WAHNSINN ! Was manche Leute für BLÖDSINN machen!
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- เผยแพร่เมื่อ 4 พ.ค. 2022
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Ich muß eine Warnung aussprechen! 3 - Phasig aus einem Notstromaggregat ins Haus einspeisen ist sehr gefährlich. In diesem Video zeige ich warum eine 3 - Phasige Einspeisung ins Haus so gefährlich ist und erkläre genau meine Warnung. Proofwood
Wichtiges VIDEO - • Sternpunktverschiebung...
Einphasig einspeisen - kurzelinks.de/l0vt
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![เจอประจำ ตอน เปิดเทอมวันแรก [EP.29]](http://i.ytimg.com/vi/eFK-B836i60/mqdefault.jpg)
bin seid 25 jahren elektriker und freu mich das ich so jemanden wie dich endlich auf youtube gefunden habe..weiter so..
Hallo Helmut
Endlich wieder einmal ein Fachmännisches Video
So wie Wir Dich kennen !
Ohne Hass und anderen scheiß!
Bitte mach weiter so
Und bleibt Gesund
LG
9p0pp
Es gibt auf YT aber auch noch andere Elektromeister die diese Verhalten noch präziser Erklären.
Endlich mal eine Vernünftige Erklärung zur 3-Phasigen Einspeisung die einem weiterhilft. Danke Helmut.
Ich wusste auch nicht dass die da nur eine Phase überwachen.
Wenn man dann an einer unüberwachten Phase einen teuren PC (der gerade 20W zieht) dran hängen hat und an der anderen, überwachten Phase einen 16A (3680W) Durchlauferhitzer, dann regelt der Stromerzeuger so stark nach, dass der PC zu viel Spannung bekommt und die Hufe hoch reißt.
Das ist wirklich kritisch.
Perfekt Helmut - Genau die Thematik hatte ich schon bei dem Video zum Bau des Zählerschranks für die automatische Umschaltung angesprochen. Gut dass du das umgesetzt hast. Und dann auch noch mit dem Praxisbeispiel belegt. Das sollte einige "Spezialisten" zu denken geben.
Stichwort Defekt bei Einspeisung: für solche Zwecke nimmt man natürlich ein schieflastfähiges Aggregat mit Phasenüberwachung aller drei Phasen incl. Erdungsüberwachung. Die alten Diesel Aggregate von der Bundeswehr z.B. können das und sind ab und zu günstig zu haben.
Hab letztens mit unserem Betriebsstromer geredet und er ist genau der selben Meinung wie du! Er hat mir auch zum Einphasigen Inverter Geraten. Danke das du uns dein Wissen teilst!! Zwischen Schminktipps und sonst was kann man doch noch absolute Perlen von Videos finden! Danke!!!
Wer solche Geschichten machen will sollte sich eher in die Richtung 3x Victron GX Multiplus anschauen (oder Quattro).. aber da sprechen wir von ganz anderen Preisen - dazu sind Inselfähige Wechselrichter usw nötig .. z.B dazu wird aber noch ein Batterie Speicher benötigt der über 48v angeschlossen wird. In der Victron welt gibt es viele Anlagen die auf Inselbetrieb ausgerichtet sind - da ist das Netz nur ein weiterer Eingang - so wie man einen weiteren Generator daran anschließen kann. Hier ist es aber so dass die Victron Geräte auf eine unstetige stromversorgung ausgelegt sind wie sie in anderen Ländern eher vorzufinden sind - da sind wir mit unseren Netzen in der totalen Luxus Position.
Ja so funktioniert das. Victron kommt aus der Schiffahrt, deswegen ist da der Generator ein ständiger Begleiter und Netzanschluss nur im Hafen. Schieflast ist auf dem Schiff das gleiche Problem wie zu Hause.
Der Luxus des stabilen Netzes in Deutschland wird sich vermutlich bald schon verflüchtigen, wenn man es mit Russland weiter so treibt.
Der Vorteil so einer Anlage ist, dass man die Autarkie sehr hoch treiben kann, letztes Jahr kam ich auf 84 %. Da ist aber noch Luft nach oben. Außerdem kann man im Winter entscheiden, zu welcher Zeit man die Batterie nachlädt und damit zu welchem Preis. Voraussetzung ist dafür ist natürlich, dass man einen ständig wechselnden Tarif hat. Es geht letztendlich bei so einer Anlage im Haus darum, den Strompreis als Kostenfaktor für das Haus weitgehend zu entfernen und dann ist der Preis für die Anlage fast schon egal, sie amortisiert sich trotzdem schnell.
Hallo Helmut, super Video. Mit dieser Erklärung versteht man warum einphasig einspeisen besser ist. Habe ein altes 5kVA Feuerwehraggregat und bin mittlerweile am überlegen, ob ich die Einspeiserei ins Haus nicht ganz bleiben lasse. Im Januar ist mir im Bayrischen Wald 7 Stunden der Strom ausgefallen. Habe einfach nur eine Kabeltrommel ins Haus gelegt und nur ein paar fertig konfektionierte Neonröhren, den Gefrierschrank und den Fernseher für die Kinder angeschlossen. Hat funktioniert und ist wahrscheinlich besser so, als irgendwelche Geräte abzuschiessen. Heizung geht halt dann nicht, aber der Holzküchenofen schafft es auch zumindest zwei Räume zu erwärmen. Wenn der Strom tagelang ausfallen würde, hätten wir sowieso andere Probleme.
Du solltest halt nur nicht auf die Idee kommen - 1-phasig ist ja anscheinend die goldene eierlegende Wollmilchsau der Notstromaggregate - Drei davon anzuschließen - dann hast Du zwar auch 3 Phasen, aber bestimmt keine 120° Versatz in Diesen - Drehstromverbraucher und der dann überlastete N mögen Das noch viel weniger - dann geht nicht nur was kaputt, es brennt Dir auch noch was ab.
Wir reden aber bei den kommenden blackouts nicht über 6 Stunden.... Sondern mehrere Wochen....
Sie ProofWood haben so recht, selbst Fachleute von EVU wissen dies nicht.
Das ist erschreckend.
Bei Stromausfall, soll ein Notstromaggregat, nur das betreiben was zu Not benötigt wird.
Da schließe ich mich an, meine kollegen und meister wissens auch nicht, machens aber regelmäßig (falsch)
Vielen Dank für dieses super Video. Da hätte ich jetzt fast falsch geplant. Werde meinen Elektriker jetzt im Vorfeld einbeziehen, nicht erst zum anschließen. Weiter so und danke!
