ðŸ”ĩ Drucktest Wasserinstallation: AbdrÞcken zur DichtheitsprÞfung in der Praxis

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  • @alexandertreib
    @alexandertreib 2 āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§ +7

    Super Video, danke.
    Endlich mal ein ausfÞhrliches Tutorial!

  • @Peschi777
    @Peschi777 5 āļŦāļĨāļēāļĒāđ€āļ”āļ·āļ­āļ™āļāđˆāļ­āļ™ +1

    Dankdir sehr fÞr das Video.
    Habe einen fraglichen Frostschaden zu „diagnostizieren“ , also zu suchen.
    Deine Methode werde ich als Drucktest anwenden.
    Herzliche GrÞße von Peter

    • @probiers-bau
      @probiers-bau  5 āļŦāļĨāļēāļĒāđ€āļ”āļ·āļ­āļ™āļāđˆāļ­āļ™

      Freut mich!
      Mir hat geholfen mal bewusst ein paar Tropfen Wasser rauszulassen, um ein GefÞhl zu bekommen welche DruckÃĪnderung wie viel Wasserverlust bedeutet. Durch Ventilundichtigkeiten und Temperaturschwankungen ergeben sich immer kleine DruckÃĪnderungen, obwohl eigentlich alles ziemlich dicht ist. Da darf man sich nicht verrÞckt machen lassen.

  • @lukaslangner2932
    @lukaslangner2932 āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§

    Vielen Dank fÞr die ausfÞhrliche ErklÃĪrung.

  • @hamzaarmagan6637
    @hamzaarmagan6637 2 āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§ +1

    Super video

  • @callalilyinchina
    @callalilyinchina 2 āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§ +2

    wirklich ok, wenn am Ende immer noch 0.1 bar gesunken ist?

    • @probiers-bau
      @probiers-bau  2 āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§ +7

      Hi, Beim Drucktest ist das immer so eine Sache: Der Druck ist von vielen Faktoren abhaengig z.b. Temperatur oder der Entkopplung vom restlichen Wasserleitungssystem:
      - Der Test wurde Abends gestartet und am Morgen habe ich den Druck abgelesen da war es viel kaelter. Wenn man noch genauere Ergebnisse haben will empfehle ich genau 24h zu testen dann ist die Temperaturaenderung nicht so hoch
      - Vor allem Ventile halten oftmals nicht ganz dicht. Wenn die Ventile schon oefter fest zugeschraubt wurden kann es sein, dass dort ueber lange zeit 1-2 Tropfen Wasser durchsickert.
      Ich habe den Test dannach nochmal ueber eine Woche bei niedrigerem Druck laufen lassen und festgestellt dass sich der Druck sehr sehr langsam auf den Anlagendruck des Hauses (3 Bar) langsam angleicht. Somit konnte ich nachweisen, dass die (minimale) Undichtheit in den Wasserzaehlerventilen liegt, was nicht wirklich relevant ist. In den Rohrverbindungen und Rohren ist somit ziemlich sicher keine Undichtheit.
      In allen faellen in denen ich bisher echte Undichtheiten gefunden hatte ist der Druck schon innerhalb 1 Minute um mehr als 0.5 Bar abgefallen.

  • @HandOfSatan
    @HandOfSatan 4 āļŦāļĨāļēāļĒāđ€āļ”āļ·āļ­āļ™āļāđˆāļ­āļ™

    das Plural von Fitting ist Fittings.

    • @probiers-bau
      @probiers-bau  4 āļŦāļĨāļēāļĒāđ€āļ”āļ·āļ­āļ™āļāđˆāļ­āļ™ +2

      Danke. Wusste ich nicht. Es heißt Þbrigens "der Plural" 😜

    • @Patrick-gs7mz
      @Patrick-gs7mz 4 āļŦāļĨāļēāļĒāđ€āļ”āļ·āļ­āļ™āļāđˆāļ­āļ™

      Des Fittings sein Plural

  • @larsklee2978
    @larsklee2978 2 āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§ +3

    AbdrÞcken mit Wasser nur, wenn spÃĪtestens nach 7 Tagen die Inbetriebnahme der Leitungen erfolgt, inkl. SpÞlen

    • @probiers-bau
      @probiers-bau  2 āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§ +2

