So würde ich Notstrom ins Haus einspeisen! Proofwood
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- เผยแพร่เมื่อ 1 ต.ค. 2024
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Notstrom EINPHASIG einspeisen. Das musst du wissen. Proofwood
MEIN FEHLER BEI 5.55 - Spannung zwischen Aussenleitern ist 0 Volt.
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![Das brauchst du! [EINSPEISUNG] RICHTIG anschließen. Proofwood](/img/n.gif)
Hallo Helmut. Alles gut, 2 Sachen sind mir aber aufgefallen. Minute 6:00 sagst du dass zwischen L1 und L2 230V sind. Das ist nicht richtig. Da ist kein Potenzialunterschied! Die beiden Leiter stehen aber voll unter Spannung! Min 7:30 - verständliche währe hier einmal Schließer und einmal Öffner einzuzeichnen.
Wenn der Schalter in 0-Stellung ist, sind Generator und Hauseinspeisung offen. Die Zeichnung ist also nicht falsch.
@@bf1111 stimmt !
Für den Fall jedoch dass die Stellung "1" ist (aus dem Schaltbild geht nicht hervor, dass es 3 Schaltstellungen gibt) würde es einen heftigen Kurzschluss geben :) Falsch ist die Zeichnung in keinem Fall 😀
@Andreas Torka: ja, das wäre verständlicher
@@andreashobby War nicht böse gemeint. Wie zeichnet man sowas wenn man es auch Nichtfachkräften erklären möchte. Geschlossene Kontakte hätten da nur zu Verwirrung geführt.
@@andreashobby Man kann es zwar in der Zeichnung nicht erkennen,aber wir als Elektriker wissen doch,was gemeint ist und wie,was funktioniert 0der?
Ob nun 2 oder 3 Schaltstellungen,im Prinzip ja eine Art Wechselschalter. Sind 3 geschlossen,sind auf der anderen Seite 3 geöffnet.
@@bf1111 habe es auch nicht böse aufgefasst :)
generell: Alles gut :)
Das war das beste Video über das Thema das ich jemals gesehen habe.
Überhaupt der letzte Teil.
Respekt , Helmut ein TH-camr mit soviel professionellen und menschlichen Aussagen hab ich selten.
DANKE.
mfg Andy
Der Schlosser
Klasse
Du sprichst mir aus der Seele.
War selber jahrelang selbstständiger Elektroechniker.
Jetzt als Rentner habe ich als Hobby die Energieoptimierung unseres Hauses entdeckt.
Ich habe selber ein zweites Stromnetz mit eigener Verteilung netzunabhängig, im Normalfall mit Solar gespeist, umschaltbar auf Netzstrom oder alternativ auf einen kleinen Generator der meine Akkus mit 1,2 kVA laden könnte.
Entscheidend ist den Stromverbrauch in den Griff zu bekommen. Genau zu wissen welches Gerät braucht wie viel und daß das Einschalten des Wäschetrockners oder Espressomaschiene eine schlechte Idee ist.
Klasse auch die Warnung vor irgendwelche Basteleien wenn es an das Drehstromnetz geht.
Auch was den letzten Teil mit den faltbaren Panels und den kleinen Batteriespeichern angeht. Hatte letztens noch auf einer Party genau diese Diskussion mit Versicherungsvertretern und Umweltdezernenten. Die haben es nicht verstanden.
Klasse Video.
Herrliche Folge. Besonders das Ende. :)
wenn die Pumpe nicht mehr funktioniert, dann hilft nur Weißbier **gg**
Notfallbier - sehr wichtig - du kannst dir jede Extremsituation schön saufen
ojeoje ,was zeigen wenn ihr euch nicht auskennt!!
3,5 jahre lehre
tue ich, habe meinen notstrom , jetzt mal über kabeltrommeln geplant!
außerdem lasse ich im land der höchsten strom preise 90% strampeln ,welche die verantwortung tragen!
Die viel zu vielen Werbepausen sind zum kotzen !!!
Gefällt mir sehr gut. Klare Ansicht und in.meinen Augen Kompetenz. Wie gesagt es geht um Notdtrom!!!
"Lasst euch nicht verarschen" ist ein tolles Motto. Vor allem sollte man sich nicht selbst verarschen, weil man z.B. "tolle" Technik haben will, sich aber kaum darüber Gedanken macht, was für einen zu erwartenden Nutzem man davon hat.