Top erklärt Helmut Daumen Hoch
Schön erklärt. Das ist eben der Unterschied zwischen "Notstromaggregat" (da kommt nur "Notstrom" raus 🙂) und einer vollwertigen Netzersatzanlage. Der Aufwand, einen vollwertigen Netzersatz zu schaffen und ist einfach deutlich höher (und teurer). Ist ja auch noch die komplette Erdungsgeschichte zu beachten.
Vielleicht hilft ja deine Erklärung, Leuten die Augen zu öffnen, die jetzt voller Panik irgendwelches Zeug kaufen. Aber die haben ja gar keinen Platz, sowas aufzustellen, weil ja in der Garage alles voller Speiseöl, Klopapier und Mehl ist 🙂
😅
@@Ralfi-Film Brauchst nur ein entsprechend altes und robutes Auto - Das frisst das Öl auch bis -10°C pur ... und ich habe den 190D nach Afrika exportieren lassen ... waren aber noch DM, also keine Angst, in meinem Keller lagern keine 12m³ Speiseöl ;)
Hatte nen Hymer auf Ford Transit MK2 von 1983. Mit Speiseöl ist der wunderbar gelaufen und nach längeren Standzeiten ging der damit auch besser durch die AU. Aber bei den Preisen heute völliger Blödsinn.
Der Abriß des Nulleiters ist sicher ein Problem.
Viel interessanter ist die Schieflast.
Wenn der Leiter L1 hoch belastet wird, versucht das Drehstromaggregat die Leistung zu liefern. Dabei wird prinzipiell versucht auf allen 3 Phasen die gleiche Leistung bereitzustellen. Das Ergebnis ist eine Nullpunktverschiebung, die zu Überspannungen auf den unbelasteten Leitern führt. Dieser Fall wird nahezu immer auftreten, die Frage ist nur, wie groß die Überspannung ist.
Solare Wechselrichter, die ein dreiphasiges Netz bereitstellen, regeln jedoch jede Phase einzeln. Wenn dann jeder der 4 Leiter (3L + N) überwacht wird, haben wir einen ganz anderen Fall.
8:31
Ganz genau. Die moderne Notstrom Versorgung kommt ohne wechselrichter nicht mehr aus! 👍
Alleinstellungsmerkmal von fronius.
Hallo Helmut als erstes saß Video sollte man in der Berufsausbildung verwenden. Du hast das wirklich super erklärt. Ich hätte mir damals in meiner Lehre solche Ausbilder gewünscht die einem die Drehstromlehre so gut erklärt hätten.
Im Laufe meines Arbeitslebens ist mir auch schon eine Phasenverschiebung wegen den N Leiter passiert.
Aber jetzt zum Thema warum ich diesen Kommentar schreibe. In dem Betrieb in dem ich arbeite hatten wir vor einigen Jahren einen Kunden der als Landwirt sich einen mobilen Generator mit so glaube ich 30 KW oder so mit Zapfwellenanschluss für seinen Traktor gekauft hat. Wir haben dann den Umschalter wie Du ihn beschrieben hast montiert. Dann haben wir den Sternpunkt geerdet das war schon schwierig da das so nicht vom Hersteller vorgesehen war und den Generator mit einem Stecker AP der am Gebäude montiert war und einem Verlängerungskabel an das Haus interne Stromnetz angeschlossen.
Dann haben wir das einmal getestet. Die Aussage meines Meisters werde ich nicht vergessen. Der Trecker muss erst den Generator ohne Last auf 50 HZ bringen Ganz wichtig hat mein Meister gesagt genau 50 Hz und dann nach und nach zuschalten und dann nach regulieren. Die Nennfrequenz hat nur sehr enge Toleranzbereich in der alle Geräte funktionieren zu hoch ist genauso doof wie zu niedrig.
Was auch wichtig ist nicht alle sogenannten Notstromagregate erzeugen eine Sinuskurve die wird aber für unsere hoch imfindlich Handys Tablet PC usw benötigen.Das sollte man als Laie auch beachten
Darum lernen Elektriker auch 3,5 Jahre
Kann ich ganz genauso sagen, obwohl ich nicht soo vom Fach bin. Einen Fachmann, der alles so verständlich erklärt, total unarrogant rüberkommt, das kann man suchen.
Danke dafür....
Wie passend das Video gerade ist!!!!
Ich wollte genau das in den nächsten monaten machen!!
Dank dir werd ich das lieber lassen!!
Danke, Helmut, für diese Gedankenanregung!
Erinnert mich an meine Zeit beim (österreichischen) Bundesheer. Als Fernschreiber hatten wir in unserem Fahrzeug noch pro Leitungseingang ein Röhrengerät, in Summe also eine nette Heizwand. ;-) Zudem wir hatten einen manuellen Schalter zum Auswählen der Eingangsspannung (aus der Erinnerung ein Spartrafo zwischen 180 und 250 V in 10 V Schritten). Und wir hatten zu allem Überfluss eine defekte Dieselheizung. Was macht man dann bei einer Übung Ende Oktober mit elektrotechnischer Ausbildung? Richtig! Man überlegt sich die notwendige Schalterstellung für die maximal tolerierbare Verlustleistung, sprich größte Heizleistung! :-)
Danke für deine Aufklärung zum Neutralleiter Fehler. Den Fehler haben wir vor kurzem selbst erlebt. Zumindest ist jetzt klar warum die Waschmaschine und mehrere Geräte sich mit magischen Rauch verabschiedet haben.
Super erklärt und vor Schlimmeren bewahrt.... bevor alles kaputt geht.... Danke...
Danke für die verständliche Erklärung, wie immer Spitze!👍👍
Danke für die klaren Worte!
Hab auch ein Weilchen gebraucht bis ich verstanden hab was mein Elektriker mir alles erklären wollte, hauptsächlich wegen der Trennung Tag- und Nachtstrom. Wobei er ja irgendwie angenommen hat daß ich einfach umschalten und dann „normal“ weiter alles betreiben will. Mir wäre halt wichtig gewesen die Heizung und Frischwasserpumpe betreiben zu können, Gefrierschrank und so nur zeitweise. Weil aber von der Heizung tatsächlich nur der Kompressor an Nachtstrom hängt und Steuerung und alles drumherum am normalen Netz hätte ich zwei Umschaltungen und zwei Aggregate gebraucht (oder ein recht starkes mit 2x400V Ausgang) damit alles läuft.
