ちなみに、ディズニーの『白雪姫（1937）』で女王が呼びかけるのは「Slave in the mirror」。グリムでも（和訳でも）単に「Spiegel／鏡」であるものを、わざわざ「鏡のなかの奴隷」に差し替えることで、冒頭から女王に、「奴隷所有者」というアメリカ的な文脈における「悪のレッテル」を上書きしているといっていい。 しかしこれでは、そもそもスピリチュアルな存在であるがゆえに「中立で嘘がつけない」という「鏡」の本来の意味合い（＊）が損なわれてしまうし、「奴隷なら主人をヨイショしとけば」とツッコみたくなるというのが正直な感想ｗ ＊）深層的には、女王は鏡に映った自分の姿に「老い」を見てとり、若い継娘に嫉妬を燃やしたという話なわけだが。
エボシは悪役だと思った事無いなあ
悪の中の多様性が解らないんだと思います。
主人公をサンとするなら、エボシは完全に悪だと思う。
サンにしたら、ハンセン病患者や売られた女性たちの事情なんか知ったことじゃないしさ。
でも、もののけ姫の本来の主人公はアシタカだったと言うし、
物語を誰の視点で見るかによって異なってくるよね。
夫を失った妻達からしたら、サンや山犬たちが悪だし。
善の敵は別の善って奴やな
立場や思想が違うってだけだよね
@@颯龍-n2q 「悪の中」には入る気がしないです
自分の信念と対立関係にある者と言えど「悪い奴」に見えるどうかは別
悪役ではなく敵役なんだ
あの白雪姫の容姿なら、女王も別に嫉妬しないだろ
鏡の精も返答に困るだろうなぁ
今年のアメリカの優勝者でもあげるかな？
確かに一番の被害者は【鏡の精】かもしれません🥹
そのあたりは実写版では変えてくるかも
クシャナは本当に美しくて強くて賢い
クシャナは2人目の主役
漫画版の殿下を早く観たい
日本人の書く悪役は、
「悪い人」ではなく、
立場や考え方の違いで「その時、主人公に敵対する人」でしかないんですよね
だから魅力がある
アミバ なんだって？聞こえんなあ
ジャギ
弟が俺に楯突くことは許さん！
ディズニーの強い女性って結局男性的な強さなんよね。そのまま性別を男性に変えても違和感ないレベル
多様性を重んじる文化のくせしてジャンルダルク的な強さしか表現できないよね。
アメリカはなんでも「力強さごり押し」だからな
脳筋民族なのさ
そう、彼女らはだからこそ｢男性｣を必要以上に否定したがる。
エボシもクシャナも悪役では無い。
各々の正義がある。
エボシ御前は別に悪役では無い。
立ち位置はヒールやで？
シシガミの首を返す時に居合わせたメンツが根拠。
野心の為に禁忌を冒す者やからな。
アシタカ「そなたらには夜叉が住んでいる」
エボシとサンをそう断じたヒーローの最後にそばに居たのは？
アシタカとジコ坊とサンは同一各で、そこにエボシは入れなかった。
タタラ場(自己利益)の為に世界を差し出す実行者やで。
@@pon_kotu現代人はエボシと同じスタンスじゃん
ウィッシュはむしろ主人公が思い込みで平和を壊した感じだったからなあ
ゼグラーは主役でも悪役でもなく、ただの悪人w
悪役と敵役は違うからね
宮崎作品で明確な悪役は２～３人くらいじゃないかな
レプカとムスカとカリオストロ伯爵かな？
@@石田明-o3l 悪役3兄弟ですね
アメリカでは悪いことをするのが悪役、悪と戦うのが正義。
日本は正義vs正義で価値観の違いで敵味方になる。
勧善懲悪は日本でもたくさんあるよ
@@mi-ka-n-q7s 勧善懲悪するけど、悪(に落ちる経緯、環境や思想)の掘り下げや美学を欠かさないイメージある。どうしようも無い悪に対してもどうにか共存出来なかったのかヒーローが考えたり……とか。あと勝手に読者が、悪キャラの背景を考察や行間を読むとか言う妄想しがちなようなw
野原ヒロシ「正義の反対は悪じゃなく別の正義なんだよ」
@@ポルテ4501 正義の戦争だと思ってたのに負けたとたんに悪の帝国扱いされて価値観ぐちゃぐちゃにされた民族だからね…
