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4회 수상에 비해 플옵때 결과로 보여준게 없어서 그런게 큰 것 같습니다 (요키치도 2023 우승 전에 mvp는 타가는데 우승은 못한다고 계속 욕먹었던거 처럼). 미국 선수가 아니라서 전 미국 출신 레전드들에게 특히 더 까이는 것도 있고요. 그래도 이번 덴버시리즈에서 요키치 위로 쏜 페이드어웨이는 인상적이었습니다 ㅋㅋ.
고베어란 선수의 단점을 논할때 첫번째로 얘기해야 할건 수비 지표가 아니라 공격에서의 스페이싱을 말해야 합니다... 이번 올림픽에서도 프랑스 감독이 고베어를 수시로 뺏던 가장 큰 이유는 공격에서의 답답함 입니다.... 미네소타에 칼타주나 앤트맨 같은 선수들이 고베어 영입 이후 림어택 공격이 줄어든 것도 같은 이유겠죠...고베어가 외곽에 끌려나와 스케이트 타는 하일라이트 장면이나 요키치 같은 파워를 앞세운 센터들에게 밀려서 그렇지 수비에서는 제몫은 하는 선수입니다....디포이까지는 잘 모르겠지만....확실히 공격에서 특별한 스킬도 없고 약점을 많이 발생 시키는 선수죠...
고베어가 스탯이 잘 찍히는 이유 모든 팀은 플옵을 기준으로 팀을 짜고 게임을 세팅함 전시즌 우승자가 리핏하기 어려운것도 수비세팅을 뚫을 공격을 준비함 크폴이랑 하든이 골스를 상대하기 위해서 맞춤 전략만 판 게 대표적인 예시임 근데 고베어는 전혀 견제가 되지 않음 고작 플옵1라2라가 한계인 선수임 정규리그에서도 저런 선수를 공략을 할 필요성조차 못느낌 그냥 정규 대충 좀 주자 라는 말으로 끝남 그래서 고베어가 그냥 계속 스탯이 잘 찍히는거임 만약 플옵 상위라운드갔으면 정규시즌에서도 찢김
저는 고베어가 너무 고평가된 선수라 생각합니다. 수비상을 4번이나 탄 것 자체가 아이러니에요. 앞선수비가 전혀 안 되는 선수입니다. 진짜 최악이에요. 거의 숭구리당당급 투피엠 하트비트급 스텝 밟아대면서 이리갔다 저리갔다 드리블 몇 번 치면 춤추고 난리납니다. 그렇다고 리바운드가 과거 빅벤이나 하워드같이 좋지도 않아요. 블록슛? 글쎄요 그렇게 압도적이지도 않습니다. 그렇게 따지면 뉴욕의 미첼 로빈슨이 더 나은 수비형 센터죠. 솔직히 프라임 디조던보다도 떨어진다 생각합니다. 게다가 블록슛도 그렇게 좋지도 않아요. 하워드가 수비수상 받을 때도 사실 저평가 당했었습니다. 너무 어린 나이에 수상을 연속으로 하니까 뭐 어린 놈에게 벌써 주냐고 그런 말들도 많았어요. 하지만 그 때 보면 팀 수비 자체를 바꿀 정도의 레벨이었기에 실력으로 압살했고, 솔직히 그런 수준이면 하워드 2~3번 더 탔어도 된다고 볼 정도입니다. 지금 시대에 프라임 하워드면 고베어 상 다 뺏어올 거에요. 하워드나 빅벤이나 무톰보옹처럼 앞선수비가 가능했으면 저는 반대하지 않았을 겁니다. 차라리 웸비를 줬으면 그러려니 했을 겁니다. 근데 또 고베어? 차라리 즈루를 줬었으면 이러지 않았을 거에요. 그리고 그 실력으로 그 돈, 저는 말도 안 되는 오버페이라고 봅니다. 물론 데려와서 수비가 안정된 건 사실이죠. 근데 그건 고베어가 잘 맞아 떨어졌기 때문이지 객관적으로 그 돈 받을 선수 아니에요. 때마침 팀에 스페이싱이 잘 되는 최고의 빅맨 타운스가 있었고 윙에 에드워즈도 있고 다른 윙 수비수들도 있는데 그 빨이지 얘가 잘해서 받은 게 아니에요. 앞선수비가 전혀 안 되는 선수가 무슨 올해의 수비수가 되나요. 그렇다고 빅벤처럼 들어올테면 들어와봐 오면 넌 뒤진다 이런 포스를 풍기는 것도 아니고 과거 알론조 모닝처럼 들어가면 와 무조건 찍히겠지? 하는 포스조차도 없습니다. 그냥 올랜도시절 하워드만 봐도 상대도 안 됩니다. 공격이라 해봐야 스크린타고 돌아서서 엘리웁 받아먹기 그냥 덩크하기 그거 빼고는 공격력도 없다시피하는 선수한테 연 4천만을 넘게 주고 있습니다. 그런 면에선 타이슨 챈들러나 디안드레 조던이나 과거 필리에서 뛰던 달램베어라던지 그런 달릴 수 있는 높이 있는 빅맨들이 불쌍한 거죠. 그 당시에는 반쪽짜리다 BQ가 낮다 하면서 연봉에서 많이 후려침 당했으니까요. 물론 그 시대에서는 많이 받는 편이었겠지만 요즘 시대에 비춰보면 그건 노예계약 아닌가? 싶을 정도입니다. 연봉 인플레 시작 전에 전성기들이 끝났으니까요. 그들이랑 동시대에 뛴다? 고베어가 과연 지금처럼 고평가될까요. 역사를 뒤져봐도 수상실적에서 이렇게까지 푸쉬받는 선수 드물어요. 오죽하면 우스갯소리로 이새끼 실버총재 약점잡고 있는 거 아니냔 말도 있으니까요.
