Haben die Tiere denn auch genug Platz? Schaut hier nach: th-cam.com/video/AfoYyQ66IoQ/w-d-xo.html 👍 Do these animals have enough space? Here's the answer: th-cam.com/video/AfoYyQ66IoQ/w-d-xo.html 🙂
@@ILaunchNukes : We handled nothing because we are not Loro Parque. What happened with Keto was not an attack but an accident. Accidents can happen in animal husbandries. It already happened with dogs, cats, elephants and many other species. In orcas, accidents do rarely happen. Keto was never aggressive and ist still an amazing animal. He is treated with love and respect like every animal at Loro Parque and in other accredited zoos are.
@@busfan1234 : Nein, sie verstehen keine Sprache und sie haben - entgegen bestimmten urbanen Märchen - auch noch nicht mal eine, die auch nur ansatzweise der menschlichen Sprache gleich käme. Delfine sind ungefähr so intelligent wie Hühner, damit man das mal grob einordnen kann. 🙂
Finde es ganz schlimm diese Tiere in Gefangenschaft zuhalten!!! Diese Tiere schwimmen jeden Tag den ganzen Tag weite Kilometer! Wollen ihr Fressen selber jagen!!! Sehr sehr traurig, sowas unterstütze ich nicht! Die Tiere Tuhen mir so leid. Sie müssen diese shows machen wo sie eig gar nicht wollen...
Diese Tiere leben nicht in Gefangenschaft, sondern in Menschenobhut. Es handelt sich um Tiere residenten Ökotyps, die standorttreu leben und nicht, wie anderen Ökotypen, wandern. Die Tiere wollen ihr Fressen auch nicht selber jagen, sondern müssen es. Wenn sie die Wahl haben, nehmen sie gerne toten Fisch, weshalb man die Tiere auch in der Natur nicht füttern soll, weil sie sich sonst sehr schnell daran gewöhnen und gar nicht mehr jagen, was das natürlich Gleichgewicht im Ökosystem stört. In Menschenobhut werden die Tiere mit totem Fisch gefüttert, weil es verboten ist, Wirbeltiere lebend zu verfüttern. Ihr Wohlbefinden beeinträchtigt das nicht. Die Tiere nehmen, wie Sie wüssten, wenn Sie im Video zugehört hätten und hier nicht spamen würden, freiwillig an den Shows teil. Wenn sie das nicht wollen, ist das kein Problem - es ist ihre Entscheidung. Die Tiere wählen trotzdem sehr häufig die Show, weil sie das mögen, denn wenn nicht, würden sie einfach nicht teilnehmen. Also müssen Ihnen die Tiere nicht Leid tun. Dass Sie das nicht unterstützen ist traurig, weil sie so den Populationsschutz der Loro Parque Stiftung für die bedrohte Orca-Population in der Straße von Gibraltar nicht unterstützen. Der ist übrigens auf die Haltung der Tiere in Menschenobhut dringend angewiesen. Über 80 der renommiertesten Wissenschaftler auf dem Gebiet der Meeressäugerhaltung sprechen sich für solche tiergerechten Anlagen aus. Vielleicht informierst du dich mal über die Fakten. 😉👍
Well, she should have a name - most comparable babys get a working name in zoos but it can sometimes be different to the official name the animal will be known for during the future. They already published a video of the baby during the last days when they showd the babies born last year but we are sure there will be more videos soon. We will also publish a video as soon as possible.
Ich frage mich, warum diese Methode in der Kindererziehung nicht bzw. kaum Anwendung findet, denn im Film wird ja gesagt, dass die positive Verstärkung auch bei Menschen funktioniert. Bei Delfinen kommt hinzu, dass diese auch eine große intrinsische Motivation zum Spielen und Lernen besitzen. Ich habe mal in Nürnberg beobachtet, dass bei einer Vorführung die Delfine einen Reifen um die Schnauze gedreht haben. Manche Tiere konnten das prima, bei einem aber sah das noch nicht so perfekt aus; er schaffte es einfach nicht, den Reifen mehr als ein, zwei mal rotieren zu lassen. Er hat dann - ohne dass er dazu aufgefordert wurde, nach der Vorführung immer wieder versucht, den Trick zu üben und ich hatte den Eindruck, dass ihn der Ehrgeiz gepackt hatte, als würde in seinem Kopf der Gedanke sein: "Das muss doch klappen - bei den anderen geht's ja auch! Ich versuch das jetzt so lange, bis ich es auch kann."
vermutlich weil es einige zeit dauert, bis sich diese ansätze verbreiten und durchsetzen. es ist noch nicht so lange her, da waren schläge mit dem rohrstock ganz normal. auch im hunde- und pferdetraining findet langsam ein umdenken statt - da gibt es noch viel potential, das ausgeschöpft werden kann.