ジコ坊の「バカには勝てん」の台詞が好き
《アナ雪》辺りから、ピクサー含むディズニー作品は悪役の描き方が極端に下手になってる。
主人公サイドが正しく見える為の装置としてしか描かなくなった。
こんな薄っぺらい悪役しか登場しないだと、主人公サイドも薄っぺらくなる。
そんな作品が魅力的であるはずがない。
往時の宮崎アニメで言えば、カリオストロ伯爵やレプカなどは完全に悪役だけど、クロトワあたりで複雑な役設定がなされるようになって（当時アニメージュにそういう話が書いてあった）、単純な悪役はムスカが最後では。
日本のアニメ・特撮を振り返れば、60~70年代は正義と悪の役分けは単純でしたが（ま、仮面ライダーとかマジンガーＺとか。ハカイダーやタイガージョーみたいに主人公を食うような人気者はありましたが。）、ガンダムやマクロスあたりからそれでは物足りないと複雑な設定が取り入れられるようになり、80年代以降はある種の爆発的発展期を迎えて、それまでに培われたマンガ文化を足場に、昔からのシリーズものもどんどん複雑化し、今のベースを作っていった気がします。
勧善懲悪ものも面白いけど、やっぱり正義VS正義の方が物語に深みが出ると思うんだよな
レイチェル•ゼグラーの心の醜さが顔に現れてる
そう
こいつこそが悪役な気がしてならない
ディズニーのファンであった人らにとっても
この件で、中身って見た目に出るんだなぁと思いました。
なのにゼグラーを主役抜擢しちゃう製作陣。そら大赤字になるわな。
クシャナは当時の榊原さん？の演技で続編作ってほしかった
だってかっこいいんだもん
ジブリ作品のキャラって完全な悪とかではなく、立ち位置の違う相手で争うだけのような。
エボシは、自分が護らなければならない者の為に時の権力者や色んな問題と戦っている。自分勝手な悪ではないと思う。
日本…特にジブリは善悪というよりは立場の違いに重点を置くよね。敵であっても悪ではない😊
それぞれの立場の善悪があるのを描くことが多いね。やはり国の成り立ちや現状も影響してるのか…。
侵略して原住民を虐げた欧米諸国と、元々から存在した日本人と渡来した人が文化から宗教観まで全て融合していった日本は、成り立ちから全く違うからね。
@@TM-mo4mv
ナウシカは巨神兵すら悪では無い
WISHの悪役？
マグ王じゃなくて、マジカル洗脳扇動家の小娘だろう。
いや、その小娘に力を与えたあの『星』か。
上位存在に接触してその力で国家転覆を狙う悪の首魁
あれ？結構魅力的じゃね？
ラピュタのムスカは純粋な悪役
ゼグラーさんが全く清楚では無く、いかにも意地悪そうな白雪姫でした。日本のドラマだったら、主人公を虐める気位の高い金持ちの意地悪女が似合う。エボシ様は責任感が強く美しい女性です。
クシャナを悪役と思ってる人は原作漫画を読んで下さいね。
もののけ姫の所の海外コメントでちょくちょく売春宿とか売春婦って出てくるけど、そんなのあったっけ？？たたら場の女たちがそう思われてるのか？
何か変な翻訳されてたり捻じ曲がった解説されてない？？
えぼしの姿が元売春婦をあらわしているのですよ。江戸時代の花魁は背中ではなく前で帯を結んでおりませう。
皮肉な事にえぼしとか日本のアニメの女性キャラが昨今のアメリカのフェミニズメやポリコレが要求する理想の
姿をとうに表現していたのですよ
数人に聞けた話としては『肌を露わにした女性達がいる』『女性達が働かされている』『アシタカに女をあてがおうとする』『金が稼げる』ので、売春宿という認識の様です。
そもそも『たたら製鉄』であるという基本的な知識が無いので、作中で何が行われて居るのかを理解出来ていませんでした。
あれは砂鉄を加工して鉄製品を作っていると説明したら、何で男の仕事をやらせているんだ？奴◯なのか？と言われました。