Werd jetzt auf die Einspeisung verzichten und nur eines mit 400V Ausgang nehmen um die Wasserversorgung zu sichern. Heizung zur Not über Heizlüfter und die Gefrierschränke mit Kabelverteilung, fertig.
Helmut ! Du bist herrlich ! Was würde einem, sogar mit deine Kompetenz nützen, wenn der deinem schmäh und erzählerischen Talent nicht hätte? Bist nicht nur super Fachman , auch ein super Entertainer ! Weiter So ! Bin Dein überzeugte Abonnent, und Spitzohrig lausche auf die super elektriker und Handwerker tips!
Ich hab zu danken - dein Kommentar hat mir ein Lächeln beschert 👍😂
Der Utopist will Notstrom für's ganze Haus - dem Realist reicht's für Gefrierschrank und Heizung
Ganz genau und alles weitere wird per Kabeltrommeln gelöst. Sternpunktverschiebung ist mir egal. Ich habe die maximalen 16A bei 230V das sollte mit reichen.😅👍🏻
@@elektrotechnik1972 Da gibt's auch keinen Ärger mit dem N, Der bei mehr Leistung auf mehreren Phasen den Rückstrom stemmen muß.
Wenn nur 16A rein gehen, können auch nur 16A zurück kommen - passt.
Also bei mir haut es mit einem Dieselaggregat mit einphasiger Einspeisung super hin. Ich habe die Anlage deswegen weil ich im Notfall auch Licht haben möchte. Sicher könnte man die Lichtkreise extra umschalten aber wenn mans ordentlich macht bräuchte man auch hier geeignete Umschalter so speise ich direkt in die Unterverteilung und alles läuft weiter. Wenn man nicht alles gleichzeitig einschaltet kann man im Prinzip ganz normal weiter Strom abnehmen und noch wichtiger ich habe keine Kabel im Haus herumliegen über die ich dann stolpere auch muss nicht immer eine Tür oder ein Fenster offen sein und der Diesel Generator lässt sich per Knopfdruck starten kinderleicht auch für andere Familienmitglieder wenn ich mal nicht zu Hause bin. Ich denken wenn dann sollte man es gleich ordentlich machen und vor allem sicher. Wie viele dieser kleinen Benzin Aggregate werden denn im Notfall wirklich geerdet und richtig betrieben? Mit 200L Dieselvorrat kommt das Ding 14 Tage aus bei 8 Stunden betrieb täglich. Dazu noch Unmengen an Heizölreserven im Notfall. Es scheint mir einfach die beste Lösung zu sein abgesehen von einer PV mit riesen Akku.
Kann man mit einem AVR Gerät (In meinem Fall ein D-ARV - Honda EG 3600CL) guten Gewissens einen Kühl/Gefrierschrank betreiben? Oder braucht es dazu zwingend ein Inverter-Gerät?
@@MF-qu6kk ja kannst du oder ist dein kühlschrank mit tablett intigriert?
Du bist eine echte Bereicherung. Vielen Dank für Deine Ausführungen.
Lieben Dank für Deine Videos. Bei der Gelegenheit hätte ich ein Themenwunsch. Könntest Du einmal ein Video machen, wie ich eine Mauerkabeldurchführung unter- & oberirdisch richtig erstelle / abdichte?
Wir haben ein noteinspeisung für die Versorgung von Kuhstall und Melkroboter mit realisiert 125kva Spitze. Welche Ihre Versorgung aus einem Aggregat welches vom Trecker betrieben wird bekommt. Anschließend wird ein Teil der Leistung Gleichgerichtet und zum Schieflastausgleich über umrichter auf die entsprechenden Phasen eingespeist. Die Spannung, Frequenz und Auslastung vom Aggregat als auch von den Umrichtern wird überwacht und im Notfall abgeschaltet bei mehr als 8% Differenz zum sollwert. Melkroboter haben zusätzlich eigene Überwachung der Versorgung mit Notfall Akkus zum Abbruch des Melkvorganges. Die Ganze Kombination kommuniziert zusätzlich mit der recht Üppigen Votovolteiganlage und dazugehörigen Akkus. Durch die Kombination aus den Systemen wird gewährleistet das der Besitzer 15min hat um beim Blackout den Trecker mit Aggregat auszurüsten und anzuschließen ohne das es ein abbriss der Versorgung gibt.
Kenne einen ähnlichen Fall. Nach einem Hochwasser wurde eine Gaststätte mit einem Schiffdiesel eingespeist. Der reichte aber keine Sinusspannung aus, sondern Sägezahnimpulse. Ging für alte Kippbratpfanne prima. Für die Bus-Anlage war es das Todesurteil. Versicherung wollte das auch nicht bezahlen.
Dafür gibt es dann Sinusfilter, bzw. Generatoren, die einen reinen Sinus ausgeben. Billige Wechselrichter z.B. haben das Problem, dass die mit Pulsweitenmodulation arbeiten und wenn dann die Spannung nicht geglättet wird, fangen Schaltnetzteile an zu fiepen, weil die Festspannungsregler mit den steilen Spannungsflanken nicht klar kommen. Sowas weiß aber in der Regel nur der Elektriker, Hobbybastler machen sich damit schnell Betriebsmittel kaputt.
Die Frage ist hier doch eher: Wie bekommt der Schiffsdiesel aus einer sich halbwegs rund drehenden Welle eine Sägezahn Spannung??
@@aaaooaao9949 bin kein Elektromaschinenbauer, das wurde von unsere Elektronikfachkraft mit dem Oszilloskop festgestellt. Das Vorsicht und genaue Prüfung besser gewesen wäre, erscheint mir einleuchtend.
@@aaaooaao9949 Gleichstromgenerator mit Uraltwechselrichter aus der Leistungshalbleitersteinzeit? Natürlich könnte man das ersetzen, aber hat ja immer gut funktioniert...
Ein Generator gibt immer schöne Sinusspannung aus, ist ja kein billiger Wechselrichter! Eher war es Überspannung…
Vielen Dank, du hast mich mit deinem Video von einem großen Fehler abgehalten! Danke danke danke
schön und verständlich erklärt, vielen dank dafür!
Lieber Helmut, ich bin dir sehr dankbar für dieses Video.
