있어야한다는 건 그런 이유에서지. 난 이 게임 안해봐서 내 솔직한 의견을 말한거지만 인게임을 해본 사람들은 또 다르게 생각할수 있음. 이거는 해봐야
진짜 발언에 무게가 실린다는 것은 당연한거고. 근데 이걸 한쪽만 쓸수 있는게 아니라 둘다 쓸수 있는거고 그럼 내가 볼때는 시스템 상에 큰 문제는 없어보이는데 ?
더 잘하는 사람이 그럼 공격도 압박도 더 잘해서 더 쉽게 이길꺼 아님? 근데 중요한건 무조건 버튼만 딸깍 눌러서 쉽게 이기는 기술같은게 문제 아님??
막혀도 이득이고 막아도 아픈게 그래서 문제인거잖아. 쓰기는 쉬운데 큰 리스크가 없는 날먹같은 것들이 문제란거 아님?
그럼 막히지 않는 기술을 추가 해주던가 (반격기같은 , 저런 날먹을 못하게) 아니면 그 막으면서 이득 볼수 있는 시스템을 추가해주던가 (하단 막으면 잠시 경직하는것처럼)
저걸 쓰고 저 기술을 쓴다면 뭐 저 기술을 똑같이 쓸수있는것에 횟수를 주던지(기술 똑같은거 한번이나 몇번 쓰면 5~10초내로 못쓰게 한다던가 계속 쓰면 힘들거나 아프겠다는 설정)
하단 막힐때 고통 스러워하면서 부들대고 띄워지는거랑 같은 의미로 다른 사람들 말을 보니까 역시 그게 문제 맞았네. 저런 기술들을 너프 시켜서 계속 쓰는 의미를 없애야 맞는거지
공격적인 철권을 원하는 게 목표인거지 날먹 노잼 게임 하는게 목표가 아니잖음? 기술에 파훼법이 있어야 그게 실력겜이고 재미를 느끼는거지. 그냥 쓰면 이득인데 안쓸 사람 누가 있냐
그렇게 게임 이기면 당연히 그동안 들인 시간이랑 노력이 짓밟히니까 좆같지
별게 욕먹을 일이네. 죽창 메타가 초보자가 유리한 것도 아님. 죽창도 잘 찌르는 애가 이기는 거지. 옛날엔 모르면 맞아야지 였다면 지금 메타는 알아도 그냥 맞아가 된건데 .지금 철권 유저 수만 봐도 알수 있지 않나? 초보자가 많이 유입될거란 시스템을 넣었는데 유저수는 왜 반토막도 더 났을까? 재미없으니 유저들이 접는 게 팩트 아닌가?
공감함 근데 죽창메타가 초보자 입장에서 훨씬 유리한건 맞음. 단적인예로 철권6에서 초보자가 고수를 이길 확률보다 8에서 이길 확률이 훨씬 높음. 6에선 실력차이 조금만 나도 빽대쉬 횡으로 2지선다 다 피하고 레아 레드 히트 뭐 아무것도 없어서 그냥 갉아먹히다가 뒤졌음
기본적인 막고 때리기가 안되는데 멀 초보자가 안 유리해 ㅋㅋ 철권 하고 말하는거 맞음? 7해봤으면 그런소리 절대 안나오는데
죽창도 죽창 나름이지.
롤이 프로만 다섯 모인 팀이 다마 다섯 모인 팀한테 심심찮게 죽창 맞는 메타면 재밌을까?
@@kyren1018 죽창 싸움은 그냥 망시스템이란거임. 당장 그럼 현 철권대회에서 초보자가 나와서 우승도 할수있나? 그정도 시스템이라고 보는거임? 그냥 고수건 하수건 일격필살 시스템이면 그건 하수가 유리한게 아님. 그냥 운빨 좋은 사람이 이기는거거나 그 와중에 버튼 빨리 누른 사람 커멘드 제대로 넣은 사람이 이기는 시스템이지.
초필 없던 시절 초필생기면서 피 3분의 2. 날린다고 초필살기 시스템이 초보자에 유리한 시스템이라고하나? 아니라고보는데.
니가 20년차 부장인데 인재유치 한다고 니 연봉 쪼개서 민주적으로다가 신입초봉을 너랑 같이 맞춰주면 너는 아휴~ 우리회사 채용시스템 좃쿠만~
여윽시 젊은이들한테 기회를 더 줘야재 ~ ㅇㅈㄹ 할거 같음? ㅋㅋ 너같은 놈이 젤 먼저 대가리 띠 두르고 파업함.
아니면 니가 학창시절 코피 터트리면서 개갈아 넣어서 명문대 겨우 들어갔는데 갑자기 수능개편 되면서 모든 문제가 이지선다로 바뀜. 맨날 뽄드불고 롤만쳐하던
딸배색기가 동전던지기로 찍어서 너랑 같은학교 후배로 입학하면 아이고~ 우리 후배님 운도 좋으셔 환영합니다~ ㅇㅈㄹ 할거 같음? 퍽이나 ㅋㅋ
사람사는거 다 똑같고 게임이라고 사람이 느끼는 감정은 다르지 않음.
