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光秀「やれそうだからやった。滅茶苦茶後悔してる。」これしかないと思うけどな。後家臣達の信長への不満を抑えきれなかったのもあるんじゃないかね？
やっぱそうとしか考えられんよな。親友の細川、筒井が反乱に全くなびかなかったのを考えると根回しとかも一切してなかったんやろし
一説によれば光秀はもう既に60を迎えてたと言うし､天下人をやろうと思えば一瞬で消せる状況なら､黒幕､原因､事後を深く考えた計画もなくとも一世一代の大勝負に出るのもは分からんでもない
仮に天下人を狙ったのならばあまりにも敵が多過ぎる。織田家をはじめ秀吉や勝家など重臣も相手にしなければならないし、信長と敵対していた北条や上杉など各地の大名が必ずしも味方になる訳でもない。
天正４年頃だったかな。光秀、秀吉をはじめ数人の家臣に信長は地方の官途を与えてる。おそらく畿内地方は信長一門と側近衆で固める意図があったと思える。秀吉は実際長浜を召し上げられていたようで、変の前年には長浜は堀秀政の持ち城になっているようだ。（ねねや母親はまだ住んでた）秀吉は信長の子を養子に貰ってるが、光秀は信長の側室と思われる妹を失っている。かなり悲しんだという記録がある。つまり光秀は転封が決定していた（と思われるし、光秀はそう思っていたはず）さらに織田家と縁戚関係がない武将は取りつぶしの可能性がある。（佐久間信盛）四国攻めも光秀にとってバッドニュース。光秀目線からすればこの先希望が見えなかったのでは。そこを千載一遇、信長と信忠が京にいる。（二人同時に倒さないと謀反は成功にならない）そのタイミングを逃したらもうだめと・・・
それともやはり、長宗我部が絡んでくるか…実際には本能寺の変が起きなければ、長宗我部は間違いなく潰されていた…
個人的には協力者がいたと思う。よくゲームで本能寺の変後のシナリオあるけど、普通に考えたらあの状況は厳しすぎる。かなり後から織田家に仕えても織田家の重臣になれるほど優秀な光秀があんな状況で謀反を起こすのが不可解。協力者がいて梯子を外されたのが一番しっくりくる。
信長、信忠を晒し首にできなかったのが大きかった。
前当主と現当主が手勢わずかで逗留する偶然と、自分が軍勢を動かせる状況だったと言う事で衝動的にやっちまったんだろうなぁ…。では何故やっちまう状況に追い込まれてたのか、と言うのに答えを出すのは難しいよね。スレ主の意見も理があるかな、とは思う。信長は部下に対しては決して良い主君ではなかったしね…。
いや、信長は優しいですよ。短慮なところがあるとは言え基本は甘い対応をしている。裏切った部下も許しているし、ねねの愚痴に対して諌めている、自分の為に命を落とした家臣の息子を取り立てている。
光秀は家康の饗応役だったんだから家康の所在も知ってるしもし天下三分やら協力やら狙うなら落ち武者狩りに会わずに帰還する手助けやら保護やらできたし危険視するなら追っ手を向かわせて討ち取ることもできた本能寺の変は突発的に起こしたものでその時点では信長抹殺しか考えてなかったんじゃないかな
信長を倒す。じゃなくて信長と信忠を一緒に倒すのが本能寺の変なんだろうけど、なんで信忠は京都にいたんだっけ？
信長父子が手薄な京で僅かな手勢しかいない状況に魔が刺したんやろなぁ原田直政の一件や佐久間信盛追放で織田家臣団に信長に対する疑念が生まれとる
信長の重臣たちが各地に居り、信長信忠の身辺警備が手薄な状況に「今だ！」と思ったのでしょうね。恐らく討つことは前々から考えていたけど信長信忠父子を討った後に畿内の諸将を味方につけて制圧出来ればいい、と緻密ではない大雑把な計画を考えていたはず。