Ganz herzliche Grüße
Sehr gut erklärt,
daß man das auch als Hobbelektriker verstehen kann.
Das solche günstigen Geräte nur eine Phase überwachen,
wußt ich nicht.
Das gibt natürlich eine Phasenverschiebung,
bei ungleicher Belastung.
Es heißt nicht umsonst,
bei Stromausfall erstmal alle Geräte vom Netz trennen.
Wir haben uns für den Fall etwas mit Solar und Batterien gebaut,
damit solche Sachen wie Kühlgeräte z. B. über Wandler versorgt werden.
Für alles andere haben wir stromlose Alternativen angeschafft.
Danke für das Video!
Ich hätte nicht gedacht, dass die Spannungen bei den Generatoren derart weit auseinander laufen.
Das mit dem unterbrochenen Neutralleiter habe ich 2X live erleben dürfen!
Bum - Bum und dann Geschrei von den Kollegen aus den anderen Büros weil sich diverses IT Equipment in Rauch aufgelöst hat.
Das 2. Mal war es eine defekte USV Anlage in einem Rechenzentrum: 1/3 aller Netzteile defekt + Brandmeldeanlage wegen Rauch ausgelöst ...
Super Video.
Auch als Fachmann lernt man immer noch dazu. Vor allem wenn man mit dem Thema nicht vertraut ist. Der Kollege, der die Installation gemacht hat, wollte bestimmt gar nicht wissen was da angeschlossen wird. Ein sehr guter Elektriker hätte den Kunden aber auf das Problem aufmerksam machen müssen.
Ja aber ich hab festgestellt das heutzutage fast jeder Kunde meint er kenne sich damit besser aus als die Fachkraft
Ob dieses spezielle Problem jeder auf dem Radar hat, bezweifle ich, dass z.b. die Spannungsregelung am Aggregat nur eine Phase überwacht ist jetzt nicht unbedingt naheliegend.
Bei Laien ist das klar, die (also ich) können das nicht wissen, die erwarten, dass der Generator das richtig macht, also die Spannung auf allen Phasen in der Toleranz hält.
Was auch noch interessant ist, dass evtl. der PV-Wechselrichter kaputt gegangen ist. Der muß also auf der Notstromseite angeschlossen sein.
Wenn der WR das Aggregat als Netz erkennt, dann speist es in den Generator ein.
@@ProofWood Natürlich, er hat stundenlang im Internet gesucht. Eigentlich haben wir auch keinen Fachkräftemangel . Brauchen auch keine 3,5Jahre Lehre. Wir haben Millionen Alleswisser,-Könner. Na denn viel Spaß🤣
@@justizfreund9959 Nein, das passiert nicht. Wechselrichter messen unter anderem die Netzimpedanz und erkennen so ob sie an einem "echten Netz" hängen oder nicht.
Ein sehr wichtiger Aspekt der Notstromversorgung, den Du hier ansprichst. Man sollte die Kirche im Dorf lassen und sich wirklich auf die Notsituation (im Privathaushalt) konzentrieren und einstellen: Kurzfristiger Betrieb von Tiefkühltruhe, Kühlschrank, Heizung, da kommt man mit einem kleinen Aggregat aus und speist die Geräte über Verlängerungskabel. Zum Kochen reicht übergangsweise z.B. ein zweiflammiger Campingkocher mit Propangasbetrieb, Notbeleuchtung erfolgt mit mobilen Led-Leuchten, die sich ebenfalls am Aggregat laden lassen. Mit dieser Strategie erspart man sich viele Probleme im Vergleich zur Hausnetzeinspeisung. Bei einem Gewerbebetrieb sieht das ganz anders aus, um z.B. eine Produktionsunterbrechung zu vermeiden oder zu verkraften. Eine stabile Energieversorgung ist nun einmal die Grundlage einer jeden Industrienation, ohne das gibt es Massensterben bei längerfristigem Ausfall der Versorgung. Woanders sind die Menschen auf schwankende Netze schon immer gut eingestellt und können damit leben, bei uns nicht. Sehr guter Kanal, lieber Helmut, den Du in Deiner ganz eigenen, emontionalen Art betreibst. Weiter so und bleib uns erhalten. LG Bernd
Tolles Video. Super verständlich erklärt. Man merkt dass du zwar kein Hochdeutsch kannst aber für die Technik brennst. Nochmals: Tolles Video
Danke Dir ! Endlich mal ein verständliches Video!
Ich baue viele 3-phasige Not-Einspeisungen. Der Hinweis ist super, da muß ich künftig besonders drauf achten! Danke!
D.h. bis jetzt sind die "vielen" Einspeisungen alle falsch ausgelegt? Fachbetrieb?
@@ickebins6948Übung macht den Meister ;-)
Super danke das es solche Menschen gibt das bringt allen was.
Danke für den Erfahrungsbericht Helmut. Sehr hilfreich!
Moin Helmut.
Super das Video Top
Auch deine Erklärungen Warum Wiso man die Finger davon lassen soll War echt Top
Mehrfach 👍👍👍👍👍👍 Hoch
Lg Thomas
Alles gut erklärt, kann vielen Menschen sehr behilflich sein...
Man kennt es ja 2h Beraten und berechnet, um dann zu hören ja ich hab des etz so gmacht und es geht .Jeglicher Fachmännische einwand ist umsonst, da es Geld kostet.
Du erklärst wenigstens die hintergründe .
Ich hoffe du machst noch lange so weiter.
Danke für die wertvollen Informationen.
Bleib Gesund. Viele Grüße
Das Video ist sehr informativ auch ich habe so eine Anlage zu Hause eingebaut und bin bei der Recherche auf die selben Tatsachen gestoßen. Der unterschied ist denke ich aber nicht die AVR sondern, dass es 2 und 4 Polige Generatoren gibt. 2 Polige Diesel drehen in der Regel mit 3000 RPM und sollen max 6h am Stück betrieben werden (Schnellläufer). 4 Polige Dieselgeneratoren drehen mit nur 1500 RPM sie können theoretisch Monate durchlaufen und sie sind nativ Schräglasttauglich (Langsamläufer). Nachteil sie sind schwerer, größer und viel teurer 5000€ aufwärts. Wer also wirklich 400V auf 3 Phasen braucht zb für einen Betrieb sollte zu einem Langsamläufer greifen. Will man einen lückenlosen Dauerbetrieb so ist ein solcher auch Sinnvoll. Privat reicht es je nach Abnahmeleistung aber in der Regel einen Schnelläufer einphasig zu verwenden, auch wenn dieser theoretisch 400V kann.