Ja, es finde glücklicherweise ein Umdenken statt, aber bis das bei Menschen, etwa in der Schule, zur Anwendung kommt, wird es bei der Langsamkeit des Schulsystems aktuell wahrscheinlich noch sehr lange dauern. Zudem wird so etwas gerne als "Kuschelpädagogik" pejorativ bezeichnet, dabei stimmt es gar nicht, weil man schon sehr konsequent sein muss. Viele denken ja auch, dass die Belohnung wie eine Währung funktionieren würde oder Training generell ein Tauschgeschäft wäre, aber das ist falsch.
@Albi Deak: Seltsam, ich wollte gerade auf Deinen Beitrag antworten aber er war nicht mehr da. Also, ich zitiere Dich: "Oliver S, Willst Du Kinder auf die gleiche Weise durch Futterentzug erniedrigen wie es die Praxis der barbarischen Delfinindustrie ist? Erstens, gehörst Du auch nur zur Tiergatung Säugetiere wie Delfine. Zweitens, Delfingehirne sind komplexer, die Hirwindungen höher und gewundener und länger als das des Tieres Mensch. Ein Delfin reagiert in Millisekunden auf ein Ereignis, Du brauchst mindestens 2 volle Sekunden oder länger. Delfine können schon Zusammenhänge eruiren, bevor der Trainer darüber nachdenkt. Die Gefangenschaft von Delfinen ist grausam, unmoralisch, unmenschlich und die reinste psychische Folter. Wenn Du meinst, es sei ok.... Dann schmeiss doch einfach ein paar Kinder in einen Keller, montiere Fenster, verlange Eintritt und wirf den hungernden Kindern Bananen hin nachdem sie ein paar Kunsstücke für Zuschauer machten. Manchmal ist es einfach schwierig Menschen zum nachdenken anzuregen...." Hier meine Antwort: Positive Verstärkung hat nichts mit Futterentzug zu tun. In modernen, wissenschaftlich geführten Delfinarien bekommt jeder Delfin seine tägliche Futterration, egal ob er bei den Übungen mitmacht oder nicht. Das Delfingehirn ist zwar ähnlich komplex gebaut wie das menschliche Hirn, hat aber ganz andere Aufgaben. Man schätzt, dass ein großteil der "Rechenleistung" für die Echoortung eingesetzt wird. Hier von "besser" oder "schlechter" zu sprechen ist meiner Meinung nach nicht zielführend. Die Delfine sehen die Trainingseinheiten eher als Spiel und machen (sofern sie nicht krank sind oder sonst ein wichtiger Grund vorliegt) gerne mit. Kennst Du den Fall vom Delfin Han Solo? Der ist sogar freiwillig bei den Menschen geblieben; Untersuchungen bei Delfinen in gut geführten Delfinarien ergeben, dass sie - im Gegensatz zu ihren "freien Artgenossen" kaum Streßhormone haben und ich bin sicher, dass die Delfine, wenn sie die Wahl haben, lieber bei den vertrauten Pflegern bleiben, wo sie freie Kost haben und täglich "bespaßt" werden, weder den Gefahren des Ozeans noch Hunger und schlechter Wasserqualität ausgesetzt sind. Bezeichnend ist, was ich mal über ein Delfinarium am Mittelmeer gehört habe. Die wollten für ihre Becken das Wasser aus dem Mittelmeer hernehmen (wäre ja praktisch, wenn man am Meer ist), was aber von den Behörden abgelehnt wurde. Begründung: Das Wasser des Mittelmeeres sei von der Qualität her zu schlecht, um darin Delfine zu halten (!) Vielleicht weiß ja Zoos.media zufällig, um welches Delfinarium es sich handelt, ich kann es leider nicht genau sagen. Glaube, es war in Frankreich.
@@olivers.3669 Besten Dank 👍 der TH-cam-User hatte sich leider auch andernorts so daneben benommen, dass wir ihm die Tür zeigen mussten. Super, dass du geantwortet hast. Den Fall von dem Delfinarium, das du erwähnt hast, kennen wir bisher noch nicht. Tatsächlich stimmt es aber, dass die Wasserqualität in einem Delfinarium besser sein muss als es häufig in der Natur anzufinden ist. Der Loro Parque pumpt das Atlantikwasser in die Becken, aber es muss tatsächlich mehrfach gefiltert werden, damit die Wasserqualität dann in den Becken stimmt. Deshalb sind auch sea/bay pens mit größter Vorsicht zu genießen, denn es gibt nur wenige Orte, wo die aufgrund der Wasserqualität möglich sind und dann muss man sich fragen, ob man die wenigen Ökosysteme, die es überhaupt noch mit einer solchen Wasserqualität gibt, mit so einem pen zerstören sollte.