감독을 잘 만나면 어떨까. 분명 정규시즌에는 밥값 이상을 하는 선수이고, 모든 지표로도 증명을 해냈다면, 감독이 과감하게 벤치로 내리거나 원포인트로 쓴다면 낫지 않을지... 커리한테...루카한테 털리는 모습이 그냥 단순하게 제쳐진게 아니라 춤을 춰버리니 기억 속에 오랫동안 남을수밖에 없는거겠죠.
솔직히 고베어 롤이 고정되어 있고 할 수 있는게 적어서 플옵 시즌만 가면 쉽게 공략 당하는거 있을 수 있다고 생각함. 디포이 4번임에도 불구하고 존재감 적은것도, 일단 디포이 4개 자체가 ㅈㄴ 대단한건 맞잖음 근데도 이정도로 조리돌림 당하는건 실력적인 무언가가 아니라 고베어라는 인간 자체에 무언가가 있는게 아닐까 생각될 정도임. 심지어 가만히 있는데 괜히 뚜드려 맞는 느낌이라..... 고붕이 괴롭히지 말어라 ㅠㅠ
고베어가 이렇게 당하는 이유는 가지고 있는 능력에 비해 받는 연봉이 팀의 파이에 크게 적용되기 때문인 것 같습니다. 수비는 1옵션이지만 공격쪽의 능력은 그렇지않기에 그게 조금 아쉽고 플옵아닌 정규시즌의 고베어는 충분히 대단한 디펜더이므로 4 dpoy가 폄하를 당하는것은 조금 안타깝습니다.
고베어는 필연적으로 매치업 헌팅으로 빼낼 수 밖에 없습니다. 그냥 간단한 논리로 증명 가능하죠. 고베어가 매치업 헌팅을 안 당하면 어디 있을까요? 동네 꼬마를 감독으로 앉혀놔도 골밑에 있을껍니다. 그런 상태에서 공격하는거보다 매치업 헌팅으로 공격하는게 더 효과적이겠죠. 정작 고베어의 퍼리미터 수비는 AD나 뱀같은 최상급은 아니어도 중상급은 됩니다. 임팩트가 커서 그렇죠. 그리고 고베어가 프랑스에서 빠지고 나서 경기가 잘 풀렸다고 하는데 사실 그건 웸비 덕이 큽니다. 웸비는 고베어와 함께 현존 최강의 수비수죠. 웸비가 없었다면 고베어 그렇게 쉽게 못 뺐을꺼에요.
트렌드가 바뀌었기 때문에 미네가 데려간 경우입니다. 센터들 롤이 멀티롤로 되면서 힘세고 느린 덩어리 센터보다는 프레임 얇고 빠른 센터가 늘어나다 보니 요키치를 1대1로 막을 수 있는 센터가 손에 꼽습니다. 1대1로 못막는다는 얘기는 더블팀이 필수라는거고 그럼 공격수 한명은 새깅을 해야한다는거죠. 그런것에서 고베어의 존재가 유의미해지는겁니다. 그리고 요키치의 고베어 상대스탯은 그렇게 단순하게 보시면 안됩니다. 슛성공률은 높으나 오펜레이팅은 굉장히 낮은편이고 낮은 어시스트 갯수가 보여주고 있죠. 더블팀을 안하니까 어시스트를 올려줄 새깅된 공격수가 없단 얘기입니다. 요키치 개인 성적은 올라갔을지 모르나 팀의 공격효율자체는 내려간겁니다.
이번 풀옵 아예 제어 못해서 후보로 밀려났는데? 타운스가 주전으로 뛰고 고베어가 백업으로 빠짐 요키치를 아예 못막는거가 시발점이 찍힌거고 돈치치에서 고점을 찍힌거임 디포이가 요키치를 너무 못막아서 백업자원으로 들어가서 그때부터 비난이 거세진거임 타운스는 반면에 잘막았거든
회사서도 실적 잘 못내는 사람 경력직이라고 연봉 이빠이 받아서 데려와서 사람 둘 쓸거 한 명만 쓰게 되면 다른 사람들이 저사람 뭐 하는것도 없는데 왜 저렇게 많이 가져가라고 불만을 품습니다. 그래서 일반적인 회사에서는 본인의 연봉을 다른사람에게 알리지 못하게 하죠. 실제 사례로 인사팀 직원의 실수로 전사원의 연봉이 공개되었을때 줄퇴사를 했다고 합니다.
@@sgsgsg133 근데 제가 예를 든 상황에서는 실적을 잘 내는 것은 물론 경력도 엄청나고 사람을 두명 세명 쓴다고 해서 더 좋은 결과를 낸다는 보장도 없는 상황 아닌가요? 게다가 드신 예에서 비난받아야 하는 사람은 명백하게 실수를 한 인사팀 직원이 아닌가요? 또 퇴사자들이 연봉에 자괴감을 느껴서 퇴사를 했다는 직접적인 근거도 없는 상황에서 정황만을 보고 원인을 유추하는 건 좀 그렇다고 봅니다. 스스로가 하는 역할과 실력에 따른 보상을 원하는 것은 당연한 일이고 그 사유에 납득을 해서 양측이 모두 동의한 사항인데 왜 한쪽만 비난을 받고 다른 쪽은 비난을 받지 않죠? 이게 전형적인 위선 및 이중잣대가 아닐까 조심스럽게 생각해 봅니다.
거두절미하고 핵심은 90년대에 비해 적극적으로 골밑을 파는 빅맨들이 거의 없어졌다는거임. 3점 메타인 현대농구에서 빅맨들은 더 이상 공격의 주인공이 아니라 가드들을 위한 스크린 싸개가 됬음. 개인 공격력은 있으면 좋지만 아예 없는 수준이라도 스크린만 잘 걸어주면 쓸만한 빅맨이 되는 세상임. 당장 골밑에서 위협적인 빅맨들이 없다보니 골밑 세로수비 원툴인 고베어가 저평가 받을수밖에. 엠비드, 요키치, 웸반야마, KAT 등등 공격에 재능있는 빅맨들은 여전히 많지만 얘네들도 3점 비중이 상당히 높음. 골밑에서 땀내나게 부딪히는 경우는 경기당 다섯번이나 나오려나?