はっきりと「売春宿に」とは明言されてないけど、売られそうになっている女や、実際に売られた女を見てはエボシが引き取っているって話だったよね？
だから多分「元売春婦」って意味で言ってるんだろうね。
さすがに外国人でも、あの映画見てタタラ場で売春婦してるとは勘違いしないと思う…けど、どうなんだろ。
孤児とか、口減らしの為に売られた、もしくは捨てられた女性だろうとは思うけど、売春婦、元売春婦と明確に分かる描写は無いよね。
@@betelgeusezakiえぼしの髪型でえぼしが元売春婦だったと暗示しているのです。だからそういう人たちを引き取って
養うために森を切り開き、たたら製鉄を行い明国に輸出し糧を得ているのです。これに対照的なのがアシタカの里で
こそこそと自然を切り開き農地に整地し自然、すなわちイノシシが出ると鎮まり給えと追いだしさらにはアシタカさえも
追いだすのです。人間の生存と自然の関係をアシタカの里とえぼしの両極端を提示しています。だから単純に善悪にわけられないのです。
ディズニーの白雪姫の継母もあれはあれで魅力的だけどね
ルックス頭脳行動力魔力マックスやん
クシャナ殿下って後半の主人公だから悪役言われてもなぁ
そもそも悪役設定ないし出来の悪い映画版準拠に語られても困る
漫画読む限りできの悪い兄弟に囲まれた帝国で一人孤高に戦う戦姫だからしなぁ
昔のディズニーの悪役は魅力あるキャラ多かったけどなー
あくまで悪役であって必ずしも悪ではないという塩梅が上手い作品が多いよね。
アメリカでは敵＝悪なのか
やっと理解できた
そりゃ欧米の『勧善懲悪』志向の映画の作りじゃストーリーに深みは出ないよね。日本のように自国を守る物が有る者同士の対決を当初は一方からの視点でだけど相手にも守るものがあって…。とかやらないと面白くない。
ナウシカのクシャナをアニメだけで判断すると見誤る。ぜひ原作漫画を読んで判断して欲しい。
欧米、ポリコレ陣営もそろそろ気付いてくれよ。
善悪二元論で語りうるほど人生は単純じゃないだろ。
主人公も悪役も、各々の人生を有りのままに描写するだけでいい。
それだけでストーリーはここまで魅力的になるんだわ。
最近のポリコレ意識した作品の女性キャラは周りに配慮させてキャラ確立させてるけど、ジブリの強い女性キャラクターは実力で周りを黙らせて納得感のある強さがあると思う。
白雪姫の改変？
もう沖縄方言でいいよw
日本には完全懲悪的な話は少ないんじゃないかな？例えば、桃太郎や一寸法師でも鬼は出てくるが懲らしめられるだけで殺しはしない｡西洋と違い、神は完全な善じゃなく､時には荒ぶる神となり人々に災いをもたらす的な｡
クシャナたんは、原作では、どんどん可愛くなる。ナウシカが浮世離れするのとは対照的
海外「宮崎作品には伝統的な意味での悪役はいない」
？？？「見ろ！人がゴミのようだ！」
日本ではネタキャラ枠に収まるフロロー様。
14:16 原作版のクシャナ様も見てみると良いですよ。
我らが親善大使
レイチェル・ゼグラーさん！
原作の「ナウシカ」のヴ王が気に入ってる。クシャナにとっての敵だけど。
レプカやカリオストロ伯爵、ムスカといった、はっきりと分かりやすい悪役も良かった。
ナウシカはジブリじゃない定期
西洋人の欠点だね。悪役は芝居の書割のように深みが無いステレオタイプしか出てこない。私が知る西洋で一番魅力的な悪役はダースベイダーだ。やはり黒澤ファンが作る映画はレベルが高い。現在のディズニーは昔とは違って、魅力的なキャラクターやストーリーを生み出す力を失ってしまった。もう衰退の一途だろう。
ピーター･パンのフック船長(ディズニーでなく原作版)とかだと、主人公ら子供目線だと悪役は悪役だが「紳士的かつ狡猾で合理的な“大人”」の象徴っぽい役回りで、必ずしも西洋人だから～とかそういう一面的な問題でもないと思うが。つか、ピーターもヒーローというには気分屋で傍若無人なクソガキすぎるし。