@@zoosmedia: Ich hab den Artikel jetzt gefunden! Es war doch kein französisches Delfinarium bzw. eines am Mittelmeer, sondern tatsächlich der Loro-Park, der das Wasser des Atlantiks reinigen muss, damit es die Qualitätsanforderungen für die Delfinhaltung erfüllt: www.huffingtonpost.de/philipp-j-kroia/bucht-delfin-delfinarium_b_8580706.html
Interessantes Thema👌🏻, habe aber schon mal mit einem Orcatrainer im Park drüber gesprochen, och man wenn ich daran schon wieder denke, ein echter Traumjob👍🏻
zoos.media Wissen Sie ob man an diesen Job ohne Vitamin B kommt? Benötigt man dafür ein spezielles Studium, wie z. B. Verhaltens- oder Meeresbiologie? Es wäre mein absoluter Traumjob und ich benötige möglichst viele Informationen zu dem Thema um meinen Traum zu erreichen. Würde mich über eine Antwort freuen. Vielen Dank
Ja, ohne Vitamin B ist das gut möglich, wenn man die entsprechenden Referenzen hat. Dazu müssten Sie dann die Stellenausschreibungen der jeweiligen Einrichtungen konsultieren. Sicherlich wird sich ein Studium nicht negativ auswirken und Praktika ebenso wenig. Somit ist es sehr ähnlich zu anderen Jobs. Wir hoffen, das hilft weiter. 👍🙂
zoos.media Vielen Dank für Ihre Auskunft👍🏻 Der nächste Schritt wird dann wohl einen Praktikum im Loro Park oder einer vergleichbaren Einrichtung sein, hoffe das mir das ermöglicht wird. Ein Dankeschön möchte ich noch für ihre tolle Aufklärungsarbeit aussprechen. Viel Erfolg weiterhin!
@@bigboss8495 Wobei einem aber auch bewusst sein muss, dass es auch ein ganz schön fordernder Beruf ist. Man hat weder einen 8-Stunden-Tag noch eine 5-Tage-Woche. Die Tiere wollen täglich versorgt und "bespaßt" werden. Ich denke, die wichtigste Eigenschaft ist, dass man das wirklich mit Leib und Seele macht
Auf globaler Ebene ist der Schwertwal ein generalistischer Fleischfresser, der insbesondere Fische, Meeressäuger wie Robben und gelegentlich andere Wale erbeutet. In seltenen Fällen gehören auch ausgewachsene Bartenwale zu ihrer Beute. Lokale Ökotypen spezialisieren sich hingegen meist auf bestimmte Beutetiere, für die sie besondere Jagdstrategien besitzen. Schwertwale sind Spitzenprädatoren der Meere, da sie keine Feinde haben. Zudem sind sie dafür bekannt, in Gruppen koordiniert zu jagen.
Stimmt so weit - allerdings ist eine Jagdstrategie in der Gruppe nur für bestimmte Ökotypen beschrieben, weil nicht alle Orcas in Gruppen leben bzw. in Gruppen, die groß genug dafür wären. Bei der Aufzählung der Beutetiere wären vielleicht noch Haie aus der Gruppe der Fische herauszuheben, auf die manch Ökotypen auch sehr stehen.
Jeder einzelne der das süß oder schön findet hat sich mit dem Thema Orca in Gefangenschaft noch nie befasst.... Es ist alles andere als süß und schön, und den tieren geht es alles andere als gut sie leiden in Gefangenschaft!!!!!
Warum diese Lügerei? Über 150 Experten aus dem Gebiet haben sich damit befasst und ein deutliches Statement für die Haltung von Meeressäugern in seriösen Zoos und Aquarien unterzeichnet. Millionen Menschen haben sich schon im Loro Parque vor Ort selbst davon überzeugt, dass die Tiere nicht leiden. Dazu haben Tier-, Natur- und Artenschutzorganisationen die Haltung von Orcas im Loro Parque gelobt und auch zertifiziert. Wer sich natürlich von Märchen von Anti-Zoo-Organisationen im Internet hinters Licht führen lässt, der gewinnt schnell ein falsches Bild. Wer sich aber wirklich damit beschäftigt, unterstützt Haltungen wie die im Loro Parque.
