Миф о генералах генштаба, устроивших Октябрьскую революцию. Критика Андрея Фурсова/Егор Яковлев

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 22 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 1.5K

  • @morskaya_pexota_baltiki
    @morskaya_pexota_baltiki 4 ปีที่แล้ว +84

    Мой дед был поручиком, командовал саперным батальоном и ни разу не тронут "солдатской массой", а как человек справедливый и не трус был выбран в солдатский комитет.

    • @ЕгорЯковлев-о1э
      @ЕгорЯковлев-о1э 4 ปีที่แล้ว +2

      Что ваш дед закончил и в каком году?

    • @morskaya_pexota_baltiki
      @morskaya_pexota_baltiki 4 ปีที่แล้ว +29

      @@ЕгорЯковлев-о1э Закончил политех (какой не знаю), за год до войны, по специальности инженер-строитель.Умер в 1965 году.
      Ниже привожу запись из разговора моих стариков (когда я еще под стол ходил):
      Дед мой, Гущин Леонид Андреевич, сын паровозного машиниста, туляк. После смерти отца от тифа (прадед водил составы на фронт в 1914) добровольцем пошел воевать с германцами (в семье оставалась мать и 16 братьев и сестер). Получал по аттестату 210 рублей (как говорила бабка - золотом). Аттестат перевел на семью, с него все и кормились. Командовал саперным батальоном, поручик. в Февральскую революцию был выборным командиром батальона и входил в совет солдатских депутатов. В 30-50 годы служил в войсках НКВД, капитан (инженер-строитель). На фронт не попал по причине заболевания туберкулезом. Когда Гудериан подошел к Туле, деда и всю его семью отправили в эвакуацию в Казахстан под Павлодар. Вернули оттуда только в 1943. За это время бабушка деда подлечила, прошел медкомиссию и был признан ограниченно годным. Служил под Тулой, командовал военнопленными немцами на строительстве. По рассказам бабушки немцы относились к нему хорошо, до сих пор в семье хранятся их подарки: шахматы ручной работы и благодарственный адрес. Но без казусов жизни не бывает. В 1948 сбежал у него один немец. Искали его три дня, по рассказам дед это время не появлялся дома, участвовал в розыске. А в 1949 пришло ему письмо от беглеца уже из ГДР с благодарностью за хорошее отношение.
      А теперь к вопросу об ужасах НКВД и прочей либеральной чернухе!
      Письмо немца беглеца, которое можно было однозначно трактовать как соучастие деда в побеге военнопленного НИКАК НЕ ПОВЛИЯЛО ни на дальнейшую службу деда, ни на судьбу его семьи.
      А повлияли на его участь свои же, кто сдал деда, подслушав его вздох при получении денежного довольствия:"С паршивой овцы хоть шерсти клок" (это когда большую часть содержания выдали облигациями государственного займа). В итоге наказали - уволили из органов...
      В 1961 дед был в Минске, ходил и разыскивал здание в котором заседал солдатский комитет фронта, куда он был делегирован на какое-то собрание. Нашел. Теперь в этом здании Комитет государственного контроля РБ. Говорил, что после собрания срывали погоны генералам.
      Не помню четко разговоров о Сталине, но Хрущева ненавидела вся родня, а ее было много и в Ленинграде и Москве, Серпухове, Туле, Орле. У бабушки тоже было 15 братьев и сестер, в ВОВ большинство осталось в живых и часто собиралось у деда под Тулой в Никольских выселках (20 км от Тулы).
      Простите меня за "болтовню", сорвался...
      Просто очень уважаю Фурсова и постоянно слежу за его роликами, пока он не ошибался и все его логические выводы о современном развитии событий подтверждаются.
      А по поводу помощи офицеров (не слышал про генералов) ГУ разведки Генштаба РИА он сделал предположение и никак на нем не настаивал.

    • @ЕгорЯковлев-о1э
      @ЕгорЯковлев-о1э 4 ปีที่แล้ว +12

      Понятно. Ваш дед сам был плотью от плоти солдатский массы, он не был кадровым офицером, а был офицером военного времени. Солдатская масса воспринимала его как своего. С кадровыми такое происходило гораздо реже (хотя тоже бывало).

    • @morskaya_pexota_baltiki
      @morskaya_pexota_baltiki 4 ปีที่แล้ว +9

      @@ЕгорЯковлев-о1э Да, графьев у нас в роду не водилось ))). Хотя офицер, он всегда офицер ибо должен принуждать, т.е. командовать и поэтому дед мой не очень, я полагаю, отличался от кадровых. Я тоже офицер и понимаю, что это такое, командовать и принуждать.
      Спасибо Вам.

    • @olgas9747
      @olgas9747 4 ปีที่แล้ว +7

      @@morskaya_pexota_baltiki, спасибо за очень интересный рассказ!

  • @user-IvanDemyra
    @user-IvanDemyra 4 ปีที่แล้ว +314

    Во жизнь у людей была, зимний брал, Берлин брал ,любого бери и снимай кино ,нет про Ксешинской и её активной половой жизни с царствующим домом снимают .

    • @evgeniysvinovsky326
      @evgeniysvinovsky326 4 ปีที่แล้ว +4

      Снимай, кто не даёт?

    • @user-IvanDemyra
      @user-IvanDemyra 4 ปีที่แล้ว +35

      @@evgeniysvinovsky326 Ты что в лужу нагадил пузыри пошли ,ты к чему мне советы давать начал ?

    • @evgeniysvinovsky326
      @evgeniysvinovsky326 4 ปีที่แล้ว +3

      @@user-IvanDemyra взятели зимнего кина не дождутся. Ибо их почитатели увы являются недоумками. Поэтому будет кино про Ксешинскую

    • @user-IvanDemyra
      @user-IvanDemyra 4 ปีที่แล้ว +22

      @@evgeniysvinovsky326 Во как уже в штаны наложил ,недоумком это ты про себя сочинил ,болезный ?

    • @ЮрийКашкабаш
      @ЮрийКашкабаш 4 ปีที่แล้ว +10

      Что им надо, то и снимают. Кто-то вон порнуху снимает.

  • @leonsheer5551
    @leonsheer5551 4 ปีที่แล้ว +201

    Спасибо за замечательный доклад. Пусть генштаб и не организовывал революцию, зато очень много офицеров генштаба оказались на стороне большевиков уже в гражданскую. Это важный показатель - когда элита офицерского корпуса в таком количестве пошла за большевиками, несмотря на классовые предрассудки, и прочее.

    • @cms4Lena
      @cms4Lena 4 ปีที่แล้ว +7

      Вот бы сейчас генералы пошли за народом для спасения страны. Классовые предрассудки могут привести к развалу, т.к. все капиталисты монолитны и для них нет понятия Родина. Только общинность и единство, доверие и справедливость внутри страны, чтобы выдержать.

    • @veaceslavbodnari6748
      @veaceslavbodnari6748 4 ปีที่แล้ว +14

      @Вячеслав Бибиков Согласен. Военные без порядка жить не могут. А после февраля в армии был бардак. Выборные командиры. Обсуждение приказов, и возможность неисполнения оных голосованием солдат.

    • @SUPER_SUS1488
      @SUPER_SUS1488 4 ปีที่แล้ว +16

      тов.Яковлев не учитывает чисто армейские "фишки", кадровый офицерский корпус (кстати во всех странах и во все времена) силен устойчивыми горизонтальными связями не зависимо от ведомственной принадлежности и географического положения. Кто занимается реальной боевой работой чаще всего лично знакомы не взирая на количество заезд на погонах. Так что в неспокойное время многие деликатные вопросы могли решаться минуя высокое командование.
      Многие кадровые армейские офицеры, проходившие службу на границах империи, привлекались для фактической разведывательной и контрразведывательной деятельности без перевода в штат специальных органов.
      Жандармский корпус формировался именно из армейских офицеров, имевших определенные заслуги и опыт (конечно среди них были и "блатные со связями", впрочем как и везде). В случае острой необходимости практиковался прямой перевод особо ценных офицеров из армии в жандармы и обратно (по профилю работы). Контрразведка военного министерства была чисто военным органом и к жандармам отношения не имела. Кстати, Железнодорожное жандармское управление (ЖЖУ) в полном составе вошло в ряды Рабоче-кретьянской милиции на транспорте (РКМт), и до прихода к власти Хрущева, носили черную жандармскую форму (орлов на звёзды поменяли) с малиновыми просветами.

    • @SUPER_SUS1488
      @SUPER_SUS1488 4 ปีที่แล้ว +23

      А почему самого
      Фурсова А.И. не пригласили?
      Если пригласили, а он отказался, почему не озвучили, так мол и так - приглашали, он в отказе?

    • @sadkos4716
      @sadkos4716 4 ปีที่แล้ว +18

      Именно это и была главная мысль А.И.Фурсова, отсюда вышли и другие предположения, и не только отсюда. Тем более, что он сам говорил, что многие вещи нигде не пишутся. О себе он говорит, что он историк-исследователь.
      Ну и А.И.Фурсов самый первый начал отстаитвать доброе имя Сталина, остальные уже потооом потом начали подтягиваться (совсем потом, когда народ уже начал возмущаться). Ну и об этнических русских он забил тревогу и поднял этот вопрос - единственный (остальные либо не соображают, как народы исчезают, либо трусливо и противно молчат, подло - вырожденцы самые настоящие), и еще А.А.Зиновьев об этом заяыил открыто.

  • @rkarcade7417
    @rkarcade7417 ปีที่แล้ว +47

    Совершенно нормальная полемика с акцентом на определённые факты с обеих сторон. Это не "художества" Мединского, где от истории ничего нет, а сплошная беллетристика. Поэтому выражаю уважение и господину Яковлеву, и господину Фурсову.

  • @НиколайЕмельянов-ь3в
    @НиколайЕмельянов-ь3в 3 ปีที่แล้ว +120

    А если изменить тезис: Не генералы генштаба устроили октябрьский переворот, а генералы генштаба, в критический момент, не найдя другого инструмента для сохранения страны, сделали ставку на большевиков. И оказали им всестороннюю помощь. Используя своих людей и ресурсы.

    • @ЕгорЯковлев-о1э
      @ЕгорЯковлев-о1э 3 ปีที่แล้ว +4

      Надо доказать? Каким образом они это сделали? Чем они могли быть полезны?

    • @dmitriichernobrivets803
      @dmitriichernobrivets803 ปีที่แล้ว +2

      Браво!

    • @dmitriichernobrivets803
      @dmitriichernobrivets803 ปีที่แล้ว +5

      ​@@ЕгорЯковлев-о1эну, например, Генштаб мог разработать поминутный план действий, затем крестьяне(солдаты и матросы) не были знакому с телефоном/телеграфом и т.д.

    • @alzhookh470
      @alzhookh470 ปีที่แล้ว +1

      ​@@dmitriichernobrivets803фронтовые солдаты и матросы нормально были с телефоном и телеграфом, пускай даже и не все, но многие.

    • @dmitriichernobrivets803
      @dmitriichernobrivets803 ปีที่แล้ว +4

      @@alzhookh470 может они и использовали связь, но одно дело протащить провод , а другое - центральный телеграф

  • @alexavdeev5539
    @alexavdeev5539 ปีที่แล้ว +21

    Пора разоблачить мифы о капитализме, о банде узурпировавшей власть, о цифрофизации, об успехах реформ, о сволочах и прочей нечисти уничтожающей наш народ.

