В построенном доме перекрытие из сип будет ещё прочнее . В этом испытании сип панель без седенительного бруса. Я видел испытание сип , где был соеденительный брус со всех четырех сторон забит в панель и скреплен . Там погрузчик на панель поставили и при этом прогиб был не более 5 мм . А если ещё перекрытие сделать из половинок , ещё и 224 мм ....
Хорошо, а домокомплект прикинуть сможете во сколько обойдется и выдать четкие инструкции по сборке для бригады? Транспорт сейчас найти думаю не проблема, лишь бы все четко подходило без косяков...
А если сделать куб из СИП панелей и нагрузить полученную конструкцию, то как бы повела себя конструкция вцелом? Испытание одной панели ничего не говорит о прочностных характеристиках всего объекта, смонтированного из испытуемых панелей.
Испытания сравнительные - мы сравнивали прочность панелей с пенополистиролом разной плотности, и разница получилось весьма наглядной. Испытать прочность конструкции - интересно, НО - разными компаниями применяется соединительный пиломатериал разных сечений, разные панели, склеены они по разному и соединены разным крепежом, и что вам даст испытание конструкции компании А, если стоится вы собираетесь в компании Б? Ничего.
@@ULTRASIP У продукта, который вы испытывали имеются нормативы, ГОСТ, ТУ или иная документация, регламентирующая технологию производства данных панелей и говорит ли таковой регламент или нормативный документ о том, где и как этот продукт можно использовать? Имеется ли какой нибудь документ описывающий технологию строительства из данных панелей со всеми требованиями и нормативами?
в том то и дело, что нормативки по СИПу в России НЕТ! Можно клеить панели из чего угодно, и гордо называть это СИП. В описании к видео есть ссылки на наши статьи на эту тему и выжимки из перевода Северо-Американского кода. Именно из-за отсутствия российской нормативки мы и решили сделать эти испытания.
Вот навскидку: Прочность. ДСП не способна выдерживать большие нагрузки, тогда как OSB-3 и OSB-4 используются для изготовления несущих конструкций.Влагостойкость. И снова уступает древесно-стружечная плита - она имеет свойство деформироваться даже при незначительном воздействии воды или пара. ОСБ способно некоторое время находиться в помещении с повышенной влажностью без последствий.Надежность. Оба материала не склонны расслаиваться, но древесно-стружечный лист отличается большей хрупкостью, поэтому его торцы чаще осыпаются.Цена. ДСтП значительно дешевле конкурента, но учитывая количество недостатков и прочностные характеристики, это вполне оправдано.Обработка. Оба стройматериала легко поддаются распилу, шлифовке и сверлению. Хотя у ДСП есть существенный недостаток - он крошится. Поэтому вторичное закручивание шурупа в одно и то же отверстие невозможно без предварительной его обработки эпоксидной смолой.
Так как нагрузга была равномерно произведена на площадь длиной 1 метра а не на точечной линии по середине панели, то реально в данном эксперименте была установлена прочность пролёта панели длинной не в 2,1 метра а 1.1 метра, то есть на самом деле прочность почти !!!в 2 раза меньше!!! Весь метровый участок под палетом кубика в силовых нагрузках на разлом практически не участвовал, это и прекрасно видно по тому каким образом и в каких местах сломалась панель.
И это на пролёте в 2,1 метра... А что будет с 3х метровым пролётом? А с 4х? Очень сильно сомневаюсь что и 17кг\м3 будет достаточно. Например на пролёте в 2,1 метра обычная доска на ребре 200*50 с шагом в 400 мм даст прогиб 3 мм с нагрузкой в тонну на квадратный метр и будет иметь 3х-кратный запас по прогибу до разрушения. Интересны испытания действительно длинных панелей (хотя бы до 4х метров). Спасибо!
Это будет очень интересно! Потому что по расчетам та же доска 200*50 с шагом 400 мм , но с пролетом не 2,1м, а 3м. уже не проходит с нагрузкой 1 т. на м2 (превышение нагрузки на 8%) и от 3х кратного запаса прочности не осталось ничего. А для панелей 6-метрового ОСП понадобится ППС с плотностью в разы большей чем у панели в ролике.