@@Popopi-dl2pe 저는 공 수 모두 반대 의견입니다. 먼저 수비를 얘기하자면 고베어는 덩어리센터를 막기에 버티는 힘이 약해요. 지금에 비해서 센터들이 사이즈도 덩어리도 크던 시절에 포스트업 치고 들어오는거 막다가 파울 누적되고 체력 털리고 난리도 아니었을 것 같습니다. 고베어는 사이즈 대비 높은 기동성 + 세로수비높이로 수비하니까요. 공격측면에서는 지금보다 처참할겁니다. 지금 고베어가 득점이 어느 정도 되는 이유가 3점의 시대라서 페인트가 자주 비기 떄문에 픽앤롤에서 롤맨으로 받아먹는건데, 옛날처럼 페인트에서 알박고 있는 역할이라면 롤맨으로서 받아먹는 득점도 대폭 줄고, 개인공격 스킬이 없으니까 상대 센터가 부담없이 다른 림어택하는 선수 블락 뜨는게 수월하지 않았을까요?
![[Eng] The new NBA king following Jordan and LeBron = Nikola Jokic (Feat. Joel Embiid)](http://i.ytimg.com/vi/kaYQCADRqO4/mqdefault.jpg)
![[Eng] The new NBA king following Jordan and LeBron = Nikola Jokic (Feat. Joel Embiid)](/img/tr.png)
![[Eng] Will the Boston Celtics continue their dominance? NBA Eastern Conference preview](http://i.ytimg.com/vi/EyhQ1X50t6k/mqdefault.jpg)
![[Eng] Westbrook's New Challenge: Can He and Jokic Coexist 'Unprecedentedly' in Denver?](/img/n.gif)
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디포이를 4번이나 받았는데도 최고의 수비수라는 생각이 안 드는 선수임 ㅋㅋ 존나 신기함
스타성이 없는것도 한몫하는듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ
222
지난시즌은 솔직히 웸비꺼였음..
디포이 4번 받은 선순데 매치업헌팅당하는 것도 신기하네
@@isnothinglife7198nba역사상 팀실점과 디펜스레이팅이 20위권에서 디포이가 나온적 없음 웸비가 받을려면 팀 수비가 올라야함
농구에 목 말라 있는 지금 이 시점에 좋은 채널인거 같아요!!
*루디 고베어의 D-RAPTOR 변화 (정규->PO)
16-17, 5.6 --> 5.6 (+0.0)
17-18, 4.0 --> 5.1 (+1.1)
18-19, 5.1 --> -1.1 (-6.0)
19-20, 6.6 --> -4.1 (-10.5)
20-21, 8.6 --> 3.7 (-4.9)
21~22 7.1-> 3.3 (-3.8)
22~23 +3.5→-3.7 (-7.2)
*루디 고베어의 팀 최다승
패널이 녹화에서 60승을 최다로 언급하였으나
20~21시즌 52승이 최다승으로 (승률 72.2%) 해당 시즌은 단축시즌입니다.
너무 좋습니다 오래오래 해주세요 캐스터님!!
댓글 감사합니다!
고베어의 문제는 하는 역할 용도에 비해 너무 많은 돈을 받기 때문입니다. 훨씬 적은 돈을 받고 지금처럼 활약한다면 오히려 좋은 선수라고 평가 받을수도 있죠. 돈값할수 있도록 더 잘하던가 더 다재다능해야 된다고 생각합니다만~~~ 그건 다시 태어나서 하는걸로!
이게 팩트지 ㅋㅋ 맥스 받는 순간 가치가 사라지는 선수임
한국에서 NBA를 주제로 이런 대화를 하는 영상이 있다는게 너무 감사합니다.
구독했다 최연길은 무조건 무조건 고정시켜라 🎉
진짜 너무잘보고있습니다!! 언젠간 멤피스 관련 주제도 나오길기대하며 😂
4회 수상에 비해 플옵때 결과로 보여준게 없어서 그런게 큰 것 같습니다 (요키치도 2023 우승 전에 mvp는 타가는데 우승은 못한다고 계속 욕먹었던거 처럼). 미국 선수가 아니라서 전 미국 출신 레전드들에게 특히 더 까이는 것도 있고요. 그래도 이번 덴버시리즈에서 요키치 위로 쏜 페이드어웨이는 인상적이었습니다 ㅋㅋ.
토너먼트용은 아니구나 ㅜㅜ 이런 거 보면 진짜 정규시즌 플옵 둘다 잘하는 선수들이 정말 대단하다고 느껴지네요
토론토 카와이가 진짜 엄청났죠..
샼이나 하워드가 고베어 까는건 단지 자존심때문은 아닙니다. 하워드는 완벽한 수비수로 99점으로 수비왕을 따낸거면 고베어는 손쉽게 80점하면서 꿀빨듯 따가니깐 그게 별로인거죠. 프랑스인이라서 깐다? 샼은 동양인 야오밍도 인정했는데요. 인종차별심한 영국에서도 동양인으로써 안보이는곳에서 열심히 궂은일 도맡아서 한 박지성 선수는 루니, 퍼디난드 등등이 꼽는 가장 저평가된 선수로 꼽힙니다. 고베어는 4타임 디포이에 걸맞는 수비실력이 아니기때문에 선수들이 가장 과대평가된 선수로 꼽는거에요. 99점으로 누구도 딴지못걸 수비활약으로 디포이따낸 하워드가 싫어하는거는 당연한거겠죠.
재밌는 시간이었읍니다 느바비큐 화이팅~
팀하워드님도 파이팅
농구 유튜브중에 최고다
이거 시리즈 진짜 재믺는데여 저 nba하나도 모르는데 넘 재믺어요
“연봉”이죠 고베어는… 퍼스트팀 세컨팀엔 들지 않는선수지만 AD랑 같은연봉을 받는 리그 연봉순위 15위의 선수라는게 가장 큰 딜레마입니다.
