Wenn ich ein Mainboard so geliefert bekäme, würde ich es Umtauschen. Auch wenn es nichts ausmacht, sehe ich trotzdem die Gefahr das der Hersteller wenn ein Garantiefall auftritt sich weigern könnte das Mainboard zu ersetzen.
Du bekommst es ja nicht so geliefert. Du machst dir die Arbeit alles zusammenzuschrauben und dann hat es sich durch die Montage des Kühlers verbogen. Viele haben dann eben nicht die Lust alles wieder auseinanderzubauen und bis zum Ersatz des Bretts auf den PC zu verzichten. Ich habe selbst seit August fehlerhafte Lüfter an meiner 6600 XT Nitro+, welche ein leichtes Störgeräusch abgeben. Hätte ich die Karte dem Verkäufer zur Reparatur eingeschickt, hätte ich wahrscheinlich bis heute keinen Ersatz, weil selbst trotz engem Konakt zum Support von Sapphire die Lieferung der Ersatzlüfter aussteht. Sicherlich sind Mainboards nicht solche Mangelware, ein Ersatz ist daher leicht gefunden, aber der Ausbau und erneute Einbau ist dadurch umso aufwändiger. Kann da schon den einen oder anderen verstehen, der sich dann trotzdem mit diesem Qualitätsmangel abfindet. Ein einfacher Rabatt auf die Ware ist heutzutage je nach Verkäufer schwierig bis unmöglich. (z.B. Amazon)
Wogegen willst du es umtauschen? Alle Mainboards in der selben Machart aller Hersteller werden das selbe Problem mit den selben Kühllösungen haben. Wir sprechen hier ja bereits von Mainboards um mehrere hundert EURO. Besserung sehe ich nur nach einem noch tieferen Griff in den Geldbeutel, ...
@@WCIIIReiniger Ich finde es ist auch nicht immer der Hersteller des Mainboards. Irgendwo kollidiert das Thema mit dem Anspruch der Entwickler großen Druck zwischen Chip und Kühler aufzubauen und dann der Konstruktion der Halteklammern etc. Es gibt schon echt krasse Klammern etc. Was man da drücken muss, um überhaupt den Kühler wieder abzubekommen. Das kann unter Umständen eine Konstruktion sein, da kommt es auf einen halben Millimeter an, damit der Kühler überhaupt ordentlich aufliegt etc. Da kann es sogar passieren, dass der Hersteller das noch nicht einmal sorgfältig getestet hat, als er das auf den Markt gebracht hat. Es ist ja nicht so, dass es dafür einen TüV oder sowas geben würde :-) Dann diese Chips mit den Pins, ich wusste nicht, dass man das erst einmal erhitzen soll und dann hat man sogar den Chip mit am Kühler, weil die Paste hart wie Kleber ist. Das ist schon alles kein einfaches Thema und vieles ist glaube ich auch, weil der ein oder andere Hersteller es nicht so genau nimmt mit dem Anpressdruck. Ob der ehrlich gesagt bei den großen Dimensionen der Kühler etc. immer so stark sein muss. Ich habe schon Kühler zum basteln ohne Wärmeleitpaste etc. drauf gelegt und so heiß wurde das nun auch wieder nicht. Da scheint es teilweise echt nur um einige Grad zu gehen, wenn der Lüfter an ist und der Kühler Plan aufliegt. Dafür kauft man sich mit den Jahren dann den evtl. Bruch der Lötverbindungen ein.
An der stelle möchte ich mich nochmal für die tollen videos bedanken, du hast dieses jahr wieder tolle arbeit geleistet und mich gut unterhalten, deine Videos sind immer ein Highlight - danke dafür. Auch deine werbung find ich gut, mittlerweile haben wir unseren community server zu hetzner gewechselt und wir sind rundum zufrieden, haben nun sogar mehr leistung für das selbe geld. Ich wünsche dir einen guten rutsch und ein schönes jahr 2022
FR4 und Leiterbahnen sind dehnbar / biegbar. SMD Komponenten meistens nicht - da gibt zuerst die Lötstelle nach. Beim Design von Flex-PCBs muss man daher besonders auf die Platzierung von Komponenten achten. Man achtet z.B. drauf das die kurze Seite einer Komponenten "gebogen" wird und nicht die lange.
Wow das ist beeindruckend. Ich hatte bei meinem Asus Z370-I ziemlich Sorge, weil sich durch den normalen Anpressdruck des geschlossenen CPU Sockels das Mainboard 1-2mm durchgebogen hat. Bei einem Centimeter wie im Video hätte ich echt gedacht innen drin reißen die Leiterbahnen... Klar, bei aufgelöteten BGA Chips reißen dann die Lötpads ab wenn es sich dort biegt.
Es wäre Interessant zu sehen, wie sich die Verbiegung auf die Kühlung auswirkt. Wenn die Verbiegung dafür sorgt, dass der Kühler nicht mehr richtig aufsitzt.
Genau das Thema hat Igorslab angesprochen bei Z690, da der Sockel teilweise so stark gebogen ist, das der Kühler nicht mehr plan aufliegt. Wenn der Kühler allerdings eine Backplate hat zieht es sich wohl wieder gerade.
@@wen1co ich hab da bei meinem Formula garnicht so genau aufgepasst, aber dann kanns wohl nicht so schief gewesen sein. Hast bei deinem schon den Kondensator überprüft, ob der richtig drauf ist?
*NEIN! WIDERSPRUCH und WARNUNG:* Aus eigener Erfahrung und monatelanger Fehlersuche kann ich sagen, dass selbst leicht verbogene Mainboards um den CPU-Sockel zu einem großen Problem werden können. Es kann sein, dass diese Mainboards einige Stunden, sogar mehrere Tage am Stück problemlos laufen und aber irgendwann plötzlich es zu einen Absturz kommt. Und das wiederholt sich. Durch die Verspannungen in der Plantine kann es zu kleinen Rissen in den Leiterbahnen und somit zu Kontaktproblemen und Abstürzen, die ohne erkennbaren Grund passieren, kommen. Auslöser können dann Themperaturschwandungen sein, kleinste Erschütterungen, die Rotation des CPU-Lüfters und vieles mehr. Ein Mainboard biegen, wie in diesem Video und dann nur kurze Zeit testen, hat keinerlei brauchbare Aussage!
Deine persönliche erfahrung hat ja genau so wenig aussagekraft, wenn nicht sogar weniger, da Roman hier sogar testet was biegung eines mainboards aussetzen
@@Prof_jabba_the_Hutt Glaub aber er hat recht, weil ich glaube echt nicht, dass gar keine Leiterbahn innen drin beschädigt wurde. Das sind halt Sachen, die man von außen nicht sieht. Wichtig ist, es kann sein, dass eine Platine das aushält und die nächste aber nicht. Naja beide Aussagen von RT 79 und von Roman haben keine Aussagekraft, aber Einfach Erfahrungen ausstauschen ist immer gut ;)
Eindeutig 👍 Muss ja nicht einmal zu Mikrorissen kommen - dehnen reicht schon um die volle Belastbarkeit nicht mehr zu erreichen - mal abgesehen davon, das fast niemand das gezeigte in der Praxis wiederholen würde 😂
Ich hatte ein Mainboard, da war der CPU-Lüfter zu fest drauf und es war nur WENIG verbogen. Es gab pro Woche einen Absturz (24/7 Betrieb), insbesondere wenn viel Rechenlast da war (Video rendern). Dachte erst, es sei ein Temperaturproblem, aber war es nicht. RAM getauscht, Kühler getauscht. Half alles nichs. Ich denke, dass eine oder mehrere Leiterbahnen zum RAM beschädigt waren, weil beim Rendern viele Daten bewegt werden. Ich will nur andere warnen. So ein kurzer Test wie es DerBauer hier gemacht hat, sagt nichts aus. Mainboard-Patinen sind sehr empfindlich, weil die Leiterbahnen extrem dünnen und es mehrlagige Platinen sind.
Der Pentium 4 war mit die erste CPU bei der der Kühler nicht mehr am Sockel befestigt wurde, sondern mit dem Mainboard verbunden wurde. In einer alten c't glaube ich gelesen zu haben, dass Intel eine maximale Durchbiegung für P4-Mabinboards spezifiziert hatte.
Hey, ich weiss zwar nicht ob du das mal liest aber ich frag dich trotzdem: Ich finde deine WaKü videos extrem spannend (alles andere ist auch spannend) und du bringts mir das ganze sooo viel näher. Danke erstmals. Was mich mal noch interesieren würde: Eine custom WaKü die aber die Radiatoren in einem anderen Raum z.B. haben, also ein Loop der in den Keller geht und dort die Radatoren hat, zurück ins Zimmer in den PC. Und das evtl sogar als quick connect system, d.h. du kannst dann dein PC irgendwie schnell verklinken mit den gelegten Anschlüssen, die in den Keller gehen. Irgendwie so, würde das gehen? Wieviele Pumpen brauicht man, oder wie stark muss die sein, je nach länge. Abwärme gibts dann im Zimmer nie, sondern nur im Keller, darum im Sommer ggf. genial :D Danke für deine Videos, ich binge watch gerade alle Videos.