Автор, спасибо за видео, все хорошо, но есть одно НО, которые бы желательно объяснить зрителям и будущим клиентам! Есть кратковременная нагрузка, а есть постоянная! Даже плита ПК 6-ти метровка с 800 кг/м2 в течение суток может показать прогиб больше 10 см, если в центр положить 3 тонны! Т.е. СИП из ППС-17, конечно, лучше чем с ППС-10, это очевидно, но прогиб в 1.5 см. при нагрузке 2 тонны это при кратковременной нагрузке, а если 2 тонны поставить хотя бы на день, сип-плита выдержит? Также, надо добавить, что свойства клея, осп и самого пенополистирола с годами теряется, т.е. плита с каждым годом свою несущую способность будет также терять.... Просто нам, как инженерам, это очевидно, но клиент может думать по-другому.....
Владимир, пока не будет нормативки российской хоть какой-нибудь по СИПу, думаю что сравнительные испытания - понятный и простой путь. Планируем серию, как получится - посмотрим.
Антон, мы по умолчанию нулевое и чердачное перекрытие делаем из панелей толщиной 224мм и шириной 625мм, с соединительным пиломатериалом сечением 80х200. Получается очень прочно даже без панелей. Однако, прочность панели имеет огромное значение, и именно ее мы увидели в сравнении.
На практике даже с термовставками( а не с брусом) дома в два этажа прекрасно стоят, не деформируются. Значит прочности на сжатие хватает. В перекрытии конечно нужен брус, можно и вообще без пенопласта. Так что Ваши испытания особо не приемлемы в практике. Лучше покажите сравнение плотности пенополистирола по теплопроводности. Это будет более полезно для застройщика.
Осмелюсь предложить для тестирования такого плана класть на панель пустой куб. И заполнять его водой. Результаты будут носить менее "ступенчатый" характер.
Андрей, да. Но - стояла задача наглядно показать разницу в несущей способности панелей с разной плотностью пенопласта, она выполнена. Остальное, без появления в России нормативки по СИП-панелям, не думаю что кому нибудь нужно.
@@andrewmi8719 вот наша статья о том, какой ППС должен применяться: ultrasip.ru/blog/penopolistirol-dlya-panelej-kakoj Кратко - плотность больше 16,5кг/м3.
Испытание показало,что одноэтажное строительство с применением каркасов в частном домостроении вполне применимо. Сложил,внутри облицевали,снаружи отделал или обложил и все дела.
Странный эксперимент. Можно сказать, одномоментная нагрузка. Вот если поставить 1 куб и оставить его там на год (лето-осень-зима-весна) то это будет уже полноценный результат.
Не видим преград - сделайте, покажите всем)) Цель наших сравнительных испытаний была в сравнении характеристик панелей с разной плотностью ППС, и мы их сравнили наглядней не придумаешь.
Мы построили один дом из СИП с Гб: ultrasip.ru/doma/stroyashhiesya/grinbord.-sip.-optimum.html На несущую способность панелей не опирались, считали по каркасу.
Ролик для наивных диванных подпевал... В конструктиве пола СИП панель так не работает, в реале она опирается всеми 4 сторонами на брус 80х200 мм. и если бы в эксперименте установили брус, как в реальном доме, то замучались бы кубы воды ставить, даже на самый не плотный пенопласт..., испытатели, тоже мне..! :)))
Увы, описание видео мало кто читает, вы не исключение)) Мы в целом привыкли. Но - желания разжевывать в примерно сотый раз за 6 лет цель съемки этого сравнительного испытания ПАНЕЛЕЙ нет, так что сами, сами...
В построенном доме перекрытие из сип будет ещё прочнее . В этом испытании сип панель без седенительного бруса. Я видел испытание сип , где был соеденительный брус со всех четырех сторон забит в панель и скреплен . Там погрузчик на панель поставили и при этом прогиб был не более 5 мм . А если ещё перекрытие сделать из половинок , ещё и 224 мм ....