Sehr gut erklärt👌🏼danke dafür. Bei mir hängt im Falle eines Stromausfalls, ein HDG Hackschnitzel Euro(Incl Steuerung) mit 170 Watt und eine Hocheffiziente Umwälzpumpe 45 Watt am Notstromaggregat. So ist sichergestellt ,dass im Falle des Falles, 360qm (4 Wohneinheiten)Haus zumindest beheizt sind.
Moin Helmut,
ich hatte ja auch im Sinn evtl. mein Haus via eines "Baumarkt-Gerätes" 3-phasig einzuspeisen im Falle des Falles. Nun lass ich da ganz sicher die Finger von. Vielen Dank für das tolle, informative Video.
das logik-problem liegt wohl beim nutzer/hersteller-nutzungs-plan-unterschied - der hersteller erwartet, dass der nutzer ein drehstromgerät anschließt, da werden alle 3 phasen gleich belastet - der nutzer denkt, er bekommt für 200€ ein gerät welches alles kann was er denkt, natürlich ohne kontrolle ob es denn stimmt
Auf ein Baumarktgerät würde ich mich eh nicht langfristig verlassen wollen. Kauf dir was gebrauchtes gescheites. Ich habe 2 Honda, einen yanmar (Diesel) und einen Hatz (Diesel) mit Bosch Aggregat. letzterer kann drehstrom. Die Geräte laufen auch in 50 Jahren noch. Alles Kupferwindungen und robuste, nachvollziehbare Verkabelung.
@@majstealth 200Eu ? dafür bekommst nen Dynamo und eine Kurbel :)
Danke Helmut für dieses Video. Der Link zu diesem Video sollte in jeder Artikelbeschreibung eines Notstromaggregat stehen
Super Helmut, vielen Dank für sehr informative Video!
Helmut: Danke, das war für viele sicher ein sehr hilfreiches Video. 👍 weiter so.
Moin Helmut,
was ja meines Wissens auch noch zu beachten ist, ist die IT-TN Umschaltung die das Aggregat unterstützen muss - sonst setzt man ja den FI außer Kraft.
Danke 👍
Klasse Beitrag für mich 💪
Hatte ich mir auch noch keine Gedanken drüber gemacht.
Hätte ich so nicht dran gedacht, danke für den Tipp. 👍👍👍
Mach mal bitte für Fachleute eine Kurzversion! (2min hinten dran oder so)
Sehr gute Erklärung, danke Helmut!
Danke, wie immer gut erklärt und klare Worte.
Servus Helmut, super erklärt, herzlichen Dank.
Vielen Dank für die tolle Erklärung. Sogar eine Laie wie ich habe alles verstanden.
Ich hatte auch mal so einen Fall, da wollte einer so einen 6kw Generator anschließen ( Gartenlaube, keine wirklich großen Lasten) Auf dem Generator stand aber, "Nur für symmetrische 3ph Last" Z.b. Einen Betonmischer etc. Wir haben dann alles auf eine Phase gelegt und mit 230V eingespeist. Mein Gefühl " Die schreiben das nicht aus Spaß drauf, Farbe kostet ja Geld" hat mich nicht getrügt :-) Danke für die tolle Erklärung. Wenn ich meine PV Anlage installieren lasse, die auch versorgungsfähig sein soll, werd ich genau auch auf diesen Punkt achten.
Der Bruch des N kann auch ohne Aggregat passieren. Kommt öfter vor als man glauben kann. Dagegen hilft ein Phasenwächter der bei Spannungsüber/unterschreiten einer Phase gegen N ein Signal (Relaiskontakt) aktiviert. Mit dem kann man dann einen nachgeschalteten FI "erden" damit der dann auslöst.
Helmut, ich hatte eher aus Verlegenheit alle drei Phasen bei meiner Noteinspeisung auf die eine Phase des Generators gelegt. Jetzt weiß ich auch, warum das bisher rauchfrei funktioniert ;-)
Habe schon Mal ne schwebende Null in einem IT Schulungsraum erleben dürfen: nahezu alles hin und schönes Feuerwerk....
...wenn das die Brandkasse erfährt🤫
Wenn's korrekt ausgeführt ist, was soll die da feststellen? Hat eine fachkundige Person ausgeführt.
ein guter Hinweis genauer auf die Geräte zu schaun.... Danke
Vielen Dank für diese Erklärung.
Hi. Mache Notstromversorgungen ca 10-15 mal im Jahr. Jede Versorgung ist eine Herausvorderung da alle Fehler die du aufzeigt in Echt sein können. Ganz gut funktioniert die Einspeisung mit Netzüberwachung im Zählerschrank. Schlimm ist es mit Fehlerstromschutzeinrichtungen. Da die Ausschaltspitze sehr hoh sein kann-von 10Kw auf Null- Boiler usw. knallt es Fi,s raus.
LG
Wieder sehr gut erklärt. Danke dafür.
Sehr gut erklärte Sache. Danke!
Ich habe einen schönen Drehstrom-Synchron-Innenvollpol-Generator von Helin, 20kVa, selbstregelnd über Feldstärkung/Feldschwächung, lastabhängig. Schieflast ist nie gut, aber selbst bei 50% Schieflast (Nennstrom L1 und halbem Nennstrom auf L2) habe ich eine Abweichung von mehr als 10V pro Phase (Zu Nennspannung 225V). Wen ich mal ein Eigenheim habe könnte (werde) ich mit dem ruhigen Gewissens allphasig umschalten. Zusätzlich habe ich mit meiner Steuerung (gebaut aus einer großen NEA) auch die technische Möglichkeit für Netzparallelbetrieb und Übergabesynchronisierung. Läuft alles automatisch ab :-) Aktuell ist allerdings nur die alte "Klappersteuerung" für Netzersatz in Betrieb.
Hast absolut Recht und ich wußte das auch,daß nur 1 Phase am Notstromaggregat überwacht wird,ja ich wußte es....nachdem ich Dein Video hier gesehen hatte!!!🤗
Über diese eine Phase wird GEREGELT - leider kommt aus einem Generator an allen drei Phasen so ziemlich das Gleiche raus - nur, weil Du nur an einer Phase Verbrauch hast ... dafür kann der Generator nun wirklich Nichts.