Sorry. Jetz hab ich doch noch geknickte Flossen gesehen. Aber ich muss ehrlich sagen im Gegensatz zu anderen Delfinarien ist da hier ein "großes Becken. Eigentlich ist jedes zu klein aber ich glaube nicht dass das das Problem wegen Platzt ist
Wie bereits erklärt: Rückenflossen knicken in der Natur genau wie in Menschenobhut - das hat also nichts damit zu tun, ob die Tiere in Menschenobhut oder in der Natur leben und lässt auch keine Schlüsse auf das jeweilige Wohlbefinden zu. Das Becken ist tatsächlich groß und mit über 20 Millionen Litern Wasser aus dem Atlantik gefüllt, dass direkt hochgepumpt wird, aber dann natürlich noch gereinigt wird, um eine ideale Wasserqualität zu erreichen. Es ist falsch, dass jedes Becken zu klein wäre. Es handelt sich hier um Orcas residenten Ökotyps, die standorttreu leben und auch nicht weit schwimmen, so lange genug Futter vorhanden ist. Da immer Futter im Loro Parque vorhanden ist, brauchen die Tiere auch nicht so viel Platz wie in der Natur, wo sie ja gezwungen sind, Strecken zu schwimmen, um nicht zu verhungern. Somit haben die Tiere im Loro Parque keinerlei Probleme mit dem Platz. 🙂
Die Rücken Flossen knicken weil die Becken zu klein sind und zu wenig tief sind, die Haut der orcas der Sonne viel zu oft ungeschützt ausgesetzt, massive Sonnenbrände sind die Folge. In den viel zu kleinen Becken, schwimmen die Könige der Meere sehr langsam und zu oft an der Oberfläche. Eine unnatürliche Krümmung der Rückenflosse ist die Folge.
Nung, glauben heißt ja nicht wissen. 😉 Es gibt aber tatsächlich Gerüchte über andere Trainingsmethoden, die zum Beispiel ein Ric O'Barry angewendet hat, aber das ist viele Jahrzehnte her und kaum nachzuvollziehen. Wichtig ist ja wie es den Tieren heute geht und wie sie heute trainiert werden und das zeigt das Video absolut sehr klar.
@@zoosmedia Damals war auch die Dressur und Haltung von Meeressäugern nicht so hochentwickelt wie in den 60ern. Trotzdem gibt es im Asiatischen Bereich Einrichtungen die an Tierquälerei nicht zu überbieten sind und nicht über Natur/-Artenschutz aufklären was sehr schade ist. Ich finde den Loro Park ist einer der besten wenn nicht sogar der beste Tierpark der Welt.
Aber schon in den 1960er Jahren wussten die professionellen Delfinhalter bereits, dass Futterentzug nicht funktioniert. Wir haben auf unserer Webseite ein Interview mit einem der ersten Delfintrainer Deutschlands veröffentlicht und der beschreibt auch, dass sie das sehr schnell herausgefunden haben.
Wir haben keine Hinweise, dass es dort funktionieren würde - es wäre sehr überraschend, wenn es das täte. Man behauptet das zwar immer, aber bei den Atlantischen Großen Tümmlern, die zum Beispiel innerhalb des europäischen Zuchtprogramms gehalten werden, ist das so nicht möglich wie im Interview auf unserer Webseite auch sehr nachvollziehbar wird. Auch bei Orcas ist es nicht vorstellbar, dass es funktioniert, weil die ja ganz locker mehrere Wochen ohne Futter auskommen können ohne dass dies äußerlicht sichtbar wird. Man muss allerdings definieren, was man mit "funktionieren" meint. Lernen wird ein Delfin durch Futterentzug nicht und auch besser trainieren lässt er sich dadurch nicht. Sollten die japanischen Fänger das anwenden, wozu uns keine Daten vorliegen, wäre es falsch, aber man erlebt ja auch sogar Hunde in Deutschland die falsch trainiert werden und dann bilden sich die Herrchen oder Frauchen irgendwelche Ergebnisse ein, die aber eben nur Einbildung sind. Wer ein Delfin so trainieren will wie wir es in modernen Zoos und Aquarien, sowie Delfinarien sehen, kann einzig und allein das Prinzip der positiven Bestärkung anwenden. Alles andere funktioniert, nach allen Daten und Erfahrungswerten, die wir befragen könne, nicht. Training ist sehr komplex und mit vielen Irrtümern belastet.
![[Part 1] รักมาไม่ทันตั้งตัว❤ หนุ่มสาวโสดถูกจับมาแต่งงานกันกะทันหัน แถมเธอยังเป็นหัวหน้าของเขา?!](http://i.ytimg.com/vi/y2pOOMkuFI0/mqdefault.jpg)
Haben die Tiere denn auch genug Platz? Schaut hier nach: th-cam.com/video/AfoYyQ66IoQ/w-d-xo.html 👍 Do these animals have enough space? Here's the answer: th-cam.com/video/AfoYyQ66IoQ/w-d-xo.html 🙂
Speaking about positive reinforcement, how did you handle keto's attack in 2009?
