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当人が「人は自分の知ることしか知らぬ」と開き直って、「自分の知らないこと」を知ることを放棄している時点で、論破も説諭も無理なんじゃ……。
あなたの知らないこういう素晴らしいことがあるんですよ！だから人類を滅ぼすのは間違ってます！って具体例出せば反証になるんだわキラはそれ出せないどころかまあ色んな滅んで当然だなってことがフラバしてたけど
>>当人が「人は自分の知ることしか知らぬ」と開き直って、「自分の知らないこと」を知ることを放棄している時点で、論破も説諭も無理なんじゃ……。その通り。この手の悪役は人類の愚かさを叫んでも「お前もその愚かな人類の一人だろうが」で論破できるが、クルーゼの場合は「そうだよ？だから自分もろとも全部消すんだよ！」で開き直ってるため論破不可能。力ずくしかない。
あれは「人は自分の知ることしか知らないから永遠に理解しあえず殺し合うしかないんやで」って意味だよ
@@chenxi7684 だから知る努力を辞めてないことを示す必要があるっつうか議論ってそういうものだろつまり結論が早計すぎると言葉で伝える必要があってそれをキラはしてない
人生最後でフィーバーモード似突入したから盛り上がった
ここで勝っても寿命が短いもんな…
アレコレ散々煽ってキラに怒りや憎しみで自分殺させて呪いだけ残して逝った厄介仮面
ぶっちゃけ滅んだら滅んだで「やっぱり世界は糞だ！」で勝ちだし滅ばす存続するなら「世界は糞だ！でも救いもあるんだ！」で勝ちだから無敵やぞ
クルーゼには「うるせー！バカ！」と言って殴るしかない
実際キラもそんな感じで殺したしな
別に言葉自体は大して強くないのに、本人が無敵で寿命短いしMS戦勝っても負けても本人的には勝利だから最強なのギャグだよほんと
文字通り 無敵の人
なお転生し最強の鬼となった彼の手下によって､またもフレイ(たんねづママ)は殺害された(中の人)
そんな事より・・・・パチンコガンダムSEED楽しみやｗｗｗ
キラ&クルーゼ「逆だったかもしれねぇ」
キラとの決戦レスバもいいけどムウとのレスバも音楽とプロヴィデンスの圧倒的な強さもあって種で一番好きなシーン。
CE世界においてはクルーゼの理屈を崩すのだいぶ無理。偉そうな御託並べたけど結局滅んでないじゃんｗｗｗくらいしか刺さりそうな反論が無い。
滅んでなかったらなかったで世界を破滅させたくない自分もいるクルーゼ的には勝ちというめんどくせーやむ
「それでも守りたい世界があるんだ！」はある種究極の答えガンダム主人公に限らず、創作物の主人公ってみんなそのために戦ってるわけだし
でもキラの言う「守りたい世界」って地球全体とかいう広範囲のものよりは自分にとって大事な人たちという身の回り程度なんだよな
作中一のチートパイロットも混沌とした種世界では身の回りを守るので精一杯な人間だったということ
最後、キラに討たれた時断末魔を上げるでもなく悔しがるでもなく凄く満足気に笑みを浮かべて消えていったの本当に格好良かったわ…コロニーメンデル辺りからクルーゼ別人になっただろ(笑)
あれはキラが力だけが僕のすべてじゃないって色々否定してたけど結局力で押した事に結局お前力が全てやんって嘲笑してるようにも見えた 個人的には皮肉が効いてて好き
@@かさ-q8r 確か監督がいってたんだけとあの笑みは結果として人類を滅ぼす道に走ったけどそうしたくなかった自分もいて、キラが勝つことで人類を滅亡させようと自分を止めてくれたからコレで人類を滅ぼさずに済むって安堵して微笑んでたらしい
@@かさ-q8r 人によって様々な解釈が出来るの良かったですよね❗リマスター版だと顔出ししちゃいましたけど無印時はクルーゼの素顔すら晒しませんでしたし。
無敵の人やし正論ぶつけても絶対折れへんから殺すしかなかったんや
ラウル狂うぜ！
使い古された陳腐なネタだけど草
なんかメンデル辺りから接触した時の一生で戦争を止めてそのままフェードアウトしそうって感じたキラに、この世界の人間の絶望を思いっきり叩き込んで逃さないためのレスバな気がする。
………よく考えたら、種割れキラ相手に普通に戦って優位に立ってるラウ・ル・クルーゼってやっぱ性能がヤバいわ………。………コレで「失敗作」ベースになったアル・ダ・フラガが若い身体で全力戦闘したらどうなるんだろう………？
キラ相手だと精神攻撃で一時的に優位に立てただけなんだよなぁ