Mich würde mal interessieren, wenn man statt Radiatoren einfach einen sehr großen Wasserspeicher nutzt. So ein 150 l Aquarium oder so. Destilliertes Wasser rein und dann mit einer Pumpe das ganze einfach im Kreis zirkulieren lassen.
@der8auer häufig funktionieren Leiterplatten auch bei starken Biegungen noch, es sollte aber trotzdem gänzlich vermieden werden Leiterplatten zu verbiegen. Insbesondere mit der späteren zusätzlichen mechanischen Arbeit, welche durch Erwärmung der Komponenten entsteht, kann dies zur Beschädigung der Leiterplatte (zum Beispiel Mikrorisse an Leiterbahnen), Beschädigungen an Durchkontaktierungen oder der Komponenten führen. Keramikkondensatoren können brechen und dadurch entweder nicht mehr die Spezifikation erfüllen oder sogar einen Kurzschluss erzeugen. Dies muss nicht sofort zum Ausfall führen, dies kann erst lange Zeit später passieren. Nach der Bestückung von Leiterplatten werden diese häufig zum programmieren Flashing) der darauf befindlichen Chips oder zum Testen (ICT) mit Nadelbettadaptern kontaktiert, einige Branchen (zum Beispiel Automotive und Aero Space) fordern von den Herstellern solcher Nadelbettadapter Messprotokolle, welche Kräfte, die Nadeln in welchen Bereichen der Leiterplatte ausüben. Und es geht hierbei nur um kleine gefederte Metallstifte, eine sichtbare Biegung der Leiterplatte findet hierbei nicht einmal statt. Solche Tests werden bei vielen Consumer-Artikeln nicht gemacht (wenn hier etwas ausfällt, kostet es eher selten Leben), dies ändert aber nichts daran, das diese Schäden auch hier auftreten können. Mein Schlusswort lautet: Vermeidet jede Art der Biegung von Leiterplatten, es kann gut gehen, muss aber nicht!
Hat mir sehr gut gefallen. Es sau cool das mal zu sehen. Das Thema ist super nerdig, weil hoffentlich niemand in der echten Welt ein so verbogenes Board einsetzen muss. Gut zu sehen das die meiste Hardware auch etwas aushält!
Kennt man im Grunde vom "GPU sagging", acuh ohne Wasserkühler. Das geht auch sehr oft sehr lang ohne Probleme gut - meine damalige Asus GTX 770 DirectCU II OC hatte auf volle Länge einen Höhenunterschied von am Ende 15mm. Die Auftretende Spannung hat dann irgendwann zu Aussetzern geführt - genau eingrenzen konnte ich es nicht, aber wie Roman angesprochen hat muss es im Bereich der Spannungswandler gewesen sein. Habe ich dort die Schrauben etwas strammer gezogen, bootete das System wieder eine Gewisse Zeit normal. Ein etwas trauriges Ende für eine gerade einmal fünf Jahre alte, aber ansonsten gute Karte.
Das hab ich früher schon öfters gesehen bei alten 775er Boards die ein schlechtes Kühlsystem hatten ohne Anschlag für die Schrauben, irgendwelche billige AVC Lüfter oder so. Entweder war das von Werk aus so oder einer der Besitzer hat da den Kühler zu fest angezogen, aber dort wurden auch ne Menge Bretter verbogen. Wichtig ist auch zu wissen, dass die Mainboards natürlich nicht dauerelastisch sind, wenn die bei euch mal 2-3 Jahre so krumm im PC sind, werden die bestimmt nicht mehr gerade.
Ein Klassenkamerad von mir, also so vor 20 Jahren etwa, hatte ein Mainboard mit einem Riss von links nach rechts durch. Der hat es einfach wieder eingebaut und es hat sogar noch funktioniert. Ich kann jetzt natürlich nicht mehr sagen, was das für ein Board war, mit den heutigen sollte das aber nicht mehr funktionieren 🙂
Danke für das Video. Ich habe vor kurzem das Chipset des Asus Strix X570-e auf WaKü umgebaut. Da war das Durchbiegen auch teilweise mit einem Uni-Kühler kritisch. Es gibt leider keinen geeigneten Kühler für das Board.
Die thermische Belastung und das darauf folgende Verbiegen ist auch er Hauptgrund für den BLOD bzw. YLOD bei PS4 bzw. PS3. Die sterben, weil die Kühler verstopft sind und sich durch die nicht abgeführte Hitze die Boards so verbiegen, dass die BGA Verbindungen brechen und dann kein Kontakt zum Board mehr existiert.. 😉😉
Was am Ende gesagt wurde, ist entscheidend. Das PCB und die meisten Komponenten können Biegung und Torsion ganz gut ab. Bei BGAs ist das aber ziemlich kritisch. Man sollte auch noch das Risiko von verborgenen bzw. Langzeit-Schäden erwähnen. Die Lebensdauer degradiert eventuell deutlich bzw. die Schäden treten durch die (wiederholte) Kombination aus mechanischem und thermischem Stress erst mit der Zeit auf. Gerade MLCCs (SMD-Keramikkondensatoren) bekommen sehr leicht Mikrorisse und verlieren schleichend und unbemerkt Kapazität. Selbst, wenn das für sich genommen kein Problem ist, wirkt sich das wieder auf andere Komponenten aus. Spannungen werden schlechter geglättet (es gibt Spikes in der Versorgung, HF wird nicht mehr gefiltert usw.), wodurch die Lebensdauer und Performance von ICs leidet. Vielleicht erreicht man jetzt oder erst später nicht mehr Grenzen der Spezifikationen oder der Arbeitsbereich, in den das Board problemlos funktioniert, wird immer kleiner. Gerade verborgene und nur sporadisch auftretende Probleme sind eine Katastrophe...
Zu Intels Z690 Plattform gab es von IgorsLAB kürzlich einen Beitrag in dem es u. a. darum ging, dass der Anpressdruck des CPU-Kühlers vergleichsweise hoch ist, was zu verbogenen Platinen führt. Besonders bei den „günstigeren“ Boards ein Problem, weil dort eher Sockel von billigen Zulieferern verbaut sind, welche die Zugspannung nicht aufnehmen können und die Boards selber keine stabile Rückplatte besitzen.
Ich hatte das vor Jahren mal mit einem Core2Duo, das Bootete auch bei 3 mm Durchbiegung bei der CPU ohne Probleme. Doch im Laufenden Betrieb und wenn Leistung gefordert wurde, lahmte der Rechner wie ein Pentium100. 3mm Balsaholz hinter und schon rannte der Rechner. Übrigens Ähnliches Problem bei einer großen Grafikkarte in einem stehend montiertem Board, da war so viel last auf dem Bus, dass die Karte keine wirkliche Leistung brachte, gelöst hab ich das mit einer Stütze unter der Grafikkarte, dass der Bus keine Last mehr hatte und schon lief das System ohne Probleme. Ich für meinen Teil, mir kommt kein stehend montiertes Board mit großer Grafikkarte mehr ins Haus. Doch Gehäuse mit liegend Montage, sind eher selten, also begleitet mich mein HAF-XB Cube schon seit Jahren, nur das Innenleben wechselt öfter.
Einige Gehäuse Hersteller bieten/liefern eine Stütze für die Grafikkarte an/mit oder erlauben das vertikale montieren der Graka (Raiserkabel/-adapter vorausgesetzt) was eine schöne alternative sein kann. Die dicken CPU Kühler (bevorzugt ohne Backplate) haben dasselbe Problem und sorgen meist dafür, dass der Kühler nicht vernünftig auf der CPU sitzt, was ich auch in deinem Beispiel vermute
@@PsychEngel nette vermutung, aber es war tatsächlich die Durchbiegung. Aber wie du schon ausführst ist die vertikal Montage, auch mit dickem Lüfter eher schlecht. Und Raiserkabel, sind ne gute idee, doch bleibe ich bei meinem HAF XB mit der horizontal Montage. Da brauch ich keine stützen und habe die bessere Lastverteilung. Zumal die Boardhersteller in den jahren seit dem Core2duo, dazugelernt und die boards verstärkt haben.
Hab auch mal ein alten Rechner zerlegt dessen Kühler keine Backplate hatte. Wenn das Board auf dem Tisch lag konnte man es drehen wie ein Kreisel da der Sockel auf der Rückseite locker 3cm weiter rauguckte, als der Rest. Läuft aber immernoch.^^ Wo ich grad die Minus Pads bei dir sehe: Hab sie vor kurzem das erste mal eingesetzt und eine GPU neu bestückt. Die Temperaturen sind Hammer! Dafür bin ich von der Kryonaut Paste total enttäuscht. 2 CPUs beschmiert und die Tube ist leer? Voll abzocke. Habe eine Tube von Alpenfön, auch 1 gramm. Damit habe ich schon 6 CPUs beschmiert und es ist immernoch was drin! Nie wieder kauf ich diese überteurete Paste.
mein altes Mainboard war auch ordentlich verbogen, hab es dann in ein neues Gehäuse eingebaut, das einzige "Problem" war, dass die Anschlüss nicht mehr richtig in die Aussparungen des Gehäuses gepasst haben
Ich hab als studentischer Aushilfsjob damals für Multek (Flextronics) PCBs in der Qualitätssicherung getestet, die halten unglaublich viel aus, man konnte selbst wenn man die Platine eingespannt auf ein paar cm Höhe mit dem Stapler drüber fahren, das hat der nichts ausgemacht.