    • @Вася-ъ9ы
      @Вася-ъ9ы 8 หลายเดือนก่อน +2

      Кто хотел - уже все разоблачения увидел . Остальные присоединятся когда опустеет их холодильник а доллар с бензином будет по 1000руб.😂😂😂😏

  • @borisdavidov1608
    @borisdavidov1608 4 ปีที่แล้ว +125

    Некоторое время назад увлекался лекциями Фурсова. Одно смущало, очень уж много у него далеко идущих выводов на основе косвенных доказательств и его собственных предположений. Что конечно, как опытный лектор, он подаёт, как истину в последней инстанции.

    • @АндрейР-ъ6л
      @АндрейР-ъ6л 4 ปีที่แล้ว +15

      Тоже пришел к выводу, что Фурсов - мракобес.

    • @albertscovitin3151
      @albertscovitin3151 3 ปีที่แล้ว +13

      @@АндрейР-ъ6л Фурсов - мракобес ??? ничего себе вывод ... только на основе того, что кто-то не счёл его выводы убедительными ...

    • @elvirakelgenbaeva7769
      @elvirakelgenbaeva7769 3 ปีที่แล้ว +19

      @@АндрейР-ъ6л Ну не то чтобы мракобес, но сказочник это точно. У него явный наклон к конспирологии. Больше всего возмутило то как он трактовал декабристов.

    • @ГдеДетонатор-ф7н
      @ГдеДетонатор-ф7н 3 ปีที่แล้ว

      @@АндрейР-ъ6л ты шо тут делаешь?дурачок-девочка. Бегом под столик к дедушке!

    • @SEVER229
      @SEVER229 3 ปีที่แล้ว +4

      @@АндрейР-ъ6л не мракобес, а негодяй

  • @user-mvn753
    @user-mvn753 4 ปีที่แล้ว +134

    Странно что приписывают идею участия генштаба ГРУ в Октябрьской революции Фурсову. Первоначально эту мысль озвучил ВП СССР в работе "Мертвая вода". А В В.Пякин в своих вопрос - ответ часто упоминает это факт. Для желающих разобраться я бы порекомендовал ещё и работу Пыжикова А. В."Корни сталинского большевизма". Тогда получится полная картина.

    • @lingrig
      @lingrig 4 ปีที่แล้ว +9

      Неубедительное "доказательство" "неучастия" генштаба в Октябрьской революции. По-моему такое исследование надо было бы начать с таких фигур,как Игнатьев Алексей , Игнатьев Павел и не важно,что Алексей был в Европе во время октябрьских событий. Была надежда,что уважаемый Егор Яковлев какие-то рассекреченные документы увидел, а так даже в этой заметочке очень много загадочного www.m24.ru/articles/Iosif-Stalin/16092014/55867

    • @ЕгорЯковлев-о1э
      @ЕгорЯковлев-о1э 4 ปีที่แล้ว +43

      А в чем неубедительность? Алексей Игнатьев к большевикам пришёл в 1920-х; в 1917 году никаких его связей с ленинцами нет. А вот то, что Андрей Ильич Фурсов неверно интерпретирует цитату Ленина о буржуазной революции и приводит факты, не имевшие место в действительности, это, к сожалению, так.

    • @user-mvn753
      @user-mvn753 4 ปีที่แล้ว +16

      @@lingrig Я того не читала, но я об этом сужу. В чем неубедительно ? В том что коллектив ВП СССР копался в архивах и опирался на факты. Это же касается Пыжикова. А генерал Слащев тоже неубедительно?

    • @alaindupon5530
      @alaindupon5530 4 ปีที่แล้ว +15

      Е.Спицын подробно коснулся этого мифа. Это действительно миф.

    • @user-mvn753
      @user-mvn753 4 ปีที่แล้ว +5

      @@alaindupon5530 В какой работе? Конкретно. Стр. Какие?

  • @КапитанКириллов
    @КапитанКириллов 3 ปีที่แล้ว +108

    даешь дебаты яковлева и фурсова!!!

    • @олегпоповский-ю6ж
      @олегпоповский-ю6ж 3 ปีที่แล้ว +23

      Фурсов не пойдет. Уверен что он человек не глупый, образованный и просто вынужден на потребу нынешней ситуации набирать себе очки за счет откровенной антинаучной херни, но в случае с дебатами эту херню ему придется защищать. А как херню не защищай на все равно херня - чрезвычайно слабая позиция в плане аргументации. И Стариков не пойдет. И Суворов (Резун) не пойдет. И Фоменко не пойдет. Все по одной причине. Во всем виновата херня...

    • @СергейБатарейкин-у7ш
      @СергейБатарейкин-у7ш 3 ปีที่แล้ว +2

      Поддерживаю.

    • @georgeyury4949
      @georgeyury4949 3 ปีที่แล้ว +10

      Свалил все в кучу - Старикова, Резуна и Фоменко!)) Прямо, как лектор в ролике. Херня - в голове вот таких комментаторов и "лекторов". Фурсов разберется без рекомендаций, а куда не идти.)

    • @олегпоповский-ю6ж
      @олегпоповский-ю6ж 3 ปีที่แล้ว +12

      @@georgeyury4949 а это не одна куча. Это очень умные люди превратившие историю в уличную девку в цирке на арене, а мозг слушателей в чехол для бибы. Только и всего. Фурсов то разберется, конечно. Но разберутся ли с его откровенной ерундой почитатели его талантов ещё большой вопрос. Данные авторы это умные люди которые мастерски продают пшик под видом научных изысканий. Но жалко не мошенников, жалко их жертв.

    • @georgeyury4949
      @georgeyury4949 3 ปีที่แล้ว +4

      Какие на хрен дебаты! )) Ему надо подучится логике и аналитике (Истории, тоже), прежде чем делать себе пиар на Фурсове!))

  • @ВалерияКаратун
    @ВалерияКаратун 4 ปีที่แล้ว +45

    Егору Яковлевичу, как всегда, большое спасибо. Андрей Ильич - очень серьезный историк. Но любая теория не может быть абсолютной. Спасибо за освещение проблемы. Все это говорит о сложности исторических процессов прошлого, необходимости глубоко их изучать.

    • @ВалерияКаратун
      @ВалерияКаратун 4 ปีที่แล้ว +4

      Егору Николаевичу, Извините ошибка.

    • @Троцкий-д8й
      @Троцкий-д8й 4 ปีที่แล้ว +6

      Да, серьёзный историк. После разбора Клима Жукова считать его хоть сколько-нибудь серьёзным...

    • @gagarinforeva9523
      @gagarinforeva9523 2 ปีที่แล้ว +2

      Фурсов "очень серьёзный историк"? Ну, это уж вряд-ли!😯😏

    • @ЮрийМалько-ф2н
      @ЮрийМалько-ф2н ปีที่แล้ว +2

      А кто такой Клим Жуков? Школьный учитель истории?

    • @Шраймон
      @Шраймон ปีที่แล้ว +1

      ​@@QukudanА кто не ангажированных ?!

  • @ДмитрийДанилкин-б5р
    @ДмитрийДанилкин-б5р 4 ปีที่แล้ว +30

    Логика Фурсова и Стрижака понятна- зная последующую историю развития Советского Государства, зная, какую политику стал проводить Сталин с конца 30-х годов, они задним числом пытаются приписать Сталину образца 17-го года образ мышления Сталина образца конца 30-х-начала 50-х годов. Но очевидно, что никаким "имперцем" в Октябре 17-го Сталин не был, равно как и пресловутые генералы Генштаба не были бабками вангами и нострадамусами, чтобы в 17-м году разглядеть в Сталине будущего "Красного Имперца" в белом маршальском мундире с золотыми погонами. Это очевидно. Тот же Молотов на закате жизни говорил, что знал нескольких Сталиных- один Сталин времён Революции, другой Сталин довоенный, третий Сталин- в годы войны, четвёртый Сталин- послевоенный. То есть Сталин постоянно развивался и менялся как Личность на протяжении своей жизни на каждом новом этапе исторического развития Советского Государства. Так что эта версия просто смешна и не выдерживает никакой критики. Но при этом, на мой взгляд, Фурсов очень хорошо и правильно разбирает и оценивает историю предреволюционной Романовской Империи, и постсталинского СССР, давая очень точные верные оценки и хрущёвской, и брежневской эпохам. Поэтому не надо его из-за одного косяка огульно охаивать, как делают некоторые товарищи.

    • @8kropitekinothumans
      @8kropitekinothumans ปีที่แล้ว +3

      Сталин был против разделения Российской империи на республики, Сталин был против того, чтобы управление ЦК КПСС СССР переносить в Европу, как хотел Ленин. (не силен в советской терминологии, главное суть выразил.)

    • @Советский-й1ъ
      @Советский-й1ъ 4 หลายเดือนก่อน

      А в чём собственно косяк то? Это всего лишь версия, предположение и не более! Как я понимаю Фурсов на историческую достоверность этой версии и не претендует! Прямых доказательств всё равно нет ☝️

  • @Sogreshil
    @Sogreshil 4 ปีที่แล้ว +32

    Товарищ Яковлев как всегда - высший класс! Спасибо за лекцию!

  • @alinasivieri8204
    @alinasivieri8204 3 ปีที่แล้ว +8

    Я конечно не историк, но насколько мне известно, государственный переворот невозможен без участия в нем хотябы одной из башен власти: законодательной, исполнительной или же судебной. А вот у большевиков в то время не было ни одной из них. Подковерная игра нам не известна. И она не обязательно явна.

    • @mahakala759
      @mahakala759 2 ปีที่แล้ว +2

      Советы.

    • @iki-k3u
      @iki-k3u 8 หลายเดือนก่อน

      " насколько мне известно..."- это откуда же? Участник переворотов,что ли?!Или от пустозвона- Фурсова?

    • @alinasivieri8204
      @alinasivieri8204 8 หลายเดือนก่อน

      @@iki-k3u это из общей теории управления. И это без низкопробного сарказма.

  • @ОлегДивизионный-х9ц
    @ОлегДивизионный-х9ц 3 ปีที่แล้ว +28

    Огонь, страна еще жива, раз Питерская и Московские исторические школы продолжают свой спор!!! Истина будет определена благодаря таким спорам!!!

  • @АркадийЛопатин
    @АркадийЛопатин 4 ปีที่แล้ว +53

    Кокда нет документов можно говорить всё что угодно

    • @jjjhsft4046
      @jjjhsft4046 3 ปีที่แล้ว +16

      Вот поэтому Фурсов и говорит

    • @anatoly4822
      @anatoly4822 ปีที่แล้ว +3

      Есть Мемуары Бонч-Бруевича и Самойло ! Это двоих из семи, перечисляемых Яколевым .
      А потом, учтите, что после июля 1917 Власть в России просто ВАЛЯЛАСЬ на дороге и любая инициативная и ответственная группировка её могла взять ! (См. того же Ленина )
      Естественно, генералитет видя полную импотенцию Временного Правительства начал предпринимать свои меры по сохранению Государства, так, как они это понимали и так, какими силами они располагали.
      Кстати, тот же генерал А.Маниковский был членом Временного Правительства (военным Министром, как мне помнится) И был ЕДИНСТВЕННЫМ членом ВП, которого не арестовали в Зимнем 26 октября !!!
      Однако Фурсов, подняв эту тему немного пережимает ! Генералы и военные разведчики НЕ БЫЛИ инициаторами Октябрьского переворота. Они скорее были активными помощниками большевиков в этом деле, ибо их целью было предотвращение развала Государства, а каким оно будет дальше, они не вдавались в подробности в силу своего "профессионального" подхода. Их устраивала почти любая организованная сила, способная противостоять Хаосу.