Leider kenne ich das auch von mir selbst. Plane ich erst tolle Projekte mit tollen Bauteilen, nur um später festzustellen, dass ich 90% wieder wegstreichen kann, weil ich das nie nutzen werde. Zum Glück lasse ich mir bei der Umsetzung meist so viel Zeit, dass das Zeug noch gar nicht angeschafft ist. Immerhin, hab ich mir dann die Flausen ausgetrieben.
Kenne ich zu gut ! Zum Glück bleibt es dann bei der Planung.
Aber man lernt dazu.
ojeoje ,was zeigen wenn ihr euch nicht auskennt!!
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tue ich, habe meinen notstrom , jetzt mal über kabeltrommeln geplant!
außerdem lasse ich im land der höchsten strom preise 90% strampeln ,welche die verantwortung tragen!
NOTSTROM ist und bleibt halt einfach NOTSTROM so sehe ich das auch als Stromer ! Super erklärt Helmut 👍 und aus diesen Grund werde ich jetzt auf dein Wohl ein Weißbier trinken 🍺
Bei jedem Stromausfall sollten alle ihrer Haus-Elektriker voller Demut gedenken und auf die baldige Wiederkehr der Versorgung hoffen. Wenn solche Katastrophen wie vor ein paar Monaten kommen brauch ich kein Notstrom nicht.
Opa Werner
Im Katastrophenfall, falls er länger dauert, mußt Du Dich vor allem gegen Deine Mitmenschen verteidigen können!
@@oschroschleswig-holstein5396
Das ist nicht richtig. Die Wasserversorgung und die Abwasserentsorgung ist mit Notstromaggregaten für mehrere Tage abgesichert. Fällt der Strom aus, sollte man sofort seine Wasservorräte auffüllen.
@@herbertsax7169 Dann frag mal bei deinem Versorger (städtisches Wasserwerk) nach ob das dort tatsächlich so ist. Abgesehen davon... wie oft werden die Notstromaggregate getestet? Kraftstoff kannst du nicht jahrelang lagern. Je älter der Diesel für die Aggregate ist, desto wahrscheinlicher ist es, dass die Aggregate nicht anspringen. Und wenn die nicht regelmäßig gewartet und getestet werden, dann kannst du davon ausgehen, dass 50% - 75% der Notstromaggregate nicht funktionieren werden. Bei dem Zustand in Deutschland - es wird alles kaputtgespart (schau dir doch nur mal unsere maroden Brücken an ) - würde ich mich auf diese Aussage nicht verlassen. So etwas kann im Extremfall tödlich sein.
@@willelektroauto2658 Dann könnt ihr euch glücklich schätzen. Aber ich bin mir sicher, dass dies nicht auf jedes Dorf, jede Stadt oder Großstadt zutreffen wird. Vermutlich funktioniert so etwas auch in kleineren Gemeinden besser. Da kennt man sich und übernimmt auch gerne mal die Verantwortung für seine Mitmenschen.
@@petermajor4599 so ist es !! Man baut in " Friedenszeiten" eine Gruppe auf mit Notbatterien 12V/ 100Ah für Kurzwellenfunkgeräte ( oder CB-Funk).
Grüsse von einer Z-Sau :-))
ojeoje ,was zeigen wenn ihr euch nicht auskennt!!
3,5 jahre lehre
tue ich, habe meinen notstrom , jetzt mal über kabeltrommeln geplant!
außerdem lasse ich im land der höchsten strom preise 90% strampeln ,welche die verantwortung tragen!
Super erklärt. Genau so hab ich es bei mir aufgebaut. Die E-Herde bleiben aber im Ersatznetz aus. Nutze es nur für Heizung und Beleuchtung. Aber bei längeren Ausfällen würde ich kein Generator laufen lassen. Da bleibt man nicht lange alleine.
5:54 "L1-L3 sind dieselben phasen, d.h. zwischen L1 und L2 haben wir nur 230V" müssten da nicht 0V sein?
Na klar 😂
da hab ich auch halthalthalt gesagt :D
Eimal Kurzschluss bidde🙄
@ElektroTechnik Deshalb ist zwischen L1 und L3 auch nicht 0 V ...