Hey Roman, was benutzt Du für Flüssig-Stickstoff-OC für die Kühlung? Maainboard nehme ich mal an das asus maximus für jeden chipsatz. Habe im Internet nichts gefunden:( LG Merlin
Hammer Video..👍...hatte auch vor paar Jahren ein Asus progamer z97 Brett mit 4690k drauf,das war auch übelst verbogen schon beim Kauf...aus Bequemlichkeit habe ich keine Reklamation gestartet und es lief 3 Jahre ohne Probleme..hab's dann später noch heile weiter verkauft.was mir jetzt so auffällt das ich ein Intel Board hatte und Roman meinte beiden anderen auch Z Bretter waren..aber kann ja auch nur Zufall sein
Willst du nicht mal eine Tour durch deine Halle machen und erzählen was du mit dem was du dort aufbaust vorhast? Solche Sachen stellt man sich ja nicht nur zum Spaß hin :D
nj kommt auch einwenig auf die stelle an wo es verbogen ist. direkt an der CPU ist es schon heikler dort sind teilweise sehr dünne leiterbahnen und die können durchaus bei falscher kraft einwikung kaput gehen meistens ist es dann zwar ein Wakelkontakt aber das kann auch dazu führen das gewisse system buse ihren takt reduzieren und dadurch nicht die volle performance heraus kommt. Es kommt hald echt auch noch darauf an mit welchem Träger material die platinen gemacht wurden und mit was die einzelnen layer verklebt wurden.
Ich glaube, das größte Problem könnte sein, wenn vor Biegung auf das Gehäuseblech kommt und es einen Kurzschluss gibt. Hatte mal einen ähnlichen fall, als ich einen größeren CPU-Kühler verbaut habe. Da mir aber die Backplate fehlte, schraubte ich den Kühler direkt mit Schrauben und Muttern OHNE Isolation drauf und suchte Monate lang den Fehler, weil der PC einfach nicht starten wollte 🤣 Den Fehler habe ich dann entdeckt, als ich den Kühler wieder abgeschraubt habe, weil ich das Board wegschmeißen wollte. Mit irgendwas die Schrauben isoliert und siehe da, der PC funktionierte (zum Glück) wieder 😁
Ich hatte in meinem O11 XL alles unter Wasser gesetzt und daher auch meiner TUF 3080 mit der original EKWB Plate bestückt. Da ist mir schon beim Anziehen aufgefallen, dass sich das PCB biegt und das Resultat war eine defekte GPU. Nach Lösen der Schrauben ging die Karte wieder. Davon ab hatte ich nach einem vorsichtigem Transport zu einer "LAN" austretendes Wasser an dem Block. Die anderen EKWB Sachen waren gut, aber bei der Grafikkarte war ich mehr als unzufrieden und bin jetzt wieder bei 100% Luft. Mein Tipp daher an dieser Stelle: Beim GPU-Umbau auf Wasserkühlung unbedingt darauf achten, dass sich nichts biegt und falls doch dann Abstandhalter besorgen oder den Mist zurück schicken und ein anderes Modell probieren.
Wenn das Mainboard noch gerade ist, ist es noch nicht in Benutzung gewesen bzw. kein Kühler montiert. In dem Moment wenn ein Kühler drauf kommt verbiegt es sicht. Ist normal. Seit dem die Kühler nicht mehr an dem Sockel der CPU montiert werden (Pentium III und älter). Hatte hier aber in 25 Jahren Beruf noch keine Probleme mit dem effekt.
Boards mit solchen Verformungen würde ich nie akzeptieren. Das Glasgewebe ist begrenzt dehnbar, aber Kupfer ist es nicht. Solche mechanischen Belastungen führen unweigerlich zu Haarrissen in den Leiterbahnen, die dann oft sehr schwer debugbare Fehler zur Folge haben (v.a. temperaturabhängig). Früher haben Kühlerhersteller bei den grösseren Kupferklötzen noch dazugeschrieben, dass man für mechanischen Support sorgen muss, aber das ist offenbar mittlerweile zu Gunsten der Optik (und zum Schaden der Elektronik) weggestrichen worden. Mein Rechner hat keine Fenster, und drum hat auch der Dark Rock Pro einen Kabelbinder dran bekommen, der das Gewicht nach oben hin zum Gehäusedeckel entlastet. Man muss sich ja nicht mehr Problemquellen einbauen als nötig..
Hey Roman, Wieder mal ein richtig Lehrreiches Video aber könntest du nicht mal bei AMD nachfragen ob du mal ein Video über den alten Threadripper machen könntest??? Fänd ich mega interessant.
Das Problem ist wohl in der Regel nicht das PCB selbst. Die eventuell darauf aufgelöteten Bauteile (großflächige BGA) im Bereich der Krümmung aber schon. In dem Zusammenhang möchte ich auf die sterbenden Grafikkarten verweisen, auf denen sich BGA-verlötete Komponenten wie RAM-Bausteine und GPU von den Balls lösen (die chipseitigen Pits lösen sich teilweise, die Chips sind also hinüber, reball demnach nutzlos). Also wie von Roman erwähnt beim Mobo der Chipsatz. Durch meine Hände sind bereits mehrere Grafikkarten mit solchen Defekten gegangen. Ursache ist eigentlich immer miese Qualität (keine stützenden Rahmen oder Backplates, dadurch starkes Bending) oder stümperhafte Kühlermontage (vor allem mit nachgerüsteter Wakü).
Hab das mit einem Asrock z77 Pro4 und einem I7 3770k gehabt. Cpu / Board hatte keine Backplate und nach ca einem 1/2 Jahr hatte ich immer wieder Probleme. Aus gebaut und mit Schrecken festgestellt dass das Board im CPU Bereich extrem Verbogen war. Hab dann eine AIO WaKü mit Backplate Verbaut und dann war 3 Jahre lang ruhe (Board ruht nun in Frieden da es unter der CPU / Sockel durchgebrannt ist).
Hallo Roman. Zum Thema verbogenes Mainboard hab ich letztens ein „ähnliches“ Video gesehen. Das war von „igorsLAB - Kühlerprobleme mit Intel neuer CPU“ Hast du sowas schonmal gesehen bzw. kannst du dazu was sagen? Deine Videos sind immer informativ und unterhaltsam. Mach weiter so. Grüße
Mich würden mal Spannungen und Ströme auf dem Mainboard während der Deformierung interessieren. Theoretisch müssten sich ja die Widerstände der Leiterbahnen durch Stauchung bzw. Streckung verändern. Oder sehe ich das falsch?
@@yeet1337 Das glaube ich auch, aber die Spannungen sind ja auch relativ niedrig. Dadurch bekommen auch kleinste Änderungen eine gewisse Signifikanz. Aber das kann ich nicht wirklich einschätzen.
0:44 wenn er's zurückschickt, dann damit es nicht sein Haus niederbrennt (falls es eines der betroffenen Boards des neulichen problems ist... Eher nicht wenn er's nicht aus Kanada hat aber ich wär da paranoid und würde zumindest auf die Seriennummer sehen)
Ich hatte bei meinem ersten selber gebauten PC (2014) etwa 4 Jahre lang eine Schraube zwischen Case und der Unterseite vom Mainboard klemmen. Das Board war also gut 4 Jahre lang etwa 1cm in der Mitte verbogen. Ist nix passiert, das Board läuft heute noch immer. Zum Glück hat die Schraube nichts elektrisches überbrückt bzw einen Kurzen verursacht.
Hatte mal ein Gigabyte Mainboard damals noch mit AM3 Sockel dass sich durch den schweren CPU-Kühler gute 2 cm verbogen hat (aber noch funktioniert hat😅) hat sich allerdings im Laufe mehrere Monate durch das Gewicht und die Temperatur verbogen
@der8auer, ich hab mir eine gebrauchte Synology DS418 Play gekauft mit der Angabe "lässt sich ab und zu nicht einschalten", tatsächlich habe ich sie bisher noch gar nicht zum laufen gebracht. :( Ich hab den RAM, die 2032iger Batterie und das Netzteil getauscht, hast du noch eine Idee woran es liegen könnte? Ich bin ratlos :/ Danke dir und guten Rutsch ins neue Jahr
die normalen consumer LGA sockets mögen durchbiegen aber auch nicht unbedingt. ich hatte mal ein sandybridge board das dann seine PCIe Lanes verloren hat und ein weiteres CoffeeLake Board, welches dann seinen RAM nicht mehr ansprechen konnte. da musste dann der CPU Kühler nochmal behutsam neu montiert werden, beim Sandybridge wars hoffnungslos. hat ASrock aber getauscht.
Haha nein. Muss es nicht zerstören. Ich wünschte ich hätte ein Foto gemacht. Aber als ich mal zu kurze Schrauben hatte... Sah es sehr sehr ähnlich aus und beim wechseln des Kühlers war wieder alles gut.