마지막의 무릎선수 글은 정말 지혜롭고 존경할만한 입장이 전부 모여있네요.
'오래 플레이 해온 선수로서의 아쉬움'과 '많은 사람이 유입되면 좋겠다는 제작진의 입장'을 모두 담은듯.
하지만 변화없는 게임은 고이기만 할뿐 방향성은 괜찮다고 생각합니다
나는 철7 대회진짜 재미없었음 하루종일 대시 빽대시 짤짤이 치다가 타임아웃감 심지어 시간이 5초이상 남았는데도 빽대시치면서 뻐기다가 이기는데 이건 스포츠올림픽에서도 소극적 공격으로 벌점받는 사유임. 이미 짬밥게임 다된 기존 철권에서 대중성 잡으려면 필요한 변화지 언제까지 고인물들만 그들만의리그 하면 게임 망하라는 소리임
나도 동감함 무릎이번발언은 경솔한게맞음 결국 하고싶은말에 결론은 본인은 공격적인메타에 적응못하겟단말
@yhlee1294 에휴 빠돌이새키 인정할건해야지ㅋ
@yhlee1294 하던애들은 잘만쳐하는데? ㅋㅋ 언제까지 그들만의리그로 쳐박혀잇을거임 말하는거부터 개틀딱새끼같은데 지금 유입이 훨씬많아진건암? ㅋㅋ 접은애들은 골수유저새끼들뿐이지 지들이 메타적응못하는거면서 왜 합리화하는거지? ㅋ
그 고인물들의 그들만의리그가 있었기때문에 철권이 목숨 유지했던건 생각안하고? 이렇게 해봤자 결국 겜은 고이고 신규유입은 다 빠져나갈거고 고인물만 남을건데 그 고인물 마저도 접으면 그냥 게임 망하는거임. 고인물들 덕에 유지되는걸 까먹고 신규유입 타령하던 게임들은 꼭 망한다
@@-Choisha ㅇㅇ 그건니생각임 밥련아 ㅋ
사기 기술들이 문제지 공격위주의 체제 전환은 긍정적이라고 봄 기존에는 막고 때리고 막고 딜캐 막고 딜캐 무한 백대쉬 짤짤이 짤짤이 기존 철권은 ㅈ노잼임
철권8 밸런스 문제 있는거 맞지만, 이 말 공감함. 밸런스 잘맞는거랑 재밌는게임이냐 아니냐는 다른문제임. 철권 태그가 밸런스가 잘 맞아서 인기있었나? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
하 근데 보다보니 관전도 7의 쫄깃함이 더 재밌는거 같아...
짤짤이 같지만 그 안에서 무수히 돌아가는 프로들의 심리와 지르기...
@@SsSZzZ-pn5xs그건 알아야 보이니까 개발사 입장에선 몰라도 일단 눈이 즐거우라고 이렇게 만든거긴 함. 근데 하루종일 꼬메데스또랑 후까스랑 케흙만 반복되니까 그렇지
@@user-wandererRed 영상이 화려해지고 공격적이라 처음에만 우와~ 했는데 강기술과 단조로운 플레이만 반복되니 결국 뉴비들도 찍먹만하고 떠나가는 현실이 되버렸네요 결국 뉴비와 고인물 두마리 토끼 다 놓친듯
처음 보면 이게 맞는데
어느 정도 파고 들면 8이 훨씬 노잼이라고 생각함
막 서로 공격 하는거 보면 처음에는 우와우와 했는데 실상은 쓰는 기술만 계속 쓰고
그런 사기 기술 안쓰면 대결이 성립 자체가 안되니 보는것도 하는것도 ㅈ노잼으로 변함
이건 무릎님이 경솔한 발언이였다 생각을 했는데, 곰곰히 생각해보니 아주세나 공참각을 프로단계에서도 내리 6번을 가드하는 장면을 보고 왜 이런말을 하셨는지 충분히 납득감 전 그냥 지나가는 텍킹따리 유저고.. 성능 구린 캐릭터를 하는 입장에서 더욱 현 밸런스 시스템에 공감이 갑니다
기술이 너무 사기인게 문제다. 다양한 기술을 쓰는게 아니라 기술 2~3개로 다 해먹는게 맞냐
홈플러스, 익스페시옹 ㅡㅡ
네, 너무 기술 2-3만으로 날먹 ㅈㄹ 많이 하고 그냥 이지 걸면 KO. 진짜 빨리 게임이 질려가요
@@wpdn93 파크는왜뺌? 노딜 히트켜지고 발동 15인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
7,8오면서 기존의 장점을 다 갖다버린 느낌입니다.지금까지도 6가 명작으로 불리우는 이유는,캐릭마다 각자의 장점이 있었고,내가 공격을 할지 수비를 할지 정할수 있었기 때문이죠.밸런스가 완전 잘맞진 않더라도 캐릭터가 매력이 있었어요.
횡신이라던가 이지선다라던가 하는 철권만의 매력도 6에선 상당히 잘 살아있었죠.하지만 7,8으로 오면서 횡신 플레이가 점점 힘들어지기 시작하더니.게임이 플레이어의 플레이스타일을 강제하려 하고있고.