1:40 この手の、キリストでも左の頬を殴る、的なセンスのアメリカンジョーク好きw
ムスカ「HAHAHA私が高潔だと言うのかね？」
@@フルーツミックス-v3f 手法は褒められたものでは無いが、先祖と一族を誇りに思い、かつての栄光を取り戻す為に足掻いた事そのものは『高潔』と言っても差し支え無いかと。
結果として『傲慢』になってしまったがね。
人間は荒魂（あらみたま）・和魂（にぎみたま）両方持ってる。
悪には華がなければ、美学がなければ面白くない。
一神教が原因だ
女王「鏡よ鏡、この世で一番美しいのは誰？」
聖霊「それは・・・先代の白雪姫」
ジブリ作品で悪役と呼べるのは、ムスカ大佐だけではないだろうか？（私が見ているのはポニョまです。）
ディズニー「客層に合わせてるだけやで？」
ジブリ「客層に合わせとるだけやで？」
そろそろ気づけよ、ディズニーは何も悪くない、お前らが欧米人がてーのーなのをなw
アリエルの実写はまだ良かったよなぁ…。
姉妹人魚のバリエーションも面白いし、どうせなら紅海に舞台を移せば配役も自然やったやろうなぁ🎵
えぇ？エボシやユバーバは別に悪役じゃ無いだろ
お母さん（義母）が悪役だよね
悪訳が魅力的だと作品が映えるからね。ゼグラー氏の泥雪姫は論外だけど
宮崎作品で単純な悪役はレプカ、カリオストロ伯爵、ムスカだね
いずれもヒロインを助ける話だな
よくある適当に拾ってきた反応集荷と思ったら結構分析パートあって意外でした
今後も頑張ってください(≧▽≦)
ルイスと未来泥棒の悪役は主人公だよね
カラマーゾフの兄弟じゃないが善悪は時と立場によって入れ替わる典型かと
思考停止なアニメは一瞬の消費で終わる。
絶対悪が作品に必要になのは、思想誘導に必要な"敵"なんだろうな。
敵が居ないと損をする者の意向が表れているのだろう。
民(視聴者や読者)が進歩している事を忘れている様だ。
エボシからしたら主人公を見たら敵でもあるし悪に見てるかもしれないが悪役だけではありません。規制の無い日本の放送や放映の作品を見る事をオススメします
ジブリジブリって書いているけど
日本の物語に出てくる悪役全般がそれなりに裏事情とかストーリーがあったりするんだよな
アチラは勧善懲悪がメインだし
アニメになると年齢でしっかり分けちゃう傾向がある
例えばラピュタは子供がするような物語じゃないってんでアメリカの声優は年増だし
（余計なBGM足されてる）
ネズミが複雑な悪役を作ってるのは日本の影響受けてるんでね？って思うわ
っていうかそのライオン…朴李だしね
このままだとディズニーは終わる。
それを考えるとマグニフィコ王、本当に魅力的だったな努力家で結果も出してるけど、王妃にも理解されずに孤独。
あれは主人公側の魅力的が全然なかったのがなあ
あれで主人公側も魅力的だったら、名作だったんだけど
島袋のおじさんの実写版かー。どんなんかな？
人は恐怖を自ら求める。ディズニー映画「最新作白雪姫」を観に行こうとするのも、その心の現れである。
敵にも敵なりの事情があるからね、相手からしたら主人公が敵な訳だし
いや似てるやん2:35
一神教の世界は善悪二元論で唯一神以外、全て悪になる思考形態に馴化されている弊害がある。
最近、世界的に旧来の信仰に疑問を持つ者が増えていると聞くから、雑音に囚われず己の良心を信じて欲しい。
ジブリ系のアニメにガチ悪役として定義できるのってカリオストロだけじゃない？
家弓家正さんは外せない！
もののけ姫と千と千尋の神隠しに拘りすぎw もっともっともっと悪役はたくさんいる。
単純な勧善懲悪になるとキャラクターにも幅が出なくなって魅力も減るし
何より話が退屈になっちゃうことが多いんだよね
カリオストロ伯爵とかムスカ大佐はさすがに共感は無理かなぁ
白雪姫、擦りすぎw
弱肉強食式に自然と共に生きるサンVS科学と福祉に生きるエボシ…どっちも自分が正義と思ってるんやろな…😅どちらの言い分も理解出来るアシタカが主人公なのはこの辺やね😊