@@Delta_4. 別に殺すだけならフレイの死直後に即殺出来てるぞ
それでも守りたい世界があるんだ、のキラの理屈ではなくただただ愛情のセリフにレスバで勝つのは不可能クルーゼの背景も知った上にそれ以外も知ってるキラにレスバで負けたのはクルーゼだよ
クルーゼの暴論が言うほど暴論じゃない程度にはあの世界の人類すぐ暴力に訴えるからな
歴代とのコラボで雑論破されてるけど宇宙世紀とコズミック・イラだと民度が違いすぎるんだよなぁ…誰かが言ってたけど、(ce)世界はクソ！ソースは今！を誰も誰も否定出来ないから論破のしようが無いし…
そもそもクルーゼはどちらにせよすぐ４ぬことになるから言いたいこと言えればあとはどうでも良いので言いたいこと言えた時点で勝ち、むしろ戦場で散れなかった場合の方が惨めな４に方になるまである。
コーディネーターは子孫残すの難しいと言われてるのに、ちょっとつついただけでナチュラル滅ぼして勝手に人類終焉に向かって行くんだから面白くてしかたないんだろうな。ジェネシス撃たれること確定した時点でクルーゼからしたら自分の生死問わず勝ち確だったからもう気持ち良くて仕方なかっただろう
この人の場合は相手の意見を一切受け止めるつもりがないからレスバでは歴代ガンダム最弱なんだよなぁ
スパロボですらエンブリヲに蘇生されながらも、世界を作ったり壊したり出来るエンブリヲに比べ、ドス黒さは完全にエンブリヲ以上。動力源が原子炉で融合炉に比べると見劣りするが、エンブリヲのマナでパワーアップする等のスパロボ補正を入れたりでカバー。因みにスパロボのクルーゼの悪事は色々あり、特にスパクロではステラを拉致して第2のネオ･ロアノークの様にステラを戦いの道具として使い､廃墟のメサイアを使って隕石落としを敢行するスパロボZのフロスト兄弟とデューイと同じ事をしていた。
結局何言っても無駄だから倒すしかなかったんよ
しかも創作定番の黒幕ポジじゃないから、倒した所で問題解決しないのが虚無感ヤバイ。
この世界に産まれた時点で負けなのがなぁ…
「産まれたら負けだと思ってる」
私は何も間違えないお前は私を否定した
キラが論理で対抗しようとせず、本音で口汚くぶつかり合ったらどうなったんやろな改心という訳じゃないけど、クルーゼもちょっとは心スッキリしたんじゃなかろうか？
当人が「人は自分の知ることしか知らぬ」と開き直って、「自分の知らないこと」を知ることを放棄している時点で、論破も説諭も無理なんじゃ……。
あなたの知らないこういう素晴らしいことがあるんですよ！だから人類を滅ぼすのは間違ってます！
って具体例出せば反証になるんだわ
キラはそれ出せないどころかまあ色んな滅んで当然だなってことがフラバしてたけど
>>当人が「人は自分の知ることしか知らぬ」と開き直って、「自分の知らないこと」を知ることを放棄している時点で、論破も説諭も無理なんじゃ……。
その通り。
この手の悪役は人類の愚かさを叫んでも「お前もその愚かな人類の一人だろうが」で論破できるが、クルーゼの場合は「そうだよ？だから自分もろとも全部消すんだよ！」で開き直ってるため論破不可能。力ずくしかない。
あれは「人は自分の知ることしか知らないから永遠に理解しあえず殺し合うしかないんやで」って意味だよ
@@chenxi7684
だから知る努力を辞めてないことを示す必要があるっつうか議論ってそういうものだろ
つまり結論が早計すぎると言葉で伝える必要があってそれをキラはしてない
人生最後でフィーバーモード似突入したから盛り上がった
ここで勝っても寿命が短いもんな…
アレコレ散々煽ってキラに怒りや憎しみで自分殺させて呪いだけ残して逝った厄介仮面
ぶっちゃけ滅んだら滅んだで「やっぱり世界は糞だ！」で勝ちだし滅ばす存続するなら「世界は糞だ！でも救いもあるんだ！」で勝ちだから無敵やぞ
クルーゼには
「うるせー！バカ！」と言って殴るしかない
実際キラも
そんな感じで殺したしな
別に言葉自体は大して強くないのに、本人が無敵で寿命短いしMS戦勝っても負けても本人的には勝利だから最強なのギャグだよほんと
文字通り 無敵の人
なお転生し最強の鬼となった彼の手下によって､またもフレイ(たんねづママ)は殺害された(中の人)
そんな事より・・・・
パチンコガンダムSEED楽しみやｗｗｗ
キラ&クルーゼ「逆だったかもしれねぇ」
キラとの決戦レスバもいいけどムウとのレスバも音楽とプロヴィデンスの圧倒的な強さもあって種で一番好きなシーン。