플레이스타일이 강제되다보니,캐릭이 강제되죠.
애초에 매력이 있던 캐릭들을 다 삭제 시켜버렸는데, 그와중에 그 적은 캐릭터들도 강제 시키니까 쉽게 질립니다.그렇다고 공략하는 재미나 있냐고 하면,그것마저 사라졌어요.
그냥 흔하디 흔한 스트리트 파이터류 격투게임이 되고 만것이죠.자기들이 만든 게임이 어떤 게임인지,지들 장점이 뭔지도 다 까먹고 '남들이 이렇게 만드니까'똑같이 따라가는것 같습니다.
지금 철권이 살아나는 방법은요,일단 8에 도입한 시스템들 많이 덜어내고.기존에 삭제시킨 캐릭터들 복구하면서,뉴비진입장벽을 낮추는 수단으로.콤보를 쉽게 만드는것,그리고 횡신플레이 상향 시키는 것이라고 생각합니다.
운빨망겜이라고 비하하는데 최근 3개대회에서 게임량 제일 많았던 세 선수가 우승함(joka, 치쿠린, raef) 이건 지금 당장 철권리더보드 들어가봐도 애네 셋이 다른 게이머들보다 판수가 압도적으로 많음 특히 치쿠린은 대회내내 3대떡으로 다 갈아버림 도대체 뭐가 운빨찍기겜인지 모르겠음 걍 잘하는 사람들이 대회우승하고 있는데
그리고 주춤했던 아슬란도 3연속으로 3위권 입성하면서 폼 되찾았고 국내에선 울산이 무적포스 풍기고 있음 밸런스도 억까인게 철7보다 대회픽 엄청 다양해졌음 토너먼트 24강에 17개 캐릭터가 올라갔음
뭐든지 징징대는 건 쉬움 예를 들면 철권8 초반에 한국 철권프로들은 리리를 아스카, 리로이랑 묶어서 개똥캐로 평가했었음 근데 치쿠린만 리리를 1티어로 평가했고 결국 증명함 걍 선구안이 있고 노력하는 사람이 증명하고 있는 게임임 당장 파키스탄에선 스티브 잡고 우승한 놈도 나왔는데 뭔 말이 더 필요함?
일단 스파5의 성공이 컷고, E스포츠가 팬들을 유입하는 효과를 보고 있기에 새로운 개발진이 공격중심과 대역전극 요소를 넣을 동기는 충분해 보였음. 시리즈가 너무 고인것도 있고.
다만 이러다보니 소위 '스타 플레이어가(천상계 고수)'가 나오기 힘든 환경이 되었는데, 장단을 비교하는 실험적 시리즈가 도리듯
무릎같은 프로입장에선 그럴 수 있다지만 나같은 뉴비입장에선 그냥 재밌음 ㅎ 콤보같은 거 안익혀도 이길 수 있어서 ㅋㅋ
프로들 무릎 빼고 적응 다 잘만하던데 혼자 도태되서 저러는거지. 저러다 적응되면 실력이 문제라고 할거
무뇌 플레이
@@sdsda9162 ㄹㅇ 무릎이고 뭐고 인간은 지가 유리하고 이득보는 환경에서는 아무리 불합리해도
먼저 나서지 않음 지가 불리하고 손해를 봐야만 나서지 ㅋㅋ
잭 같은 뚱캐들은 기본적으로 횡신 횡보가 후져서 기본적으로 앞뒤 무빙으로 거리재고 리치를 활용해 공격하는게 기본이었음. 근데 백대쉬 칼질당하고 어그레시브 도입되면서 연속된 압박에 할수있는건 50:50찍어서 막거나 파크지르는 정도 밖에 없음. 철권에 이해도가 생긴다 볼수 있는 파 보단계쯤부터는 뚱캐고를 이유가 뵬로 없다고 생각함. 애초에 초보단계인 의자단까지는 7에서도 기술날먹 죽창이 늘상 가능했음. 그리고 7에서 한가락 하던사람이 8하면 8늅 유입된사람하고 차이가 날것이기에 결국 늅들은 대다수 빨 의에서 정체될것이고 초기동접 주는건 너무 예상할 수 있는 문제였음.. 어그레시브 도입한건 좋다 생각하지만 기술간의 밸런스와 무빙으로 해결 가능한 부분이 어느정도 보장되지 않는다면 예전 텍오 텍프 왔다갔다하지만 프로에는 안되던 고수들이 죽창꼽는일은 많아 질것이고 결국 몇몇 흥행이 보장되는 선수 제외하면 프로팀 유지나 씬 확장에는 전혀 도움 안될듯. 프로라고 기대하고 응원하지만 맨날 죽창 맞을 테니까..
애초에 공격적 플레이 부분에서 문제가 있는 게 아니라,
밸런스랑 횡 관련 부분이 아예 무너진거임
적응의 문제가 아님
철권8 재밌음 왜냐고 내가 철권8 유입이고 지금까지 살아남았음. 철권8은 뉴비들이 그나마 적응하게 할 수 있는 게임임
일단 입문하기 꺼려지는게 철권하면 유명한 백대시 이거 8에서 안 해도 되게끔 변경된거 아주 좋음. 콤보나 기술커맨드 연습할시간데 414 백대시만 주구장창 연습해야하는게 뉴비유입이 도움이 될까.