Deshalb schräglasttaugliche Generatoren verwenden.
Super super super gutes Video!! Danke für diese Infos.
War mir nicht bewusst. Danke für die info.
Ich habe ein E3DC 912 Pro. Das kann 3x 4kW Spitzenlast und 3x 3kW Dauerlast. Schieflast im Inselbetrieb ist auch möglich.
Auch hier ist im Inselbetrieb mit Versand zu arbeiten. Nur einschalten was man wirklich braucht. Z. B. das E-Auto langsam laden.
Fremde Wechselrichter schalten ab da die Frequenz im Inselbetrieb 53Hz beträgt.
Schwarzstart geht nur mit dem Internen und den markengleichen WR.
Hallo Helmut.
Danke für das Video und den damit verbundenen Warnungen.
Mal ne Frage: Die "Solarindustrie" bietet doch auch 3phasige Akku-Systeme (z.B. E3DC und co) an.
Diese müssten doch für solche Probleme "gerüstet" sein - oder nicht?
Wäre eine Verschaltung eines Notstromgenerators zum Laden des Akkusystems (wenn die PV mal nichts liefert) eine denkbare Lösung für längere Stromausfälle oder gäbe es auch hier Schwierigkeiten?
Da muss ich Dir vollkommend Recht geben, denn viele meinen Stecker rein und gut ist, das ist leider nicht so. Und auch wer schon das bemerkte die B-Waren in Bauhäuser sind lebensgefährlich ob Media-Markt oder Hagebau etc. Notaggregate, sollten wirklich vor dem Einbau von Elektrofirmen wie Wahlbox etc. nur von Elektrofachkräfte Installiert werden die auch damit wie hier z.B. die Erfahrungswerte besitzen, eingebaut, soweit es auch dann nur ginge, getätigt werden.
Wir bauen grundsätzlich keine Aggregate ein, die von Bauhäuser oder B-Aggregate Herkunft unbekannt sind ein. Vergessen wurde hier, das bei Fehleinrichtungen gar beim Falschanschluß durch 3 Leiter - L1 L2 L3 N PE eines TT oder T-NC Netz - die Schleifung nicht erkannt wird, schlagen die NH im HAS Kasten alle 3 direkt aus!
Habe das Problem schnell verstanden! Mein Wissen steigt, auch wenn ich es wahrscheinlich nie gebrauchen werde. Ein sehr ordentliches Video.
Er hat so einen kleinen Hinweis auf das Problem mit der nicht intelligent geplanten Strategie auf regenerative Energien umzusteigen gegeben und man darf auch das Ukraine-Problem nicht vergessen.
Man sagt immer dass wir in Deutschland 41% der Energie aus regenerativen Energien bekommen, aber da meint man nur den Strom und selbst da wird getrickst.
Wenn man die Förderungen abziehen würden und den Energieaufwand (Diesel) für Biogas abziehen würden, dann wäre das System nicht rentabel sein.
Oft wird auch Strom aus dem Ausland importiert der nicht aus regenerativen Energien stand, der aber umgelabelt wurde. Ein Großteil der Regelenergie kommt bei uns aus dem Ausland, ohne die könnten wir hier in DE die Netzstabilität nicht gewährleisten. Real haben wir schätzungsweise max. 25% der Energien für unseren Strom aus regenerativen Energien.
Wenn man sich jetzt alle Energien anschaut, also Strom, Heizenergie, Benzin/Diesel/Kerosin, Gas und Öl für die Industrieanlagen, dann sehen wir dass nur etwa 2-3% aus regenerativen Energien kommt. Um wirklich auf voll Regenerativ umzusteigen, bräuchten wir deutlich mehr Anlagen zur Energiegewinnung, aber die bringen uns ohne passende Energie-Speicher rein gar nichts.
LiIon-Akkus dafür zu nutzen wäre extrem teuer, diese Technologie dazu zu nutzen ist nicht umsetzbar da die Rohstoffe bei steigendem Bedarf auch noch viel teurer werden. Jeder Haushalt müsste 1000kWh an elektrischer Energie speichern können nur um die Heizleistung für den Winter aufbringen zu können und das würde aktuell pro Haushalt knapp 800 Tausend Euro kosten und da die Akkus nicht ewig halten bräuchten wir wenigstens alle 5 Jahre neue Akkus. Das können sich nur die wenigsten Familien leisten.
Es gibt einen Ausweg:
NaIon-Akkus (500kWh) für den elektrischen Strom + Warmwasser-Speicher um zu heizen (im Sommer Warmwasser erzeugen, etwa 18m³ und im Winter damit die Bude wärmen, aber man bräuchte immer noch eine gute Dämmung, sonst reicht das nicht)
Nur gibt es aktuell die aller ersten NaIon-Akkus, müssen also noch weiter entwickelt werden und nicht jeder kann sich einen gut gedämmten 18m³ Warmwassertank (3x3x2m) in das Haus stellen und sein Haus dann noch ordentlich dämmen.
Wir schaffen es nicht bis zum nächsten Winter alle diese Probleme zu lösen. Wahrscheinlich würden wir das nicht ein mal innerhalb der nächsten 15 Jahre schaffen, auch wenn wir alle Anstrengungen unternehmen. Man müsste ALLE Häuser in der Art modernisieren, die Kosten sind gigantisch.
Danke für die guten Informationen 🍀🌻👍
Sch......, habe ich natürlich nicht gewußt.
Was man bei Dir alles lernen kann. Super !
Deine Videos sind klasse! Weitermachen! 👍
Gutes Video, dass vieles gut erklärt. Aber:
Wenn auf nur 1 Phase die Spannung überwacht wird und dort eine hohe Last geschaltet ist, dann gehen auch die anderen 2 Phasen, wenn mit geringer Last, in der Spannung hoch auch ohne Fehler beim Neutralleiter! Das wird klar, wenn man noch die 3 Innenwiderstände des Generators einzeichnet. Der Innenwiderstand der überwachten Phase wird ausgeregelt, die anderen beiden Phasen aber nicht. Die Spannungsschwankungen sind allerdings schon geringer.
Na serwas Helmut. Danke für dein Video. Uns habens ein Black + Decker Full Power 8 kVA Diesel BXGND7900E 230&400 V Stromaggregat Stromerzeuger von Ademax mit 100% Schieflasttauglichkeit eingeredet und wir haben auch 3Phasig eingespeist. Hoffe nur, das geht bei uns gut.