@@petersilie3090 ja den Elektriker Witz hab erst nicht verstanden, hatte das ernstgenommen. Mei fehla
2500 Watt reichen für ein 1 Familienhaus. Natürlich darfst dann nicht Kochen über den E-Herd. ggf. auch Kühlschränke getrennt regeln, das jeder nur 2-3 Stunden läuft und nicht gleichzeitig. (Die Anlaufströme sind extrem). Durfte ich jetzt erst 1 1/2 Tage machen. Phasen schluss unter der Straße war schuld. Andere Verbraucher (Wasserbett,...) sollte man natürlich nicht betreiben also einige Sicherungen auslegen. Pelletheizung für WW wollte auch mal starten, hat sie ohne Probleme gemacht. RCD haben alle funktioniert. LS nicht getestet. Aber das 2,5 kW Aggregat schaltet bei überlast sofort ab. Endweder auf Überlast oder der Motor geht komplett aus da die AVR Regelung nicht nachkommt.
Ich bin begeistert von Dir! Verfolge deinen Kanal etwas länger und habe viele videos mehrfach gekuckt! Deshalb bin ich jetzt auch nach reichlich überlegung dazu übergegangen eine Notstromeinspeisung zu installieren (und anklemmen zu lassen). Ich besitze einen moderneren 6kva Diesel Stromerzeuger mit gottseidank 32A CEE 230V Ausgang, somit ist das 1. problem der Phasenlage schon erleichtert, Geerdet werden kann auch mehrfach am Geäuse wo alles am Gerät zusammenfließt. Von der Steckdose gehts in einen Schaltkasten mit Fi, Sicherungen für Phasen und Nulleiter zu je B16.. gebrückt auf eine CEE 16A 400V dose. somit kann man sämtliche Starkstromkabel am Hof ohne bedenken nutzen. In der garage wird eine einspeisesteckdose montiert und im keller der umschalter beim zähler. verbunden mit ausreichend querschnitt. Da sollten dann 16A für NOTstrom reichen. (heizungspumpe, kühlschränke, radio usw.).Desweiteren, befindet sich noch eine 400W Solaranlage auf Autobatteriebasis am wochenendgrundstück, die könnte man innerhalb von minuten demonieren und in die Garage stellen und beim Generatorbetrieb laden lassen, um nachts die Heizungspumpe zu betreiben. diesel ist im traktor für ein paar tage, ein benzinaggregat wäre auch noch verfügbar.. und wenn das nicht ausreicht, ist eh hopfen und malz verloren. Grüße an dich und mach weiter so!!!!
Wenn du mehrere mehrphasige Geräte in der Hütte betreibst ist das nur möglich diese vorher von dem Projekt zu trennen. Das betrifft zum Beispiel Wärmepumpen. Eine "Notstromphase" definiert und auch einphasige Einspeisung auf diese Phase, alles Gut.
Bei uns hat der Haus und Hofelektriker alles Licht, Kühlschranksteckdosen und Aquariumsteckdosen auf Notstromphase definiert und gebaut. Da reicht ein 3kW Aggregat. Und nebenbei funktioniert vielleicht auch noch eine Phase zum E-Herd, also eine Platte. Alles Gut.
@@TH-camHauptmeister Bei mir ist jede Steckdose bzw. Doppelsteckdose im Schaltschrank einzeln über Sicherungsautomat abgeschlossen. Also ein reines Sternpunkt-Phasen-System. War damals vor 17 Jahren sehr Kabelintensiv. (War mein "Smart-Home") Wollte aber für die Zukunft gerüstet sein. Kann hier kein Bild einbinden. Aber kannste glauben.
Helmut - zwischen Minute 5:30 u. 6:05 erklärst du, dass es zwischen den Außenleitern nur 230V sind und keine 400V. Da wir aber nur eine einzige Phase (L1) haben, können auch keine 230V anliegen. 230V sind nur zwischen L+N da. Ich denke du hast dich nur versprochen
Hallo, sehr schön erklärt, und eine gute Lösung mit einem entsprechend starken Aggregat. Aber wie du sagst muss man auf dem Teppich bleiben mit der Lösung. Ich denke dass das was du vorgestellt hast bereits sehr viel ist für die meisten die für einen längeren Stromausfall vorsorgen wollen. Im Notfall reicht auch weniger.
Ich selbst habe nur eine Notstromversorgung mit 800VA, verbunden mit einer Photovoltaikanlage die ich auf diesen Inverter als Inselanlage umschalten kann. Maximal 300W benötige ich für meine Solarthermieanlage für Warmwasser, den Rest kann ich im Haus verwenden. Licht, Kühl-Gefrierschrank, Taschenlampen aufladen, muss ja nicht alles gleichzeitig sein.