      Hi Lars, vielen Dank fÞr den Hinweis, darauf bin ich im Video nicht eingegangen: NatÞrlich mÞsst Ihr stets sicherstellen, dass die Wasserinstallation keimfrei bleibt. Ich stelle das so sicher:
      1. RÃĪume in denen gebaut wird mÃķglichst wÃĪhrend der Bauphase vom restlichen System abtrennen.
      2. Falls mÃķglich, wÃķchentlich die Rohre an allen Entnahmestellen spÞlen.
      3. Vor Inbetriebnahme sehr grÞndlich spÞlen (Suchbegriff: Wiederinbetriebnahme Wasserinstallation nach Stillstand).
      Ich muss allerdings dazusagen, dass ich kein professioneller Wasserinstalateur bin und hier lediglich meine Erfahrungen als privater Bauherr weitergebe :-)
      Die Alternative mit Luft abzudrÞcken finde ich sehr interessant, ist aber fÞr Laien leider etwas schwerer durchfÞhrbar (MessgerÃĪte welche wegen hoher kompressibilitÃĪt der Luft genau genug messen kÃķnnen, Lecksuche).
      EDIT: ZusÃĪtzlich zu den obigen Maßnahmen, ist es auch immer sinnvoll einen Test durchfÞhren zu lassen nach der Inbetriebnahme. Die kosten nicht so viel (ca. 50-100 Euro fÞr Legionellen und Keimanalyse, je nach Bakterienarten). Ich plane das bei mir auf jeden Fall zu machen. Das Ergebnis teile ich dann hier 🙂

    • @sns4748
      @sns4748 5 āļŦāļĨāļēāļĒāđ€āļ”āļ·āļ­āļ™āļāđˆāļ­āļ™

      Warum das ? Wegen Keimen ? Kann man das Wasser nach dem PrÞfen nicht einfach ablassen ?

    • @larsklee2978
      @larsklee2978 5 āļŦāļĨāļēāļĒāđ€āļ”āļ·āļ­āļ™āļāđˆāļ­āļ™

      @@sns4748 ist Vorschrift. Selbst wenn du das Wasser wieder ablÃĪsst bleibt eine Restfeuchte und die Keime vermehren sich.

  • @D08Band
    @D08Band 2 āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§

    Darf ich mal fragen wo Sie genau diese Informationen bzw. Vorgehensweise her haben?

    • @probiers-bau
      @probiers-bau  2 āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§ +2

      Hallo D08Band, gerne :)
      Die Kern-Informationen zur Vorgehensweise habe ich aus dem Technischen Handbuch des verwendeten Rohrsystems entnommen (Heima24 PIPETEC Kapitel DICHTHEITSPRÜFUNGSPROTOKOLL PRÜFMEDIUM: WASSER Seite 24):
      www.heima24.de/shop/images/products/media/rohrsystem.pdf
      Nachdem ich mittlerweile mehrere Teilsysteme in meinem Haus installiert und abgedrÞckt habe, habe ich die Vorgehensweise nach vielen Experimenten und Beratung durch Wasserinstallateur etwas angepasst, da die dort beschriebene Anleitung Temperaturschwankungen, Rohrdehnung, sowie undichte Bestandsventile nicht ausreichend berÞcksichtigt.
      Im Video zeige ich den Drucktest mit 6 Bar, was eigentlich zu wenig ist, aber aufgrund einer verwendeten Billig-Armatur nicht Þberschritten werden durfte.

  • @i8436
    @i8436 āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§

    KÃķnnte man mit der Pumpe eine osmoseanlage manuell betreiben?

    • @probiers-bau
      @probiers-bau  āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§

      Hm keine Ahnung, habe noch nie so eine Anlage gesehen. Die Pumpe erzeugt halt viel Druck (bis 50 Bar) aber sehr wenig Wasservolumenstrom.

    • @i8436
      @i8436 āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§

      @@probiers-bau, eine osmose Anlage wird mit ca. 4 Bar aus der Wasserleitung betrieben und ich brauche fÞr 8 Liter gefiltertes Wasser 45 Minuten doch die tatsÃĪchliche Wassermenge die durchlÃĪuft sind ungefÃĪhr 30 Liter. Ich habe halt gedacht das man im Notfall mit der abdrÞckpumpe das Wasser in die osmose Anlage reinpressen kÃķnnte. Wie lange muss man pumpen bis der Tank bei der abdrÞckpumpe leer ist?