  • @КонстантинСиницын-ю5е
    @КонстантинСиницын-ю5е 4 ปีที่แล้ว +39

    Хотелось бы увидеть дебаты на эту тему, чтобы оппоненты представляли контраргументацию

    • @ВасилийДиденко-ф5ы
      @ВасилийДиденко-ф5ы 4 ปีที่แล้ว +3

      Зачем - это не входит в задачу, программа во всём мире другая: давить в отсутствие оппонента, как это делают настоящие демократы США...

    • @zzc8505
      @zzc8505 4 ปีที่แล้ว +4

      У Фурсова нет «контраргументации» - вы что, так и не поняли, на что опирается Фурсов в своих россказнях? ... там не может быть никакой аргументации, потому что он опирается на фантазии, а не исторические факты и контекст.

    • @ВасилийДиденко-ф5ы
      @ВасилийДиденко-ф5ы 4 ปีที่แล้ว +2

      @@zzc8505 А Егору доступны все исторические факты, контекст и даже пружины? Верхушка айсберга видна всем, а вот о подводной части - многие даже не подозревают.

    • @КонстантинСиницын-ю5е
      @КонстантинСиницын-ю5е 4 ปีที่แล้ว +3

      @@zzc8505, вряд ли господин Яковлев в точности знает, на что опирается Андрей Ильич. Так что пусть лучше подискутируют, если такая возможность у обоих уважаемых историков будет. Вопрос довольно важный

    • @ЕгорЯковлев-о1э
      @ЕгорЯковлев-о1э 4 ปีที่แล้ว +4

      Андрей Ильич опирается на Олега Стрижака, он сам это неоднократно говорил.

  • @ОлегБойченко-о4щ
    @ОлегБойченко-о4щ ปีที่แล้ว +19

    Егор Яковлев хорошо разобрал персоналии по списку генералрв, которые упоминаются в связи с организацией переворота в октябре 1917 года, однако не дан ответ на вопрос о том, КТО же тогда реально подготовил и осуществил военную часть переворота?
    Назовите нам фамилии тех, кто реально сумел подготовить и провести операцию по захвату мостов, телеграфа, телефонных станций, правительственных и банковских учрежлений?!

    • @olgaastafyeva2737
      @olgaastafyeva2737 ปีที่แล้ว +3

      Особенно банковских учреждений захват,наводит на след.ктож их захватил то?

    • @ОльгаГудименко-е9ж
      @ОльгаГудименко-е9ж ปีที่แล้ว

      Вот именно,говорят говорят,а доказать:за какие деньги Ленин 17 лет за границей.Дайте распич., атку:вот столько мать выслала,вот столько из наследства Шмитта и т.д.а то верю не верю.Также и кто делал революцию;распечатку где был Ленин,Сталин,Троицкий.
      Какая мотивация у Ленина:то что он хотел помочь простым людям не выносит ни какой критике.Или же он все таки хотел владеть Россией.

    • @user-hp8yr8ms5s
      @user-hp8yr8ms5s 9 หลายเดือนก่อน

      ​​@@ОльгаГудименко-е9ж😂😂😂😂😂 вот вы меня развеселили своими рассуждениями, спасибо большое. @@лять-свекровь невестке не доверяет🤣🤣🤣
      Это про ваш тезис о мотивации Ленина.
      Сколько вам лет? С вашим пытливым умом не поздно на истфакт поступить. Одна моя знакомая финансит после 20 лет работы в банках поступила и закончила истфак - осуществила свою юношескую мечту!
      Сами разберетесь во всем.

  • @Pourqouis
    @Pourqouis 4 ปีที่แล้ว +35

    Егор в данном случае опровергает только опус Стрижака, но это действительно слабый источник, на него много внимания обращать не надо. Фурсов же опирается на работу А. Беляева "Деструкция номер 1917", а в ней сильная аргументация. Правда, далеко не для всех утверждений там приведен источник, но те, которые есть, впечатляют. Например, рассказывается о записях журнала посещений ГУГШ за июль-сентябрь 1917 года, о том, что часто в них фигурируют Подвойский, Иоффе, Антонов-Овсеенко. С басней Стрижака это исследование никак не совпадает. Лидерами "военки" там назван вовсе на Сталин, а Подвойский, ему помогали Антонов-Овсеенко, Семашко, Ильин-Женевский. Разработчиком операции указан генерал Лебедев, лучший в России специалист по планированию войсковых операций. Троцкий 9 октября провел захват власти Петросоветом, а вот тогда-то Верховский и отказал Керенскому в применении войск против Петросовета. Еще откуда-то автор извлек имя полковника Владимира Верцинского, который, по его словам, непосредственно руководил восстанием.
    Еще Беляев говорит о количественном анализе источников, указывает софт, с помощью которого он его провел и выделил 3 группы офицеров, которые прослеживались на основе связей с учебы, места службы, круга общения - группы М. Бонч-Бруевича, Самойло, Потапова - Маниковского. Так что связи между ними вполне могли сохраниться к моменту переворота.
    В общем, работа серьезная, не то что басня Стрижака. Хорошо бы, чтобы Егор именно на эту работу обратил внимание и ее прокомментировал.

    • @ЕгорЯковлев-о1э
      @ЕгорЯковлев-о1э 4 ปีที่แล้ว +17

      Я только просмотрел эту работу пока что. Сходу могу сказать, что Беляев точно ошибается в том, что Потапов не мог быть знаком с Кедровым до событий 1917 года и это якобы доказывает, что Потапов «разрабатывал» большевиков. Я надежно установил, что они двоюродные братья по матери.

    • @dhistory
      @dhistory  4 ปีที่แล้ว +17

      По поводу журнала посещений ГУГШ. Подвойский и Кедров точно приходили к Потапову; Потапов, собственно, об этом пишет в своих воспоминаниях, так что ничего нового в этом нет. Кедров приводил своего ближайшего соратника к своему брату. Что касается Антонова, то он с июля по начало сентября сидел в Крестах. Позже мог вполне открыто заходить к Потапову, так как был вполне легально избран делегатом Демократического совещания, то есть был вполне публичным политиком. Также Антонов вошел в Военно-революционный комитет. Иными словами к Потапову ходили именно те люди, которые технически и руководили Октябрьским восстанием. Здесь не нужно придумывать какой-то заговор генералов; здесь был хорошо прослеживающийся по источникам "заговор" большевиков, у которых оказался свой человек, информатор в Генштабе.

    • @aleksandrtravnikov3102
      @aleksandrtravnikov3102 4 ปีที่แล้ว +2

      Огромная благодарность, Вам бы в реальный диспут вступить. Хотя вопросы обозначены и Егор их исследует и на них ответит.

    • @александрсинюченко-д1з
      @александрсинюченко-д1з 4 ปีที่แล้ว +6

      @@dhistory вы не считаете что всё могло проходить через"связных"? Ведь и большевики обладали высоким опытом в конспирации и офицеры, тем более на высоких постах сами понимали что не могут"напрямую" работать в тот период на большевиков.

    • @ТимурПетров-й9п
      @ТимурПетров-й9п 4 ปีที่แล้ว +3

      @@ЕгорЯковлев-о1э , не оспаривая ваши основные тезисы доклада, прошу обратить внимание на фактологические неточности в нем.
      1.Основная разведывательная деятельность Империи во время Первой Мировой войны осуществлялась из Ставки, ГУГШ управляло только официальными военными агентами (довоенное число военных агентов 19 и 10 агентов МГШ). Подробно о этой борьбе между Ставкой и ГУГШ по разделе сфер влияния и обязанностей рассматривается в работе М. Алексеева «Военная разведка России» (книга III ). Также были фронтовые и армейские РО. В фокусе вашего внимания должно быть РО 6-й армии Северного фронта.
      2. Никитин Б. не был профессиональным разведчиком/контрразведчиком. Выбор Керенского был обусловлен отсутствием других кандидатов. Поэтому его деятельность на посту Начальника КРО была не эффективна. Большевики вчистую переиграли его.
      3. Преувеличена роль Потапова Н.М., который до середины 1916 г. был военным агентом В Черногории, и только в апреле 1917 г. стал генерал-квартирмейстером ГУГШ.

  • @vluiien7900
    @vluiien7900 6 หลายเดือนก่อน +3

    Этот миф многие разносят по ушам.

  • @sotirisstergiopoulos9435
    @sotirisstergiopoulos9435 4 ปีที่แล้ว +45

    I,m thankful to Egor Yakovlev for his analysis in resolving the issues and calling the Great October Socialist Revolution in 1917 as is and defeating the versions of Strizhak and Foursov about a government overthrow.

  • @ДядяМиша-т1я
    @ДядяМиша-т1я 7 หลายเดือนก่อน +2

    Да уж ... с собранием сочинений в 55 томов, написанных Лениным в процессе своей борьбы, он конечно же был 5:26 декоративной фигурой 🤣. Как-то в одном из своих выступлений Фурсов заявил, что у Ленина было плохо с логикой.

  • @ЕвгенийВысочин-т9р
    @ЕвгенийВысочин-т9р ปีที่แล้ว +31

    А. И. Фурсов нигде не говорил о том, что именно Генштаб в одиночку сделал октябрьский переворот 1917 года. Он говорил что заговор был многоуровневым, и российский Генштаб был всего лишь одним из элементов этого заговора где были задействованы и Великие князья, и царский генералитет, и английская разведка (которая кстати чувствовала себя совершенно безнаказанной, именно с которой почему-то вообще не собирались бороться специальные царские службы).

    • @ДмитрийНикулин-и1т
      @ДмитрийНикулин-и1т 9 หลายเดือนก่อน +1

      Всё верно! Только как обычно выбрали цитату из контекста

  • @МихаилМалолетнев-д5п
    @МихаилМалолетнев-д5п 4 ปีที่แล้ว +22

    Молодец - изложил складно. Но такие темы обсуждаются квартетом: 3 + 1, по принципу - тезис - возражение. Хотел бы отметить, что аналитика Андрея Фурсова выстроена более системно. Вот как-то так.....

    • @dhistory
      @dhistory  4 ปีที่แล้ว +4

      Ничего страшно, мы не против ответить на возражения.

  • @Elainehere-z5x
    @Elainehere-z5x ปีที่แล้ว +9

    Большое спасибо Егору Яковлеву за лекцию и постоянный труд!

  • @stayerquantsvrn6144
    @stayerquantsvrn6144 4 ปีที่แล้ว +28

    Большое спасибо Вам за ролик, Егор! Вместе сумеем очистить Ютуб от мерзкой антисоветской лжи, на которой зиждется популярность некоторых сомнительных авторов вроде Максима Каца.