어차피 철권사면 친구들이랑 하는거 아닌가
걍 철권은 태그가 명작임
무릎이 얼마나 재미없으면 그런 말까지 했을까 무릎이 그렇다면 그런거다
초보자 친화적이라 좋다 했던 사람 지금쯤 빅터 샤이닝, 홈플러스 익스펜시옹 처맞고 게임 접었다에 한표
사실 다른 2d게임들은 원래 이런게 있었음. 불합리함을 느끼게 하는 상황을 만드는게 정말 게임 할 마음을 없애는 안좋은 점이라고 생각합니다. 격투 게임에서 불합리함을 느끼게 하는 방법은 맞지않은 실력의 유저끼리 매칭시키는 방법도 있지만 기술에 지나친 이점을 부여하는것 또한 있습니다. 이전 철권은 어쨌든 단점 한가지 씨은 있었습니다. 초풍은 상단이고 나락은 막히면 죽고 공참류 기술은 횡에 약했죠. 정말 좋아보이는 기술은 특정 자세에서만 나오거나 리치가 짧거나 하는 등 어쨌든 단점이란게 존재했었습니다. 근데 그런게 없는 개사기 기술이 많이 나오니 당하는 사람은 불합리를 느끼고 결국 짜증나는 겁니다. 상대의 허를 찌르거나 상대가 내 허를 찌르는 심리전도 없이 무지성으로 강요하는 게임은 하는입당에서도 재미다 빨리 식고 당하는 입장에서는 현타만 올 뿐입니다.
철권은 어쨌든 대처법이 있었는데 대처법이 없는 기술이 나오니까 현타가 심하게 오는것 같아요
그러면 철권7은 완벽한게임이니 변화없이 그냥 내비둘까...? 롤도 업데이트를 왜하는대.... 변수를 만들어줘야 사람들이 흥미를 느끼고 연습하지 로보트처럼 무릎 같은 플레이어만 영원히 우승하게 내비둬줄까- 울산처럼 또 잘 적응하는 새로운 스타가 탄생하는겨.... 무릎같은 플레이어들만 지금 징징대는거 같은 기분... 난 개인적으로 태그2보다 7이 별로였고 7보다 8이 낫던대.... 물론 8도 기술 몇몇캐릭은 진짜 뭐같은건 사실인대 밸런스가 중요한건 밸런스 문제지 시스템에는 유저가 맞춰가야지. 내 입맛에 안맞으니 바꿔줘 돌려줘 이러는 징징이는 되지말자.
@@kuro-km9rg 맞는말씀입니다. 근데 혹시 저도 밸런스에 대해서 말한거 아닌가요? 저도 완벽한 기술은 있으면 안된다는 이야기를 한 것 같아서요
지금 철8보면 길티기어보다 더 어그레시브임 ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ
밴디트 리볼버도 이득은 아니라고 아ㅋㅋㅋㅋ
길티는 버스트랑 황버, 214d라도 있지ㅋㅋㅋ
지금 상황은 마치 97미친이오리 나올때 같은 상황 같네요 그 당시에는 워낙에 대전격겜의 황금기고 정보공유가 잘되지 않는 온라인이 활성화 되어있지않던 시기라 이벤트성 프랜차이즈화로 나름대로 히트를 할수 있었지만 지금처럼 게임에 대한 정보도 빨리 전파되고 유저들 사이에 밸란스에 대한 논란도 그만큼 빨리 퍼지니 처음에는 뉴비들도 이런것 때몬에 유입이 많았지만 점점 고착되어가는 밸붕캐픽률로 인해 다양한 볼거리를 잃어감에 따라 게임에 흥미를 고인물들도 잃지만 점점 초보유저들도 식상해서 나가는 원인이라 봅니다
실력적으로 피히고 막고 때려서 이기는 게임이 아니라 거의 오십대 오십 공격만 해서 누가 누가 잘찍나 게임이 되니, 이게 재미있을리가;;;
이유는 간단합니다.
신규유저 유입을 노리는것이죠.
기존 고수들의 입장은 불호지만 ,
제작사측에선 고인물 게임이 돼는것이 매우 신경쓰였겠죠.
매출 , 시리즈의 롱런을 위한 변경점
인데~ 오랫동안 게임을 즐겨온 입장에선 달갑지 않죠.;;
소수의 사람이 즐기기보단 많은 사람이 즐기는 방향이 게임 발전에 이롭기 때문에 공격적으로 바뀐거 자첸 문제가 없다고 생각함 결국 문제는 밸런스지
근데 동접은?
철권은 구리구리한 청국장우렁이쌈밥집인데 단골들은 해외에 있어도 한번씩 먹으러 입국하는 40년단골들인데
쌈밥집이 너무 고인것같다고 갑자기 청국장퓨전에스카르고 같은걸 팔음.