Da ein Umschalter wie du ihn hier zeigst bei meiner Leistung nicht sinnvoll ist habe ich es anders gelöst. ich habe mehrere Umschalter 1-0-1 nach den Sicherungen. Der Com-Kontakt des Wechslers geht zu den Verbrauchern, am L1-Kontakt ist der Strom von der Sicherung angeschlossen und am L2-Kontakt der Notstrom. So kann ich je nach Bedarf einzelne Stromkreise im Haus versorgen. Das ermöglicht mir auch den Gefrierschrank im Keller getrennt vom Kühl-Gefrierschrank in der Küche einzuschalten damit nicht beide Einschaltströme gleichzeitig anfallen.
Ich weiß, die Lösung ist nicht ideal, ist mir im Notfall aber egal, nur dann wird sie zum Einsatz kommen.
Heizen kann ich einen Raum mit Holz, kochen mit einem Campinggaskocher, damit kann ich ein paar Wochen überbrücken, nicht so bequem wie sonst, aber ohne große Probleme. Wasserversorgung geht bei uns in den Bergen ohne Pumpstation.
Hallo Helmut, Seher gut erklärt, vor einigen Jahren fehlte in meiner Straße eine Phase, die Stadtwerke hatten dann für die Nacht die fehlende Phase gebrückt. Ich habe dann beim Herd und Durchlauferhitzer den LS abgeschaltet, sicher ist sicher, Am nächsten Tag wurde dann alles repariert. Weiter so Norbert aus Bonnn
hab am Bett immer ne Taschenlampe liegen und im ganzen Haus verteilt liegen welche, seitdem es die mit LED gibt, sind die nicht mehr groß, machen hell und leuchten ein paar Tage. Dann hab ich noch ein paar schöne Petroleumlampen, die machen angenehmes Licht und machen auch warm. Einen Ofen zum kochen gibt es auch, plus Gaskocher. Wenn der Strom dann wirklich ausfällt, ist auch das Internet weg, was einen PC unnötig macht und ich dafür dann auch keinen Strom brauche. Um an Informationen zu kommen habe ich Batteriebetriebene Radios und Ersatzbatterien sowieso. Also wenn der Strom ein paar Tage weg sein sollte, wüsste ich für mich keinen Grund warum ich mir da so ein lautes Ding hinstellen sollte. Hier kam es schon vor, das übers Wochenende der Strom weg war und wie eingeschneit waren. Und ein paar Vorräte sollte man eh im Haus haben, um ein paar Tage rum zu kommen. Dieser "hype" mit Notstrom der vom zu viel walking Dead schauen kommt, da sollte man sich besser mal Gedanken machen, wofür man den Strom braucht und ob es nicht bessere Möglichkeiten gibt. Aber jeder muss tun, was er/sie für richtig hält.
@@_pwtech_8736 Von Akkugeneratoren halte ich nicht viel das Teile wird nach 10 Jahren relativ unabhängig von der Nutzung kaputt sein.
Ich werde mir wohl einen Inverter (Wohnmobil) von 12v auf 230v kaufen die 12v bekommt man aus dem eigenen PKW, wenn man den im Leerlauf laufen lässt.
Hallo Helmut,
Du bist Dein Geld wert, inhaltlich und unterhaltungstechnisch! Das, was Du im Video beschreibst,
mache ich schon seit langem so mit einem Aggregat, das "echte" 5 kW Dauerleistung bringt...
allerdings hat sich in Deinen Ausführungen bei 6:00 ein Fehler eingeschlichen: In Deinem selbst
erzeugten Netz hast Du zwischen L1, L2 und L3 nicht 230 V, sondern 0V Spannung ... aber sonst
hast Du das TOP erklärt und vor allem auf die Umwägbarkeiten und Fußangeln hingewiesen, auf
die man bei so etwas stoßen kann und ich gebe Dir Recht, es gibt sehr viele Leute, die meinen,
das wäre so eine 0815-Aktion mit einem 2KW-Baumarkt-Aggregat... Mach weiter so!!!
👍So ist es..... 0 Volt zwischen L1 L2 L3
Dieser Gedanke kam mir auch sofort, ich habe extra nochmal zurück "gespult", weil ich dachte, ich hätte mich verhört...
Wenn ich mir son Notstrom Moped hinstelle, sollte mir klar sein was ich gekauft habe. Das bekomme ich auch. Wenn ich das an die Haus instalation dranknödel muss ich nicht umstecken und mit Verlängerungskabeln spielen. Mir sollte trotzdem bewusst sein, daß aus dem Mopet kein AKW wird.