вы правильно сказали
Интересный и нужный тест! Спасибо!
Андрей, пожалуйста! Рады помочь!
Познавательное кино! Спасибо за информацию!
Старались)) спасибо
👍 оч полезно
спасибо!
Ширина панели?
Dove posso acquistare questi pannelli.
Maurizio, puoi comprarli da noi, scrivere per posta zakaz@ultrasip.ru
Прочность супер
подтверждаем))
Вы в Московской обл строите?
есть один проекте на просчет, но фундамент УШП.
Александр, увы - пока строим только в Питере и Ленобласти...
Хорошо, а домокомплект прикинуть сможете во сколько обойдется и выдать четкие инструкции по сборке для бригады?
Транспорт сейчас найти думаю не проблема, лишь бы все четко подходило без косяков...
Александр, думаю, лучше перенести дальнейшее общение в почту. Напишите пожалуйста по адресу zakaz@ultrasip.ru
А если сделать куб из СИП панелей и нагрузить полученную конструкцию, то как бы повела себя конструкция вцелом? Испытание одной панели ничего не говорит о прочностных характеристиках всего объекта, смонтированного из испытуемых панелей.
Испытания сравнительные - мы сравнивали прочность панелей с пенополистиролом разной плотности, и разница получилось весьма наглядной. Испытать прочность конструкции - интересно, НО - разными компаниями применяется соединительный пиломатериал разных сечений, разные панели, склеены они по разному и соединены разным крепежом, и что вам даст испытание конструкции компании А, если стоится вы собираетесь в компании Б? Ничего.
@@ULTRASIP У продукта, который вы испытывали имеются нормативы, ГОСТ, ТУ или иная документация, регламентирующая технологию производства данных панелей и говорит ли таковой регламент или нормативный документ о том, где и как этот продукт можно использовать? Имеется ли какой нибудь документ описывающий технологию строительства из данных панелей со всеми требованиями и нормативами?
в том то и дело, что нормативки по СИПу в России НЕТ! Можно клеить панели из чего угодно, и гордо называть это СИП. В описании к видео есть ссылки на наши статьи на эту тему и выжимки из перевода Северо-Американского кода. Именно из-за отсутствия российской нормативки мы и решили сделать эти испытания.
how is the density about the EPS in the first example (with 2 Tons)
17.5 kg/m3
ULTRASIP ando the thickness?... And about the second??? Density and thickness?
Both panels with a thickness of 174mm. In the collapsed panel density 10 kg/m3
А че без бруса по краям испытываете. Должны быть брусы по краям, если вы не знали.
Может я прослушал...ОСБ 9×9...или 12×12?
ОСП толщиной 12мм., это норма для СИП-панелей.
@@ULTRASIP ширина сип панели?
@@РеалТВ-ф6е панель 174х1250х2500
@@ULTRASIP понятно, спасибо..
А сколько тонн максимально
выдерживает первая панель вы установили опытным путем?
Три тонны выдерживает?
@@РеалТВ-ф6е весь эксперимент шестилетней давности перед вами)) больше испытаний не было
чем осп отличается от дсп? она так же разбухает от влаги?
Вот навскидку:
Прочность. ДСП не способна выдерживать большие нагрузки, тогда как OSB-3 и OSB-4 используются для изготовления несущих конструкций.Влагостойкость. И снова уступает
древесно-стружечная плита - она имеет свойство деформироваться даже при
незначительном воздействии воды или пара. ОСБ способно некоторое время
находиться в помещении с повышенной влажностью без последствий.Надежность. Оба материала не склонны расслаиваться,
но древесно-стружечный лист отличается большей хрупкостью, поэтому его
торцы чаще осыпаются.Цена. ДСтП значительно дешевле конкурента, но учитывая количество недостатков и прочностные характеристики, это вполне оправдано.Обработка. Оба стройматериала легко поддаются
распилу, шлифовке и сверлению. Хотя у ДСП есть существенный недостаток -
он крошится. Поэтому вторичное закручивание шурупа в одно и то же
отверстие невозможно без предварительной его обработки эпоксидной
смолой.