    • @probiers-bau
      @probiers-bau  āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§

      @@i8436 Hm hab die Pumpe gerade nicht hier, aber ich denke man muss ca 5 mal druecken um damit ein wasserglas voll zu bekommen.

    • @i8436
      @i8436 āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§

      @@probiers-bau, super danke fÞr die Info das hat mir weiter geholfen, ein kleiner tipp: besorgen Sie sich auch eine osmose Anlage es kann auch die billigste auf eBay sein, es kÃķnnte in der nÃĪchsten Zeit sehr nÞtzlich sein!

  • @Torfmulchmann
    @Torfmulchmann āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§

    Hallo muss das Wasser dafÞr abgestellt werden? Also wenn alle Leitungen mit Wasser gefÞllt sind.

    • @probiers-bau
      @probiers-bau  āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§

      Du musst natÞrlich sichergestellen, dass du einen Abgeschlossenen Kreis testest. Also der zu testende Bereich sollte keine Verbindung mehr zur Hauptwasserversorgung haben, sonst drÞckst du ja Wasser in das StÃĪdtische Versorgungsnetz (Das ist sogar verboten xD). Je nachdem wie deine Wasserinstallation aufgebaut ist, kannst du aber vermutlich nur ein Stockwerk abstellen, statt des ganyen Hauses.

  • @jogi0304
    @jogi0304 2 āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§ +2

    Aber eigentlich muss eine Wasserleitung mit dem dreifachen maximalen Betriebsdruck als 18 bar abgedrÞckt werden wenn man es mit Wasser macht ðŸĪ”!
    Wir haben Wasserleitungen meisten mit Luft abgedrÞckt , da reichen dann auch schon 6 bar weil Luft halt eine geringere Dichte wie Wasser hat und so mit bei einer Undichtigkeiten wesentlich leichter und schneller entweichen wÞrde 😜!

    • @probiers-bau
      @probiers-bau  2 āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§ +1

      Hi jogi0304. Mit den 18 bar wÞrde ich vorsichtig sein.
      Generell ist natÞrlich mehr PrÞfdruck immer besser, aber das kommt sehr auf das verwendete Rohrsystem an.
      Meist gibt es dazu Angaben im Technischen Datenblatt der verwendeten Systemkomponenten. Bei meinem Rohrsystem PIPETEC (Heima-Press) ist ein PrÞfdruck mit Wasser von 11 Bar spezifiziert (1,1-Facher Maximaler Betriebsdruck).
      Zudem musst du den maximalen PrÞfdruck aller zum PrÞfzeitpunkt eingebauten Armaturen (Meist Unterputzarmaturen) beachten. Deshalb musste ich in dem Video den PrÞfdruck auf 6 Bar reduzieren (limitiert durch billige Unterputzeinhandarmatur, deren Kauf ich mittlerweile bereue).
      Mit Luft abzudrÞcken ist natÞrlich eine tolle Sache und benÃķtigt geringeren Druck (das hat allerdings nicht viel mit der Dichte zu tun, sondern mit KompressibilitÃĪt, FlÞchtigkeit und gefÃĪhrlichem Berstverhalten von LuftdruckbehÃĪltern).
      Das Problem ist, dass die Anforderungen an Messwerkzeuge ungemein grÃķßer sind wegen der hohen KompressibilitÃĪt. D.h. Waehrend bei Wasser ein verlust von 1-2 Tropfen schon ausreicht um einen großen Druckabfall im Bereich von 0.2-0.5 Bar zu messen, ist der resultierende Druckabfall bei gleichem Volumenverlust von Luft fast nicht messbar.
      Deshalb ist meiner Meinung nach das Verfahren mit Luft den professionellen Installateuren mit entsprechender AusrÞstung vorenthalten.