    • @boris82842
      @boris82842 2 ปีที่แล้ว +4

      Мне тут ютуб подкинул исторические ролики некой Любови Соболь - вот где настоящий треш и дно )))

  • @neckapb
    @neckapb ปีที่แล้ว +5

    Два вопроса остались как-то неисчерпывающе освещёнными: во-первых, если Ленин вёл свою революционную деятельность не на германские деньги - тогда на какие? На какие-то же она должна была вестись. Все эти типографии, организации и т.п. - это всё за бесплатно не делается.
    И, конечно, как только начинается апелляция к "движению простого трудового народа", концепция начинает отдавать демагогией. Не было широкого народного движения в поддержку большевиков - это во-первых (иначе кого они загоняли в своё ярмо самыми жестокими способами ни много ни мало последующие 20 лет??), и во-вторых, никакое движение, не будучи организованным (опять же кем-то, на какие-то средства, а стало быть в чьих-то интересах) не приведёт к прочной смене власти; максимум результат неорганизованных брожений - это какая-нибудь крестьянская война, - типа пугачёвщины или боксёрского восстания, - бессмысленная, беспощадная и малорезультативная.
    Ну и подвопрос: если солдату при царе запрещено было передвигаться в городе по тротуару, тогда где же он передвигался??..

    • @user-hp8yr8ms5s
      @user-hp8yr8ms5s 9 หลายเดือนก่อน

      Вы очень недалекий человек, столько слов написали. Кто вас учил в школе? Вы явно уже возрастной человек. Двойка вашему учителю истории.

    • @neckapb
      @neckapb 8 หลายเดือนก่อน +1

      @@user-hp8yr8ms5s Вы написали мало слов, но это Вас не спасает - их них ни одного осмысленного. Возможно, Вас вообще в школе не учили.

    • @user-hp8yr8ms5s
      @user-hp8yr8ms5s 8 หลายเดือนก่อน

      @@neckapb 😆🤣😁а что, своих мыслей нет? Только списывать умеете😉 ладно, в дневник двойку не будем ставить.
      Если вас интересуют источник ведения революционной борьбы Лениным и соратниками, то почему бы вам не проштудировать многочисленную литературу? Вас здесь на безвозмездной основе просвещать не обязаны. Не приходила в голову мысль книги почитать?

    • @neckapb
      @neckapb 8 หลายเดือนก่อน

      @@user-hp8yr8ms5s А Вы всерьёз полагаете, будто Ваши вялые наскоки заслуживают приложения каких-либо мыслей?.. Читайте литературу сами, Вам явно не повредит; а к другим со своими неразумными советами не лезьте ) Хорошего вечера.

    • @ЕленаПолуэктова-ч6щ
      @ЕленаПолуэктова-ч6щ 7 หลายเดือนก่อน +1

      Великолепные контраргументы!!!

  • @АндрейКоролев-в5ч
    @АндрейКоролев-в5ч 4 ปีที่แล้ว +51

    Егору огромное СПАСИБО!

    • @KlenKlenov
      @KlenKlenov 4 ปีที่แล้ว +2

      @Сергей Бакланов нет, за то что всяких исторических бакланов выводит на чистую воду

  • @БулатЛукманов-ш7д
    @БулатЛукманов-ш7д ปีที่แล้ว +11

    Очень очень своевременное видео!!! Спасибо!!!

  • @Garry_Ott
    @Garry_Ott 3 ปีที่แล้ว +6

    Автор меня повеселил, что генерал Бонч-Бруевич только командовал Могилёвским гарнизоном и не имел связи с большевиками. Брат этого генерала был соратником Ленина, а сам генерал начальником штаба у Духонина, а потом Крыленко, бывшим начальником разведуправления генштаба. В интернете есть книга генерала Бонч-Бруевича - Вся власть Советам, читайте и думайте своей головой.

    • @dhistory
      @dhistory  3 ปีที่แล้ว

      Ты дурачок?

    • @Garry_Ott
      @Garry_Ott 3 ปีที่แล้ว +2

      @@dhistory в моём советском прошлом, в детском саду так обзывались.

    • @dhistory
      @dhistory  3 ปีที่แล้ว

      @@Garry_Ott Видимо, после глупостей, подобных тем, что написаны а первом комментарии.

    • @Garry_Ott
      @Garry_Ott 3 ปีที่แล้ว +2

      @@dhistory эти глупости, называются мемуарами генерала Бонч-Бруевича, которые я внимательно прочитал.

    • @dhistory
      @dhistory  3 ปีที่แล้ว

      @@Garry_Ott Глупость в том, что, во-первых, Егор Николаевич много раз рассказывал о Бонч-Бруевиче; во-вторых, в его мемуарах нет ни слова про генеральский заговор; в-третьих, Бонч находился в Могилёве и физически не мог влиять на события в Петрограде.

  • @РусланТаиров-ф6д
    @РусланТаиров-ф6д 4 ปีที่แล้ว +9

    Фурсов приводит аргумент, как выход Авроры и , по моему, Самсона Великого, не возможно было организовать без санкции командующего флотом.

    • @dhistory
      @dhistory  4 ปีที่แล้ว +1

      Возможно. Флот подчинялся Центробалту.

  • @ЛидияКузнецова-б1б
    @ЛидияКузнецова-б1б 4 ปีที่แล้ว +10

    Блестяще, просто в изложении, доказательно, с уважением к оппонентам, владея материалом без « бумажки», Егор в полчаса развеял очередной миф! Как это здорово! Я раньше слушала Фурсова, доверяла и доверяю ему, но удивилась факту, что историк ссылается на литературное произведение, сама это слышала.

    • @jangozubr
      @jangozubr 4 ปีที่แล้ว +6

      @@Abarid Уж ты то со своей глупостью и безграмотностью шел бы пробелы в образовании заполнять, а не позорился тут, клоун.

    • @ИгорьСуколенко
      @ИгорьСуколенко 4 ปีที่แล้ว +3

      @@Abarid он так сказал после революции :пока ещё не настало время, когда кухарки могут управлять государством. Поэтому пришлось брать на службу бывших царских чиновников бюрократов воров. 80%населения было безграмотных. А вот в последствии, дети кухарок, получивших образование, возглавили советское государство. Власть ведь начинается с низов:на уровне сельских советов :их возглавляли простолюдины,в процессе поднимая свои культуру и образование. Ведь все создавалось с нуля путем проб и ошибок :они в мире были первыми.

    • @konstantinlasukino166
      @konstantinlasukino166 4 ปีที่แล้ว

      Лидия, внимательно переслушайте первые три минуты лекции. Где в речи Фурсова, хоть намёк на рассказ Олега Стрижака? Начинать с подлога - удел мошенников.

    • @ЕгорЯковлев-о1э
      @ЕгорЯковлев-о1э 4 ปีที่แล้ว

      Фурсов неоднократно ссылался на Стрижака.

    • @konstantinlasukino166
      @konstantinlasukino166 4 ปีที่แล้ว

      @@ЕгорЯковлев-о1э Хотелось бы это услышать в оригинале. Воспроизведённая цитата Фурсова цитирует Ленина. Справедливости ради, пригласите Фурсова на очную дискуссию.

  • @irinamikhailova5883
    @irinamikhailova5883 4 ปีที่แล้ว +28

    Спасибо, Егор!

    • @dhistory
      @dhistory  4 ปีที่แล้ว +11

      Спасибо вам!

  • @elenaalehina3245
    @elenaalehina3245 ปีที่แล้ว +3

    Позвольте не согласиться с позицией историка Егора Яковлевна. Говоря об участии в Октябрьском перевороте, А. И. Фурсов, насколько я могла понять из его выступлений, имел в виду не непосредственно день переворота именно 25 октября, а участие, как и членов царской Фамилии, в подготовке переворота путем участия в разлагающем влиянии в армии, поддержки верховного армейского командования, во влиянии на принятие рокового решения Николая Второго об отречении, о саботировании решений Верховного Главнокомандующего и саботаже тех, кто отвечал за армейское снабжение и снабжение Петрограда. Что же до роли народа в революции, то возникает вопрос: да, солдаты были очень недовольны положением на фронтах, долгой затянувшейся войной, да, волновался за передел земли и т.д., и т.п.,и пр., о чем совершенно справедливо говорит Е. Яковлев. Но насколько народ, не понимавший, по утверждению Е. Яковлевна, за что он воюет, мог понимать, что последует за переворотом 25 октября, если сами его организаторы - большевики - не очень знали, что их и страну ждёт впереди?

  • @МаксимСанталов-ж5е
    @МаксимСанталов-ж5е 4 ปีที่แล้ว +32

    Спасибо за рассекречивание секретных документов!) Тему также тиражировал Переслегин.

  • @АндрейЕмельянов-в1к
    @АндрейЕмельянов-в1к 4 ปีที่แล้ว +16

    Егору Николаевичу, наш привет!

  • @ИльяКонстантинов-б4т
    @ИльяКонстантинов-б4т 4 ปีที่แล้ว +40

    Первого не знаю, как сестру, про Фурсова промолчу, а вот Панарин известный сказочник, сродни Носовскому и Фоменко.

    • @ВасилийДиденко-ф5ы
      @ВасилийДиденко-ф5ы 4 ปีที่แล้ว +4

      Ты, кто?

    • @werddweedd9993
      @werddweedd9993 4 ปีที่แล้ว +4

      Не обижайте Фоменко и Носовского.

    • @ГдеДетонатор-ф7н
      @ГдеДетонатор-ф7н 3 ปีที่แล้ว +2

      Это который политолог,рассказывающий про битву добра и зла? И у которого одни бабы в подписчиках которые пишут в комментариях «верим в победу добра -Трампа. И против байденитов!».
      Этот вот этот панарин?

    • @gennadiyplaksin3920
      @gennadiyplaksin3920 3 ปีที่แล้ว

      Чтобы рассуждать о каких - то направлениях в истории, надо, как минимум, знать эту историю.

  • @ВикторМожанов
    @ВикторМожанов 7 หลายเดือนก่อน +2

    Слышал полную версию выступления Фурсева. И он не говорил, что генералы совершили переворот силами большевиков. А он предположил, что интересы большевиков совпадали с интересами патриотически настроенных генералов

  • @cholidayccholidayc5820
    @cholidayccholidayc5820 4 ปีที่แล้ว +54

    По моим ощущениям, если бы Яковлев поставил задачу подтвердить гипотезу Стрижка, то его выступление было бы абсолютно таким же.
    Только в одном пункте я не согласен с Яковлевым. Без грамотной, профессиональной организации процесса, вам даже квартирный ремонт не сделают.

    • @dhistory
      @dhistory  4 ปีที่แล้ว +14

      Как оно могло быть таким же, если здесь показаны все натяжки "гипотезы" Стрижака?)))

    • @VladMcMerlin
      @VladMcMerlin 4 ปีที่แล้ว +13

      А десятки тысяч "профессиональных" революционеров, конспираторов, проводивших агитацию, организовывавших эксы и другие нападения, писавших тонны книг, сидевших на каторге... они типа никто?

    • @dhistory
      @dhistory  4 ปีที่แล้ว +18

      @@VladMcMerlin С точки зрения наших оппонентов - да, никто. Точно также как сотни боевых солдат и офицеров, побывавших в пекле Первой мировой. Они тоже никто.