Guter Beitrag 👍👍👍
Hallo Helmut, danke für Dein tolles Video. Funktioniert folgendes Gerät: PRO Kompak Full Power Stromaggregat Diesel 8 KVA 8000LE - T 230 & 400V/ 100% Schieflast/Schräglast. Danke Christian
Danke, sehr gut. Was haltet Ihr von einem Spannungskontrollrelais?
Wieder was gelernt, Danke!
Gut erklärt man mein es ist einfach ist es nicht es geht um Brandgefahr auszuschliesen, um es richtig zu stellen man braucht ein Notstromaggregatanhäger das wäre das richtige aber dann braucht man Speizelle Akkus die Last auch aushalten kann, im Grunde ist es für normal Leute wie uns braucht man es nicht da reicht eine gute Solaranlage spezielle Akkus die man auch als Puffer verwenden sollte alles andere macht kein Sinn außer wenn man das Geld hat.
Hallo und erstmal vielen Dank für Deine tollen Videos! Ich hätte da zu einer Sache eine Frage: ich habe eine Ecoflow River pro und eine PV-Anlage. Bei Netzausfall möchte ich die Powerstation als Ersatzstromnetz verwenden, damit der PV-Wechselrichter Phase erkennt und arbeiten kann. Ich habe das mit dem Einsatz des Trennschalters zur Netzentkopplung verstanden und auch wie ich aus dem IT ein TN-Netz machen muss. Die Powerstation hat eine Ersungsschraube, sodass ich diese mit der Erdungsschiene am Haus verbinden kann. Der PV-Wechselrichter (SMA Sunny Boy) ist einphasig am Hausnetz angeschlossen. Kann ich die Powerstation dafür verwenden, bei Stromausfall ein Ersatznetz zu etablieren, damit ich Strom den solarzellen zum Laden des PV-Speichers verwenden kann (Außenleiter natürlich richtig zugeordnet), oder denke ich da falsch? Merci
Danke für den Hinweis in einem anderen Video, das ein 2000 Watt Aggregat niemals einen 16a Sicherung durchhauen kann! Sehr gute Videos. Is ja auch total logisch, aber hab ich nicht dran gedacht
Super erklärt! Normalerweise misst man doch aber mit eingeschaltetem Erzeuger nach ob die Spannung richtig am Schalter anliegt (vor dem Umschalten), auch gegen Null. 🤔
Mal ne andere Frage. Theoretisch könnte man doch mit 3 gleichen einphasigen Geräten einspeisen. Gibt es da ein Gerät das statt, wie bei Kopplern gleichtaktet, zwei Phasen verschiebt? Also 120° und 240°?
Ich als Laie sage dazu: Dann ist das Aggregat ja im Leerlauf. Da stimmt die Spannung schon, das Problem tritt ja erst auf wenn die Außenleiter ungleich belastet werden. Und dafür muss man nun mal umschalten. Bitte korrigiert mich, wenn ich was falsches geschrieben habe
@@andreaswurfl5738 Ach so, stimmt eigentlich, da ja eine Phasenverschiebung und eine Spannungsänderung auftreten kann. Ich ging jetzt davon aus, dass der Fehler bei fehlendem Nullleiter auftritt.
@@ZeitderEntschleierung Bei fehlendem N ist der Fehler (viel) stärker - mit N kann der Generator die Schieflast etwas ausgleichen - wenn der N gebrochen ist, zieht's Den zu der Phase, Die am meisten belastet wird - und dann hast Du auf den beiden Anderen zum schwebendem N halt ca. 400V - zumindest weit mehr, als die erwarteten 230V.
Danke, war ja sehr hilfsreich 🤔
Ich habe mir eine DY 5 - Transformator besorgt, ein Trenntrafo, der vom 6 KVA - Dieselgenerator gespeist wird, und diese Schaltung verträgt einiges an "Schräglast".
Ich habe zwar ohnehin nur eine Phase in der Wohnung, aber ich fand das Video trotzdem extrem interessant, sehr gut zu wissen :)
Nur eine Phase in der Wohnung? Wo lebst du?
@@Michael-ub4yl in Italien. Hier ist nichmal ein Schutzleiter...
@@Atarix777 Alles klar.Habe mich schon gewundert.
Der Fön an L1 überlebt den fehlenden N, aber der Radio an L2 sieht fast 400V.
Je größer der Unterschied in der Stromaufnahme ist, desto höher die Spannung am „kleineren“ Gerät.
Und man sollte immer vermuten, daß die 1MVA Trafostation am Strassenanfang besser mit Schieflast klar kommt, als das 3kVA Baumarkt-Aggregat.
sehr informatives Video👍
Ich habe mir all Deine Beiträge angeschaut und habe mir für mich etwas anderes überlegt. Einmal wohne ich in einer Mietwohnun, da kann ich also nicht ohne weiteres ein Notstromaggregat einbauen. Dazu habe ich für mich entschieden, dass ich nur für folgende Zwecke Strom dann benötigen würde: Licht und Strom für mein Tablet, Internetanschluss und mein Computer. Diese Dinge dann nur zeiweise, nicht für lange Zeit oder gar 24/7. Dann reicht mir ein einfacher Batteriespeicher in einer Art wie Du schon vorgestellt hast. Diesen Speicher brauche ich dann nicht ins bestehende Netz zu integrieren, sondern ich schließe meine Verbraucher an dem Speicher dann an. Ich muss mir dann nur die Möglichkeit schaffen diesen Speicher dann wieder aufzuladen oder wo hingehen wo es Strom gibt.
Wenn’s nen flächendeckenden Blackout gibt brauchst du weder Strom fürs Tablet noch für den Pc. Das Internet wird sich relativ schnell abschalten ( Ausfall Vermittlungsstelle) Mobilfunk wird ebenfalls relativ schnell ausfallen wenn die Batterie vom Sendemast leer ist ;-)
Lies mal das Buch "Blackout", wenn die Zapfsäule/Tanke kein Strom hat, bekommst Du da kein Tropfen in den Tank gefüllt. Speicher kann man machen, Hauptsache die Kaffeemaschine läuft. O h ne solare Nachspeisung (z. B. einer PV Balkonanlage) im Inselbetrieb wirst Du mit einer "netzgestützten Batterie" nicht weit kommen.