Hallo Helmut,habe noch nie einen besseren Beitrag zum Thema Notstrom gesehen.
Fettes Like!
Wenn bei mir mal Notstrom angesagt wäre, dann würde ich mein 2 Platten Induktionsfeld auspacken und an die 230 v Steckdose am Generator anschließen. Dann habe ich den ganzen Zirkus mit der Herdinstallation gespart.
Hallo Helmut 🙋♂️ Danke für das Video es war wie immer Interessant und sehr gut Erklärt. 👍👍👍+ Grüße aus Erfurt 🙋♂️
Minute 06:00 "zwischen Aussenleiter 1 und Aussenleiter 2 haben wir 230 Volt"....
Ähhhhhhh.....neee...
Da sind 0V zwischen
Solange mein kleines Notstromaggregat nur 230V, 16A liefert, kann ich es auch auf 3 Phasen einspeisen ohne dass der Neutralleiter, wie hier dargestellt wurde, überlastet wird. Solange alle Leiterquerschnitte mindestens 1,5quadrat sind, passiert auch nix, da Generator nur 16A.
Es sind doch total geile Zeiten....im Land mit dem 4. höchsten BIP weltweit, beschäftigt man sich auf einmal mit Stromerzeugern und Blackout Gefahr. Das Thema kommt genau zur richtigen Zeit. 🤣
Und mit der höchsten Steuerlast. Und wir müssen das restliche Geld für die Grundversorgung ausgeben!
@@helmutscholz1978 That's life.
Richtig, das Thema kommt zur richtigen Zeit. Alle die ich kenne und mit Strom zu tun haben, haben inzwischen vorgesorgt. Es ist ja auch kein Wunder. Ein fossiles Kraftwerk nach dem Anderen wird abgeschaltet. Dieses Jahr gehen noch 3 AKW vom Netz und Ende 2022 die letzten drei. Es fehlen dann etwa 8 Gigawatt. Unsere Backup-Reserven sind bereits aufgebraucht und 6000 mal wird im Jahr manuell ins Netz eingegriffen um es zu stabilisieren. Die Regierung erwartet dass wird dann die fehlende Stromkapazität importieren. Nur gibt‘s keine Garantien dass unsere Nachbarländer auch lieferfähig sind. Und jetzt will Annalena Baerbock auch noch die Inbetriebnahme von Nordstream 2 verhindern. Unsere Gasspeicher sind nur zu 70% gefüllt. In allen Vorjahren waren die Speicher im Oktober zu 100% gefüllt. Ohne Gas, kein Ersatzstrom aus GUD Gaskraftwerken. Mal sehen wie lange die geplante Ampelkoalition bei einer Krise hält. Wenn die Grünen durch Ökofundamentalismus unsere Energieversorgung gefährden, sind sie ganz schnell weg. Es reicht ein Generalstreik, ein Gelbwesten-Aufstand oder schlicht ein Blackout.
@@herbertsax7169 Meines Wissens wurde das europ. Netz in zwei Teile geteilt, um einen Totalausfall zu verhindern. Wie auch immer. Im Notfall kann man sich nur auf seine Familie und Freunde verlassen. Siehe Hochwasser dieses Jahr. Deswegen finde ich es gut, dass hier auch dieses Thema behandelt wird.
Man ist ja leider dazu gezwungen dank der grünen Ökofaschisten, die unsere Infrastruktur mit ihrem realitätsfremden Klima-/Energiewende-Schwachsinn zerstören. Und Notstrom ist ja nicht das einzige Thema. Vorräte, Wasser, Campingtoilette... und weil dann auch keine Kommunikation mehr funktioniert braucht man auch etwas um sich zu verteidigen und nen Feuerlöscher und ne Feuerlöschdecke. Polizei oder Feuerwehr kannst du bei einem Blackout dann vielleicht noch mit der Brieftaube erreichen.
Helmut - wenn Aufklärung, Bildung und Fachlichkeit sich mit Humor treffen, ist die Welt wieder zum teil in Ordnung. Danke für den Film!