    • @cholidayccholidayc5820
      @cholidayccholidayc5820 4 ปีที่แล้ว +3

      @@VladMcMerlin Только недалёкий человек будет отрицать их заслуги, и их участие.
      Без классных профессионалов, истинных патриотов великие дела не делаются.

    • @olegkutsenko5264
      @olegkutsenko5264 4 ปีที่แล้ว +6

      @@VladMcMerlin Конечно кто, их и к операционному столу можно поставить и в истребитель посадить. Че там флотами и войсками управлять, если ты подпольщик, читай, что все умеешь и книгу об этом потом напишешь

  • @alexandra4000
    @alexandra4000 7 หลายเดือนก่อน +2

    Участие влиятельных фигур в любых событиях может проявляться даже в бездействии.

  • @igorkulikov6076
    @igorkulikov6076 4 ปีที่แล้ว +5

    Вместо того, чтобы твердить как попугай "этого не может быть, потому, что не может быть никогда", взяли бы документы, которыми оперирует Фурсов и попытались бы их опровергнуть... или позвали бы Фурсова на дискуссию... а говорить "сам дурак" может любой

    • @dhistory
      @dhistory  4 ปีที่แล้ว +3

      К сожалению, взять документы, которыми оперирует Фурсов, невозможно, потому что таких документов нет. Он ссылается на Стрижака, а Стрижак совершенно не знает тему и просто фантазирует.

  • @СергейБритан-з4г
    @СергейБритан-з4г 3 ปีที่แล้ว +25

    Я засомневался в Фурсове, когда он всерьёз заговорил про Нибиру.

  • @dmitriichernobrivets803
    @dmitriichernobrivets803 ปีที่แล้ว +4

    И "Аврору" Ленин с Троцким сами захватили, три дня углём топили и на рейд вывели, зачем им какие-то офицеры!😂

  • @user-hp8yr8ms5s
    @user-hp8yr8ms5s 9 หลายเดือนก่อน +1

    Фурсов говорил о ключевой роли генералитета в февральском перевороте, что абсолютная правда. В Октябрьских событиях расклад был конечно же другим. Яковлев прекрасно представил.
    Фурсов и Яковлев молодцы❤
    Ведущая девушка зачем говорит "ага"? Звучит так себе. Уж прости те.

  • @Рюрик-Рарог-Сокол
    @Рюрик-Рарог-Сокол 3 ปีที่แล้ว +18

    А как могло случиться всё произошедшее в Советском Союзе в 1991 без поддержки в руководящем составе КГБ, Вооруженных сил Советского Союза, представителями Верховного Совета СССР. 🤔🤔🤔
    Также и события в 1917г не могли произойти на территории Российской Империи, а с 14 сентября 1917г в Российской Республике. Без поддержки в руководящем составе 🤔🤔🤔

    • @ЕкатеринаЛазарева-ъ9е
      @ЕкатеринаЛазарева-ъ9е 2 ปีที่แล้ว

      👍👍👍! Читая комментарии я, честно говоря, охренела... как можно так узко, банально мыслить?

    • @danilpankov8114
      @danilpankov8114 ปีที่แล้ว +3

      То есть одинаковые события происходили в 1991 и 1917. Революции охрененно похожие, да?

    • @adaltulo7060
      @adaltulo7060 ปีที่แล้ว

      Уровень, масштаб и значение работы спецслужб в годы ВОВ и после неё значительно усилился, в сравнении с 1917 годом. В 1917 это были малочисленные отделы, говоря по нашему, при службе тыла армии. А Жандармское управление при МВД ещё февральскими революционерами было нейтрализовано.

  • @tatyanapotolokova1216
    @tatyanapotolokova1216 3 หลายเดือนก่อน

    Яковлев и Фурсов мои любимейшие историки. Всегда хотела послушать их диалог, но, хотя бы так

  • @SergeyKozlow52
    @SergeyKozlow52 ปีที่แล้ว +3

    Странно. Как же можно было обойти вниманием мемуары графа Игнатьева "50 лет в строю"?

  • @_uncle_Roma
    @_uncle_Roma 3 ปีที่แล้ว +12

    Спасибо! Андрей Ильич любит всякое таинственное. )

  • @Sonic24a
    @Sonic24a 4 ปีที่แล้ว +21

    Сталиным по Ленину, Декабристами по Ленину..

    • @kononoved
      @kononoved 3 ปีที่แล้ว +5

      декабристами по Петру, Петром по Грозному, Грозным по Владимиру Крестителю, Владимиром по ВВП

    • @alinasivieri8204
      @alinasivieri8204 3 ปีที่แล้ว +1

      Что-то мне это напоминает....🤔🤔🤔

    • @Sonic24a
      @Sonic24a 3 ปีที่แล้ว +1

      @@alinasivieri8204 Яковлев. Воспоминания.

    • @kurlyk_777
      @kurlyk_777 2 ปีที่แล้ว

      Пугачёвцами по декабристам. Разинцами по пугачёвцам. Лжедмитровцами по разинцам. И т.д.)

  • @ЭльвираКарнаухова-ф9й
    @ЭльвираКарнаухова-ф9й 7 หลายเดือนก่อน +1

    Соцсеть вконтакте странно реагирует на намерение поделиться публикациями, в названии которых есть признак революционности. Может это только у меня происходит? Спасибо, уважаемый Егор Николаевич.

  • @ВикторИванович-ш6м
    @ВикторИванович-ш6м 4 ปีที่แล้ว +28

    Наконец то грамотно опровергнут сей миф профессиональным историком. Спасибо Егор!

    • @ВикторИванович-ш6м
      @ВикторИванович-ш6м 4 ปีที่แล้ว

      @Vl Prianik я давно наблюдаю, грешок водится у Фурсова желание забить клин между Лениным и Сталиным.

  • @ТатьянаЕрмолаева-щ6м
    @ТатьянаЕрмолаева-щ6м 6 หลายเดือนก่อน

    Весьма НЕ бесспорно, но тоже ОЧЕНЬ интересно и познавательно. Спасибо.

  • @олегпоповский-ю6ж
    @олегпоповский-ю6ж 3 ปีที่แล้ว +10

    Спасибо Егор Николаевич! Весьма познавательно.

  • @альпинистяков
    @альпинистяков ปีที่แล้ว +8

    Андрей Ильич мое почтение
    Егор отдыхать надо

  • @jeniabell515
    @jeniabell515 ปีที่แล้ว +1

    Ох как же долго я ждал этого кина! Большое спасибо.

  • @ФилиппВысикайло
    @ФилиппВысикайло 4 ปีที่แล้ว +11

    Хороший анализ. Жаль, что Фурсов, так подставился. Верь теперь ему...

    • @AnteyAntey-cd7ip
      @AnteyAntey-cd7ip 4 ปีที่แล้ว +2

      Пока признаки косвенные у Фурсова, но логика ЕСТЬ! И возможно будут и прямые доказательства! Ещё не все документы открыты.

    • @Валерий_Демидов
      @Валерий_Демидов 4 ปีที่แล้ว +4

      Фурсов давно уже подставился, засыльный он, только не все ХОТЯТ это видеть, ВЕРА не позволяет...

    • @valentinovv4327
      @valentinovv4327 4 ปีที่แล้ว +2

      Анализ сна, круто, только причем здесь история.

    • @OldWarHorse
      @OldWarHorse 4 ปีที่แล้ว

      так и не верьте, кто вас заставляет?

    • @TheSlonik55
      @TheSlonik55 4 ปีที่แล้ว

      @@kotjrazzzz Эйнштейн не ошибался. Он вполне сознался пустил науку по ложному пути. Отсюда его высунутый язык. Истории как науки практически не существует. Это дисциплина мировоззрения. Причём матричного. У разных Матриц будет разное мировоззрение. Наука - это когда Системность. В случае Системности можно говорить о Будущем. Из всех историков этим занимался Крылов - Учитель Фурсова. Но Крылов кончал физматшколу. Отсюда у него системное мышление. Он работал ЦК КПСС. Поэтому его трудов найти нереально. Но Фурсов по поводу его смерти даже написал книгу.

  • @ЕвгенияЯ-м5у
    @ЕвгенияЯ-м5у 4 ปีที่แล้ว +37

    Спасибо, Егор Николаевич. Вы исполнили мою мечту. Несколько лет мечтала о том, чтобы кто-нибудь из историков развенчал бредятину Фурсова о Великой Октябрьской Социалистической Революции.

    • @АндрейБелянин-ч7л
      @АндрейБелянин-ч7л 4 ปีที่แล้ว +4

      Ура мечта идиота сбылась

    • @Good_Geff
      @Good_Geff 4 ปีที่แล้ว +6

      Бред несете Вы . Если бы высший офицерский состав был бы против октябрьской революции она даже не состоялась бы , не говоря уже об удержании власти и создании РККА . Ага , Бонч-Бруевича заставили ))
      «Скорее инстинктом, чем разумом, я тянулся к большевикам, видя в них единственную силу, способную спасти Россию от развала и полного уничтожения».
      - Бонч-Бруевич М. Д.

    • @ФаридГубаев
      @ФаридГубаев 4 ปีที่แล้ว +7

      @@Good_Geff революции случаются не по прихоти отдельных лиц. Революции следствие объективных исторических противоречий. О степени развала управления тогдашнего госаппарата сказано в ролике выше.

    • @Good_Geff
      @Good_Geff 4 ปีที่แล้ว +1

      @@ФаридГубаев Ну да , в ролике выше говорится о том что октябрьская революция была без ведома генералов РИ . При этом они каким то образом создали РККА , под их руководством не рухнул фронт и забороли интервентов .
      Под каждый климатический период новая парадигма ..
      Восточная Римская Империя - ортодоксальное христианство , Новый завет .
      Арабские халифаты , сильная Мавритания , сев Африка , Испания , влияние в Европе . Ислам .
      Католичество , раскол в христианстве , создание орденов для контроля новых торговых путей , крестовые походы .
      Протестантизм , религиозные войны , буржуазные революции , легализация
      судного процента , капитализм .
      Социализм , национал-социализм , мировые войны и тестирование новых социальных моделей .
      Кстати , обратите внимание в каком году Лютер прибил свои тезисы ))

    • @ФаридГубаев
      @ФаридГубаев 4 ปีที่แล้ว +8

      @Pope Толоконный лоб в том что 1. Оно развалилось не через 2 месяца как Парижская коммуна, а через 70 лет. 2. В том что революция оказала на мир огромное влияние, вспомним хотя-бы как изменилось трудовое законодательство в Швеции, в 1917 году. Вместе с революцией в мире разрушились ещё две империи. 3. По результатам революции в стране произошла масштабная модернизация - социальная, промышленная, военная.

  • @irinaaksenova6345
    @irinaaksenova6345 ปีที่แล้ว +3

    Фурсов все таки гениальный мыслитель и учёный, а Вы niente di che

  • @ВыхухольЧайковская
    @ВыхухольЧайковская 4 ปีที่แล้ว +20

    Спасибо всем кто это создал и развивает, колоссальный труд. Молодцы.