인스타 괴식 소문나서 잠깐 반짝하고나니
한번먹으면 됐다 하고 뉴비는 떠나고
주인이 미쳤다며 단골들도 다 떠남
근데 방어 잘하다가 헛점 공격하는 것도 중요하겠지만 공격적으로 하는게 타격감도 좋고 하지. 그래서 업데이트가 되면 그에 맞게 또 연습 하는거지 뭐
백대시만 오지게 하면서 14이하 안뜨는 기술만으로 확정반격 주고 받다가 타임아웃 되는걸 월드챔피언십같은 프로씬에서 지겹게 보는거 보다는 지금이 나은 느낌
보는 재미는 7보단 지금이 나은거 맞는데 게임이 너무 압도적으로 깊이가 얕아져버려서 하는 사람 입장에선 너무 노잼임
원래 오래된 게임은 고이기 마련이라 뉴비 유입이 없음
제작사는 더 많은 매출을 위해 뉴비를 끌어들이기 위해 게임을 쉽게 만들면 반대로 게임 내 기득권이던 고인물들이 싫어함
이해 못하는분을 위한 글
철권 7은 대부분의 기술에서 가드했을때 생기는 이득을 바탕으로 플레이하는 게임임.
그래서 내가 불리한 상황이 되었을때 1.피한다 2.막는다 3.리스크를 가지고 공격을한다
크게보면 3가지 상황으로 운영을함.
근대 철권8은 공격에서의 이점이 있는 게임이다보니까
막고나서의 상황이
1.피가 닳지만 막는다. 2.피한다 3.리스크를 가지고 공격한다
이 상황이면 그래도 어찌 게임을 하겠는데.
몇몇캐릭은 피한다를 옵션에서 지워버리는 성능을 가져버림.
그래서 몇몇캐릭을 상대할때는 선택지가 1. 막아서 피가 닳는다
2.못피해서 맞는다 3.리스크를 가지고 공격한다가 되어버림.
방어한 후의 선택지가 손해로 바뀐 순간 막고 피하고 때린다 라는 수싸움이 아닌 막다가 잘찍으면 그때부턴 니가 내 죽창을 막아봐 게임으로 바뀐게 문제인거임.
뭐 고인물들이 불합리 하다 느끼고 적당히 중수나 뉴비들은 재밌다고 하는거면 세대교체가 자연스럽게 이루어진다 생각하면 될듯?
평소 어그레이시브한 플레이 즐기던 아빠킹같은 경우는 불만없이 재밌게 즐기던거같던데. 흠.. 일단 보는 사람들 입장에선 7보단 8시스템이 훨 재밌긴 해서 너무 고인물적인 수비적 플레이는 보면 답답하기만 할뿐
동접자 빠진거 보면 대다수가 뭔가 노잼이라고 느낀 지점이 있겠죠. 그게 여러 고수가 주장하는 불합리가 원인일 수도 있을 듯.
@@deedj777 동접자 빠진거면 웬만한 모든 게임들이 오픈빨 받아서 우르르 몰렷다가 자연스럽게 빠지는건 당연한 수순인거같은데요??
아슬란 선수는 자기가 잘 적응해서 좋은 성적 내겠다고 트윗 했는데 바뀐 시스템에 맞게 적응 해야되는게 맞는것 아닐까요?
'밑밥'
뒤에 무릎도 노력하겠다고 한건 안보임?
꼬우면 접는게 맞지. 다른 선수들 잘만하던데 도태된 한명때문에 다 바꿀순없지
시스템의 의도 자체는 좋았지만 그것들이 맞물려가는 과정이 틀린거죠.
공격적인 플레이를 권장하기위해 공격쪽에 많은 이득을 준거같은데 이게 반대로 말하면 이 시스템에 맞는 기술을 가진 캐릭터가 더 많은 이득을 본다는거죠.
거기에 그 기술이 콤보로 이어지게 할수있는 기술이다? 그러면 이게 콤보로까지 이어지면서 한순간에 피 절반이 그냥 사라지죠. 벽치기까지 다 당하면 2/3가 사라질수도 있고.
흔히 하이리스크 하이리턴이랑 말이 있듯이 큰기술은 그만큼의 손해가 있어야하는데 그게 없으니... 조금만 더 지나면 게임이 단순해질껍니다.
특정 캐릭의 특정 기술로만 싸우는 똑같은 장면을 계속 보게되겠죠.
언제까지 고인물 장사만 할 수 없고, 뉴비 유입 못 시키면 돈이 안되니까
고수들이 불만 생기는 시스템이라도 게임사는 뉴비 구매율 올리는 수밖에
어차피 철권9 나오려면 9~10년 이상 걸릴텐데 그 때까지 패치하면 그만임
그렇다고 뉴비는 만족하나요 동접자가 5분의 1로 떨어졌는데
뉴비 유입이 안되는디유ㅋㅋ
1. 히트스매시, 파워크래시의 성능이 캐릭터의 성능에 지대한 영향을 줌.
2. 선넘는 가드데미지.
버파도 그렇고 철권도 그랬듯이 3D 격겜은 프레임게임임.
기술마다 발동프레임, 히트시 이득프레임, 가드시 불리프레임 등 캐릭터의 기술마다 각종 프레임과 판정을 잘 이해해야 캐릭터를 보다 잘 이해할 수 있음.