@Basketball87 고베어 세컨팀 들었다 농알못이라고 다셨던분 댓삭튀하셨나요? 답변드릴려고 쓰고있었는데 ㅠㅜ 방송을 진득하게 다 들어보시면 30:27의 최연길 위원이 한 말을 인용한겁니다… ^^ 유타 에라서 세컨팀 한번에 서드팀도 몇번 탄거 알고있죠. 다만 최연길 위원도 앞으로는 퍼스트, 세컨드에는 못들 선수라 저리 말씀하신것같고 저역시도(설마 농알못이라 모르셧겠어요)그렇게 생각함에도 리그 15위의 연봉을 받고있는게 딜레마라고 써봤습니다.^^ 당장 지금 받는 연봉만큼 다음시즌부터 올느바팀에 고베어가 들거라는거에 돈 거실수 있으세요?? 저는 못걸겠어서 현재 기준으로 말씀드린겁니다… ^^ 고베어가 70+이상으로 뛰어주고 소닉님말대로 어느정도는 보장해주는 좋은 선수라는걸 모를정도의 농알못은 아닙니다
가뜩이나 포지션구분도 없어졌는데 고베어가 올느바팀을? 절대안되죠 인정합니다
고베어란 선수의 단점을 논할때 첫번째로 얘기해야 할건 수비 지표가 아니라 공격에서의 스페이싱을 말해야 합니다... 이번 올림픽에서도 프랑스 감독이 고베어를 수시로 뺏던 가장 큰 이유는 공격에서의 답답함 입니다.... 미네소타에 칼타주나 앤트맨 같은 선수들이 고베어 영입 이후 림어택 공격이 줄어든 것도 같은 이유겠죠...고베어가 외곽에 끌려나와 스케이트 타는 하일라이트 장면이나 요키치 같은 파워를 앞세운 센터들에게 밀려서 그렇지 수비에서는 제몫은 하는 선수입니다....디포이까지는 잘 모르겠지만....확실히 공격에서 특별한 스킬도 없고 약점을 많이 발생 시키는 선수죠...
여기에서 말하는 요점은 "4번의 DPOY"를 탄 선수치고는 수비를 못한다 인겁니다. 공격은 말할 필요도없는게 커리어 평득이 13점대임...심지어 15점대 시즌조차도 3시즌임. 이런선수에게 공격을 논해봐야 시간만 아까움
@@robertmichaelmyers8029 님 말이 맞음...디포이를 받았지만 인정을 못받는다게 요지임....근데 영상제목도 그렇고 내용도 고베어의 단점들이 쭈욱 나열되서 이렇게 말한거임
24:48 이 얘기 무조건 나올줄 알았다 😅😅 마이크에 기침뿐만 아니라 그 타액을 앞에 여러 마이크에 묻히는 시늉을 하잖아요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그러고 나서 1호 확진자됨 ㅋㅋㅋ
그리고 미첼 코로나 걸려서 둘 사이 아작남 ㅋㅋㅋㅋ
코비 팬입니다 한동안 뜸하다
르브론을 좋아하지않지만 레이커스 다시 부흥할날만 기다립니다
경률이형 여기서 보니 새롭네요😮
너무 좋습니다 비시즌 nba토크는
코로나 처음걸렸을때 그 태도가역겨웠음
고베어가 스탯이 잘 찍히는 이유
모든 팀은 플옵을 기준으로 팀을 짜고 게임을 세팅함
전시즌 우승자가 리핏하기 어려운것도 수비세팅을 뚫을 공격을 준비함
크폴이랑 하든이 골스를 상대하기 위해서 맞춤 전략만 판 게 대표적인 예시임
근데 고베어는 전혀 견제가 되지 않음
고작 플옵1라2라가 한계인 선수임
정규리그에서도 저런 선수를 공략을 할 필요성조차 못느낌
그냥 정규 대충 좀 주자 라는 말으로 끝남
그래서 고베어가 그냥 계속 스탯이 잘 찍히는거임
만약 플옵 상위라운드갔으면 정규시즌에서도 찢김
진짜 이해안되는 디포이 장점이랑 단점이 확실한데 슈비에서도 그사람이 왜 디포이인지 모르겠음
고베어가 난 계륵이라 생각하긴하지만 nba팀과 상을주는 사람들 그돈을 주는 구단 모두가 여기 있는 누구보다 전문가들이기때문에 그 가치가 분명히 있는거겠지
막상 이채널 바로 전 영상에서는 커리 파엠 받아야했다고 뺶뺶대는 사람들 개많음 ㅋㅋ
@@izumiaco5079그건 한국 느바팬 절반 이상이 골건적이라ㅋ
저는 고베어가 너무 고평가된 선수라 생각합니다. 수비상을 4번이나 탄 것 자체가 아이러니에요. 앞선수비가 전혀 안 되는 선수입니다. 진짜 최악이에요. 거의 숭구리당당급 투피엠 하트비트급 스텝 밟아대면서 이리갔다 저리갔다 드리블 몇 번 치면 춤추고 난리납니다. 그렇다고 리바운드가 과거 빅벤이나 하워드같이 좋지도 않아요. 블록슛? 글쎄요 그렇게 압도적이지도 않습니다. 그렇게 따지면 뉴욕의 미첼 로빈슨이 더 나은 수비형 센터죠. 솔직히 프라임 디조던보다도 떨어진다 생각합니다. 게다가 블록슛도 그렇게 좋지도 않아요. 하워드가 수비수상 받을 때도 사실 저평가 당했었습니다. 너무 어린 나이에 수상을 연속으로 하니까 뭐 어린 놈에게 벌써 주냐고 그런 말들도 많았어요. 하지만 그 때 보면 팀 수비 자체를 바꿀 정도의 레벨이었기에 실력으로 압살했고, 솔직히 그런 수준이면 하워드 2~3번 더 탔어도 된다고 볼 정도입니다. 