  • @matrosezheleznjak1729
    @matrosezheleznjak1729 4 ปีที่แล้ว +2

    Der Spiegel года 4 назад публиковал серию статей по поводу рассекреченных документов Германского ГШ на счёт подрывной деятельности в РИ. Так вот там есть информация о том, что 1) денег на эти цели катастрофически не хватало в Германии, охваченной кризисом; 2) работа с Парвусом была признана неэффективной, т.к. последний расходовал средства не на подкуп большевиков, а в своих личных целях, поэтому тема была закрыта...

  • @VVG-IZH
    @VVG-IZH 4 ปีที่แล้ว +33

    Очень жаль, красивая была легенда. Но истина дороже! Спасибо!

    • @ДормидонтЕвлампиевич-э9ц
      @ДормидонтЕвлампиевич-э9ц 4 ปีที่แล้ว +10

      Истина дешевле. Берите даром, а за легенды приходится расплачиваться.

    • @redtex
      @redtex 4 ปีที่แล้ว +6

      @@ДормидонтЕвлампиевич-э9ц Хорошие легенды хорошо продаются.

    • @ВикторГришко-б7л
      @ВикторГришко-б7л 4 ปีที่แล้ว +10

      Не услышал ни одного аргумента, разбивающего легенду, которую Вы назвали красивой.

    • @ДормидонтЕвлампиевич-э9ц
      @ДормидонтЕвлампиевич-э9ц 4 ปีที่แล้ว +8

      @@ВикторГришко-б7л Я бы ее и красивой не называл. А тебе сочувствую. Видимо между ушей ничего нет.

    • @ИгорьСидоров-з9ч
      @ИгорьСидоров-з9ч 4 ปีที่แล้ว +1

      Валера*2,у Вас последний рефлекс- истинный априори или Вы ,,подмахиваете,,егорке,т.
      к.он слаб в полемике,судя по предыдущим роликам

  • @user-ur5tl1je2j
    @user-ur5tl1je2j 4 ปีที่แล้ว +17

    Информационное общество - это когда каждый прохожий может сваим языком рассказать как работает адронный коллайдер.

    • @valentber259
      @valentber259 ปีที่แล้ว

      свОим языком.
      свОй язык. А уж потом про адронный коллайдер жгите.

    • @user-ur5tl1je2j
      @user-ur5tl1je2j 8 หลายเดือนก่อน

      @@valentber259россказать солнышка россказать

  • @НатальяЛапаева-в8е
    @НатальяЛапаева-в8е ปีที่แล้ว +11

    Меня все же смущают некоторые факты. Как все таки рабочие и солдаты , заняв телеграф , почту и другие узловые объекты , смогли сохранить функционирование этих объектов. Я помню в школе на УПК училась на телеграфиста. Это сложная многоуровневая система, точно без обучения не управишься.

    • @ВячеславМироненко-г4ы
      @ВячеславМироненко-г4ы ปีที่แล้ว

      Согласен на всё 100%. Сам бывший радио-телеграфист. Обучался в ДОСААФ полгода.

    • @adaltulo7060
      @adaltulo7060 ปีที่แล้ว +5

      А рабочая гвардия разве расстреляла гражданских специалистов, работавших в этих организациях? По большому, гражданским сотрудникам без особой разницы какие персонажи возглавляют власть, главное чтобы зарплату платили. Ну а если им ещё предложат выбор между зарплатой и револьвером, то тогда абсолютное большинство гражданских специалистов будет работать так же лояльно на новую власть, как до этого работали на прежнюю. Просто грамотные рабочие из этих отрядов читали сообщения как поступившие, так и перед отправкой, ну и перехватывали те из них, что не соответствовали политике партии.
      Для примера, в июне 2023 года в Ростов-на-Дону вошла группа вооружённых людей, при наличии бронетехники, без согласия с центральной власти, блокировала несколько кварталов в центре города. При этом практически все гражданские службы города работали в штатном режиме. Более того, дезорганизация их работы началась бы не раньше чем через неделю-другую, если бы группа вооружённых людей продолжала контролировать город всё это время. Обычно лишь полиция испаряется с улиц, да и то часто лишь с прилегающих.
      А т.к. Ленин был умнейшим человеком, то даже невозможно представить, чтобы он вместо перехвата управления устроил штурм города. И если перехват управления не выявлен до его начала и производится достаточно крупными силами, то и противодействовать ему почти не получается, и это не приводит к большим жертвам. Банально, противник не успевает привести войска в боевое положение. Собственно, Егор Яковлев и приводит цитату Ленина, где тот призывает скорейшим образом арестовать правительство Керенского, чтобы то не вызвало войска с фронта и не смогло помешать съезду Советов.

  • @lieutenantcolumbo7333
    @lieutenantcolumbo7333 4 ปีที่แล้ว +71

    Фурсова очень уважаю, но в конспирологию его несет часто! И даже очень :)

    • @alexanderbajonett2643
      @alexanderbajonett2643 4 ปีที่แล้ว +8

      Он так свои мысли проецирует и предположения, ну и зарабатывает отчасти.

    • @ГогаГогов-э5я
      @ГогаГогов-э5я 4 ปีที่แล้ว +12

      Фурсов имеет право делать предположения. Он делает это умно.

    • @serge_msv777
      @serge_msv777 4 ปีที่แล้ว +10

      Как я заметил, правда не сразу,
      Ильич, более чем часто,
      ПОДГОНЯЕТ, а точнее подтасовывает факты и даты,
      под свои «предположения»

    • @krasnaysakura
      @krasnaysakura 4 ปีที่แล้ว +11

      Его несёт против Ленина и советов.

    • @ДимаГембух-и1в
      @ДимаГембух-и1в 4 ปีที่แล้ว +9

      Не за что его уважать

  • @ИгорьРябинин-б1щ
    @ИгорьРябинин-б1щ 4 ปีที่แล้ว +9

    С самого начала идёт неприкрытое передергивание тезисов стороны, которой оппонирует докладчик, что наводит на подозрения о банальной склоке между различными историческими школами: ленинградской ( петербургской) и московской.

    • @ЕгорЯковлев-о1э
      @ЕгорЯковлев-о1э 4 ปีที่แล้ว

      В чем же это передёргивание?

    • @ИгорьРябинин-б1щ
      @ИгорьРябинин-б1щ 4 ปีที่แล้ว +1

      @@ЕгорЯковлев-о1э в подаче материала. Вы формально правильно доносите суть тех утверждений, которые называете мифами, но, в то же время, то тут, то там вставите какое- нибудь словцо, которого ваш контрагент:) не говорил.
      Э т о т с а м ы й, как известно, скрывается в мелочах.

    • @ЕгорЯковлев-о1э
      @ЕгорЯковлев-о1э 4 ปีที่แล้ว

      Не понимаю, о чем вы.

    • @ИгорьРябинин-б1щ
      @ИгорьРябинин-б1щ 4 ปีที่แล้ว

      @@ЕгорЯковлев-о1э о терминах.
      У вас- признания, проговорки.
      У Фурсова- " по ряду косвенных свидетельств".

    • @dhistory
      @dhistory  4 ปีที่แล้ว

      @@ИгорьРябинин-б1щ То есть если назвать слова Ленина "Октябрьский переворот - это буржуазная революция" косвенным доказательством, то они станут не про крестьянство, а про генштаб?

  • @M379M96
    @M379M96 4 ปีที่แล้ว +15

    А почему не пригласили историка Фурсова, которого решили опровергнуть? Я не представляю себе, чтобы историк Спицын за спиной Фурсова критиковал бы его. Или наоборот. Решил поспорить - пригласи оппонента! Так было бы честно, так поступают советские историки. Яковлев постсоветский. Решил покрасоваться? Господин Яковлев, ответьте пожалуйста

    • @dhistory
      @dhistory  4 ปีที่แล้ว +6

      Вы, видимо, не очень знаете, как устроена научная критика. Ученый делает высказывание. Другой вполне может опубликовать рецензию на его высказывание. Ученый может изучить аргументы другой стороны и на это в свою очередь ответить, если посчитает нужным. В данном случае критика приведена со всем уважением к Андрею Ильичу.

    • @dhistory
      @dhistory  4 ปีที่แล้ว +1

      @@NaivKrasnobay Я не знаю в каком вы поле. Мы в своем.

    • @M379M96
      @M379M96 4 ปีที่แล้ว +1

      @@dhistory, Благодарю за ответ. Буду ждать реакции Андрея Ильича. А тема интересная.

  • @vladimiriron2098
    @vladimiriron2098 4 ปีที่แล้ว +11

    Сама идея переворота организованного генштабом внутренне противоречива, т.к. после "переворота" возглавили правительство не военные.

    • @cholidayccholidayc5820
      @cholidayccholidayc5820 4 ปีที่แล้ว +2

      Статистика показывает, что военные возглавляют правительство только в случае, если переворот организовывают англосаксы. Тому пример белое движение.
      А зачем самому "светиться", если переворот прогрессивен и цель достигнута?

    • @olegkutsenko5264
      @olegkutsenko5264 4 ปีที่แล้ว +1

      Они не могли возелавить страну, т.к. не имели политического веса, массы за ними не пошли бы, поэтому и был организован тандем. Точнее часть офицерского корпуса поставила на большевиков. В чем ьут противоречие не понимаю, то что много офицеров в том числе и высших через несколько месяцев пошли служить в РККА это норм, а то, что они могли сделать свой выбор за несколько месяцев до октября , это аномалия, нонсенс, ведь нет же никаких расписок и согласий сотрудничать с большевиками. Эти люди не были идиотами, и судьба страны была им не безразлична.

    • @ЕгорЯковлев-о1э
      @ЕгорЯковлев-о1э 4 ปีที่แล้ว +1

      В том, что не нужно ставить телегу впереди лошади. В 1917 году никакого тандема ещё не было. Были завязаны отношения буквально с несколькими людьми, несвязанными между собой. Восстание 1917 года эти люди не готовили и не направляли. Привлечение военспецов к большевикам началось уже в 1918 году, когда идея мира без аннексий и контрибуций провалилась и ожидалось немецкое наступление.

    • @vladimiriron2098
      @vladimiriron2098 4 ปีที่แล้ว

      @@cholidayccholidayc5820 , то, что "переворот прогрессивен" для широкой военной интеллигенции стало ясно только через несколько лет. Военные шли в Красную Армию исключительно как воен-спецы служить России, в условиях личной политической неопределенности, по принципу "будет армия-будет и Россия", а другого критерия у них не было. Перспективу страны видели только большевики.