그런데 그 프레임싸움을 무시하는게 히트스매시, 파워크래시, 레이지아츠 등등...
분명히 내가 이득인 프레임에 쫄아서 굳어 있어야되는게 말이안됨.
가드 데미지도 마찬가지. 내가 기술을 막았으면 보통은 이득인 프레임이기에 막고 반격하면 되지만, 철권8은 말도 안되는 가드데미지때문에 막다보면 피통이 저세상행. 결국 중간에 나도 히트키거나, 파크, 레아로 개길수밖에 없음.
이런것들로 인해 위에말했던 철권은 더이상 '프레임게임'이 아니라 킹오파와 같은 '판정게임'이 되어버려 그 정체성을 잃어버린 것 같음...
아무리 뉴비친화적인 환경을 만들자고 생각했어도 정체성을 버리면서까지 제작을 했어야하나 하는 생각이 듬.
철권 개발자는 카트라이더를 본받아야됨. 실력, 피지컬만으로 승부보는 찐 고인물들 판인 스피드전, 처음하는 사람도 재밌게 즐길수있는 아이템전 이 나뉘어져있어서 진입장벽을 없애버렸지...철권 8은 선택지를 하나밖에 두지않아 불만이 생길 수 밖에..
즉 어떤 게임이든 많이 팔린게 재밌어서 많이 팔린 것이라 할수 없는 결정적인 증거.
다만 그것과는 별개로
기존 유저 vs 개발사의 신규유저 도입에 대한 정책 변경.
이건 개발사가 기존유저와 같이 논의해볼 문제인듯 합니다.
왜냐면 기존 유저 덕분에 7 까지 올수 있었다고 보거든요.
이게임에 대체 뉴비가 어딨누 오락실 철권도 아니고,,
뉴비 얻을라다가 유저들 다 떠나것네 ㅋㅋ
소탐대실도 아니고 대탐전실임ㅋㅋㅋㅋ
그냥 게임이 재미없다고 소신발언했다는것때문에 난리난게 아니라 타게임을 끌고와서 비하했기 때문이라고 생각.......
특히 격겜씬은 겜하는놈이 자기 게임 비하하는건 용서해도 겜 하지도않는놈이 자기겜 비하하는건 정말싫어하기때문에 스파6이든 길티든 제대로 해보지도않았을 무릎선수가 자기네 게임에 헤이트스피치 보내는걸 곱게 안 봤을 듯.
언제까지 철권7에 머물러 있을건가요?
캐릭터 밸런스는 동의하는데
공격적인 시스템이 불만이다는건 동의
못하겠음 7처럼 애무철권 하는거보다
걍 박치기 철권하는 8이 더 재밌고
게임 템포도 맘에 드는데...
그건 님이 뉴비이거나 낮은 순위의 게이머라 그런거임. 실력대로 하는 게임에서 실력 다 엎어버리고 사기기술 딸깍딸깍으로 게임이기면 실력 부족한 사람은 이기니깐 재미있겠지. 근데 그게 정상이라고 생각하고 자기 실력이라고 생각함?
@@-Choisha 딸깍해서 올라가는건 한계가 있음... 7떄는 엄청 짜게해서 게임이 루즈 해짐
@@-Choisha 그러니까 캐릭밸런스에는 동의한다고 써놓은거아님? 글을 잘못읽은거같은데? 시스템적 변화와 캐릭밸런스는 다른이야기임.공격적인 시스템(히트시스템)하나로 실력이 있고없고 운운할거면 뭐 길티 스파는 무지성 찍기게임임? 바뀐시스템에도 적응하고 심리로 포함하는것도 실력임. 캐릭밸런스 망가진건 맞는데, 공격적인 철권 이라는 방향성 잡고들어간건 거의 정답에 가까웠음.
역시 게임은 출시하지마자 바로 구매하면 안됨. 시시각각 극락과 나락을 왔다 갔다 하기 때문에 어느 정도 유저들의 평가가 안착되면 그 때 게임 구매해야함.
초보들은 유입하기 쉽게 해준건데 ,이걸 반대하는건 고인물겜을 원한다는거임. 지들만의 세상을 바라는거지 뭐 무릎 개인적으로 좋아하고 7도하고 8도 지금 파랑단인데 난 뉴비를 위한 시스템? 적극 찬성함. 친구들한테 권하기도 좋고 실제로 많은 친구들이 같이하는중이고.. 뭐 프로씬에서는 죽창때문에 말이 있겠지만 , 게임이 인기가 있어야 대회도 사는거니까 인기를 위해 이정도는 충분히 감수할수있음
이게 맞는 말이지
고인물들 즈그들만의 리그가 되면 안됨
영상 다 본거 맞음?
동접 꼬라박았으니 반대론도 부상하는거 같은데
뉴비방패 ㅋㅋㅋㅋ영상보고오셈 결국 동접 나락갓는데 뭔
시스템 문제는 전혀아님
오히려 좋다고 생각함
근데 밸런스가 씹임 ㅋㅋ
밸런스 패치도 잣같이 하니깐
민심 나락간거지..