지금 시대에 프라임 하워드면 고베어 상 다 뺏어올 거에요. 하워드나 빅벤이나 무톰보옹처럼 앞선수비가 가능했으면 저는 반대하지 않았을 겁니다. 차라리 웸비를 줬으면 그러려니 했을 겁니다. 근데 또 고베어? 차라리 즈루를 줬었으면 이러지 않았을 거에요. 그리고 그 실력으로 그 돈, 저는 말도 안 되는 오버페이라고 봅니다. 물론 데려와서 수비가 안정된 건 사실이죠. 근데 그건 고베어가 잘 맞아 떨어졌기 때문이지 객관적으로 그 돈 받을 선수 아니에요. 때마침 팀에 스페이싱이 잘 되는 최고의 빅맨 타운스가 있었고 윙에 에드워즈도 있고 다른 윙 수비수들도 있는데 그 빨이지 얘가 잘해서 받은 게 아니에요. 앞선수비가 전혀 안 되는 선수가 무슨 올해의 수비수가 되나요. 그렇다고 빅벤처럼 들어올테면 들어와봐 오면 넌 뒤진다 이런 포스를 풍기는 것도 아니고 과거 알론조 모닝처럼 들어가면 와 무조건 찍히겠지? 하는 포스조차도 없습니다. 그냥 올랜도시절 하워드만 봐도 상대도 안 됩니다. 공격이라 해봐야 스크린타고 돌아서서 엘리웁 받아먹기 그냥 덩크하기 그거 빼고는 공격력도 없다시피하는 선수한테 연 4천만을 넘게 주고 있습니다. 그런 면에선 타이슨 챈들러나 디안드레 조던이나 과거 필리에서 뛰던 달램베어라던지 그런 달릴 수 있는 높이 있는 빅맨들이 불쌍한 거죠. 그 당시에는 반쪽짜리다 BQ가 낮다 하면서 연봉에서 많이 후려침 당했으니까요. 물론 그 시대에서는 많이 받는 편이었겠지만 요즘 시대에 비춰보면 그건 노예계약 아닌가? 싶을 정도입니다. 연봉 인플레 시작 전에 전성기들이 끝났으니까요. 그들이랑 동시대에 뛴다? 고베어가 과연 지금처럼 고평가될까요. 역사를 뒤져봐도 수상실적에서 이렇게까지 푸쉬받는 선수 드물어요. 오죽하면 우스갯소리로 이새끼 실버총재 약점잡고 있는 거 아니냔 말도 있으니까요.
재밌게 봤습니다~
정규시즌 성적은 잘한건 맞음
근대. 포스트시즌에서는 진짜 없는게더나을정도임. . . 그것 성적에어도나오니까 . .머. . .
가드를 막을수 있는 빅맨이 돌연변이임. 갈매기, 하워드 이런애들. 무톰보, 빅벤 등도 지금 시대라면 고베어꼴 날것임
하워드는 최전성기때는 유일하게 르브론과 맞트레이드 가능한 카드로 평가 받았고, 올랜드가 하워드 하나 믿고 양궁농구 갈기고도 파이널까지 보냈는데 고베어요..?
문제는 무톰보,빅벤은 시대에 맞는 인재였고 고베어는 그렇지 않다는거지
시대가 사람을 만드는거고 시대에 맞는 사람이 높이 평가받고 살아남는거임
@@Tom-rs3hf 걔랑 갈매기가 예외고 무톰보랑 빅벤이 고베어꼴 난다잖아요
뭔 월라스기 고베오 꼴 드립이야ㅋㅋㅋㅋ 오히려 지금 오면 수비 더 잘할텐데ㅋㅋㅋㅋ 스위치 수비랑 스텝 밟는거 안봄?
무톰보면 몰라도 빅벤을 그런식으로 평가하는건 농구를 너무 모르고 말씀하신겁니다 앨런아이버슨도 쫒아가서 체이스 다운 찍던게 빅벤인데 풀경기 봐보라곤 안할테니 하이라이트라도 봐보세요 얼마나 실례되는 발언이었는지 아실겁니다
소닉님은 그냥 보법이 다르네요. 다른 사람들 그냥 느바 좋아하는 친구들끼리 맥주까면서 낄낄거리며 하는 정도의 토크 수준이라면, 소닉님은 매니아진을 토크로 연재하시네 ㅋㅋ 언제든지 원할때마다 농구얘기 많이좀 해주십쇼.
좋은 내용을 한번에 말하려다 보니깐 설명이 너무 깁니다. 고베어가 좋다/안좋다를 장황하게 늘어 놓으니깐 말하려고 하시는 요지를 모르겠네요😢 설명을 간결하게 해주시면 좋을 것 같아요!! 이 채널 응원합니다!!
이거 보고 나서 오늘 경기 샌안 미네보니까 샌안 폴이 진짜 고베어있을때는 고베어쪽 2:2 공략 계속해서 털어먹네요.
그래서 덜 나온건지 모르겠지만 코트위에 있는 시간도 별로 없고 게임도 졌음
와 조모씨 유튜브 어그로 쌍욕 범벅 보다가 여기 보니까 질이 다르네 ㅋㅋ
@난나-x7b 깔만하니까 까는거
감독을 잘 만나면 어떨까.
분명 정규시즌에는 밥값 이상을 하는 선수이고, 모든 지표로도 증명을 해냈다면, 감독이 과감하게 벤치로 내리거나 원포인트로 쓴다면 낫지 않을지...
커리한테...루카한테 털리는 모습이 그냥 단순하게 제쳐진게 아니라 춤을 춰버리니 기억 속에 오랫동안 남을수밖에 없는거겠죠.
근데 요즘같이 NBA 전체적으로 정규시즌의 가치를 낮게 보고 플옵에 모든걸 거는 시점에 플옵에서 과감하게 벤치로 내릴거면 그돈주고 왜 데리고 있음?
@@ydlee5888 플레이오프 나가야 되잖아요.
받는돈이얼만데 벤치로내립니까
공격에서 플러스가 안되는 한계가 플레이오프에서는 바로 나타나는 거라고도 볼 수 있을 것 같습니다.