@@ILaunchNukes : We handled nothing because we are not Loro Parque. What happened with Keto was not an attack but an accident. Accidents can happen in animal husbandries. It already happened with dogs, cats, elephants and many other species. In orcas, accidents do rarely happen. Keto was never aggressive and ist still an amazing animal. He is treated with love and respect like every animal at Loro Parque and in other accredited zoos are.
@@zoosmedia , verstehen orcas die Menschliche Sprache? Ich meine damit können diese Lebewesen es wahrnehmen und verarbeiten? Intelligent sind die ja.
@@busfan1234 : Nein, sie verstehen keine Sprache und sie haben - entgegen bestimmten urbanen Märchen - auch noch nicht mal eine, die auch nur ansatzweise der menschlichen Sprache gleich käme. Delfine sind ungefähr so intelligent wie Hühner, damit man das mal grob einordnen kann. 🙂
Finde es ganz schlimm diese Tiere in Gefangenschaft zuhalten!!! Diese Tiere schwimmen jeden Tag den ganzen Tag weite Kilometer! Wollen ihr Fressen selber jagen!!! Sehr sehr traurig, sowas unterstütze ich nicht! Die Tiere Tuhen mir so leid. Sie müssen diese shows machen wo sie eig gar nicht wollen...
Diese Tiere leben nicht in Gefangenschaft, sondern in Menschenobhut. Es handelt sich um Tiere residenten Ökotyps, die standorttreu leben und nicht, wie anderen Ökotypen, wandern. Die Tiere wollen ihr Fressen auch nicht selber jagen, sondern müssen es.
Wenn sie die Wahl haben, nehmen sie gerne toten Fisch, weshalb man die Tiere auch in der Natur nicht füttern soll, weil sie sich sonst sehr schnell daran gewöhnen und gar nicht mehr jagen, was das natürlich Gleichgewicht im Ökosystem stört. In Menschenobhut werden die Tiere mit totem Fisch gefüttert, weil es verboten ist, Wirbeltiere lebend zu verfüttern. Ihr Wohlbefinden beeinträchtigt das nicht.
Die Tiere nehmen, wie Sie wüssten, wenn Sie im Video zugehört hätten und hier nicht spamen würden, freiwillig an den Shows teil. Wenn sie das nicht wollen, ist das kein Problem - es ist ihre Entscheidung. Die Tiere wählen trotzdem sehr häufig die Show, weil sie das mögen, denn wenn nicht, würden sie einfach nicht teilnehmen. Also müssen Ihnen die Tiere nicht Leid tun.
Dass Sie das nicht unterstützen ist traurig, weil sie so den Populationsschutz der Loro Parque Stiftung für die bedrohte Orca-Population in der Straße von Gibraltar nicht unterstützen. Der ist übrigens auf die Haltung der Tiere in Menschenobhut dringend angewiesen. Über 80 der renommiertesten Wissenschaftler auf dem Gebiet der Meeressäugerhaltung sprechen sich für solche tiergerechten Anlagen aus. Vielleicht informierst du dich mal über die Fakten.
😉👍
Have you got any info about morgan's calf?
Yes, she's doing great, she grows and is healthy. 😊
Is Morgan deaf?
@isa Well, she's deaf on every frequence that was possible to test.
By any chance do you know when Baby M (Morgan calf) name will be known?
Unfortunately, we don't know when the name will be announced.
zoos.media ok so I’m guessing she had a name ? :) and do you know when they will do a video for her like they did for Adán and Vicky
Well, she should have a name - most comparable babys get a working name in zoos but it can sometimes be different to the official name the animal will be known for during the future. They already published a video of the baby during the last days when they showd the babies born last year but we are sure there will be more videos soon. We will also publish a video as soon as possible.
zoos.media ok thank you so much :)
You're welcome 🙂
Ich frage mich, warum diese Methode in der Kindererziehung nicht bzw. kaum Anwendung findet, denn im Film wird ja gesagt, dass die positive Verstärkung auch bei Menschen funktioniert.
Bei Delfinen kommt hinzu, dass diese auch eine große intrinsische Motivation zum Spielen und Lernen besitzen. Ich habe mal in Nürnberg beobachtet, dass bei einer Vorführung die Delfine einen Reifen um die Schnauze gedreht haben. Manche Tiere konnten das prima, bei einem aber sah das noch nicht so perfekt aus; er schaffte es einfach nicht, den Reifen mehr als ein, zwei mal rotieren zu lassen. Er hat dann - ohne dass er dazu aufgefordert wurde, nach der Vorführung immer wieder versucht, den Trick zu üben und ich hatte den Eindruck, dass ihn der Ehrgeiz gepackt hatte, als würde in seinem Kopf der Gedanke sein: "Das muss doch klappen - bei den anderen geht's ja auch! Ich versuch das jetzt so lange, bis ich es auch kann."
vermutlich weil es einige zeit dauert, bis sich diese ansätze verbreiten und durchsetzen. es ist noch nicht so lange her, da waren schläge mit dem rohrstock ganz normal.
auch im hunde- und pferdetraining findet langsam ein umdenken statt - da gibt es noch viel potential, das ausgeschöpft werden kann.