Hab hier 2 intel 775 Sockel. Alle sind sehr Start verbogen mit dem original Kühler, laufen aber soweit perfekt. Auf der Rückseite fehlt einfach eine Stahlplatte die das stabilisiert.
Was mich interessieren würde: wie verhält sich das bei einem viel genutzten PC? Sprich einer der mehrere Monate / Jahre jeden Tag richtig aufheizt und wieder abkühlt. Hat das irgendeinen Effekt außer die reine Verformung auf das PCB und die Leiterbahnen darin bei einer so extremen Biegung? Wäre doch mal ein interessantes Experiment 🤔
Apropos zum Thema Grafikkarten: Also besteht beim "Sagging" tatsächlich die Gefahr eines Defekts oder sitzen an den Stellen an der sie sich entsprechend biegt keine Spannungswandler? Vereinzelt in den Kommentare wird es angesprochen aber eine Finale Antwort fehlt mir.^^
Mais säen hätte auch zwei Boards die nicht ganz gerade waren oder war es nicht ganz, aber mit der grafikkarte oder das wenn Chipsatz das war sogar für mich noch thanks , schönes neue Jahr dir Roman. ^^
Würde sich ein neues Board so durchbiegen, wäre es das letzte für mich dieses Herstellers - hatte ich allerdings so auch noch nie. Wenn man eh plant einen 2kg Kühler zu montieren, sollte man vielleicht nicht das billigste Board nehmen
siehe video von IgorsLAB ;-) ne brauchbare backplate kaufen!Es wird ja leider immer mehr Mode dass die mit gelieferten Backplate's gefühlt aus Weißblech mit einer zarten Kunststoffbeschichtung sind....
es kommt drauf an...wenn keine Leiterbahnen durchtrennt werden dann passiert nix....hat aber der Cpu ein paar Pins die nicht mehr kontakt haben, kann es kaputt gehen! ist bei mir selbst passiert auf ein z270
Ich hab mal ein ganz andere frage. Vorweg ich hab mir ein Computer(Medi Tower) zusammen gebaut. Wo ist der Wurm drin, wenn ich ein Surren/Zurren in meinem Headset Höre? Hier wann es aufkommt: Nur wenn Anwendungsfenster ziehe oder viele Bilder auf dem Monitor zu sehen sind. Liegt es daran das mein DP Stecker am Gehäuse mit anliegt? Ich kann leider grade keine andere Graka testen. Jedoch konnte ich den Headset Ausgang ändern. Das surren Höre ich wenn ich das Headset (Cloud 2) am Mainboard Audio(AUX) angesteckt habe und an der extra eingebauten Soundkarte(AUX) anschließe. Jedoch nicht wenn ich den dazugehörigen USB (mit minisoundkarte urg) anschließe. Was auch wichtig ist ich habe das ganze genau so gesteckt nur bei meinem alter Computer, jedoch ohne Surren... WO kommt das surren her ... :/
Kühlst du die CPU mit flüssigem Stickstoff, weil es das erst beste war, was du in der Nähe hattest? xD Oder hast du gehofft die grosse thermische Kupfermasse reicht aus ohne load, hast dann aber sicherheitshalber etwas Stickstoff reingegossen? ^^
Bißchen schlimmer als im Thumbnail sah mein Board damals temporär aus als ich den Alpenföhn Ben Nevis darauf befestigt hatte, hat aber die 7 Jahre über gut gehalten lol
Bei den Intel Generationen 8000 und 9000 ist diese Biegung bei ITX Boards normal, denke es liegt dort am Sockel. Hatte aber nie Probleme mit den Boards 🤷♀️
Ich erinnre mich zwar jetzt nicht mehr genau welches Board/CPU das war. Der Kühler hatte 2 Spannhebel die jeweils um 180Grad umgeklappt werden mussten. Das Board war am knirschen und knacken. Hatte sich auch ein klein wenig verformt. War aber bei diesen Kühlern normal.
Leiterkarten halten echt was aus, und ich habe in der Firma schon neue Leiterkarten vom Hersteller bekommen, die ich nur mit Mühe und not überhaupt Maschinell SMD bestücken konnte weil die so Extrem Krumm waren
Guten Rutsch 🔭🎉🎇. Was ich mich frag wie bekommt man so ein krummes Ding wieder Grad ??? Heißluftpistole ??? Backoffen???? Lagerfeuer ???? Mir Gesicht belasten ??? Auf Rückseite schockfrosten ?? Oder nichts 😳
Mein mainboard zeigt den code 62 an gigabyte 570 master . was kann ich machen. Mein bildschirm verbindet sich auch nicht mit meinen pc. Zur info der pc ist 3monate alt
Ich hatte Angst, das ich mein Mainbaord kaputt bekomme, wenn ich meinen Rechner im Lastenrad mit nehme. Aber ich glaube Grafikkarte ausbauen und das reicht
Habe mal ein mobo auf ebay gekauft. Ist leicht verbogen angekommen. Startet leider nur noch wenn man an einer ecke einen höheren standoff verwendet, wenn man die ecke runter drückt geht alles aus.
Hab bei meinem Aorus Z690 Mainboard für mein DDR5 Speicher das XMP profil aktiviert und der Ram läuft auf 5200mhz, ist es möglich das zu hoher Ram Takt spontane auftretende kurze Bildaussetzer verursachen kann ? Grafikkarte hat keinen defekt und Monitor und Kabel auch nicht. Habs an 2 verschiedernen schon probiert ?
Ich hatte auch schon ein MSI Mortal B450M, das extrem Druckempfindlich war. Die Schrauben etwas zu fest anziehen und zack: RAM nicht mehr erkannt. Sehr nervig, bis ich es rausgefunden hatte.
ich möchte mal hier um rat fragen bzw um hilfe, habe an einer grafikkarte via display port 3 monitore angeschlossen, seid paar tagen am rechten monitor tauchen beim einschalten schwarze streifen im bereich der taskleiste auf die nach einiger zeit wieder verschwinden, denke an der grafikkarte wird es nicht liegen da ich sonst fehler bzw streifen auf allen monitoren hätte, display kabel wurde schon getauscht also denke ich das der monitor bald den geist aufgibt oder kann es dich an der grafikkarte liegen?!
Wenn ich ein Mainboard so geliefert bekäme, würde ich es Umtauschen.
Auch wenn es nichts ausmacht, sehe ich trotzdem die Gefahr das der Hersteller wenn ein Garantiefall auftritt sich weigern könnte das Mainboard zu ersetzen.
Du bekommst es ja nicht so geliefert. Du machst dir die Arbeit alles zusammenzuschrauben und dann hat es sich durch die Montage des Kühlers verbogen.
Viele haben dann eben nicht die Lust alles wieder auseinanderzubauen und bis zum Ersatz des Bretts auf den PC zu verzichten.
Ich habe selbst seit August fehlerhafte Lüfter an meiner 6600 XT Nitro+, welche ein leichtes Störgeräusch abgeben. Hätte ich die Karte dem Verkäufer zur Reparatur eingeschickt, hätte ich wahrscheinlich bis heute keinen Ersatz, weil selbst trotz engem Konakt zum Support von Sapphire die Lieferung der Ersatzlüfter aussteht.
Sicherlich sind Mainboards nicht solche Mangelware, ein Ersatz ist daher leicht gefunden, aber der Ausbau und erneute Einbau ist dadurch umso aufwändiger.
Kann da schon den einen oder anderen verstehen, der sich dann trotzdem mit diesem Qualitätsmangel abfindet. Ein einfacher Rabatt auf die Ware ist heutzutage je nach Verkäufer schwierig bis unmöglich. (z.B. Amazon)
Wogegen willst du es umtauschen?
Alle Mainboards in der selben Machart aller Hersteller werden das selbe Problem mit den selben Kühllösungen haben.
Wir sprechen hier ja bereits von Mainboards um mehrere hundert EURO.
Besserung sehe ich nur nach einem noch tieferen Griff in den Geldbeutel, ...
@@WCIIIReiniger Ich finde es ist auch nicht immer der Hersteller des Mainboards. Irgendwo kollidiert das Thema mit dem Anspruch der Entwickler großen Druck zwischen Chip und Kühler aufzubauen und dann der Konstruktion der Halteklammern etc. Es gibt schon echt krasse Klammern etc. Was man da drücken muss, um überhaupt den Kühler wieder abzubekommen. Das kann unter Umständen eine Konstruktion sein, da kommt es auf einen halben Millimeter an, damit der Kühler überhaupt ordentlich aufliegt etc. Da kann es sogar passieren, dass der Hersteller das noch nicht einmal sorgfältig getestet hat, als er das auf den Markt gebracht hat. Es ist ja nicht so, dass es dafür einen TüV oder sowas geben würde :-) Dann diese Chips mit den Pins, ich wusste nicht, dass man das erst einmal erhitzen soll und dann hat man sogar den Chip mit am Kühler, weil die Paste hart wie Kleber ist. Das ist schon alles kein einfaches Thema und vieles ist glaube ich auch, weil der ein oder andere Hersteller es nicht so genau nimmt mit dem Anpressdruck. Ob der ehrlich gesagt bei den großen Dimensionen der Kühler etc. immer so stark sein muss. Ich habe schon Kühler zum basteln ohne Wärmeleitpaste etc. drauf gelegt und so heiß wurde das nun auch wieder nicht. Da scheint es teilweise echt nur um einige Grad zu gehen, wenn der Lüfter an ist und der Kühler Plan aufliegt. Dafür kauft man sich mit den Jahren dann den evtl. Bruch der Lötverbindungen ein.