사기캐릭 몇명 때문에ㅠㅜ
시스템적으로 문제 잇다 이런 애들은 걍 못하는거임
뉴비 살리는것도 중요한데, 게임 중추는 결국 그 뉴비 중에서 떠날 사람 떠나고 남아서 게임 길게 해줄 중수층인데 중수층을 잡아둘 게임 시스템이 아니라는게 문제인 듯, 캐릭 열심히 깎아도 불합리한 기술 잘막다가 1방만 맞아도 줘터지고, 심지어 잘막아도 가뎀 누적 때문에 피통 거덜나고 몇몇 캐릭 과한 기술 좀 깎아내고 가뎀 누적치 좀 떨구면 괜찮아질것 같은데 아주세나 공참각 지랄하는거 보면 가망이 안보여서 문제임
단지 공격과 방어 라기보다는 심리싸움이 아주 치열했던 초고수 공방전이, 단순 저급한 심리 싸움으로 변해 버린게 무릎선수가 싫어하는 부문일거임. 즉 공방을 포함한 격투의 “심리전” 요소가 엄청 줄어들어버린게, 초고수들이 재미없다고 평가하는 부분임.
전작 고우키,기스 같은 소위 기캐릭한테 불합리하게 게임이 터져도 어느정도 이해할 수 있었다.
초창기에도 좀 많이 화려하긴 했지만 저놈들 직접 굴려보면 운영난이도가 꽤나 빡세거든. 그런데 빅터 아주세나 드라 얘네들은?
얘네는 ㄹㅇ 진짜 심각한 수준이다. 운영은 존나게 쉬우면서도 성능은 아무리 낮게 잡아도 7때 초창기 미쳐돌아가던 시절의 리로이와
비슷하거나 그 이상임. 이러니 사람들이 납득을 하겠냐고.
파쿨람도 처음 나왔을때 온갖 고스펙 기술로 떡칠이 되어있었지만 얘는 그래도 어느정도 맞상대가 가능하기라도 했던걸 생각해보면
지금 밸런스 ㄹㅇ심각한 상태가 맞음.
파쿰람 시절에는 파쿰람 동캐전 아니면 다른 강캐들로도 대처하기 힘들었음 파쿰람 시절 올려치기 ㄴㄴ
@@아오유요 초창기 리로이에 비하면 파쿨람은 양반이었던건 맞음. 그정도로 심각했단 얘기임.
솔까 기캐들 ㅈ사기긴해도 그만큼 어려워서 그냥그냥 넘어갔는데 지금 빅터 아주세나 이새키들은 ㅅㅂ 전작 고엘기녹보다 더함
0:44 사실 저 게임에서 싱가는 초보들에게나 먹히는거라 실제 대인전에서 탑티어 국가는 브라질이 아니었다는 사실이...
8와서 ㅈ같은 기술이 너무 많이 생겨났음 1타중단 2타상단으로 만들어놓고 1타가드시 2타는 강제가드
이딴 개같은걸 여기저기 자꾸 심어두니까 상대하는입장에서 너무 ㅈ같을수밖에 없음
그냥 개발사가 실수한 거에요.
애초에 개발 단계에서
고인물화가 너무 진행되었고 -> 이로인해 유저 유입이 매우 어렵다 -> 우리가 하는 선택이 프로들에게 굉장히 아쉬울 수 있다 -> 그럼에도, 개선 방안을 계속 찾고 싶다
-> 같이 대화를 나눌 수 있는 창구를 여러 번 갖을 것이며, 하지만 초보자가 쉬운 게임을 만들 것임에는 동의해 주어야만 한다 -> 철권의 존속을 위해 반드시 필요한 조치이다.
이렇게 시작하고 개발을 진행했었다면, 프로들도 이해하고 넘어갔을 것입니다.
또, 이러한 트렌드를 선택한 계기도 전반적으로 잘 이해 했을 것이구요.
무엇보다, 이러한 조치를 통해 리뷰가 박살나지 않았을 겁니다.
철권 8은 소통 미흡과, 개발과정에서 주요 플레이어를 배려하지 않은게 매우 큽니다.
몬헌 월드 출시랑 너무 대비되네요.
우리는 만들테니 너네는 따라라 식의 운영이 문제
가드시 내려가는 체력 수치를 수정해야할 듯
공감. 가드 수치를 수정하면 됨.
1이 깎이든 10이 깍이든
깍이는거 자체가 피해보는걸 느끼도록.