Ja, es finde glücklicherweise ein Umdenken statt, aber bis das bei Menschen, etwa in der Schule, zur Anwendung kommt, wird es bei der Langsamkeit des Schulsystems aktuell wahrscheinlich noch sehr lange dauern. Zudem wird so etwas gerne als "Kuschelpädagogik" pejorativ bezeichnet, dabei stimmt es gar nicht, weil man schon sehr konsequent sein muss. Viele denken ja auch, dass die Belohnung wie eine Währung funktionieren würde oder Training generell ein Tauschgeschäft wäre, aber das ist falsch.
@Albi Deak: Seltsam, ich wollte gerade auf Deinen Beitrag antworten aber er war nicht mehr da. Also, ich zitiere Dich:
"Oliver S, Willst Du Kinder auf die gleiche Weise durch Futterentzug erniedrigen wie es die Praxis der barbarischen Delfinindustrie ist? Erstens, gehörst Du auch nur zur Tiergatung Säugetiere wie Delfine. Zweitens, Delfingehirne sind komplexer, die Hirwindungen höher und gewundener und länger als das des Tieres Mensch. Ein Delfin reagiert in Millisekunden auf ein Ereignis, Du brauchst mindestens 2 volle Sekunden oder länger. Delfine können schon Zusammenhänge eruiren, bevor der Trainer darüber nachdenkt. Die Gefangenschaft von Delfinen ist grausam, unmoralisch, unmenschlich und die reinste psychische Folter. Wenn Du meinst, es sei ok.... Dann schmeiss doch einfach ein paar Kinder in einen Keller, montiere Fenster, verlange Eintritt und wirf den hungernden Kindern Bananen hin nachdem sie ein paar Kunsstücke für Zuschauer machten. Manchmal ist es einfach schwierig Menschen zum nachdenken anzuregen...."
Hier meine Antwort:
Positive Verstärkung hat nichts mit Futterentzug zu tun. In modernen, wissenschaftlich geführten Delfinarien bekommt jeder Delfin seine tägliche Futterration, egal ob er bei den Übungen mitmacht oder nicht.
Das Delfingehirn ist zwar ähnlich komplex gebaut wie das menschliche Hirn, hat aber ganz andere Aufgaben. Man schätzt, dass ein großteil der "Rechenleistung" für die Echoortung eingesetzt wird. Hier von "besser" oder "schlechter" zu sprechen ist meiner Meinung nach nicht zielführend.
Die Delfine sehen die Trainingseinheiten eher als Spiel und machen (sofern sie nicht krank sind oder sonst ein wichtiger Grund vorliegt) gerne mit.
Kennst Du den Fall vom Delfin Han Solo? Der ist sogar freiwillig bei den Menschen geblieben; Untersuchungen bei Delfinen in gut geführten Delfinarien ergeben, dass sie - im Gegensatz zu ihren "freien Artgenossen" kaum Streßhormone haben und ich bin sicher, dass die Delfine, wenn sie die Wahl haben, lieber bei den vertrauten Pflegern bleiben, wo sie freie Kost haben und täglich "bespaßt" werden, weder den Gefahren des Ozeans noch Hunger und schlechter Wasserqualität ausgesetzt sind.
Bezeichnend ist, was ich mal über ein Delfinarium am Mittelmeer gehört habe. Die wollten für ihre Becken das Wasser aus dem Mittelmeer hernehmen (wäre ja praktisch, wenn man am Meer ist), was aber von den Behörden abgelehnt wurde. Begründung: Das Wasser des Mittelmeeres sei von der Qualität her zu schlecht, um darin Delfine zu halten (!)
Vielleicht weiß ja Zoos.media zufällig, um welches Delfinarium es sich handelt, ich kann es leider nicht genau sagen. Glaube, es war in Frankreich.
@@olivers.3669 Besten Dank 👍 der TH-cam-User hatte sich leider auch andernorts so daneben benommen, dass wir ihm die Tür zeigen mussten. Super, dass du geantwortet hast.
Den Fall von dem Delfinarium, das du erwähnt hast, kennen wir bisher noch nicht. Tatsächlich stimmt es aber, dass die Wasserqualität in einem Delfinarium besser sein muss als es häufig in der Natur anzufinden ist. Der Loro Parque pumpt das Atlantikwasser in die Becken, aber es muss tatsächlich mehrfach gefiltert werden, damit die Wasserqualität dann in den Becken stimmt.