アメリカ人がデジタル的に善か悪かを峻別したがるのはアメコミやディズニーの影響が大きいのでは？とちょっと思った。
人は置かれてる立ち位置や生まれた場所、国などで価値観や判断基準などが分かれるもの。
それを一歩的な立場や利害で他者を悪だと断ぜられるのかって価値観、テーマがジブリにはある気がする。そして登場人物を深掘りして人間性を与えている。
薄っぺらい勧善懲悪物の、一方的に悪と決めた相手を倒してハピエンというのに出てくる悪役とは存在感も人間らしさも全て次元が違って当たり前。
ディズニーはくだらないポリコレにご執心で大丈夫かね。レイチェル・ゼグラーで白雪姫を原作から穢して破壊したりして。人間性ゼロだよね。
今のディズニーなんかと比べられたらジブリスタジオも怒るんじゃね。
ジブリで敵役ではなく悪役だったのはムスカとカリオストロ伯爵くらいじゃね？
相変わらずジブリの考察が浅くて上辺しか見て無い事が良く判った
ジブリで『悪役』と言われて頭に浮かぶのは、正直ムスカくらいかなぁ？
良い所一つも思い浮かばないけどワイはムスカ好きだよ
アニメの白雪姫のリメイクじゃなくて、最初から以前作られたバトル物（実写）の白雪姫のリメイクって言えばよかったのに・・・・・ストーリーもほぼ同じみたいだし・・・・。
ディズニーなんだから黒雪姫作れば良いじゃん、なんにせよ見ないけど
エボシ様が腕を食い千切られたの凄い悲しかった。イッヌ余計なことすんな！、と
まぁジブリ、というか宮崎アニメにもレプカやカリオストロ伯爵、そしてムスカとかコテコテの悪役も居るには居る。(この中でジブリの悪役はムスカだけだが........。)
むしろジブリにもムスカのようなわかりやすい悪がそろそろほしい😅
エボシ御前は悪役じゃない。
ジブリのは悪役でないだろ
ディズニーのは対象年齢が低いんだろ？ ジブリは子供も楽しめるが大人も考えさせられるって視点なだけだろ。
それは海外の人がジブリしか知らないだけ。日本では悪の側面はガンダムから続いていて、他の日本の漫画ではそれを継承されている
ガンダム以前から、富野作品はだいたいそう。「海のトリトン」とか。
単なる勧善懲悪で終わらない
ちなみに、ディズニーの『白雪姫（1937）』で女王が呼びかけるのは「Slave in the mirror」。グリムでも（和訳でも）単に「Spiegel／鏡」であるものを、わざわざ「鏡のなかの奴隷」に差し替えることで、冒頭から女王に、「奴隷所有者」というアメリカ的な文脈における「悪のレッテル」を上書きしているといっていい。
しかしこれでは、そもそもスピリチュアルな存在であるがゆえに「中立で嘘がつけない」という「鏡」の本来の意味合い（＊）が損なわれてしまうし、「奴隷なら主人をヨイショしとけば」とツッコみたくなるというのが正直な感想ｗ
＊）深層的には、女王は鏡に映った自分の姿に「老い」を見てとり、若い継娘に嫉妬を燃やしたという話なわけだが。
ジブリやパヤオで「悪役」はレプカとカリオストロ以外いないよ。何いってんだか。わかってないな
どんなに良いストーリーでも絵柄がなぁ､､､と未だトトロを見ていない私
昨今のネズミー閣下の「ご乱心ぶり」を知ってしまうと、ジブリ＝善、ネズミー＝悪という解釈をしてしまう俺……。
この動画の趣旨とは異なるのだが、虹色思想にのぼせたドブネズミなんてお呼びじゃないよ。
ドブネズミwww的確な表現ですね🎉
小人の中に有吉が居た！
日本の良い点であり同時に悪い点でもある。こうした思考が現実にまで影響するから完全に悪い人間や国家に対しても情をかける。敵対する相手にも理由があると譲歩し付け込まれる。アメリカの様に力があればまだ良いが、そんな力は日本には無い。これは理想と現実です。
そもそも悪とは言えない
東京ディズニーランドも最近は悪評ばっかだし
ポリコレ漬けのディズニーはもう救いようながないな