Tipp: es gibt faltbare PV-Module, mit denen man eine beachtliche ladeleistung in die Batterie z.B. vom Balkon aus laden kann.
Allerdings wirst du ohne Internet vom Provider wenig mit deinem PC/Tablet anfangen können und für Heizung ist eine Powerstation nicht ausreichend. Kühlung reicht evtl für eine kleine Kühlbox.
Strom braucht man nur für den Gefrierschrank und den Kühlschrank fürs Bier. Und dann hoffen dass der Strom am nächsten Tag wieder da ist. Alles andere ist Illusion.
Wie andere schon geantwortet haben, Handy, Tablet und co. sind dann mehr oder weniger nutzlos. Sinnvoller ist es imho, Kühlschrank, Gefriertruhe, im Winter die Heizung und ggf. eine Kochstelle betreiben zu können. Ich hatte auch mit dem Gedanken gespielt 3-phasig einzuspeisen, gut dass das Video vor dem Ernstfall kam 😀.
Nullpunktverschiebung hatten wir auch schon. War noch Freileitung (vor 2006).
Der Nuller war direkt am Trafo ab.
Einige Kleingeräte und Platine der Waschmaschine hin.
Hab mit meinem Billigmultimeter auch über 280V gemessen. Der Elektriker von Versorger hat immer 230V gemessen, aber ohne Last und meinte nur, mein Billiggerät kann ja nix. Als er kurze Zeit später das 2. Mal hergerufen wurde, weil immer noch keine Melkmaschine lief, das gleiche Thema nochmal. Ich sagte dann: dann mess mal unter Last! Und siehe da - Fehler gefunden. Behebung hat allerdings einige Stunden gedauert.
Was mache ich denn nun mit meinem Schleppernotstromer, wenn ich Drehstrommotoren betreiben muss? Einfach stärker drauf achten, dass 0 anliegt?
Hi Helmut, ich habs nicht mehr auf dem Schirm, hast du mal die Graphische Ermittlung des Stroms im Neutralleiter im unsymmetrischen Drehstromnetz gezeigt? Finde ich einfach und sehr anschaulich.
Gruß Thomas 🙋♂️
Das ist einfach nur den Strom der Phase in dem Winkel der Phase auf's Papier malen - dann ist der Abstand des Endpunkt zum Startpunkt der Strom im N wie der Winkel zwischen Start- und Endpunkt die Phasenlage des N ist.
Ich habe es nach deinen früheren Videos machen lassen. Und zwar Einphasig mit 230 Volt Einspeisung und die 3 Phasen im Zählerschrank gebrückt. Bei Betrieb über den Generator werden nur die Geräte eingeschaltet die zu dem Zeitpunkt benötigt werden. Beim Herd entweder 2 Platten oder der Backofen, nicht beides zusammen. Als Generator habe ich einen von Könner & Söhnen 10000E von der Fa. Ademax
Bei einphasigem Betrieb mit ner Brücke über alle drei Phasen sollte man dem Herd minimal 5x2,5 mm² oder besser 5x4 mm² spendieren. Der Strom im N ist dann die Summer der 3 Einzelströme. Bei Drehstrombetrieb ist die Summe im N 0 wenn alle Phasen gleichmässig belastet werden.
Man sollte bei der 1 phasigen Einspeisung die Herd-Leitung mit einem 4pol LS Schalter (auch N) absichern - dann kann erst gar keine Überlastung stattfinden
10000E 'riecht' nach 10kVA - weit mehr, als über das normal zum Herd verlegte 2,5mm² laufen darf.
Ein E-Herd ist 'nur' die Kombination aus 3 230V Geräten - 2x 2 Kochplatten, 1x das Ofenrohr.
Alle laufen mit 230V, der im Drehstromfall maximale Strom auf dem N entspricht dem Strom auf der dann einzig betriebenen Phasen - wenn mehrere Phasen benutzt werden, kürzt sich der Strom auf dem N runter.
Wenn Du jetzt 2x16A zum Herd leitest, um damit auf 4 Platten zu kochen, müssen 32A über den N zurück ... Das wäre ein 6mm² ... und glaube mir ... Das hast Du ganz bestimmt nicht liegen.
Der 4pol LS, Den ProofWood erwähnt, wäre hier die Reißleine.
Dann geht der Herd aus, wenn Du mehr haben willst, als die Leitung kann ... ob's Essen dann noch fertig wird, steht aber in den Sternen ...
Hallo Helmut, erst mal danke und mein Kompliment für Deine Videos. Super, dass es noch Fachleute wie Dich gibt.
Aber eine Frage habe ich zu diesem Thema. Wenn man mit einem 3-Phasen Notstromgenerator einspeißt, bei dem nur eine Phase über AVR geregelt ist, hilft es dann, wenn ich vor der Einspeißung drei Spannungsbegrenzer installiere? Diese schalten bei zu hoher und auch bei zu niedriger Spannung die Phase ab.
Müsste theoretisch gehen. Aber ich bin auch nur besserer Laie, deshalb warte erst mal, was die Profis sagen. Gibt es solche Spannungsüberwachungen eigentlich fertig zu kaufen?
Wir haben Endress ( dafür will ich jetzt aber keine Werbung machen :) ) als Stromerzeuger um in die Feuerwehrhäuser einzuspeisen. Die sind aber extra dafür ausgelegt und Speisen nach umschalten auf NEA nur die wichtigsten Geräte. Und die haben auch einen Extra Einspeisanschluss am Stromerzeuger nur für diesen Zweck ...
Danke
gutes video, frag mich aber warum es die Wechselrichter zerrissen haben soll, die schalten doch ab bei unter und über Versorgung,
gibt monate im winter wo mich meine ersatzstrom anlage in den wahnsinn treibt und überbrückt wird :-)
3ph-Netz ist nötig zwischen 2 rotierenden E-Maschinen im „Drehstrom“; der Mittenleiter „N“ ist prinzipiell überflüssig, es sei denn, man misst darüber den Strom, der idealerweise Null sein soll, was ideale Symmetrie der Spulen anzeigt und jeden Strom von natürlichen Toleranzen bis zum größten Defekt vermittelt.
Im Wohnhaus ohne 3ph-Drehstrom-Maschine genügt ein 1ph-Netz mit L-N-PE-Kabel. Bereits das übliche L1-L2-L3-N-PE-Kabel darf als kritisch betrachtet werden.
Grüße vom Industrie-Elektroniker