그냥 가드데미지만 없애고 히트스매시 막으면 살짝 손해로 바뀌면 모든밸런스 해결임
@@LPGe 전혀 아님
진입장벽 낮추는건 좋은데 일부 십사기 딸깍 날먹은 빠르게 하향해야지 그걸 그냥 냅두는건 직무유기임, 게다가 에디는 그렇다 쳐도 리디아?? 그냥 로저주니어 나왔으면 이정도 창나진 않았음
시스템 자체는 재밌다고 보는데 밸런스가 문제라 보네요
특히 드라 만나면 힘들어요 ㅋㅋㅋ
그냥 몇대 맞으면 피가 없어짐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뉴비들이 불합리하다고 느끼면 얼마 안 가 망할 게임이다 / 고인물들이 불합리하다고 느끼면 앞으로 진짜 흥할 게임이다
둘다 떠났는데 어떡함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅜㅜ
파랑단 찍고 변경되었으면 하는점임 이것만 바뀌어도 충분하지 싶음
- ㅈ사기라고 느끼는 기술들은 횡의로 회피할 수 있게 해주면 됨
- 빅터의 익스페시옹은 맵에서 잠시 사라졌다가 나오는만큼 이득보다 손해가 존나게 크면됨
- 히트 그 자체만은 전부 동일한 프레임으로 변경
히트페시옹 막히고 -3인게 개시발임 진짜ㅋㅋㅋㅋㅋ
히트시는 노딜에 가드백 가뎀까지 쌓이자나 익스펜시옹은 그리고 노딜 파크에 히트켜지는것도 말이안됨
@@김일성현 상단 파크 막히고 12, 13정돈 줘라 진짜...
지금 파랑단에서 하고 있는 데 너무 기본기 안 되는 애들이 많음... 7에서는 파랑단만 되면 횡도 치고 프레임도 고려하며 했는데 지금 파랑단 4~50퍼는 다 일단 지르고 봄
철 7 보라단인데 지금 8 파랑찍고 안하는중 근데 저도 파랑에서 무지성 파크 지르고봐요 그래야 속편함 스티브로 꾸역꾸역 올리다 화나서 걍 아주세나 빅터 들고 시작파크 지르고 다님
와중에 치쿠린은 잘 적응해서 에보 우승까지하고 소감으로 철권8 재밌으니까 많이들 사랑해달라고 하네.. 참 비교되는구나
적응한사람은 갓겜 적응못한사람은 ㅈ망겜 늘 그랬어~ 한잔해
상대방 패턴이랑 심리를 읽고 나서 이겨 나가는게 무릎선수 패턴인데
그게 가능하게 하는 가장 큰무기가 바로 말도 안되는 그 단단한 방어가 아니겠습니까.
방어 또한 패턴,심리 분석의 산물인데 패턴 다 읽고 심리분석 끝나도 질수가 있는거죠.
하물며 세계적인 선수들 종이 한장차이로 이기고 지는데 무릎선수한테 너무 불리한 시스템.
무릅이 너무 수비적이니까 못하는거지 본인못한다고 게임이 별로라고 하노. 공격적이라 훨씬 더 재밌드만
8에서는 공격적으로 잘하는선수들이 오히려 빛을 보더만.. 아슬란도 여전히 잘함
대구사람이라 그래요ㅋ 승부욕 강한인물들
솔직히 철권8은 무릎스타일이랑 안맞게 나온건 맞는것 같아요 요즘 플레이하는것보면 철7에서 아직 못벗어나고 있는듯해요... 항상 방어적.안전한스타일을 추구하다보니 경기내용도 너무 간당간당하게가요 이겨도 진짜 힘들게 이기고...보는 사람도 힘들때가 많아요 요즘 울산이나 체배망.잡다.전띵 등은 그래도 어느정도 잘 적응하고 선전하는데...자기한테 안맞다고 이번에 그발언은...팬으로써 조금 실망하긴 했어요..8시스템에 잘 적응하길 바랄뿐입니다 공격적이어야 합니다 공격적....
이번 에보우승자 치쿠린 선수가 철권8재미없다는 논쟁때문에 마음 고생이 심했는지 자기 우승한것보다 철권8 정말 재밌다 일단 해보세요 말부터 우승인터뷰로 꺼냄 ㅠㅠ
어쩌라고
기초가 없더라도 맞으면 아프잖아..
단지, 철권이 현실에 맞게 하는 것이라면
체력이 얼마 없는데 기술의 파워와 속도가
그대로일순 없지.
막아도 피가 다는 것은 철권3에서도
도입 했었던 것.
하지만 공중으로 치는건 분명 상단인데
앉을수 없다는건 큰 문제.
게임이 대중화 되려면 고인물들에 맞추면 개폭망하긴 하지. 짤짤이로 이기는게 아니라 어그레시브한게 맞음 ㅇㅇ. 이건 적응의 문제지 철권 제작진들이 맞는 의도로 가고 있음
격겜에서 유입들은 원래 많이 못버팀
대신 최대한 들어오게끔이라도 노력해야 하는게 맞다 생각함
물론 우리나라 태권도가 수비적으로 발전하면서 재미가 확 줄어들었던 사레를 보면 대전과 격투에서 수비적이라는 요소는 재미를 크게 반감시키는 요소가 맞음.
하지만 그렇다고 무작정 공격이 이득을 보는 현 상황이 맞지는 않음.
격투겜의 전략성을 위해 공격, 수비, 카운터로 이루어진 가위바위보 시스템이 이루어져야함.
근데 현 어그레시브 시스템은 일부 밸붕 캐릭이 무제한으로 공격하면서 속칭 딜레이캐치나 카운터 기술을 통한 수 싸움 자체를 의미없게 만들었음. 철권이 분명 보는 맛이 있는 겜인데 아무리 공격적인 멋을 더한다고 해도 한 가지 기술만 딸깍하는 건 전혀 멋있지 않음.