@@WCIIIReiniger Also derjenige der die Fotos gemacht hat hatte es doch definitiv wieder draußen.
@@marcel151 Das Board war noch nicht verbaut.
Hab nen 25 Jahre altes Mainboard im Schuppen gefunden gehabt - auf ganzer Länge locker 3-4 cm gebogen. Läuft auch noch prima 👍
Das dürfte dann aber auch schon fast am Limit sein
Ich habe ein Mainboard mal angebrochen. Das hat erstaunlicher Weise nicht mehr funktioniert.
Was macht man mit so einem alten Board? Das kann doch garnix :)
@@fuchs2933 stimmt
Über die ganze Länge 3 cm ergibt aber weniger Krümmung (nehme mal an ein ATX-Board), als wenn es allein im Sockelbereich bereits rund ein cm ist.
An der stelle möchte ich mich nochmal für die tollen videos bedanken, du hast dieses jahr wieder tolle arbeit geleistet und mich gut unterhalten, deine Videos sind immer ein Highlight - danke dafür. Auch deine werbung find ich gut, mittlerweile haben wir unseren community server zu hetzner gewechselt und wir sind rundum zufrieden, haben nun sogar mehr leistung für das selbe geld.
Ich wünsche dir einen guten rutsch und ein schönes jahr 2022
FR4 und Leiterbahnen sind dehnbar / biegbar. SMD Komponenten meistens nicht - da gibt zuerst die Lötstelle nach. Beim Design von Flex-PCBs muss man daher besonders auf die Platzierung von Komponenten achten. Man achtet z.B. drauf das die kurze Seite einer Komponenten "gebogen" wird und nicht die lange.
Hab ich mir auch gedacht gerade die MLCC-Kondensatoren haben beim biegen schnell mal ein Kurzschluss.
Zum Frühstück ein neues Video schmeckt👍😂
Wow das ist beeindruckend. Ich hatte bei meinem Asus Z370-I ziemlich Sorge, weil sich durch den normalen Anpressdruck des geschlossenen CPU Sockels das Mainboard 1-2mm durchgebogen hat.
Bei einem Centimeter wie im Video hätte ich echt gedacht innen drin reißen die Leiterbahnen... Klar, bei aufgelöteten BGA Chips reißen dann die Lötpads ab wenn es sich dort biegt.
Super Video und Übelst Interesant Guten Rutsch und Ein Frohes Neues Jahr Wünsche ich allen
Krass was das Mainboard aushält :D danke das du mir die Sorgen nimmst, ich habe immer Angst etwas kaputt zu machen wenn ich es nur falsch anfasse :D.
Es wäre Interessant zu sehen, wie sich die Verbiegung auf die Kühlung auswirkt. Wenn die Verbiegung dafür sorgt, dass der Kühler nicht mehr richtig aufsitzt.
Genau das Thema hat Igorslab angesprochen bei Z690, da der Sockel teilweise so stark gebogen ist, das der Kühler nicht mehr plan aufliegt. Wenn der Kühler allerdings eine Backplate hat zieht es sich wohl wieder gerade.
@@CRAZYM4X15 Hab ich bei meinem z690 Hero auch gehabt. Erst Mainboard verschrauben, dann Kühler/Backplate hat geholfen.
@@wen1co ich hab da bei meinem Formula garnicht so genau aufgepasst, aber dann kanns wohl nicht so schief gewesen sein. Hast bei deinem schon den Kondensator überprüft, ob der richtig drauf ist?
Mega Interresantes Video sehr Unterhaltsam Dank dafür. :)
Deine Tests und auch alles andere was du so zeigst, gefallen mir immer wieder. Weiter so
*NEIN! WIDERSPRUCH und WARNUNG:* Aus eigener Erfahrung und monatelanger Fehlersuche kann ich sagen, dass selbst leicht verbogene Mainboards um den CPU-Sockel zu einem großen Problem werden können. Es kann sein, dass diese Mainboards einige Stunden, sogar mehrere Tage am Stück problemlos laufen und aber irgendwann plötzlich es zu einen Absturz kommt. Und das wiederholt sich. Durch die Verspannungen in der Plantine kann es zu kleinen Rissen in den Leiterbahnen und somit zu Kontaktproblemen und Abstürzen, die ohne erkennbaren Grund passieren, kommen. Auslöser können dann Themperaturschwandungen sein, kleinste Erschütterungen, die Rotation des CPU-Lüfters und vieles mehr. Ein Mainboard biegen, wie in diesem Video und dann nur kurze Zeit testen, hat keinerlei brauchbare Aussage!
Deine persönliche erfahrung hat ja genau so wenig aussagekraft, wenn nicht sogar weniger, da Roman hier sogar testet was biegung eines mainboards aussetzen
@@Prof_jabba_the_Hutt Glaub aber er hat recht, weil ich glaube echt nicht, dass gar keine Leiterbahn innen drin beschädigt wurde. Das sind halt Sachen, die man von außen nicht sieht. Wichtig ist, es kann sein, dass eine Platine das aushält und die nächste aber nicht. Naja beide Aussagen von RT 79 und von Roman haben keine Aussagekraft, aber Einfach Erfahrungen ausstauschen ist immer gut ;)
Eindeutig 👍 Muss ja nicht einmal zu Mikrorissen kommen - dehnen reicht schon um die volle Belastbarkeit nicht mehr zu erreichen - mal abgesehen davon, das fast niemand das gezeigte in der Praxis wiederholen würde 😂
@@Prof_jabba_the_Hutt Zählen denn Millionen XBox 360 mit diesem Fehler/Problem?
Ich hatte ein Mainboard, da war der CPU-Lüfter zu fest drauf und es war nur WENIG verbogen. Es gab pro Woche einen Absturz (24/7 Betrieb), insbesondere wenn viel Rechenlast da war (Video rendern). Dachte erst, es sei ein Temperaturproblem, aber war es nicht. RAM getauscht, Kühler getauscht. Half alles nichs. Ich denke, dass eine oder mehrere Leiterbahnen zum RAM beschädigt waren, weil beim Rendern viele Daten bewegt werden. Ich will nur andere warnen. So ein kurzer Test wie es DerBauer hier gemacht hat, sagt nichts aus. Mainboard-Patinen sind sehr empfindlich, weil die Leiterbahnen extrem dünnen und es mehrlagige Platinen sind.
Da muss ich direkt an den XClamp Fix bei der 360 denken. Definitiv können dadurch kalte Lötstellen entstehen.
Der Pentium 4 war mit die erste CPU bei der der Kühler nicht mehr am Sockel befestigt wurde, sondern mit dem Mainboard verbunden wurde. In einer alten c't glaube ich gelesen zu haben, dass Intel eine maximale Durchbiegung für P4-Mabinboards spezifiziert hatte.
Hey, ich weiss zwar nicht ob du das mal liest aber ich frag dich trotzdem: Ich finde deine WaKü videos extrem spannend (alles andere ist auch spannend) und du bringts mir das ganze sooo viel näher. Danke erstmals. Was mich mal noch interesieren würde: Eine custom WaKü die aber die Radiatoren in einem anderen Raum z.B. haben, also ein Loop der in den Keller geht und dort die Radatoren hat, zurück ins Zimmer in den PC. Und das evtl sogar als quick connect system, d.h. du kannst dann dein PC irgendwie schnell verklinken mit den gelegten Anschlüssen, die in den Keller gehen. Irgendwie so, würde das gehen? Wieviele Pumpen brauicht man, oder wie stark muss die sein, je nach länge. Abwärme gibts dann im Zimmer nie, sondern nur im Keller, darum im Sommer ggf. genial :D Danke für deine Videos, ich binge watch gerade alle Videos.
Mich würde mal interessieren, wenn man statt Radiatoren einfach einen sehr großen Wasserspeicher nutzt. So ein 150 l Aquarium oder so. Destilliertes Wasser rein und dann mit einer Pumpe das ganze einfach im Kreis zirkulieren lassen.
@der8auer häufig funktionieren Leiterplatten auch bei starken Biegungen noch, es sollte aber trotzdem gänzlich vermieden werden Leiterplatten zu verbiegen. Insbesondere mit der späteren zusätzlichen mechanischen Arbeit, welche durch Erwärmung der Komponenten entsteht, kann dies zur Beschädigung der Leiterplatte (zum Beispiel Mikrorisse an Leiterbahnen), Beschädigungen an Durchkontaktierungen oder der Komponenten führen. Keramikkondensatoren können brechen und dadurch entweder nicht mehr die Spezifikation erfüllen oder sogar einen Kurzschluss erzeugen. Dies muss nicht sofort zum Ausfall führen, dies kann erst lange Zeit später passieren.