Deshalb sind auch sea/bay pens mit größter Vorsicht zu genießen, denn es gibt nur wenige Orte, wo die aufgrund der Wasserqualität möglich sind und dann muss man sich fragen, ob man die wenigen Ökosysteme, die es überhaupt noch mit einer solchen Wasserqualität gibt, mit so einem pen zerstören sollte.
@@zoosmedia: Ich hab den Artikel jetzt gefunden! Es war doch kein französisches Delfinarium bzw. eines am Mittelmeer, sondern tatsächlich der Loro-Park, der das Wasser des Atlantiks reinigen muss, damit es die Qualitätsanforderungen für die Delfinhaltung erfüllt:
www.huffingtonpost.de/philipp-j-kroia/bucht-delfin-delfinarium_b_8580706.html
Interessantes Thema👌🏻, habe aber schon mal mit einem Orcatrainer im Park drüber gesprochen, och man wenn ich daran schon wieder denke, ein echter Traumjob👍🏻
Da hast du Recht - ein echter Traumjob 🙂👍
zoos.media Wissen Sie ob man an diesen Job ohne Vitamin B kommt? Benötigt man dafür ein spezielles Studium, wie z. B. Verhaltens- oder Meeresbiologie? Es wäre mein absoluter Traumjob und ich benötige möglichst viele Informationen zu dem Thema um meinen Traum zu erreichen. Würde mich über eine Antwort freuen.
Vielen Dank
Ja, ohne Vitamin B ist das gut möglich, wenn man die entsprechenden Referenzen hat. Dazu müssten Sie dann die Stellenausschreibungen der jeweiligen Einrichtungen konsultieren. Sicherlich wird sich ein Studium nicht negativ auswirken und Praktika ebenso wenig. Somit ist es sehr ähnlich zu anderen Jobs. Wir hoffen, das hilft weiter. 👍🙂
zoos.media Vielen Dank für Ihre Auskunft👍🏻 Der nächste Schritt wird dann wohl einen Praktikum im Loro Park oder einer vergleichbaren Einrichtung sein, hoffe das mir das ermöglicht wird. Ein Dankeschön möchte ich noch für ihre tolle Aufklärungsarbeit aussprechen. Viel Erfolg weiterhin!
@@bigboss8495 Wobei einem aber auch bewusst sein muss, dass es auch ein ganz schön fordernder Beruf ist. Man hat weder einen 8-Stunden-Tag noch eine 5-Tage-Woche. Die Tiere wollen täglich versorgt und "bespaßt" werden. Ich denke, die wichtigste Eigenschaft ist, dass man das wirklich mit Leib und Seele macht
Auf globaler Ebene ist der Schwertwal ein generalistischer Fleischfresser, der insbesondere Fische, Meeressäuger wie Robben und gelegentlich andere Wale erbeutet. In seltenen Fällen gehören auch ausgewachsene Bartenwale zu ihrer Beute. Lokale Ökotypen spezialisieren sich hingegen meist auf bestimmte Beutetiere, für die sie besondere Jagdstrategien besitzen. Schwertwale sind Spitzenprädatoren der Meere, da sie keine Feinde haben. Zudem sind sie dafür bekannt, in Gruppen koordiniert zu jagen.
Stimmt so weit - allerdings ist eine Jagdstrategie in der Gruppe nur für bestimmte Ökotypen beschrieben, weil nicht alle Orcas in Gruppen leben bzw. in Gruppen, die groß genug dafür wären. Bei der Aufzählung der Beutetiere wären vielleicht noch Haie aus der Gruppe der Fische herauszuheben, auf die manch Ökotypen auch sehr stehen.
Jeder einzelne der das süß oder schön findet hat sich mit dem Thema Orca in Gefangenschaft noch nie befasst.... Es ist alles andere als süß und schön, und den tieren geht es alles andere als gut sie leiden in Gefangenschaft!!!!!
Warum diese Lügerei? Über 150 Experten aus dem Gebiet haben sich damit befasst und ein deutliches Statement für die Haltung von Meeressäugern in seriösen Zoos und Aquarien unterzeichnet. Millionen Menschen haben sich schon im Loro Parque vor Ort selbst davon überzeugt, dass die Tiere nicht leiden. Dazu haben Tier-, Natur- und Artenschutzorganisationen die Haltung von Orcas im Loro Parque gelobt und auch zertifiziert. Wer sich natürlich von Märchen von Anti-Zoo-Organisationen im Internet hinters Licht führen lässt, der gewinnt schnell ein falsches Bild. Wer sich aber wirklich damit beschäftigt, unterstützt Haltungen wie die im Loro Parque.