고베어는 몸값이 문제죠
좋은 선수인데 그 연봉은 좀
느바비큐 재밋네요
느바bq 인줄 알았는데 느"바비큐"였네요ㅋㅋㅋ
조건을 만족했으니 그 돈을 받는 거지만 솔직히 너무 비쌈 큰 경기에서는 작아지는 소녀멘탈도 터프가이들한테 충분한 먹잇감이고 까기에 소스가 너무 좋음 결정적으로 자국 올림픽에서 빠지면 더 성적이 좋아져 버리면서 정점을 찍었다고 봄
솔직히 고베어 롤이 고정되어 있고 할 수 있는게 적어서 플옵 시즌만 가면 쉽게 공략 당하는거 있을 수 있다고 생각함. 디포이 4번임에도 불구하고 존재감 적은것도, 일단 디포이 4개 자체가 ㅈㄴ 대단한건 맞잖음
근데도 이정도로 조리돌림 당하는건 실력적인 무언가가 아니라 고베어라는 인간 자체에 무언가가 있는게 아닐까 생각될 정도임. 심지어 가만히 있는데 괜히 뚜드려 맞는 느낌이라..... 고붕이 괴롭히지 말어라 ㅠㅠ
고베어가 이렇게 당하는 이유는 가지고 있는 능력에 비해 받는 연봉이 팀의 파이에 크게 적용되기 때문인 것 같습니다.
수비는 1옵션이지만 공격쪽의 능력은 그렇지않기에 그게 조금 아쉽고
플옵아닌 정규시즌의 고베어는 충분히 대단한 디펜더이므로 4 dpoy가 폄하를 당하는것은 조금 안타깝습니다.
소닉님 최강록 셰프를 닮으셨네요
조던이 올타임 최고의 공격수라고 다들 알고있는데 반대로 조던 수비에 대해 얘기해줬으면 좋겠네요! 조던 매치업 상대의 조던과 매치업시 아닐시 기록등등
고베어는 필연적으로 매치업 헌팅으로 빼낼 수 밖에 없습니다. 그냥 간단한 논리로 증명 가능하죠. 고베어가 매치업 헌팅을 안 당하면 어디 있을까요? 동네 꼬마를 감독으로 앉혀놔도 골밑에 있을껍니다. 그런 상태에서 공격하는거보다 매치업 헌팅으로 공격하는게 더 효과적이겠죠. 정작 고베어의 퍼리미터 수비는 AD나 뱀같은 최상급은 아니어도 중상급은 됩니다. 임팩트가 커서 그렇죠.
그리고 고베어가 프랑스에서 빠지고 나서 경기가 잘 풀렸다고 하는데 사실 그건 웸비 덕이 큽니다. 웸비는 고베어와 함께 현존 최강의 수비수죠. 웸비가 없었다면 고베어 그렇게 쉽게 못 뺐을꺼에요.
트렌드가 바뀌었기 때문에 미네가 데려간 경우입니다. 센터들 롤이 멀티롤로 되면서 힘세고 느린 덩어리 센터보다는 프레임 얇고 빠른 센터가 늘어나다 보니 요키치를 1대1로 막을 수 있는 센터가 손에 꼽습니다. 1대1로 못막는다는 얘기는 더블팀이 필수라는거고 그럼 공격수 한명은 새깅을 해야한다는거죠. 그런것에서 고베어의 존재가 유의미해지는겁니다. 그리고 요키치의 고베어 상대스탯은 그렇게 단순하게 보시면 안됩니다. 슛성공률은 높으나 오펜레이팅은 굉장히 낮은편이고 낮은 어시스트 갯수가 보여주고 있죠. 더블팀을 안하니까 어시스트를 올려줄 새깅된 공격수가 없단 얘기입니다. 요키치 개인 성적은 올라갔을지 모르나 팀의 공격효율자체는 내려간겁니다.
이번 풀옵 아예 제어 못해서 후보로 밀려났는데?
타운스가 주전으로 뛰고 고베어가 백업으로 빠짐
요키치를 아예 못막는거가 시발점이 찍힌거고 돈치치에서 고점을 찍힌거임
디포이가 요키치를 너무 못막아서 백업자원으로 들어가서 그때부터 비난이 거세진거임 타운스는 반면에 잘막았거든
그니깐 이번 덴버전부터 요키치 상대로 혼자 춤추고 ㅈㄴ못하고 너무 못하니깐 비난이 쏟아지고 패배의 원흉이되서 타운스 백업으로 들어감 타운스가 어느정도 제어해서 이번 풀옵 덴버전 겨우이긴거임
뭔소리야 고베어가 요키치를 잘막는다고?
말도 안되는소리하고있네 탈탈털렸는데
고베어 체력 빠지고 힘 딸려서 후반에 그냥 벤치에 앉아있는건 모르지?
타운스가 요키치 마크해서 미네가 덴버 잡은건데 ㅋㅋㅋ 진짜 알못
받는 연봉에 비해 처참한 공격력이 문제죠
수비로 구멍나도 보통 공격으로 매꾸면 티가 잘 안납니다
와 야구 선발이랑 비교하는게 진짜 대박이네요 ㅋㅋ 크보에서 누가 적절할까...
페이튼 피펜 즈루 조던처럼 수비자체를 잘하는 스타일을 좋아하는 갠취향으로는 피지컬이좋아 블록이 많다고 수비가좋댜고 생각하지 않기에 고베어를 디포이로 생각하지않습니다
느바계의 원투펀치네요 좋습니다
득점은 받아먹기만 가능한 수비 원툴인데 심지어 수비 범위도 골밑 한정 가넷이나 던컨까지 갈 것도 없이 예를 들어 지금 AD와 야니스가 공격은 버리고 수비에만 집중한다면 과연 고베어보다 수비를 못할까?
히워드 르브론 ..
전설들에게 외면 받는 이유는 "비미국인"이라 만만해서임
고베어 까는 은퇴선수 중에 비미국인 출신은 단 한명도 없다는 점 생각하면 바로 답 나오지
죽은볼 처리못하는 에이스는 없는데 인사이드까지 못들어가면 득점이 안되는게 크죠
이번 올림픽에서 고베어가 프랑스 팀에서 별 도움이 안된것 같아서 많이 궁금했는데
감사합니다 고베어를 좀 이해하게 됐습니다
근데 어떤 전설급 수비왕센터를 데려와도 현대에서 매치업 헌팅을 안당할수는 없을거긴합니다. 골밑수비수로는 수비왕엔 이견이 없을듯 한데, 매치업 헌팅 당해서 가드를 막아야하는 플레이오프에선 밥이 되어버리니 ㅋㅋ
소닉님은 말 엄청 길게 하시는 듯...