Sehr gute Gedankenanstöße vor allem am Ende...WC Spühlung...schaut Scheiße aus...jo wei Scheiße drinn is :) Aber i tät an deiner Stö des Weißbier als allererst tringa wei später is ja äpa warm ;)
Ja du hast völlig Recht wollen alle eine eierlegende Wollmilchsau, damit sie wie im Normalzustand Strom verbrauchen können. Keiner will auf etwas verzichten schon garnicht wenn das Stromnetz ausfällt. Wenn der Black Out wirklich kommen sollte werde die meisten recht traurige Gesichter machen. Sehr gutes Video mit hohem Informations- und Unterhaltungswert.
Sollen sich für notwendige Geräte einfach eine USV kaufen...
Für die Zombiaangriffe gibt es nur in den USA😃
Notstromaggregat liefern glücklicherweise üblicherweise Drehstrom.
das braucht man in normalem haushalt hoextens fuer elektroherd (unrentabel, wuerde ich mit holz/kohle kochen bzw. mit campinggasherd bei stromausfall!), denn die haben 5 fasigen strom.
Ich habe 700 Watt. Kühltruhe, Heizung, und ganz wichtig, die elektrischen Rollläden😉
Genau! Die elektrischen Rollläden sind wichtig. Sonst braucht man auch tagsüber elektrisches Licht :-(( . Ich habe für diesen Zweck einen kleinen tragbaren Inverter mit einer Autobatterie.
alles egal ob Blackout oder nicht Hauptsache es ist genug Bier im Haus :-)
@@Ralfi-Film Besser Ethanol! Den kannst auch im Notstromgenerator verfeuern. Sozusagen 2 Fliegen mit der derselben Klatsche.
Zum Weißbier trinken komm ich dann vorbei =)
super Video
ein Installationsvideo der einphasigen Einspeisung wäre toll ;)
Einfach guad! Notstrom is für mi einfach a Liacht, wos fir Gfrier- und Kühlschrank und zum Akku auflon. Wenns leicht gead a fir d Heizung.
Du bist einfach Klasse
Und Mein Lieblings Bayern
In Sachen Elektrik
Noch dir & deiner Familie ein schöne Woche
Moin Helmut, würde denn der Schalter auch ermöglichen, den Strom einer PV-Anlage ohne Batterie, weiter zu nutzen bei einem Netzausfall?
@@ditavontese166 Nein! Denn normalerweise sind die Gleichrichter Netzgeführt. Das heißt ohne vorhandenes Netz macht der Wechselrichter keinen Strom!
Jetzt könnte der geneigte Anfänger auf die Idee kommen, den Wechselrichter mit einem Stromaggregat zum erzeugen zu bewegen - davon kann ich aber nur abraten - denn das wird auf jeden Fall schief gehen!
@@markusm.5061 vielen Dank für die Info.
👍Supervideo👍
War sehr interessant.👍
Aber noch besser ist bei dir der Unterhaltungswert.
Ich könnt mich wegschschmeissen vor Lachen. Du machst das echt super.👍
Viele Grüße aus Mittelfranken 🍀
Ich würde aufpassen was ich mit einem AGGI betreibe. Komme vom Ahrtal und bin STRIPPENSTROLCH, bei einem längeren Stromausfall bedingt durch die Flutkatastrophe habe ich meinen Kühlschrank und meine Tiefkühltruhe mit einem Aggregat versorgt ,eben so die beiden meines Nachbarn, durch die Einschaltspitzen hat sich die Tiefkühltruhe meines Nachbarn verabschiedet, meine nicht die haben keine Elektronik.
Ein kleiner Denkfehler ist am Anfang vorhanden. Im Wechselstrombetrieb hast du zwischen L1 und L2 oder auch L3 keine 230 Volt, da es ja das gleiche Potential ist , gegen Erde ja. Alle super erklärt Manne. Bin auch Elektriker und man lernt nie aus, aber jeden Tag dazu. Danke und mach weiter. Viele Grüsse aus Dresden.
ja, ungefähr bei Min 6:01 und die (Heiz-) Widerstände werden nicht swz ausgemalt
@@lukl8381 grins
Keine 400V zwischen L1 - L2 - L3 - klar, Notstrom eine Phase kann nicht 3 Phasen sein
Ist mir auch sofort aufgefallen. Da ist überhaupt nix an Spannung.
Habe ich unter Flüchtigkeitsfehler abgehakt.
Dan hau i mein Tisch zaum und hoazn ein -- HAHA!Sehr gut Helmut hab mich voll abgehaut
Schee gsagt Helmut,
Wois gar ned wie oft i schon gefragt woin bin, ob i erklär wia Ma a Aggregat ins Haus eispeist....