動機が判然としないからこそ戦国最大のミステリーなんですよね?そもそも動機がなかったとしたら?光秀はやってなくて、誰にハメられたというのが自分としては1番しっくりくるかな。信長を倒す必然性がないんだよねぇ。
超過労によるノイローゼ気味で 突発的に起こしたという加治先生の説が好き❤️ だから変後のことまで充分考えられなかった…😢
ノイローゼなら細川や筒井に応援要請もしないだろうし、わざわざ朝廷へ銀を献上もしないはず。それにノイローゼな人の謀反を果たして身内や家臣が言う通りに実行するとは考えられない。
@supremegarbage9796 ノイローゼの人って、一日中ずっと発作が起きてる訳じゃないんだよw🤭 普段は正常なのに 一時的におかしな行動を取る症状のタイプもあるんだよw🤣
@イトーヨーcardさんではずっと一緒に付き従っていた家臣や身内は光秀がノイローゼだと分からなかったのでしょうか？一時的におかしなことをすれば周りの人は「どうしたの？」って思うでしょ？
@supremegarbage9796 それは加治先生に聞いてよ。 けどあなたは真相を知ってるの❓ 知らないでしょ❓ だから個人があれこれ想像して楽しむものでしょ❓ 他人の説を頭から否定するのは如何なものかね❓🤭
@イトーヨーcardさん説が出てくればそれに対しての肯定否定する人は必ず出てきます。否定するのは先述の通りで、いざ信長を攻める時に周りの重臣身内は先ず従うより「正気ですか？」と問う・思うはずで、当時は主に対しても自身に利益が無ければ身内でも叛旗を翻す。ましてノイローゼ持ちなら変前に離反なり、そういう噂が立つでしょう。
信長からは家康襲撃を命じられたけど、斎藤利三の独断で本能寺を攻撃してしまったのではないか？と考えてる。今更斎藤利三を罰して謹慎してもその後に光秀も責任を問われるから、そのまま反乱を続けるしかなかった。後手後手の対応も何の準備してなかったからかなと。
ノッブ、何十回も死にかけとるしミッチーの番が来て超ラッキーホームランなだけやろ
織田殿の運営管理体制だと日本が危ないと思ったか？わからないですよね〜
俺として室町幕府の再興しようとしたのではないかな。信長信忠父子を討ち、畿内を制圧出来れば将軍義昭(毛利がお供)を招いて自身は機を見て引退する。ただし義昭には信長を討つことは秘密にしてあくまで身内重臣にだけ明かして変を起こしたと思う。
その考えだと矛盾が発生することに、信長と義昭の関係がこじれてどっちにつくかってなったときに元幕臣の光秀（細川もなんだけど）がなんで信長についたのかって話になるんだけれども、どうかな？（室町幕府の再興が最終目標なら義昭につくべきだったのでは）
史実は信長→保守 光秀→非保守 これを根拠にもう一度考えてみよう。幕府再興、誰よりも頑張ってたのが信長なわけで。途中事情あって公方追放もしたが再興好きは変わらなかった。
@urasimatarouさん確かに光秀が信長を選んだとは言え、離反するのは自身にとって利益がなくなる時ぐらい。光秀がただの足利家への忠義というより室町幕府の方がやはり明智家にとって利益になるのではないかと考えを改めたと俺はそう考えたのです。
@mu1me2mo1さん信長が室町幕府と朝廷の再興に尽力したことは俺も知っていますよ。ただ、室町幕府か織田政権どちらが明智家にとって利益になると光秀が考えたのではないかと。
光秀認知症説
どっちみち丹波攻防戦や徳川家康の接待事件を見れば無謀を起こしてもおかしくありません。
丹波の光秀の母親を人質に出した話や家康の接待に光秀が失敗した話でしたらどちらも創作物で、事実ではありませんよ。
@urasimatarou どっちみち光秀は織田家にはおれなくなるでしょうだって長宗我部元親との関係もあります。
本能寺の変が無ければ半年で中国四国平定、半年で九州東北平定で天下統一ですかね