Sorry. Jetz hab ich doch noch geknickte Flossen gesehen. Aber ich muss ehrlich sagen im Gegensatz zu anderen Delfinarien ist da hier ein "großes Becken. Eigentlich ist jedes zu klein aber ich glaube nicht dass das das Problem wegen Platzt ist
Wie bereits erklärt: Rückenflossen knicken in der Natur genau wie in Menschenobhut - das hat also nichts damit zu tun, ob die Tiere in Menschenobhut oder in der Natur leben und lässt auch keine Schlüsse auf das jeweilige Wohlbefinden zu. Das Becken ist tatsächlich groß und mit über 20 Millionen Litern Wasser aus dem Atlantik gefüllt, dass direkt hochgepumpt wird, aber dann natürlich noch gereinigt wird, um eine ideale Wasserqualität zu erreichen.
Es ist falsch, dass jedes Becken zu klein wäre. Es handelt sich hier um Orcas residenten Ökotyps, die standorttreu leben und auch nicht weit schwimmen, so lange genug Futter vorhanden ist. Da immer Futter im Loro Parque vorhanden ist, brauchen die Tiere auch nicht so viel Platz wie in der Natur, wo sie ja gezwungen sind, Strecken zu schwimmen, um nicht zu verhungern. Somit haben die Tiere im Loro Parque keinerlei Probleme mit dem Platz. 🙂
Die Rücken Flossen knicken weil die Becken zu klein sind und zu wenig tief sind, die Haut der orcas der Sonne viel zu oft ungeschützt ausgesetzt, massive Sonnenbrände sind die Folge. In den viel zu kleinen Becken, schwimmen die Könige der Meere sehr langsam und zu oft an der Oberfläche. Eine unnatürliche Krümmung der Rückenflosse ist die Folge.
Ich glaube nicht das die Orcas schon immer so trainiert wurden.
Nung, glauben heißt ja nicht wissen. 😉 Es gibt aber tatsächlich Gerüchte über andere Trainingsmethoden, die zum Beispiel ein Ric O'Barry angewendet hat, aber das ist viele Jahrzehnte her und kaum nachzuvollziehen. Wichtig ist ja wie es den Tieren heute geht und wie sie heute trainiert werden und das zeigt das Video absolut sehr klar.
@@zoosmedia Damals war auch die Dressur und Haltung von Meeressäugern nicht so hochentwickelt wie in den 60ern. Trotzdem gibt es im Asiatischen Bereich Einrichtungen die an Tierquälerei nicht zu überbieten sind und nicht über Natur/-Artenschutz aufklären was sehr schade ist. Ich finde den Loro Park ist einer der besten wenn nicht sogar der beste Tierpark der Welt.
Aber schon in den 1960er Jahren wussten die professionellen Delfinhalter bereits, dass Futterentzug nicht funktioniert. Wir haben auf unserer Webseite ein Interview mit einem der ersten Delfintrainer Deutschlands veröffentlicht und der beschreibt auch, dass sie das sehr schnell herausgefunden haben.
@@zoosmedia Wenn Futterentzug nicht funktioniert wieso dann aber in Taiji?
Wir haben keine Hinweise, dass es dort funktionieren würde - es wäre sehr überraschend, wenn es das täte. Man behauptet das zwar immer, aber bei den Atlantischen Großen Tümmlern, die zum Beispiel innerhalb des europäischen Zuchtprogramms gehalten werden, ist das so nicht möglich wie im Interview auf unserer Webseite auch sehr nachvollziehbar wird. Auch bei Orcas ist es nicht vorstellbar, dass es funktioniert, weil die ja ganz locker mehrere Wochen ohne Futter auskommen können ohne dass dies äußerlicht sichtbar wird.
Man muss allerdings definieren, was man mit "funktionieren" meint. Lernen wird ein Delfin durch Futterentzug nicht und auch besser trainieren lässt er sich dadurch nicht. Sollten die japanischen Fänger das anwenden, wozu uns keine Daten vorliegen, wäre es falsch, aber man erlebt ja auch sogar Hunde in Deutschland die falsch trainiert werden und dann bilden sich die Herrchen oder Frauchen irgendwelche Ergebnisse ein, die aber eben nur Einbildung sind.
Wer ein Delfin so trainieren will wie wir es in modernen Zoos und Aquarien, sowie Delfinarien sehen, kann einzig und allein das Prinzip der positiven Bestärkung anwenden. Alles andere funktioniert, nach allen Daten und Erfahrungswerten, die wir befragen könne, nicht. Training ist sehr komplex und mit vielen Irrtümern belastet.