CE世界においてはクルーゼの理屈を崩すのだいぶ無理。偉そうな御託並べたけど結局滅んでないじゃんｗｗｗくらいしか刺さりそうな反論が無い。
滅んでなかったらなかったで世界を破滅させたくない自分もいるクルーゼ的には勝ちというめんどくせーやむ
「それでも守りたい世界があるんだ！」はある種究極の答え
ガンダム主人公に限らず、創作物の主人公ってみんなそのために戦ってるわけだし
でもキラの言う「守りたい世界」って地球全体とかいう広範囲のものよりは自分にとって大事な人たちという身の回り程度なんだよな
作中一のチートパイロットも混沌とした種世界では身の回りを守るので精一杯な人間だったということ
最後、キラに討たれた時断末魔を上げるでもなく悔しがるでもなく凄く満足気に笑みを浮かべて消えていったの本当に格好良かったわ…コロニーメンデル辺りからクルーゼ別人になっただろ(笑)
あれはキラが力だけが僕のすべてじゃないって色々否定してたけど結局力で押した事に結局お前力が全てやんって嘲笑してるようにも見えた
個人的には皮肉が効いてて好き
@@かさ-q8r 確か監督がいってたんだけとあの笑みは結果として人類を滅ぼす道に走ったけどそうしたくなかった自分もいて、キラが勝つことで人類を滅亡させようと自分を止めてくれたからコレで人類を滅ぼさずに済むって安堵して微笑んでたらしい
@@かさ-q8r
人によって様々な解釈が出来るの良かったですよね❗
リマスター版だと顔出ししちゃいましたけど無印時はクルーゼの素顔すら晒しませんでしたし。
無敵の人やし正論ぶつけても絶対折れへんから殺すしかなかったんや
ラウル狂うぜ！
使い古された陳腐なネタだけど草
なんかメンデル辺りから接触した時の一生で戦争を止めてそのままフェードアウトしそうって感じたキラに、この世界の人間の絶望を思いっきり叩き込んで逃さないためのレスバな気がする。
………よく考えたら、種割れキラ相手に普通に戦って優位に立ってるラウ・ル・クルーゼってやっぱ性能がヤバいわ………。
………コレで「失敗作」
ベースになったアル・ダ・フラガが若い身体で全力戦闘したらどうなるんだろう………？
キラ相手だと精神攻撃で一時的に優位に立てただけなんだよなぁ
@@Delta_4. 別に殺すだけならフレイの死直後に即殺出来てるぞ
それでも守りたい世界があるんだ、のキラの理屈ではなくただただ愛情のセリフにレスバで勝つのは不可能
クルーゼの背景も知った上にそれ以外も知ってるキラにレスバで負けたのはクルーゼだよ
クルーゼの暴論が言うほど暴論じゃない程度にはあの世界の人類すぐ暴力に訴えるからな
歴代とのコラボで雑論破されてるけど宇宙世紀とコズミック・イラだと民度が違いすぎるんだよなぁ…
誰かが言ってたけど、(ce)世界はクソ！ソースは今！を誰も誰も否定出来ないから論破のしようが無いし…
そもそもクルーゼはどちらにせよすぐ４ぬことになるから言いたいこと言えればあとはどうでも良いので言いたいこと言えた時点で勝ち、むしろ戦場で散れなかった場合の方が惨めな４に方になるまである。
コーディネーターは子孫残すの難しいと言われてるのに、ちょっとつついただけでナチュラル滅ぼして勝手に人類終焉に向かって行くんだから面白くてしかたないんだろうな。ジェネシス撃たれること確定した時点でクルーゼからしたら自分の生死問わず勝ち確だったからもう気持ち良くて仕方なかっただろう
この人の場合は相手の意見を一切受け止めるつもりがないからレスバでは歴代ガンダム最弱なんだよなぁ
スパロボですらエンブリヲに蘇生されながらも、世界を作ったり壊したり出来るエンブリヲに比べ、ドス黒さは完全にエンブリヲ以上。
動力源が原子炉で融合炉に比べると見劣りするが、エンブリヲのマナでパワーアップする等のスパロボ補正を入れたりでカバー。
因みにスパロボのクルーゼの悪事は色々あり、特にスパクロではステラを拉致して第2のネオ･ロアノークの様にステラを戦いの道具として使い､廃墟のメサイアを使って隕石落としを敢行するスパロボZのフロスト兄弟とデューイと同じ事をしていた。
結局何言っても無駄だから倒すしかなかったんよ
しかも創作定番の黒幕ポジじゃないから、倒した所で問題解決しないのが虚無感ヤバイ。
この世界に産まれた時点で負けなのがなぁ…
「産まれたら負けだと思ってる」
私は何も間違えないお前は私を否定した
キラが論理で対抗しようとせず、本音で口汚くぶつかり合ったらどうなったんやろな
改心という訳じゃないけど、クルーゼもちょっとは心スッキリしたんじゃなかろうか？