Nach der Bestückung von Leiterplatten werden diese häufig zum programmieren Flashing) der darauf befindlichen Chips oder zum Testen (ICT) mit Nadelbettadaptern kontaktiert, einige Branchen (zum Beispiel Automotive und Aero Space) fordern von den Herstellern solcher Nadelbettadapter Messprotokolle, welche Kräfte, die Nadeln in welchen Bereichen der Leiterplatte ausüben. Und es geht hierbei nur um kleine gefederte Metallstifte, eine sichtbare Biegung der Leiterplatte findet hierbei nicht einmal statt.
Solche Tests werden bei vielen Consumer-Artikeln nicht gemacht (wenn hier etwas ausfällt, kostet es eher selten Leben), dies ändert aber nichts daran, das diese Schäden auch hier auftreten können.
Mein Schlusswort lautet: Vermeidet jede Art der Biegung von Leiterplatten, es kann gut gehen, muss aber nicht!
Mega cool, gerade wach geworden und meine Augen tauschen mich trotz Trübung nicht.. geiler Content am Morgen das vertreibt Kummer und Sorgen
Und Kaffee..
@@ChrisDittmar oder Bier…
Hat mir sehr gut gefallen. Es sau cool das mal zu sehen. Das Thema ist super nerdig, weil hoffentlich niemand in der echten Welt ein so verbogenes Board einsetzen muss. Gut zu sehen das die meiste Hardware auch etwas aushält!
Kennt man im Grunde vom "GPU sagging", acuh ohne Wasserkühler. Das geht auch sehr oft sehr lang ohne Probleme gut - meine damalige Asus GTX 770 DirectCU II OC hatte auf volle Länge einen Höhenunterschied von am Ende 15mm. Die Auftretende Spannung hat dann irgendwann zu Aussetzern geführt - genau eingrenzen konnte ich es nicht, aber wie Roman angesprochen hat muss es im Bereich der Spannungswandler gewesen sein. Habe ich dort die Schrauben etwas strammer gezogen, bootete das System wieder eine Gewisse Zeit normal. Ein etwas trauriges Ende für eine gerade einmal fünf Jahre alte, aber ansonsten gute Karte.
Das tut echt so weh zuzusehen xD aber dennoch gut zu wissen... Wobei man es sicher nicht provozieren sollte XD
Das hab ich früher schon öfters gesehen bei alten 775er Boards die ein schlechtes Kühlsystem hatten ohne Anschlag für die Schrauben, irgendwelche billige AVC Lüfter oder so. Entweder war das von Werk aus so oder einer der Besitzer hat da den Kühler zu fest angezogen, aber dort wurden auch ne Menge Bretter verbogen. Wichtig ist auch zu wissen, dass die Mainboards natürlich nicht dauerelastisch sind, wenn die bei euch mal 2-3 Jahre so krumm im PC sind, werden die bestimmt nicht mehr gerade.
Die Grenzen zwischen Genie und Wahnsinn sind ähnlich verschwommen wie der Bauer zwischen Profi und Cringer
Biegung im Bereich von BGA-Lötstellen war ja damals auch mit die Ursache für den Red Ring of Death bei der ersten Xbox 360 Version.
Guten Rutsch!
Ein Klassenkamerad von mir, also so vor 20 Jahren etwa, hatte ein Mainboard mit einem Riss von links nach rechts durch. Der hat es einfach wieder eingebaut und es hat sogar noch funktioniert. Ich kann jetzt natürlich nicht mehr sagen, was das für ein Board war, mit den heutigen sollte das aber nicht mehr funktionieren 🙂
Danke für das Video. Ich habe vor kurzem das Chipset des Asus Strix X570-e auf WaKü umgebaut. Da war das Durchbiegen auch teilweise mit einem Uni-Kühler kritisch. Es gibt leider keinen geeigneten Kühler für das Board.
Liegt vielleicht an dem Video von Igors Lab, der hat neulich bissl seinen Senf zu der 12. Gen und Mainboard Krümmungen abgegeben
Jeder muss selber entscheiden was er von diesem Senf halten soll 🙈
Wollt schon sagen der scharrt mit dem Board voll über den schönen Tisch ... Abstandsknubbel hinten dran 😊
Die thermische Belastung und das darauf folgende Verbiegen ist auch er Hauptgrund für den BLOD bzw. YLOD bei PS4 bzw. PS3. Die sterben, weil die Kühler verstopft sind und sich durch die nicht abgeführte Hitze die Boards so verbiegen, dass die BGA Verbindungen brechen und dann kein Kontakt zum Board mehr existiert.. 😉😉
gutes 2022!
Was am Ende gesagt wurde, ist entscheidend. Das PCB und die meisten Komponenten können Biegung und Torsion ganz gut ab. Bei BGAs ist das aber ziemlich kritisch. Man sollte auch noch das Risiko von verborgenen bzw. Langzeit-Schäden erwähnen. Die Lebensdauer degradiert eventuell deutlich bzw. die Schäden treten durch die (wiederholte) Kombination aus mechanischem und thermischem Stress erst mit der Zeit auf. Gerade MLCCs (SMD-Keramikkondensatoren) bekommen sehr leicht Mikrorisse und verlieren schleichend und unbemerkt Kapazität. Selbst, wenn das für sich genommen kein Problem ist, wirkt sich das wieder auf andere Komponenten aus. Spannungen werden schlechter geglättet (es gibt Spikes in der Versorgung, HF wird nicht mehr gefiltert usw.), wodurch die Lebensdauer und Performance von ICs leidet. Vielleicht erreicht man jetzt oder erst später nicht mehr Grenzen der Spezifikationen oder der Arbeitsbereich, in den das Board problemlos funktioniert, wird immer kleiner. Gerade verborgene und nur sporadisch auftretende Probleme sind eine Katastrophe...
Zu Intels Z690 Plattform gab es von IgorsLAB kürzlich einen Beitrag in dem es u. a. darum ging, dass der Anpressdruck des CPU-Kühlers vergleichsweise hoch ist, was zu verbogenen Platinen führt. Besonders bei den „günstigeren“ Boards ein Problem, weil dort eher Sockel von billigen Zulieferern verbaut sind, welche die Zugspannung nicht aufnehmen können und die Boards selber keine stabile Rückplatte besitzen.
Ich hatte das vor Jahren mal mit einem Core2Duo, das Bootete auch bei 3 mm Durchbiegung bei der CPU ohne Probleme.
Doch im Laufenden Betrieb und wenn Leistung gefordert wurde, lahmte der Rechner wie ein Pentium100.
3mm Balsaholz hinter und schon rannte der Rechner.
Übrigens Ähnliches Problem bei einer großen Grafikkarte in einem stehend montiertem Board, da war so viel last auf dem Bus, dass die Karte keine wirkliche Leistung brachte, gelöst hab ich das mit einer Stütze unter der Grafikkarte, dass der Bus keine Last mehr hatte und schon lief das System ohne Probleme.
Ich für meinen Teil, mir kommt kein stehend montiertes Board mit großer Grafikkarte mehr ins Haus.
Doch Gehäuse mit liegend Montage, sind eher selten, also begleitet mich mein HAF-XB Cube schon seit Jahren, nur das Innenleben wechselt öfter.
Einige Gehäuse Hersteller bieten/liefern eine Stütze für die Grafikkarte an/mit oder erlauben das vertikale montieren der Graka (Raiserkabel/-adapter vorausgesetzt) was eine schöne alternative sein kann.
Die dicken CPU Kühler (bevorzugt ohne Backplate) haben dasselbe Problem und sorgen meist dafür, dass der Kühler nicht vernünftig auf der CPU sitzt, was ich auch in deinem Beispiel vermute
@@PsychEngel nette vermutung, aber es war tatsächlich die Durchbiegung.
Aber wie du schon ausführst ist die vertikal Montage, auch mit dickem Lüfter eher schlecht.
Und Raiserkabel, sind ne gute idee, doch bleibe ich bei meinem HAF XB mit der horizontal Montage.
Da brauch ich keine stützen und habe die bessere Lastverteilung.
Zumal die Boardhersteller in den jahren seit dem Core2duo, dazugelernt und die boards verstärkt haben.
Hab auch mal ein alten Rechner zerlegt dessen Kühler keine Backplate hatte. Wenn das Board auf dem Tisch lag konnte man es drehen wie ein Kreisel da der Sockel auf der Rückseite locker 3cm weiter rauguckte, als der Rest. Läuft aber immernoch.^^
Wo ich grad die Minus Pads bei dir sehe: Hab sie vor kurzem das erste mal eingesetzt und eine GPU neu bestückt. Die Temperaturen sind Hammer!
Dafür bin ich von der Kryonaut Paste total enttäuscht. 2 CPUs beschmiert und die Tube ist leer? Voll abzocke. Habe eine Tube von Alpenfön, auch 1 gramm. Damit habe ich schon 6 CPUs beschmiert und es ist immernoch was drin! Nie wieder kauf ich diese überteurete Paste.
mein altes Mainboard war auch ordentlich verbogen, hab es dann in ein neues Gehäuse eingebaut, das einzige "Problem" war, dass die Anschlüss nicht mehr richtig in die Aussparungen des Gehäuses gepasst haben
Ich hab als studentischer Aushilfsjob damals für Multek (Flextronics) PCBs in der Qualitätssicherung getestet, die halten unglaublich viel aus, man konnte selbst wenn man die Platine eingespannt auf ein paar cm Höhe mit dem Stapler drüber fahren, das hat der nichts ausgemacht.