    • @cholidayccholidayc5820
      @cholidayccholidayc5820 4 ปีที่แล้ว +2

      @@vladimiriron2098 Мы сейчас пытаемся найти истину основываясь на тех, далеко не полных, фактах которые нам излагали учёные-истоники на протяжении последних 50ти - 70ти лет. В результате мы пытаемся доказать или опровергнуть мнение (или гипотезу) используя другое мнение или гипотезу, но не исторический документ или факт.
      Например вы зашли в помещение охранника парковки, отстранили его и попытались открыть автоматический шлагбаум. Берусь утверждать что у вас ничего не выйдет. Особенно если охранник примет меры, чтобы у вас ничего не вышло.
      А теперь рассмотрим такой сложный механизм, как разводной мост. Привода, редукторы, коммутационная аппаратура... Утверждаю, что крестьянин или рабочий с завода ничего с этим механизмом сделать не сможет. А телефон, телеграф, электростанция. А прекратить ремонт целого крейсера, загрузить уголь, разжечь котлы, запустить машины, генераторы, повести корабль по сложнейшему фарватеру! Это что? Революционный народ всё сделал? Или те офицеры которые "определились в 1918 году"?
      Нет товарищи! Без меня, инженера или офицера, у Вас ничего не получится! Будет только хаос и море крови!
      Кроме того, для того, чтобы управлять этой массой высоко квалифицированных людей, нужны специалисты ещё более высоко уровня. И не только боевые офицеры, но специалисты разведки.
      Это я Вам как инженер-производственник говорю!
      Так что, уважаемые историки, копайте тщательнее и глубже. И прошу вас хоть иногда консультируйтесь у инженеров, а то опять казус выйдет.

  • @ИванАбрамовичХабибулин
    @ИванАбрамовичХабибулин ปีที่แล้ว +2

    Сначала эту версию услышал от Хазина на радио Говорит Москва а в этом году прочитал февральской книжки нашего Современника Олег Стрижак слово к слову повторил Спасибо что развеяли эту чушь

  • @ТатьянаЛихачева-ц2ц
    @ТатьянаЛихачева-ц2ц 4 ปีที่แล้ว +18

    Спасибо за выпуск! Интересно!

  • @РоманПетров-ж3ы1ы
    @РоманПетров-ж3ы1ы 4 ปีที่แล้ว +27

    Спасибо за интересный рассказ !

  • @АлександрЛашин-ч1э
    @АлександрЛашин-ч1э ปีที่แล้ว +3

    Вообще первопроходцы в этом вопросе Пякин и Пыжиков. Фурсов очень аккуратно говорил по данному вопросу. И ещё, с кем встречался Ленин на Выборгской стороне согласно Вашим же лекциям, разве ни с царским генералом держащим финское направление? Что за аргумент, что офицер не мог что- то захватить? Корнилов один на Питер шел, были части которые полностью подчинялись своим командирам? Или не было сформированы офицерские ударные группы? Всех под одну гребёнку? И главное: где опровергающие документы?

  • @valeriglazov7302
    @valeriglazov7302 5 หลายเดือนก่อน +3

    Никакой ставки на большевиков генералы генштаба царской армии не делали.Это все бред.

  • @kimevgeniy6862
    @kimevgeniy6862 4 ปีที่แล้ว +9

    Не помешала бы дискуссия и факты и аргументы .!
    Мне кажется это вызов!😉

    • @ЕжикЛесной-о6я
      @ЕжикЛесной-о6я 4 ปีที่แล้ว +1

      А какая дискуссия здесь может быть? Фурсов, на основании бульварного чтива, делает умопомрачительные выводы. Это всё равно, что после прочтения "Сказки о Курочке Рябе", делать заключение о птицеводстве в "ветхозаветной России".

    • @kimevgeniy6862
      @kimevgeniy6862 4 ปีที่แล้ว

      @@ЕжикЛесной-о6я .Есть такой анекдот про Ежика!Стоит Е.в тумане И кричит мишкааа! , аМ..а!,лошадь подходит к нему и говорит нет здесь м...и,не кричи .Е..к.всеравно
      М...ааа!Л..ь.если не перестанешь то я тебе ударю ... Е...к все равно м...ааа!!Л..ь.разбигается и прям на него скачет ,е...к раз в сторону уварачивается ,а там обрыв и лошадь в этот обрыв ... .А е...к туда смотрит и завет лошадь, лошадьь... !!!

    • @ЕжикЛесной-о6я
      @ЕжикЛесной-о6я 4 ปีที่แล้ว +1

      @@kimevgeniy6862 Есть такой анекдот про Евгения! Жил на свете Евгений, а фамилия его была Банько. Он очень не любил, когда его имя сокращали до заглавной буквы. Но кадровик его успокаивал, мол сущность не скроешь за безликими знаками препинания...

    • @kimevgeniy6862
      @kimevgeniy6862 4 ปีที่แล้ว

      @@ЕжикЛесной-о6я .я сократил чтоб много не писать

    • @ЕжикЛесной-о6я
      @ЕжикЛесной-о6я 4 ปีที่แล้ว

      ​@@kimevgeniy6862 Видимо, успокоения кадровика подействовали?.

  • @kolyanon
    @kolyanon 4 ปีที่แล้ว +1

    Здравствуйте, сделайте, пожалуйста, аудиоверсию. Спасибо.

    • @alxandorbond3399
      @alxandorbond3399 4 ปีที่แล้ว +1

      getvideo.org вставляете ссылку на лекцию, нажимаете получить. Дальше Аудио, скачать. Все элементарно.
      Аудио этой лекции можно скачать отсюда: mp3.getvideo.org/clip/#youtube/gYfzdzOTaDw

  • @vassyab.9483
    @vassyab.9483 4 ปีที่แล้ว +17

    Анекдот недели:
    - Тук Тук.
    - Кто там?
    - Это я, почтальон Печкин принёс голоса для вашего Байдена.

  • @mikelong8904
    @mikelong8904 4 ปีที่แล้ว +8

    Очень интересно! Как-то в цикле лекций по истории революции упоминали полковника Свечникова М.С. и подразделения 106 пд, участвовавшие в событиях 25.10.1917. Почему в этот раз не затронули историю участия этого высокопоставленного офицера в восстании?

    • @ЕгорЯковлев-о1э
      @ЕгорЯковлев-о1э 4 ปีที่แล้ว +1

      Свешников не фигурирует в легенде Стрижака.

    • @mikelong8904
      @mikelong8904 4 ปีที่แล้ว

      @@ЕгорЯковлев-о1э Ясно, спасибо!

  • @ГригорийМарков-ь2е
    @ГригорийМарков-ь2е 4 ปีที่แล้ว +3

    По последнему вопросу,о случайности в поиске шпиона, мне встречалась другая версия:
    Случайно вы уронили записку, неслучайно подобравшая её женщина пошла с ней в ЧК...

  • @АлексФорминов
    @АлексФорминов ปีที่แล้ว +2

    Разбирая миф или "миф" об участии генералов генерального штаба уважаемый Е.Н. Яковлев упустил следующий важный момент. В одном из своём интервью (можно найти в ютюбе; интервью было опубликовано на канале МПГУ.) генерал-лейтенант ФСБ РФ в отставке и историк, преподаватель МПГУ Александр Александрович Зданович заявил, что (дез)информация о том, что ведущая роль в событиях октября 1917 года принадлежала генералам генерального штаба была "вброшена" в современное "историческое поле" лично им (А.А.Здановичем). Зачем Зданович запустил такую "утку", он в ролике не пояснил.
    Считаю, что выступать с "критикой" позиции А.И. Фурсова, не разобравшись с заявлением А.А. Здановича, как минимум, преждевременно.
    Также считаю, что подобные действия со стороны серьёзного историка и представителя спецслужб (А.А. Здановича), как минимум, безответственны. Многие историки (если не большинство) в своих исследованиях не "прорабатывают" и не проверяют весь материал исследований от начала и до конца (зачастую это невозможно), а во многих моментах опираются на исследования других историков, авторитету которого они доверяют.
    В нашей истории и так слишком много "тёмных пятен", многие из которых навсегда останутся тайной, предметом предположений и домыслов со стороны даже самых умных и профессиональных людей. Зачем же серьёзный историк и представитель спецслужб намеренно выпускает в свет подобную (если верить ему) "утку"?
    Вот с чего нужно было бы начинать анализ мифа" о генералах.

  • @ВячеславМироненко-г4ы
    @ВячеславМироненко-г4ы ปีที่แล้ว +8

    Очень поверхностная лекция. Для детей 5-6 класса.

  • @rospereplanirovka
    @rospereplanirovka ปีที่แล้ว +2

    Александр Ильич.
    А Вы серьёзно относитесь к Яковлеву, который подменил вашислова об обращении документов подменив их недавним расскащом Стрижака? Я в шоке от такой нпглой манипуляции.

  • @krasnaysakura
    @krasnaysakura 4 ปีที่แล้ว +8

    Безмерно благодарен за этот исчерпывающий ответ Фурсову А.И. и его соратникам. Понимаю, что от стенки горох мгновенно отлетает, но не бесследно...)

  • @ВладимирГорелов-ш4ф
    @ВладимирГорелов-ш4ф 2 ปีที่แล้ว +2

    Вход собакам и солдатам запрещён!!! Было написано перед парками.

  • @Сергей-1960
    @Сергей-1960 2 ปีที่แล้ว +11

    Егору и каналу респект.

  • @monastyrvmiru
    @monastyrvmiru ปีที่แล้ว +1

    Всё бы хорошо, но лектор как-то обошёл тему, что временное правительство было сплошь массонским.

  • @Anatoli24021963
    @Anatoli24021963 4 ปีที่แล้ว +4

    Зачем научный работник оппонирует художественному произведению? Фурсов просто привел пример поднятой темы, но он ни когда эту книгу не называл документальным источником.

    • @dhistory
      @dhistory  4 ปีที่แล้ว +1

      Увы, это не так. Он регулярно на нее ссылается.

  • @babylonian_astrologer
    @babylonian_astrologer 3 ปีที่แล้ว +2

    Полный текст цитаты из выступления Ленина на 1-м конгрессе коминтерна, из-за которого разгорелся весь это сыр-бор:
    Победа может считаться обеспеченной лишь тогда, когда будут организованы не только городские рабочие, но и сельские пролетарии, и притом организованы не так, как прежде, - в профсоюзы и кооперативы, - а в Советы. Нам победа далась легче потому, что в октябре 1917 г. мы шли с крестьянством, со всем крестьянством. В этом смысле наша революция тогда была буржуазной. Первый шаг нашего пролетарского правительства заключался в том, что старые требования всего крестьянства, выраженные еще при Керенском крестьянскими Советами и сходами, были признаны в законе, изданном нашим правительством 26 октября (старого стиля) 1917 г., на другой день после революции. В этом заключалась наша сила, поэтому-то нам так легко было завоевать подавляющее большинство. Для деревни наша революция еще продолжала быть буржуазной, и лишь позже, через полгода, мы были вынуждены в рамках государственной организации положить в деревнях начало классовой борьбе, учреждать в каждой деревне комитеты бедноты, полупролетариев, и систематически бороться с деревенской буржуазией. У нас это было неизбежно благодаря отсталости России.

    • @ЕленаПолуэктова-ч6щ
      @ЕленаПолуэктова-ч6щ 7 หลายเดือนก่อน

      Да, большевики создали классы в леревне, а потом натравили лентяев на тружеников (вспомните "Тихий Дон"). Ведь комбеды и состояли из лентяев, которые уничтожали крепких хозяев из за завистии по вседозволенности

  • @ОлегБойченко-о4щ
    @ОлегБойченко-о4щ ปีที่แล้ว +8

    Чтобы организовать действия солдат и матросов по захвату мостов, учреждений и объектов на карте города => нужно спланировать: дату, время, личный состав, поставит во главе подразделений начальников и дать сигнал на скоординированные действия этих сил и людей! Кто же этим занимался - это же не была стихийная масса неорганизованных солдат и матросов, действовавших по выстрелу Авроры и без радио- телефонов- и личной координации... Кто был во главе ПЛАНА захвата власти с военной точки организации?!