天下三分の計か、これはなんかあり得る気がする
光秀「やれそうだからやった。滅茶苦茶後悔してる。」
これしかないと思うけどな。後家臣達の信長への不満を抑えきれなかったのもあるんじゃないかね？
やっぱそうとしか考えられんよな。親友の細川、筒井が反乱に全くなびかなかったのを考えると根回しとかも一切してなかったんやろし
一説によれば光秀はもう既に60を迎えてたと言うし､天下人をやろうと思えば一瞬で消せる状況なら､黒幕､原因､事後を深く考えた計画もなくとも一世一代の大勝負に出るのもは分からんでもない
仮に天下人を狙ったのならばあまりにも敵が多過ぎる。織田家をはじめ秀吉や勝家など重臣も相手にしなければならないし、信長と敵対していた北条や上杉など各地の大名が必ずしも味方になる訳でもない。
天正４年頃だったかな。光秀、秀吉をはじめ数人の家臣に信長は地方の官途を与えてる。
おそらく畿内地方は信長一門と側近衆で固める意図があったと思える。
秀吉は実際長浜を召し上げられていたようで、変の前年には長浜は堀秀政の持ち城になっているようだ。（ねねや母親はまだ住んでた）
秀吉は信長の子を養子に貰ってるが、光秀は信長の側室と思われる妹を失っている。かなり悲しんだという記録がある。
つまり光秀は転封が決定していた（と思われるし、光秀はそう思っていたはず）さらに織田家と縁戚関係がない武将は取りつぶしの可能性がある。（佐久間信盛）
四国攻めも光秀にとってバッドニュース。
光秀目線からすればこの先希望が見えなかったのでは。
そこを千載一遇、信長と信忠が京にいる。（二人同時に倒さないと謀反は成功にならない）
そのタイミングを逃したらもうだめと・・・
それともやはり、長宗我部が絡んでくるか…実際には本能寺の変が起きなければ、長宗我部は間違いなく潰されていた…
個人的には協力者がいたと思う。よくゲームで本能寺の変後のシナリオあるけど、普通に考えたらあの状況は厳しすぎる。
かなり後から織田家に仕えても織田家の重臣になれるほど優秀な光秀があんな状況で謀反を起こすのが不可解。協力者がいて梯子を外されたのが一番しっくりくる。
信長、信忠を晒し首にできなかったのが大きかった。
前当主と現当主が手勢わずかで逗留する偶然と、自分が軍勢を動かせる状況だったと言う事で衝動的にやっちまったんだろうなぁ…。
では何故やっちまう状況に追い込まれてたのか、と言うのに答えを出すのは難しいよね。
スレ主の意見も理があるかな、とは思う。信長は部下に対しては決して良い主君ではなかったしね…。
いや、信長は優しいですよ。短慮なところがあるとは言え基本は甘い対応をしている。裏切った部下も許しているし、ねねの愚痴に対して諌めている、自分の為に命を落とした家臣の息子を取り立てている。
光秀は家康の饗応役だったんだから家康の所在も知ってるし
もし天下三分やら協力やら狙うなら落ち武者狩りに会わずに帰還する手助けやら保護やらできたし
危険視するなら追っ手を向かわせて討ち取ることもできた
本能寺の変は突発的に起こしたものでその時点では信長抹殺しか考えてなかったんじゃないかな
信長を倒す。じゃなくて信長と信忠を一緒に倒すのが本能寺の変なんだろうけど、
なんで信忠は京都にいたんだっけ？
信長父子が手薄な京で僅かな手勢しかいない状況に魔が刺したんやろなぁ
原田直政の一件や佐久間信盛追放で織田家臣団に信長に対する疑念が生まれとる
信長の重臣たちが各地に居り、信長信忠の身辺警備が手薄な状況に「今だ！」と思ったのでしょうね。恐らく討つことは前々から考えていたけど信長信忠父子を討った後に畿内の諸将を味方につけて制圧出来ればいい、と緻密ではない大雑把な計画を考えていたはず。
動機が判然としないからこそ
戦国最大のミステリーなんですよね?
そもそも動機がなかったとしたら?