Hey Roman, was benutzt Du für Flüssig-Stickstoff-OC für die Kühlung? Maainboard nehme ich mal an das asus maximus für jeden chipsatz. Habe im Internet nichts gefunden:( LG Merlin
Interessantes Video - wann kommt endlich der Test des neuen 12900KS ?
Und wird es Pretested 12900KS mit 5,5 GHz allcore bei Caseking geben ?
Hätte gedacht die M2 Schraube macht das Drehmoment nicht mit :D
Hatte auch die ganze Zeit gedacht....Gewinde Reisst gleich😅
Hammer Video..👍...hatte auch vor paar Jahren ein Asus progamer z97 Brett mit 4690k drauf,das war auch übelst verbogen schon beim Kauf...aus Bequemlichkeit habe ich keine Reklamation gestartet und es lief 3 Jahre ohne Probleme..hab's dann später noch heile weiter verkauft.was mir jetzt so auffällt das ich ein Intel Board hatte und Roman meinte beiden anderen auch Z Bretter waren..aber kann ja auch nur Zufall sein
gute das dazu ein video gekommen ist! ich hatte schon angst das mein erster pc durch die leichte biegung des motherboards kaputt geht
Super Video Roman .
Willst du nicht mal eine Tour durch deine Halle machen und erzählen was du mit dem was du dort aufbaust vorhast? Solche Sachen stellt man sich ja nicht nur zum Spaß hin :D
nj kommt auch einwenig auf die stelle an wo es verbogen ist. direkt an der CPU ist es schon heikler dort sind teilweise sehr dünne leiterbahnen und die können durchaus bei falscher kraft einwikung kaput gehen meistens ist es dann zwar ein Wakelkontakt aber das kann auch dazu führen das gewisse system buse ihren takt reduzieren und dadurch nicht die volle performance heraus kommt. Es kommt hald echt auch noch darauf an mit welchem Träger material die platinen gemacht wurden und mit was die einzelnen layer verklebt wurden.
DAS wollte ich schon immer mal wissen, danke.
Ich glaube, das größte Problem könnte sein, wenn vor Biegung auf das Gehäuseblech kommt und es einen Kurzschluss gibt.
Hatte mal einen ähnlichen fall, als ich einen größeren CPU-Kühler verbaut habe. Da mir aber die Backplate fehlte, schraubte ich den Kühler direkt mit Schrauben und Muttern OHNE Isolation drauf und suchte Monate lang den Fehler, weil der PC einfach nicht starten wollte 🤣 Den Fehler habe ich dann entdeckt, als ich den Kühler wieder abgeschraubt habe, weil ich das Board wegschmeißen wollte. Mit irgendwas die Schrauben isoliert und siehe da, der PC funktionierte (zum Glück) wieder 😁
Ich hatte in meinem O11 XL alles unter Wasser gesetzt und daher auch meiner TUF 3080 mit der original EKWB Plate bestückt. Da ist mir schon beim Anziehen aufgefallen, dass sich das PCB biegt und das Resultat war eine defekte GPU. Nach Lösen der Schrauben ging die Karte wieder.
Davon ab hatte ich nach einem vorsichtigem Transport zu einer "LAN" austretendes Wasser an dem Block. Die anderen EKWB Sachen waren gut, aber bei der Grafikkarte war ich mehr als unzufrieden und bin jetzt wieder bei 100% Luft.
Mein Tipp daher an dieser Stelle: Beim GPU-Umbau auf Wasserkühlung unbedingt darauf achten, dass sich nichts biegt und falls doch dann Abstandhalter besorgen oder den Mist zurück schicken und ein anderes Modell probieren.
Wenn das Mainboard noch gerade ist, ist es noch nicht in Benutzung gewesen bzw. kein Kühler montiert. In dem Moment wenn ein Kühler drauf kommt verbiegt es sicht. Ist normal. Seit dem die Kühler nicht mehr an dem Sockel der CPU montiert werden (Pentium III und älter). Hatte hier aber in 25 Jahren Beruf noch keine Probleme mit dem effekt.
Boards mit solchen Verformungen würde ich nie akzeptieren. Das Glasgewebe ist begrenzt dehnbar, aber Kupfer ist es nicht. Solche mechanischen Belastungen führen unweigerlich zu Haarrissen in den Leiterbahnen, die dann oft sehr schwer debugbare Fehler zur Folge haben (v.a. temperaturabhängig). Früher haben Kühlerhersteller bei den grösseren Kupferklötzen noch dazugeschrieben, dass man für mechanischen Support sorgen muss, aber das ist offenbar mittlerweile zu Gunsten der Optik (und zum Schaden der Elektronik) weggestrichen worden. Mein Rechner hat keine Fenster, und drum hat auch der Dark Rock Pro einen Kabelbinder dran bekommen, der das Gewicht nach oben hin zum Gehäusedeckel entlastet. Man muss sich ja nicht mehr Problemquellen einbauen als nötig..
Hey Roman,
Wieder mal ein richtig Lehrreiches Video aber könntest du nicht mal bei AMD nachfragen ob du mal ein
Video über den alten Threadripper machen könntest??? Fänd ich mega interessant.
Das Problem ist wohl in der Regel nicht das PCB selbst.
Die eventuell darauf aufgelöteten Bauteile (großflächige BGA) im Bereich der Krümmung aber schon.
In dem Zusammenhang möchte ich auf die sterbenden Grafikkarten verweisen, auf denen sich BGA-verlötete Komponenten wie RAM-Bausteine und GPU von den Balls lösen (die chipseitigen Pits lösen sich teilweise, die Chips sind also hinüber, reball demnach nutzlos).
Also wie von Roman erwähnt beim Mobo der Chipsatz.
Durch meine Hände sind bereits mehrere Grafikkarten mit solchen Defekten gegangen.
Ursache ist eigentlich immer miese Qualität (keine stützenden Rahmen oder Backplates, dadurch starkes Bending) oder stümperhafte Kühlermontage (vor allem mit nachgerüsteter Wakü).
Hab das mit einem Asrock z77 Pro4 und einem I7 3770k gehabt. Cpu / Board hatte keine Backplate und nach ca einem 1/2 Jahr hatte ich immer wieder Probleme. Aus gebaut und mit Schrecken festgestellt dass das Board im CPU Bereich extrem Verbogen war. Hab dann eine AIO WaKü mit Backplate Verbaut und dann war 3 Jahre lang ruhe (Board ruht nun in Frieden da es unter der CPU / Sockel durchgebrannt ist).
Hallo Roman. Zum Thema verbogenes Mainboard hab ich letztens ein „ähnliches“ Video gesehen. Das war von „igorsLAB - Kühlerprobleme mit Intel neuer CPU“
Hast du sowas schonmal gesehen bzw. kannst du dazu was sagen?
Deine Videos sind immer informativ und unterhaltsam. Mach weiter so.
Grüße
Mich würden mal Spannungen und Ströme auf dem Mainboard während der Deformierung interessieren. Theoretisch müssten sich ja die Widerstände der Leiterbahnen durch Stauchung bzw. Streckung verändern. Oder sehe ich das falsch?
Theoretisch schon, aber das ist bestimmt nur ein sehr kleiner Effekt
@@yeet1337 Das glaube ich auch, aber die Spannungen sind ja auch relativ niedrig. Dadurch bekommen auch kleinste Änderungen eine gewisse Signifikanz. Aber das kann ich nicht wirklich einschätzen.
0:44 wenn er's zurückschickt, dann damit es nicht sein Haus niederbrennt (falls es eines der betroffenen Boards des neulichen problems ist... Eher nicht wenn er's nicht aus Kanada hat aber ich wär da paranoid und würde zumindest auf die Seriennummer sehen)
Z97 Deluxe mit NH-D15 einige Jahre betrieben. Board ist ne Banane, ein pcie Slot ist abgebrochen durch die Biegung aber läuft noch.
Ich hatte bei meinem ersten selber gebauten PC (2014) etwa 4 Jahre lang eine Schraube zwischen Case und der Unterseite vom Mainboard klemmen. Das Board war also gut 4 Jahre lang etwa 1cm in der Mitte verbogen. Ist nix passiert, das Board läuft heute noch immer. Zum Glück hat die Schraube nichts elektrisches überbrückt bzw einen Kurzen verursacht.
Hatte mal ein Gigabyte Mainboard damals noch mit AM3 Sockel dass sich durch den schweren CPU-Kühler gute 2 cm verbogen hat (aber noch funktioniert hat😅) hat sich allerdings im Laufe mehrere Monate durch das Gewicht und die Temperatur verbogen
Der Igor hatte letztens glaube auch ein interessantes Video zu verbogene Boards im Zusammenhang mit den neuen Intel CPUs/Sockel
also den 1950x nutze ich immer noch.