고베어는 2년전부터 디포이 받으면 안되긴 했음~
고베어가 디포이4회라는건 요즘 뛰어난 수비수가없다는 반증이기도 한거지
고베어 문제는 500~600억 받는데 그만의 가치를 하냐 문제임
AD가 건강했다면 나오지 않았을 논란
꿀잼😊
단점이 더 많은 선수지 연봉대비...
좀 짧을 수 있어도 최고의 덩커는 누구인가 주제 제안 드려봐요.
저는 우선 빈스카터...
덩크 실력도 실력이지만 몸선까지 따라올 자는 없다고 봐요.
진짜 이해가 안 가는게 하는 일에 비해 연봉을 많이 받는다는 게 욕 먹어야 되는 이윤가 ㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 욕할거면 그렇게 연봉 협상을 못한 유타를 욕해야지 ㅋㅋㅋㅋ 회사를 다니는데 내가 연봉 협상 잘해서 연봉 올렸는데 되려 욕먹는 거랑 뭐가 다른가요;;
ㄹㅇ 그리고 그렇게 용도가 한정적인 선수를 픽 퍼주고 데려온 미네소타 프런트를 욕해야지
회사서도 실적 잘 못내는 사람 경력직이라고 연봉 이빠이 받아서 데려와서 사람 둘 쓸거 한 명만 쓰게 되면 다른 사람들이 저사람 뭐 하는것도 없는데 왜 저렇게 많이 가져가라고 불만을 품습니다. 그래서 일반적인 회사에서는 본인의 연봉을 다른사람에게 알리지 못하게 하죠. 실제 사례로 인사팀 직원의 실수로 전사원의 연봉이 공개되었을때 줄퇴사를 했다고 합니다.
@@sgsgsg133 근데 제가 예를 든 상황에서는 실적을 잘 내는 것은 물론 경력도 엄청나고 사람을 두명 세명 쓴다고 해서 더 좋은 결과를 낸다는 보장도 없는 상황 아닌가요? 게다가 드신 예에서 비난받아야 하는 사람은 명백하게 실수를 한 인사팀 직원이 아닌가요? 또 퇴사자들이 연봉에 자괴감을 느껴서 퇴사를 했다는 직접적인 근거도 없는 상황에서 정황만을 보고 원인을 유추하는 건 좀 그렇다고 봅니다.
스스로가 하는 역할과 실력에 따른 보상을 원하는 것은 당연한 일이고 그 사유에 납득을 해서 양측이 모두 동의한 사항인데 왜 한쪽만 비난을 받고 다른 쪽은 비난을 받지 않죠? 이게 전형적인 위선 및 이중잣대가 아닐까 조심스럽게 생각해 봅니다.
고베어는 그냥 옛날 센터.. 수비왕 타이틀만 없었다면 진작에 히버트 처럼 도태 됬을것
과거에서 좀 벗어납시다.... 무톰보가 커리 막을수 없잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
작년에도 웸반야마가 디포이를 탔어야함 웸반야마 앞에서 가드도 빅맨도 슛을 쏘질 못하는데 고베어준건 코메디
21년 플레이오프 서부 세미컨파 클리퍼스 vs 유타 6차전 보시면 고베어가 얼마나 외곽수비가 없는 수비수인지 알 수 있어요
테렌스맨이랑 잭슨한테 탈탈 털리는거 보면... 고베어는 딱 1라딱 팀 주전임
선수는 조롱할 수 없지만 팬덤은 조롱할 수 있다. 진짜 무뇌아들같아. 20년전에도 똑같았으니. 좀 치워야 되는데 함부로 못치우는게 문제인거지. 이것만 그러는게 아니라..남들에게 폐끼치면서. 토나온다.
가드를 못막는게 약점이라 하셨는데 고베어급의 덩치가 스위치로 미스매치가 되었을때 가드 잘막는 빅맨이 존재하기는 하는지요 그냥궁금해서요 고베어에게 D그린을바라지는 않을꺼아니에요 솔직히 하위드얘기가 나와서 말인데 고베어 만났으면 진짜 아무것도 못했을거 같은데
Ad 아데바요 아데토쿰보 웸반
고베어가 그렇다고 요키치를 잘 막지도 않음
고베어 이야기가 아니라 거구의 빅맨 모두의 이야기
하워드랑 관계를 맺는다....
굉장히 PC적 발언이네요
고베어보다 자젝주의 디포이 수상이 가장 이해하기 힘듬 ..
반칙관리 안돼는 디포이는 좀..
느바 빨리 개막했으면 좋겠다
가뭄속단비❤
재밌다
가드는 센터를 못막음 애초 더블팀임
센터가 가드를 일대일로 목막는다고 비난하는 건 농랄못 인증
수비왕이라는 타이틀의 가치를 저평가하고 폄하하게 만드는 선수 poa 수비가 안되는 수비왕 10년째 플옵에서 공격 전술 공략순위 1순위라 클러치에 출전 시간이 줄어드는 수비왕
올림픽에서 자기보다 10년 어린 후배보다 수비범위가 좁아서 주전에서 빠진 선수 ㅋㅋ
가로수비가 많이 약함..