Так как нагрузга была равномерно произведена на площадь длиной 1 метра а не на точечной линии по середине панели, то реально в данном эксперименте была установлена прочность пролёта панели длинной не в 2,1 метра а 1.1 метра, то есть на самом деле прочность почти !!!в 2 раза меньше!!! Весь метровый участок под палетом кубика в силовых нагрузках на разлом практически не участвовал, это и прекрасно видно по тому каким образом и в каких местах сломалась панель.
Тест сравнительный, на абсолютные цифры не претендовали. Получилось наглядно...
хорошо что на практике/в быту точечно 1т приложить мало кому удастся 😁
Эксперимент вполне честный именно равномерно распределенная нагрузка, если по середине это точечная
И это на пролёте в 2,1 метра... А что будет с 3х метровым пролётом? А с 4х? Очень сильно сомневаюсь что и 17кг\м3 будет достаточно. Например на пролёте в 2,1 метра обычная доска на ребре 200*50 с шагом в 400 мм даст прогиб 3 мм с нагрузкой в тонну на квадратный метр и будет иметь 3х-кратный запас по прогибу до разрушения. Интересны испытания действительно длинных панелей (хотя бы до 4х метров).
Спасибо!
Все в планах. ОСБ у нас появляется уже 6тметровое, будем пробовать.
Это будет очень интересно! Потому что по расчетам та же доска 200*50 с шагом 400 мм , но с пролетом не 2,1м, а 3м. уже не проходит с нагрузкой 1 т. на м2 (превышение нагрузки на 8%) и от 3х кратного запаса прочности не осталось ничего.
А для панелей 6-метрового ОСП понадобится ППС с плотностью в разы большей чем у панели в ролике.
Автор, спасибо за видео, все хорошо, но есть одно НО, которые бы желательно объяснить зрителям и будущим клиентам! Есть кратковременная нагрузка, а есть постоянная! Даже плита ПК 6-ти метровка с 800 кг/м2 в течение суток может показать прогиб больше 10 см, если в центр положить 3 тонны! Т.е. СИП из ППС-17, конечно, лучше чем с ППС-10, это очевидно, но прогиб в 1.5 см. при нагрузке 2 тонны это при кратковременной нагрузке, а если 2 тонны поставить хотя бы на день, сип-плита выдержит? Также, надо добавить, что свойства клея, осп и самого пенополистирола с годами теряется, т.е. плита с каждым годом свою несущую способность будет также терять....
Просто нам, как инженерам, это очевидно, но клиент может думать по-другому.....
Владимир, пока не будет нормативки российской хоть какой-нибудь по СИПу, думаю что сравнительные испытания - понятный и простой путь. Планируем серию, как получится - посмотрим.
Антон, мы по умолчанию нулевое и чердачное перекрытие делаем из панелей толщиной 224мм и шириной 625мм, с соединительным пиломатериалом сечением 80х200. Получается очень прочно даже без панелей. Однако, прочность панели имеет огромное значение, и именно ее мы увидели в сравнении.
На практике даже с термовставками( а не с брусом) дома в два этажа прекрасно стоят, не деформируются. Значит прочности на сжатие хватает. В перекрытии конечно нужен брус, можно и вообще без пенопласта. Так что Ваши испытания особо не приемлемы в практике. Лучше покажите сравнение плотности пенополистирола по теплопроводности. Это будет более полезно для застройщика.
Сколько лет вообще стоит такой дом?
Ирина, срок службы домов из СИП-панелей - 50 лет, при условии капремонта фасада и кровли через 25-30 лет, впрочем это условие касается любых домов.
Осмелюсь предложить для тестирования такого плана класть на панель пустой куб. И заполнять его водой. Результаты будут носить менее "ступенчатый" характер.
Андрей, да. Но - стояла задача наглядно показать разницу в несущей способности панелей с разной плотностью пенопласта, она выполнена. Остальное, без появления в России нормативки по СИП-панелям, не думаю что кому нибудь нужно.