Probleme mit dem anpressdruck oder RAM hatte ich absolut nie. läuft seit Jahren absolut störungsfrei.
und ich dachte schon, ich schrotte das Mainboard, wenn ich den Ram mit etwas Druck reinpresse. Lol
@der8auer, ich hab mir eine gebrauchte Synology DS418 Play gekauft mit der Angabe "lässt sich ab und zu nicht einschalten", tatsächlich habe ich sie bisher noch gar nicht zum laufen gebracht. :( Ich hab den RAM, die 2032iger Batterie und das Netzteil getauscht, hast du noch eine Idee woran es liegen könnte? Ich bin ratlos :/
Danke dir und guten Rutsch ins neue Jahr
Danke Roman für deine Hilfe.
Wenn ich mir deine Ergebnisse so ansehe, ist ja meine Krümmung, lächerlich :D
PS: Frohes Neues :)
Wenn ich das sehe bekomme ich leicht Mordgelüste, der Pain ist real.
Nices Video war auch mit unter mal meine Frage✌Hatte ich aber zum Glück noch nicht so das es mächtig wäre wie in dem Fall sondern nur mm Verbiegungen
die normalen consumer LGA sockets mögen durchbiegen aber auch nicht unbedingt. ich hatte mal ein sandybridge board das dann seine PCIe Lanes verloren hat und ein weiteres CoffeeLake Board, welches dann seinen RAM nicht mehr ansprechen konnte. da musste dann der CPU Kühler nochmal behutsam neu montiert werden, beim Sandybridge wars hoffnungslos. hat ASrock aber getauscht.
Sau cool haha xD Typisches Roman video xD erstmal Mainboard biegen 😁
13:30 was heißt BGA ?
Haha nein. Muss es nicht zerstören. Ich wünschte ich hätte ein Foto gemacht. Aber als ich mal zu kurze Schrauben hatte... Sah es sehr sehr ähnlich aus und beim wechseln des Kühlers war wieder alles gut.
Hab hier 2 intel 775 Sockel. Alle sind sehr Start verbogen mit dem original Kühler, laufen aber soweit perfekt. Auf der Rückseite fehlt einfach eine Stahlplatte die das stabilisiert.
Was mich interessieren würde: wie verhält sich das bei einem viel genutzten PC? Sprich einer der mehrere Monate / Jahre jeden Tag richtig aufheizt und wieder abkühlt. Hat das irgendeinen Effekt außer die reine Verformung auf das PCB und die Leiterbahnen darin bei einer so extremen Biegung?
Wäre doch mal ein interessantes Experiment 🤔
Apropos zum Thema Grafikkarten: Also besteht beim "Sagging" tatsächlich die Gefahr eines Defekts oder sitzen an den Stellen an der sie sich entsprechend biegt keine Spannungswandler? Vereinzelt in den Kommentare wird es angesprochen aber eine Finale Antwort fehlt mir.^^
Mais säen hätte auch zwei Boards die nicht ganz gerade waren oder war es nicht ganz, aber mit der grafikkarte oder das wenn Chipsatz das war sogar für mich noch thanks , schönes neue Jahr dir Roman. ^^
Würde sich ein neues Board so durchbiegen, wäre es das letzte für mich dieses Herstellers - hatte ich allerdings so auch noch nie.
Wenn man eh plant einen 2kg Kühler zu montieren, sollte man vielleicht nicht das billigste Board nehmen
Seltsam, eingeschraubt im Mainboard erkenne ich kaum eine Krümmung.
War flüssiger Stickstoff grad im Sonderangebot oder so ?
siehe video von IgorsLAB ;-)
ne brauchbare backplate kaufen!Es wird ja leider immer mehr Mode dass die mit gelieferten Backplate's gefühlt
aus Weißblech mit einer zarten Kunststoffbeschichtung sind....
es kommt drauf an...wenn keine Leiterbahnen durchtrennt werden dann passiert nix....hat aber der Cpu ein paar Pins die nicht mehr kontakt haben, kann es kaputt gehen!
ist bei mir selbst passiert auf ein z270
Bester Spruch des Jahres 2021: Pain in the Ass.
Immer noch besser als mein Mainboard hahah
9:31 wobei das natürlich schonn echt übel aussieht nech :D
Ich hab mal ein ganz andere frage. Vorweg ich hab mir ein Computer(Medi Tower) zusammen gebaut. Wo ist der Wurm drin, wenn ich ein Surren/Zurren in meinem Headset Höre? Hier wann es aufkommt: Nur wenn Anwendungsfenster ziehe oder viele Bilder auf dem Monitor zu sehen sind. Liegt es daran das mein DP Stecker am Gehäuse mit anliegt? Ich kann leider grade keine andere Graka testen. Jedoch konnte ich den Headset Ausgang ändern. Das surren Höre ich wenn ich das Headset (Cloud 2) am Mainboard Audio(AUX) angesteckt habe und an der extra eingebauten Soundkarte(AUX) anschließe. Jedoch nicht wenn ich den dazugehörigen USB (mit minisoundkarte urg) anschließe.
Was auch wichtig ist ich habe das ganze genau so gesteckt nur bei meinem alter Computer, jedoch ohne Surren... WO kommt das surren her ... :/
Ich stelle mir seit einem Jahr die selbe Frage weil mein Kühler nicht ganz gepasst hat. Wusste garnicht dass man Roman einfach anschreiben kann :D
Hatte schon mal einen Braunen Fleck
hinter den Spannungswandern :O
Kühlst du die CPU mit flüssigem Stickstoff, weil es das erst beste war, was du in der Nähe hattest? xD Oder hast du gehofft die grosse thermische Kupfermasse reicht aus ohne load, hast dann aber sicherheitshalber etwas Stickstoff reingegossen? ^^
Der Hall in der Halle!
Bißchen schlimmer als im Thumbnail sah mein Board damals temporär aus als ich den Alpenföhn Ben Nevis darauf befestigt hatte, hat aber die 7 Jahre über gut gehalten lol
Bei den Intel Generationen 8000 und 9000 ist diese Biegung bei ITX Boards normal, denke es liegt dort am Sockel. Hatte aber nie Probleme mit den Boards 🤷♀️
Ich erinnre mich zwar jetzt nicht mehr genau welches Board/CPU das war. Der Kühler hatte 2 Spannhebel die jeweils um 180Grad umgeklappt werden mussten.
Das Board war am knirschen und knacken. Hatte sich auch ein klein wenig verformt. War aber bei diesen Kühlern normal.
klingt nach sockel 478
My rampage 2 extreme was bended cause of too short mainboard standoff screws, it worked for for 6months then it just stopped working.
Leiterkarten halten echt was aus, und ich habe in der Firma schon neue Leiterkarten vom Hersteller bekommen, die ich nur mit Mühe und not überhaupt Maschinell SMD bestücken konnte weil die so Extrem Krumm waren
Wobei die Frage nach dem Langzeitverhalten solcher Krümmungen ja schon noch mal ein anderer Schuh ist.
Guten Rutsch 🔭🎉🎇.
Was ich mich frag wie bekommt man so ein krummes Ding wieder Grad ??? Heißluftpistole ??? Backoffen???? Lagerfeuer ???? Mir Gesicht belasten ??? Auf Rückseite schockfrosten ?? Oder nichts 😳
Mein mainboard zeigt den code 62 an gigabyte 570 master . was kann ich machen. Mein bildschirm verbindet sich auch nicht mit meinen pc. Zur info der pc ist 3monate alt
Ich hatte Angst, das ich mein Mainbaord kaputt bekomme, wenn ich meinen Rechner im Lastenrad mit nehme. Aber ich glaube Grafikkarte ausbauen und das reicht
Habe mal ein mobo auf ebay gekauft. Ist leicht verbogen angekommen.
Startet leider nur noch wenn man an einer ecke einen höheren standoff verwendet, wenn man die ecke runter drückt geht alles aus.
Hab bei meinem Aorus Z690 Mainboard für mein DDR5 Speicher das XMP profil aktiviert und der Ram läuft auf 5200mhz, ist es möglich das zu hoher Ram Takt spontane auftretende kurze Bildaussetzer verursachen kann ? Grafikkarte hat keinen defekt und Monitor und Kabel auch nicht. Habs an 2 verschiedernen schon probiert ?
Man sollte ein Stück Kupfer-blech/platte zwischen Wärmepads legen.
Ich hatte auch schon ein MSI Mortal B450M, das extrem Druckempfindlich war.
Die Schrauben etwas zu fest anziehen und zack: RAM nicht mehr erkannt.
Sehr nervig, bis ich es rausgefunden hatte.
ich möchte mal hier um rat fragen bzw um hilfe, habe an einer grafikkarte via display port 3 monitore angeschlossen, seid paar tagen am rechten monitor tauchen beim einschalten schwarze streifen im bereich der taskleiste auf die nach einiger zeit wieder verschwinden, denke an der grafikkarte wird es nicht liegen da ich sonst fehler bzw streifen auf allen monitoren hätte, display kabel wurde schon getauscht also denke ich das der monitor bald den geist aufgibt oder kann es dich an der grafikkarte liegen?!