    • @user-ostseer1
      @user-ostseer1 ปีที่แล้ว +1

      Этим занимались ВРК (Военно-революционный комитет) Петросовета и ВРЦ (Военно-революционный центр) ЦК РСДРП(б). Так что не совсем уж стмхийной была солдатская и матросская масса.

  • @stanislawyanchishin9276
    @stanislawyanchishin9276 4 ปีที่แล้ว +27

    У Фурсова в голове своя картина мира, его не переубедить!

    • @НатальяПонтанько
      @НатальяПонтанько 4 ปีที่แล้ว +8

      Ну, а меня Яковлев не переубедит.
      Хотя ошибаются оба. Но в разных ракурсах.

    • @dmitrydobro1828
      @dmitrydobro1828 4 ปีที่แล้ว +10

      Фурсов убедительнее

    • @Kecapb999
      @Kecapb999 4 ปีที่แล้ว +2

      Кто то мыслит процессами, а кто то состоянием.

    • @олегкравцов-у6к
      @олегкравцов-у6к 4 ปีที่แล้ว +7

      Какая картина ? У него факты и документы. Он историк с огромным стажем. При чом большевистский ученый ,а не либерадрилльский.

    • @олегкравцов-у6к
      @олегкравцов-у6к 4 ปีที่แล้ว +8

      @@НатальяПонтанько Более 500 работников Генштаба РККА бывшие военспецы в 1918-19 годах.От капитана до полковников и генерал лейтенантов. ПО ДОКУМЕНТАМ «Военспецы на службе Республики Советов», 1917-1920 год, Москва, «НАУКА»,
      www.ria1914.info/index.php/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B_-_

  • @Алексей-г1ф9о
    @Алексей-г1ф9о 4 ปีที่แล้ว +12

    Всё верно, Егор, низкий поклон.

  • @grigorykisselew
    @grigorykisselew ปีที่แล้ว +1

    Единственное что могут устроить военные это военный переворот. Чтоб взять власть в свои мозолистые солдатские руки, "чтоб уже прекратить безобразия". Как собственно корнилов, лавр георгиевич, у которого однако вся его затея расползлась по дороге, и ничего в итоге не вышло. И у белых тоже потом не вышло. Предполагать, что военные сделали революцию для большевиков, которых полюбили и в которых поверили как в силы небесные, в режиме стелс и благородно растворились оставшись неизвестными, но все готовеньким положив на крыльцо смольного. Такое предполагать можно только в сказках для учеников старших классов начальной школы.

  • @Маяккоммунизма
    @Маяккоммунизма ปีที่แล้ว +9

    При всём уважении не убедили. По сути сами на косвенных примерах постарались развенчать заблуждение, но не осилили. Надо доводить работу до конца, а не бросать на полумере, хотя возможно не в первой.

    • @colder5465
      @colder5465 ปีที่แล้ว +1

      Подумайте вот о чем. В те времена разведки а) ходили в коротеньких штанишках по сравнению с нынешними временами и б) были именно разведками. Т.е. шпионили в меру сил. В них не было того, что сейчас называется оперативным управлением ЦРУ. Тот же пресловутый киношный Джеймс Бонд - он вообще не разведчик от слова совсем. И не контрразведчик. Он оперативник, натасканный на "акции". Вот это все уже очень послевоенное (после первой мировой время), когда сначала красные создают оперативников (тот же Коминтерн, например), причём сначала с узкой целью борьбы с белоэмигрантскими организациями, а потом гитлеровцы, а уж потом все во что горазд - от УСС до ЦРУ. Ничего подобного до ПМВ, да и в годы самой ПМВ ещё не было И штаты и бюджеты разведок были очень скромные. Какие уж тут перевороты а-ля пиночетовскому...

    • @colder5465
      @colder5465 ปีที่แล้ว

      Есть забавный литературный пример. Есть такой американский писатель - Клэнси - который налабал целую сагу о штирлице об американском суперразведчике Джеке Райане. Райан выведен именно как розведчег - он занимает пост замначальника разведывательного управления ЦРУ. Однако прикол в том, что на протяжении всей опупеи он вообще не разведывает ничего, а занимается именно "акциями", т.е. делами оперативного управления. И в романе есть эпизод, когда на совещании у директора ЦРУ высказывают недоумение, какого черта последние успешные операции вышли из разведывательного управления, а оперативное управление мышей не ловит. Т.е. афтырь чётко понимает, что это две большие одесские разницы и пытается это как-то утрясти в своей опупее.

    • @Маяккоммунизма
      @Маяккоммунизма ปีที่แล้ว

      @@colder5465 Наши подобные структуры к той поре существовали уже чуть более 100 лет. Неужели они не смогли подготовить людей и набрать достаточно материальных ресурсов для подобного? Ситуация была критическая, а как знает каждый взрослый человек, который руководил хотя бы небольшим коллективом или организацией - именно в такие переломные моменты возможно совершить, казалось бы невозможное, почти не имея ресурсов

  • @TheGuka25
    @TheGuka25 7 หลายเดือนก่อน +2

    Не убедительно как-то. Нет ссылок на исторические материалы . Отсылки на домыслы и предположения.

  • @Сильвестр-ю4ы
    @Сильвестр-ю4ы 4 ปีที่แล้ว +19

    Большое спасибо вам за вашу работу.Открываете глаза людям и конечно мне на наше прошлое которое нам необходимо знать !

    • @dmitrikostov4803
      @dmitrikostov4803 4 ปีที่แล้ว +2

      Да не открыл глаза, а пытался прилепить отпадающую струпьями густо намазанную дезу назад, на проступившую через "научную" дезинформацию ИСТИНУ. Да А. И. Фурсов "дал чертям жару"! Жаль, что Олега Стрижака больше нет с нами

    • @dhistory
      @dhistory  4 ปีที่แล้ว +14

      @@dmitrikostov4803 Скорая уже выехала.

    • @dmitrikostov4803
      @dmitrikostov4803 4 ปีที่แล้ว +1

      @@dhistory Вы забыли написать - "НЕОТЛОЖНАЯ", ведь это, а не "скорая" первична! Но промытым мозгам, проквашенным в бочке "золотаря", этого уже не понять...

    • @НаталияВаляева
      @НаталияВаляева 4 ปีที่แล้ว +6

      @@dhistory ну вот, человек Истину познал, а вы ему скорую)) Ученые - беспощадные люди😉

    • @ГеоргийМеркулов-у7т
      @ГеоргийМеркулов-у7т ปีที่แล้ว

      Ну ты даёшь, человек с закрытыми глазами! Ухи то слухают!

  • @vlad-kovalev
    @vlad-kovalev 4 ปีที่แล้ว +33

    Фурсов занимается передергиванием и искажением слов Ленина. Ленин не говорил на съезде коминтерна в 1919 году слов: "Октябрьский переворот - это буржуазная революция". То есть Фурсов начинает свой миф с домысла и неправды.

    • @ЕгорЯковлев-о1э
      @ЕгорЯковлев-о1э 4 ปีที่แล้ว +11

      Вот об этом мы и рассказываем в ролике.

    • @vlad-kovalev
      @vlad-kovalev 4 ปีที่แล้ว +7

      @@ЕгорЯковлев-о1э Я слышал. Но я написал этот комментарий сразу после слов Фурсова. Есть у меня такая привычка. Возможно она и не совсем верная, но редко удается посмотреть длинный ролик за один раз. Приходится это делать по частям. Поэтому иногда комментирую по горячим следам.
      А вообще спасибо вам и за разбор этого мифа и за разбор мифа о том, что Ленин не знал о надвигающейся революции. Имею в виду его слова: "Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции."

    • @vlad-kovalev
      @vlad-kovalev 4 ปีที่แล้ว +8

      @@ЕгорЯковлев-о1э Думаю, что когда вы разбираете искаженную цитату, то было бы неплохо давать точную ссылку на источник. Чтобы каждый мог не только прочитать точную цитату, но и понять контекст.

    • @olga1597
      @olga1597 3 ปีที่แล้ว +1

      @@ЕгорЯковлев-о1э не плохо бы тайм-коды давать

  • @Loko89SL
    @Loko89SL 4 ปีที่แล้ว +11

    Спасибо большое, Егор Николаевич. Многое уже слышал, но и нового интересного много узнал

  • @Alexandre.Savine
    @Alexandre.Savine 2 หลายเดือนก่อน +1

    Егор так нежно: ребята, я вас очень уважаю. Ну прям почти люблю. Но набрехали вы с три короба.

  • @Katyusha-BM13
    @Katyusha-BM13 4 ปีที่แล้ว +12

    Очен нравится такой формат картинка текст и Егор. Здорово, спасибо

  • @НевсемСвой
    @НевсемСвой 4 ปีที่แล้ว +4

    Все интересно...но только народ ничего без организаторов не сделает. и что там на самом деле происходил, приходится, думаю, гадать

    • @dhistory
      @dhistory  4 ปีที่แล้ว

      Организаторы известны: Ленин, Троцкий, Сталин, Дзержинский, Антонов-Овсеенко, Раскольников и т.д.

    • @НевсемСвой
      @НевсемСвой 4 ปีที่แล้ว

      @@dhistory Это да, но вполне возможно, что за этим списком есть еще какой-то...или какие-то...

    • @dhistory
      @dhistory  4 ปีที่แล้ว

      @@НевсемСвой Рептилоиды?

    • @НевсемСвой
      @НевсемСвой 4 ปีที่แล้ว

      @@dhistory в определенном смысле)))

  • @Vov4ik3858
    @Vov4ik3858 4 ปีที่แล้ว +25

    Фурсов вообще негативно относится к Ленину и перебарщивает с конспирологией, для владеющего фактами человека его рассуждения легко опровергнуть, спасибо Егору Яковлеву.

    • @zzc8505
      @zzc8505 4 ปีที่แล้ว +4

      бьет Сталиным (и чем только можно) по Ленину --- видоизмененный перестроечный метод

    • @nothanx5830
      @nothanx5830 3 ปีที่แล้ว

      Картавый вообще-то не самый достойный персонаж, тот ещё пустобрёх.

  • @АндрейРукин-ч1о
    @АндрейРукин-ч1о ปีที่แล้ว +1

    Тяжело слушать причмокивания чередующиеся с непонятоной толи, а-а-а, толи а-э-а.

    • @ОльгаКуровская-и5р
      @ОльгаКуровская-и5р หลายเดือนก่อน

      Увлекаешься мазохизмом? Зачем слушать то, что не нравится?

  • @ИванИванов-в2з9л
    @ИванИванов-в2з9л 4 ปีที่แล้ว +7

    Отец ещё в детстве узнал что прадед воевавший с Австро-венграми рассказывал что царский полковник говорил своим офицерам прямо перед строем их, солдат,:"Господа, поберегите себя. А этого г...на (и махал рукой на строй солдат) в России хватит". Прадед не был дезертиром и был аполитичен, в гражданскую не воевал ни за белых ни за красных. Так что вряд ли выдумывал. Отношения с "благородиями" были ещё те.