So oft ich mit Helmut bei nicht-Elektriker-Themen nicht einer Meinung bin, auf seiner Kernkompetenz Elektrotechnik ist und bleibt Proofwood eine Institution
Ganz genau, kleine separate Installation. Ich habe das genau so gelöst, im Erdgeschoss befinden sind ein paar Steckdosen die mit Notstrom versorgt werden können, sonnst sind diese Steckdosen Spannungslos. Ich muss im Bedarfsfall nur umstecken, Notstrom und nicht 24/7 Netzersatz.
Ich verstehe nicht, warum es (in 11:40) ein Problem ist, wenn der Kurzschlussstrom, der zum Auslösen des LS nötig ist, nicht erreicht werden kann. Denn wenn der Strom nicht ausreicht den LS auszulösen, dann reicht es auch nicht aus die Leitungen zu beschädigen. Oder wo habe ich meinen Denkfehler?
Die LS-Schalter haben einen thermischen und einen magnetischen Auslöser. Der thermische Auslöser schützt vor einer dauernden Überlast.
Der thermische Auslöser braucht aber bei sehr hohen Strömen bis zu 10 Sekunden zum auslösen, weil er nicht so schnell warm wird. Da ist die Leitung hinüber.
Dann gibt es den magentischen Auslöser für Kurzschlüsse, der spricht vielleicht in 0,2 Sekunden an, wenn der Strom bei einem B-LS-Schalter das 3-5 fache des Nennstroms(Maximalstrom) entspricht. Bei einem B16 LS-Schalter müßte also ein Kurzschlußstrom von 80A entstehen können, damit der magnetische Auslöser sicher auslöst.
Wenn bei einem B16-Automaten ein Strom von 80A fließt, dann würde der thermische Auslöser etwa 6 Sekunden benötigen.
Kennlinien: google: Auslösecharakteristik
@@justizfreund9959 Vielen Dank für die Antwort. Was würde passieren, wenn das Netz zwar den Kurzschlussstrom liefern könnte aber durch zufällig gleichzeitig laufende Lasten sagen wir gerade so viel Strom fließt, dass der magnetische Auslöser geradeso NICHT auslöst? Sagen wir 60 A an einem B16 Automaten. Dann müssten die Leitungen ja auch durchbrennen oder?
@@KarlAlfredRoemer Bei 60A dauert es im mittel etwa 8 Sekunden bis der thermische Auslöser ansprechen würde. Wenn das also schlagartig aufritt dann müssten die Leitungen eben schon durchgebrannt sein, weil der magnetische Auslöser evtl. nicht anspricht.
Der magentische Auslöser spricht allerdings bei einem B-LS-Schalter bei dem Faktor 3-5 an.
Bei 48A kann ein B16 schon auslösen. Bei 80A sollte es aber auf jeden Fall so sein.
Es können also auch 79A sein bei denen er noch nicht auslöst. Bei 47A Kurschlußstrom sollte er noch nicht auslösen und dann würde der thermische Auslöser etwa 15 Sekunden benötigen. Damit sollte die Leitung auch promblemlos kaputt zu kriegen sein.
Bei einer geringen dauernden Strom von zB. 18A kann es bis zu 2 Stunden dauern bis der thermische Auslöser anspricht.
Bei 32A spricht er nach 20 Sekunden an.
Dabei würde sich eine 1,5qmm Litze frei in Luft verlegt auf etwa 120 Grad erhitzen. Da schmilzt dann auf jeden Fall die Isolierung und fängt vielleicht an zu brennen.
Genau das Problem hat man bei langen Leitungen, dessen Widerstand mit der Länge immer grösser wird. Da hilft es dann nichts, wenn genügend Kurzschlußstrom von der Stromquelle geliefert wird.
Dann muß man eine Kurzschlußstromberechnung machen, damit der Kurzschschlußstrom erreicht werden kann.
Problematisch können auch Übergangswiderstände sein. zB. eine Lüsterklemme, die so wie so einen Übergangswiderstand hat, wenn dann auch noch die Drähte oxidiert sind.
An den Stellen erhitzt es sich aber auch besonders gerne bei lang andauernden geringeren Überlastungen oder sogar unter Nennbelastung.
Das umgekehrte Problem hat man aber bei Motoren mit einem hohen Anlaufstrom. Der tritt dann nur ganz kurz auf und nimmt dann ab aber er reicht um den magnetischen Auslöser auslösen zu lassen, wenn die Leitung eben nicht zu lang ist.