    • @probiers-bau
      @probiers-bau  2 āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§

      Nebenbei: FÞr alle die sich fÞr Unterschiede und Gefahren durch hohe KompressibilitÃĪt von Luft im Gegensatz zu Wasser interessieren, kann ich dieses Video th-cam.com/video/fBo7UbI6FMk/w-d-xo.html von Connor Holland empfehlern, insbesondere auch den obersten Kommentar zu Sicherheitshinweisen, wenn man Luft statt Wasser verwendet 🙂

    • @jogi0304
      @jogi0304 2 āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§

      @@probiers-bau ok kann sein das sich in den letzten Jahren einiges geÃĪndert hat , aber ich frage mich wenn ein Rohr-System nicht den dreifachen Betriebsdruck aushÃĪlt Þberhaupt ne Zulassung bekommt ðŸĪ”!? Da beim raschen schließen einer Einhandhebelamatur schon mal DruckschlÃĪge vom 2-3 fachen des Betriebsdrucks entstehen kÃķnnen ðŸĪ”! Ich habe das Þber 30 Jahre in meinem Beruf so gemacht und ich habe egal ob mit Wasser oder Luft abgerÞckt noch nie eine Umsichtigkeit , wenn eine vorhanden war Þber sehen ! Wir haben auch den PrÞfdruck auch meisten Þber mehre Stunden oder bis zum nÃĪchsten Tag stehen lassen und dann sah man genau ob es dicht oder nicht dicht war 😜!

    • @probiers-bau
      @probiers-bau  2 āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§

      @@jogi0304 Ja Þber das Vorgehen und Erfahrung von professionellen Wasserinstallateuren kann ich leider nicht viel sagen, da ich Heimwerker bin ðŸĪ­.
      Ich muss mein Wissen Þber Literaturrecherchen von DatenblÃĪttern, Technischen HandbÞchern oder direkt von den Herstellern beziehen, welche mal mehr und mal weniger hilfsbereit sind. Leider sind diese Dokumente nicht immer konsistent und vollumfÃĪnglich ðŸ˜Ē.
      Bzgl. dem PrÞfdruck, Betriebsdruck und Max. Betriebsdruck ist natÞrlich zwischen statischen Druck (Druck der sich einstellt ohne Wasserentnahme oder wÃĪhrend dem Drucktest) und dynamischen Druck (Welcher durch DruckstÃķße z.b. bei Einhandarmaturen, Wschmaschinen, etc. entsteht) zu unterscheiden.
      Aus dem Technischen Handbuch zu den PIPETECH Rohren entnehme ich:
      Max. Betriebsdruck, Þber 50 Jahre (bar) 10
      Max. Betriebsdruck, max. 1 Jahr (bar) 12
      PrÞfdruck: 11 bar (1,1 MPa), entspricht dem 1,1-fachen Betriebsdruck gemÃĪß DIN EN 806-4
      Aufgrund der Angabe in Jahren vermute ich, dass es hier um den maximalen statischen Druck handelt.
      Zum maximalen dynamischen Druck finde ich keine Angabe. Ich gehe aber davon aus, dass dieser sehr viel hÃķher sein wird (Da z.b. sogar ein 1 Jahres statischer druck von 12 bar spezifiziert ist).
      FÞr den Drucktest ist dann halt die Frage was genau man testen will und welche Methodik dafÞr benutzt wird. Da ein Drucktest immer statisch testet und eben nicht dynamisch, ist mir nicht ganz ersichtlich wie eine reine ErhÃķhung des PrÞfdrucks auch Druckstoß-szenarien testen kann.
      Ich denke wenn man testen will, ob ein Rohrsystem DruckstÃķße (=dynamische Druckschwankungen) aushalten kann, muss der Drucktest fundamental anders aufgebaut werden, da auch effekte wie Rohrbewegungen, Vibrationen, Wellenbildung etc. nicht vernachlÃĪssigt werden kÃķnnen.
      Aber wie schon erwÃĪhnt: ein hÃķherer PrÞfdruck ist natÞrlich immer besser und ich freue mich, dass du hier auch Einblicke in die Methodik von professionellen Installateuren gibst. Ich hatte mich bisher nicht getraut den PrÞfdruck so hoch anzusetzen, ohne Freigabe des Rohr-Herstellers 😇

    • @jogi0304
      @jogi0304 2 āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§ +1

      @@probiers-bau ja es sind ja auch viele Vorraussetzungen der technischen-Regeln wegen der Öffnung des europÃĪischen Marktes aufgeweicht und geÃĪdert worden , um die Chancengleichheit der europÃĪischen Mitbewerber im SanitÃĪr- und Heizungsbereich anzugleichen ðŸĪ”😜!