애초에 이번시즌 디포이는 웸비였다고봄 고배어 뽑힌건 ㄹㅇ 노이해
고베어 힘네고ㅋㅋㅋㅋㅋ 빵터졌네ㅋㅋㅋㅋㅋ
공격에서 20점대 초반의 활약만 해준다면야 누가 머라하냐,, ㅋㅋ 공격도 안되 수비저격당해,, ㅋㅋ 그러니 욕졸라 들어먹지 ,, ㅋㅋ
커리만 만나면 탭댄스 추느라 정신없더라구요
정말 비싸 고버트
아니 디포이를 고베어가 달라고한거도아닌데 왜 고베어를 욕하지ㅋ
고베어 사생활 뭐가있지? 코로나말고 하워드야 사생아 ㅈㄴ많은 바텀새끼인건 아는데
고베어는 걍 몸값이 비싸서 거품인거임 수비원툴로 그 돈 받는건 좀 ㅋㅋ
지가 샤킬 오닐 막을 수 있다고 하는 허언증 환자
플옵에서 가드만 못막은게 아니고 이번 올림픽처럼 백업으로 들어갔어요 타운스가 주전으로 뛰고
이분들 미네 풀옵 하이라이트로만 봄? 아니면 안본거같은데
비난하는 이유가 ㅈㄴ심각했음
그냥 과거 미화야.
거두절미하고 핵심은 90년대에 비해 적극적으로 골밑을 파는 빅맨들이 거의 없어졌다는거임. 3점 메타인 현대농구에서 빅맨들은 더 이상 공격의 주인공이 아니라 가드들을 위한 스크린 싸개가 됬음. 개인 공격력은 있으면 좋지만 아예 없는 수준이라도 스크린만 잘 걸어주면 쓸만한 빅맨이 되는 세상임.
당장 골밑에서 위협적인 빅맨들이 없다보니 골밑 세로수비 원툴인 고베어가 저평가 받을수밖에. 엠비드, 요키치, 웸반야마, KAT 등등 공격에 재능있는 빅맨들은 여전히 많지만 얘네들도 3점 비중이 상당히 높음. 골밑에서 땀내나게 부딪히는 경우는 경기당 다섯번이나 나오려나?
고베어 욕하는애들보면 경기를 안봄 ㅋㅋ
하워드가 무시하는거 당연함. 솔직히 고베어는 시대를 잘탄 선수이지.. 4번이나 수비상 받을만한 수준이 아님... 90년대 센터 전성시대에 뛰었으면 수비상 후보도 올라갈수 없음...
고베어가 미국인이 아니라서 더 저평가받지
ㄴㄴ 3점슛 성공률을 올리면 욕안먹음 수비도 안되는데 3점슛도 낮음.. 님이 감독이라면 그런선수을 쓰게음?ㅋㅋ아 발로 느리고 . 딱 플옵에서는 영상에서 말하는데로 ㅈ됨 그런선수는 출전 안시는케 훨좋음.....
@@초보미식가 고베어는 3점슛 시도 조차 인하는 대표적인 슛 없는 빅맨인대 무슨 3점슛 성공률을 올려요;;
낮은게 아니라 애초에 고베어는 3점슛을 성공시킨적이 없어서 2k에서 3점 오버롤도 젤 낮은점수인데 뭔 ㅋㅋ
눈 뜨고 고베어ㅋㅋㅋㅋㅋ
때를 잘타고난 운수대통한 선수죠 80-90년대였으면 벤치나 전전하다가 파울아웃용 이라고 봅니다.
8-90년대였으면 더 잘했을 선수임
지금 수비 안되는 건 빅맨수비나 림프로텍팅 문제가 아니라 가로수비 때문인데.
저도 대댓님처럼 반대로 80-90년대였으면 더 고평가를 받았을 것 같습니다. 지금은 슛팅없고 가로수비 약하며 공격은 박스 근처 림어택 제외 거의 없다시피한 고베어이기 때문이죠., 스페이싱이 더 좁았던 과거였으면 지금보다는 조금 확실히 더 가치있었겠죠
@@Popopi-dl2pe
저는 공 수 모두 반대 의견입니다.
먼저 수비를 얘기하자면 고베어는 덩어리센터를 막기에 버티는 힘이 약해요. 지금에 비해서 센터들이 사이즈도 덩어리도 크던 시절에 포스트업 치고 들어오는거 막다가 파울 누적되고 체력 털리고 난리도 아니었을 것 같습니다. 고베어는 사이즈 대비 높은 기동성 + 세로수비높이로 수비하니까요.
공격측면에서는 지금보다 처참할겁니다. 지금 고베어가 득점이 어느 정도 되는 이유가 3점의 시대라서 페인트가 자주 비기 떄문에 픽앤롤에서 롤맨으로 받아먹는건데, 옛날처럼 페인트에서 알박고 있는 역할이라면 롤맨으로서 받아먹는 득점도 대폭 줄고, 개인공격 스킬이 없으니까 상대 센터가 부담없이 다른 림어택하는 선수 블락 뜨는게 수월하지 않았을까요?
NBA농구 주제로 이야기하는데, LA다저스 유니폼이 뭡니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ
코비라서...
외국은 뭐라도 되는 사람들이 선수를 평가하는데 이사람들은 뭣도 안되는사람들이 선수를 폄하하시네
하기싫으면 나오지말던가
우거지상하고 텐션 다 떨어트리고있네
몸이아프면 집에서쉬어라좀
소닉님 말씀하시는건가요? 원래 성향이 그러신거같은데.. 말씀을 넘 잘하셔서 전 귀에 쏙쏙 들어오는데;
사람들 물갈이 좀 합시다 ㅋㅋㅋ 말 느리고 장황하게 설명해서 속터져 죽겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 미농갤러중에 고학력자나 말 잘하는 사람 데려다놓는게 훨씬 낫겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
고베어보다 수비 못한 무톰보는 빨아대는 추억팔이들... 요키치가 4대센터는 제꼈다..
올라주원은 아직 못제낌
@@장거한-c7q 실력으론 제꼈지.. 요키치같은 선수는 역사상 없었음
올라주원 같은 선수도 없음
NBA보는 사람들중에 과거선수들 빨아주는게 심한 사람들이 많은듯
@@Embarrassment97 우리나라 농구 한창 인기많았을때가 벌써 몇십년전이라 농구 좋아하는 사람들중 나이 많은 사람이 많아서 그럼
고베어의 평가가 낮은건 그냥 얘도 양학용이라그럼