光秀はやってなくて、誰にハメられた
というのが自分としては1番しっくりくるかな。
信長を倒す必然性がないんだよねぇ。
超過労によるノイローゼ気味で 突発的に起こしたという加治先生の説が好き❤️ だから変後のことまで充分考えられなかった…😢
ノイローゼなら細川や筒井に応援要請もしないだろうし、わざわざ朝廷へ銀を献上もしないはず。それにノイローゼな人の謀反を果たして身内や家臣が言う通りに実行するとは考えられない。
@supremegarbage9796
ノイローゼの人って、一日中ずっと発作が起きてる訳じゃないんだよw🤭 普段は正常なのに 一時的におかしな行動を取る症状のタイプもあるんだよw🤣
@イトーヨーcardさん
ではずっと一緒に付き従っていた家臣や身内は光秀がノイローゼだと分からなかったのでしょうか？一時的におかしなことをすれば周りの人は「どうしたの？」って思うでしょ？
@supremegarbage9796
それは加治先生に聞いてよ。 けどあなたは真相を知ってるの❓ 知らないでしょ❓ だから個人があれこれ想像して楽しむものでしょ❓ 他人の説を頭から否定するのは如何なものかね❓🤭
@イトーヨーcardさん
説が出てくればそれに対しての肯定否定する人は必ず出てきます。否定するのは先述の通りで、いざ信長を攻める時に周りの重臣身内は先ず従うより「正気ですか？」と問う・思うはずで、当時は主に対しても自身に利益が無ければ身内でも叛旗を翻す。ましてノイローゼ持ちなら変前に離反なり、そういう噂が立つでしょう。
信長からは家康襲撃を命じられたけど、斎藤利三の独断で本能寺を攻撃してしまったのではないか？と考えてる。
今更斎藤利三を罰して謹慎してもその後に光秀も責任を問われるから、そのまま反乱を続けるしかなかった。後手後手の対応も何の準備してなかったからかなと。
ノッブ、何十回も死にかけとるし
ミッチーの番が来て超ラッキーホームランなだけやろ
織田殿の運営管理体制だと日本が危ないと思ったか？わからないですよね〜
俺として室町幕府の再興しようとしたのではないかな。信長信忠父子を討ち、畿内を制圧出来れば将軍義昭(毛利がお供)を招いて自身は機を見て引退する。ただし義昭には信長を討つことは秘密にしてあくまで身内重臣にだけ明かして変を起こしたと思う。
その考えだと矛盾が発生することに、信長と義昭の関係がこじれてどっちにつくかってなったときに元幕臣の光秀（細川もなんだけど）がなんで信長についたのかって話になるんだけれども、どうかな？（室町幕府の再興が最終目標なら義昭につくべきだったのでは）
史実は信長→保守 光秀→非保守 これを根拠にもう一度考えてみよう。
幕府再興、誰よりも頑張ってたのが信長なわけで。途中事情あって公方追放もしたが再興好きは変わらなかった。
@urasimatarouさん
確かに光秀が信長を選んだとは言え、離反するのは自身にとって利益がなくなる時ぐらい。光秀がただの足利家への忠義というより室町幕府の方がやはり明智家にとって利益になるのではないかと考えを改めたと俺はそう考えたのです。
@mu1me2mo1さん
信長が室町幕府と朝廷の再興に尽力したことは俺も知っていますよ。ただ、室町幕府か織田政権どちらが明智家にとって利益になると光秀が考えたのではないかと。
光秀認知症説
どっちみち丹波攻防戦や
徳川家康の接待事件を見れば
無謀を起こしてもおかしくありません。
丹波の光秀の母親を人質に出した話や家康の接待に光秀が失敗した話でしたらどちらも創作物で、事実ではありませんよ。
@urasimatarou
どっちみち光秀は織田家には
おれなくなるでしょう
だって長宗我部元親との関係もあります。
本能寺の変が無ければ半年で中国四国平定、半年で九州東北平定で天下統一ですかね
天下三分の計か、これはなんかあり得る気がする