@@ULTRASIP подписчикам, думаю, очень
@@andrewmi8719 вот наша статья о том, какой ППС должен применяться: ultrasip.ru/blog/penopolistirol-dlya-panelej-kakoj Кратко - плотность больше 16,5кг/м3.
вот возьми и займись таким видео. а мы посидис подрждем пока 2 тонны воды нальются
@@maNki89 Вам, может, начать с обычных детских кубиков? Пирамидки там поскладывайте. Ну чтоб в соответствии с развитием.
НЕПЛОХО👍
а как де брус обвязочный (соединительный, торцевой)
это сравнительные испытания панелей, не соединительного материала...
É possível fazer um vão de 9m por 9m sem coluna de sustentação, para um segundo piso com caixa de água de mil litros em cima da casa?
Senwich paneli bilan shunday qilinadi
👍👍👍
Испытание показало,что одноэтажное строительство с применением каркасов в частном домостроении вполне применимо. Сложил,внутри облицевали,снаружи отделал или обложил и все дела.
Николай, два этажа тоже имеют право на жизнь
И трех этажных полно
There showing you one type of test, but there are three different test to prove the strength of structural insulated panels!
That's interesting! Lay out please references
Странный эксперимент. Можно сказать, одномоментная нагрузка. Вот если поставить 1 куб и оставить его там на год (лето-осень-зима-весна) то это будет уже полноценный результат.
Не видим преград - сделайте, покажите всем)) Цель наших сравнительных испытаний была в сравнении характеристик панелей с разной плотностью ППС, и мы их сравнили наглядней не придумаешь.
Водитель погрузчика вообще без рукий🤣🤣🤣🤣🤣
Есть такое. Но он учится))
Итак нагрузка составила 20кг на кв.см.
Без бруса - необьективны результаты.
Тимур, тест сравнительный, как он может быть необьективным? Вы не верите, что одна панель сломалась, а другая нет?
сделайте с сип-green board такой тест если есть возможность
Результат будет предсказуем. ОСБ на изгиб существенно прочнее ГБ...
за то ГБ экологичный и огне-устойчивей , буду делать именно из гб - сип панелей , но не где нет характеристик на гб - сип , а тест норм
Мы построили один дом из СИП с Гб: ultrasip.ru/doma/stroyashhiesya/grinbord.-sip.-optimum.html
На несущую способность панелей не опирались, считали по каркасу.
Надо стык двух панелей проверить
по любому, панели то приклеены на монтажную пену, а обычно клей полосками льют, так что это показной показатель.
панели склеивают специальным клеем, и внешне он действительно похож на пену. Про показной показатель - расшифруйте пожалуйста))
показной показатель - масло масляное
Шахром, аллегорию не понял. Клей наносится именно полосками, вот видео производства: th-cam.com/video/a4QJo4ndH0U/w-d-xo.html
да вы не так поняли меня, "показной показатель и масло масляное" - это тавтология. Про технологию склейки знаю, спасибо.
Да, еслиб этот материал не горел как порох... Был бы недоступным по цене как газобетон, 15т куб у нас.
Правильный ППС для СИП-панелей производится с добавкой антипирена, и ППС при этом становится самозатухающим. Мы используем именно такой...
Ролик для наивных диванных подпевал...
В конструктиве пола СИП панель так не работает, в реале она опирается всеми 4 сторонами на брус 80х200 мм. и если бы в эксперименте установили брус, как в реальном доме, то замучались бы кубы воды ставить, даже на самый не плотный пенопласт..., испытатели, тоже мне..! :)))
Увы, описание видео мало кто читает, вы не исключение)) Мы в целом привыкли. Но - желания разжевывать в примерно сотый раз за 6 лет цель съемки этого сравнительного испытания ПАНЕЛЕЙ нет, так что сами, сами...
Челоку пьющему сип противопказани
Ребята нармуль...только не ОСБ, а ОСП
Он сказал OSB (о-эс-би)