@@justizfreund9959 Man müsste das wirklich mal Labormäßig testen, was mit B16 gesicherten Leitungen passiert, wenn man sie mit Stromstärken zwischen 16 A und unterhalb des magnetischen Auslösers belastet. Denn diese Situation kann in der Praxis ja jederzeit vorkommen. Dann sollten die Auslösezeiten der Sicherungsautomaten eigentlich trotzdem ausreichen, die Leitung zu schützen. Dass schlechte Verbindungen überhitzen können ist klar. Die können im schlimmsten Fall ja den gleichen Widerstand haben wie die Last. Und wenn dann von 2 kW eines Heizöfchens 500 Watt an einer Lüsterklemme abfallen, ist klar dass kein Sicherungsautomat auslösen wird und statt dessen die Lüsterklemme wegbrennt und evtl. das ganze Haus gleich mit.
Super gemacht alles logisch. Ein winziges Problem bleibt bestehen. Wenn im Netzbetrieb ein Drehstrommotor betrieben wird der länger nachläuft, dann knallt es, wenn du auf Notstrom umschaltest. Das sollte man wissen, und sich beim Umschalten entsprechend Zeit lassen. Mach weiter so, dein Kanal ist Spitze!
Also ich bestehe auch in Notstrom-Fällen darauf, mein Span-Ferkel feuerlos braten zu können 🤣
Scherz ;)
Man könnte auch einen Motorschutzschalter einbauen.(Einstellbar)
So kenn ich das auch, die gibts ja speziell mit der Kennung T und einphasig ist hier zulässig, wenn durch alle Kontakte durchgeschliffen wird. N vom Trafo/Generator kann auch drüber laufen. Für viele Anwendungen perfekt, aber auch Kostenintensiver.
zu 17:50:
PV-Microwechselrichter/Inverter funktionieren nicht als Notstrom-Einspeisung, da sie sich immer erst auf ein Netz synchronisieren müssen, und erst dann Leistung abgeben dürfen.
Nicht wenn es ein Offgrid Wechselrichter ist.
Tja, mein Notstromkonzept fürs Haus schaut etwas anders aus ohne dass ich irgend etwas umbauen muss. Allerdings weis ich als Elektronikexperte was ich tue. Also zum Nachmachen für Laien ist das nicht geeignet. Das Ziel ist die wichtigsten Geräte im Haus betriebsfähig zu halten. Dazu gehören nicht die Hochstromverbraucher wie Spül- und Waschmaschine, Trockner, E-Herd und Kaffeemaschine, sowie der Wasserkocher. Ziel ist es die Kühl- und Gefriergeräte, die Öl- oder Gasheizung und die komplette Hausbeleuchtung (alles LED), ein Kurzwellenradio sowie einen Satelliten-Fernseher der das LNB direkt speist, für mehrere Stunden am Tag weiter betreiben zu können. Dafür reicht ein 2 kW Invertergenerator. Er steht bei mir im Heizungskeller und speist einphasig in eine L1/L2/L3 gebrückte Drehstromsteckdose ein. Das Abgas geht über einen Metallschlauch in einen nicht mehr genutzten Luftkamin nach draußen. Ein CO-Detektor überwacht die Raumluft im Heizraum. Vor der Notstromeinspeisung müssen natürlich die Panzersicherungen vor dem Zähler gezogen werden. An das Hauseinspeisenetz klemme ich noch eine Lampe an um zu erkennen wann der Strom wieder da ist. Bei einen Brownout kann der Strom für Stunden als auch mehrere Tage ausfallen. Bei einem bundesweiten Blackout dauert es vermutlich mehrere Wochen bis das Netz wieder steht. Die Folgen für das Land sind absehbar. Gekocht wird mit einem Propangas Campingset mit 6kg Gasreserve. Ansonsten verweise ich auf den TH-cam-Kanal Outdoor Chiemgau, wo man wichtige Tipps erhält.
Ich würde gerne mehr wissen davon, habe die selbe Idee, aber bin nicht Elektriker. Habe aber viele Freunde die es sind.
Hat da der Kaminkehrer nichts dagegen? Normalerweise darf kein weiteres Gerät neben dem Heizgerät Luft aus dem Raum entnehmen. Wenn aber Ofen und Generator nicht gleichzeitig laufen dürfen, hast du im Winter Probleme.
so mache ich es auch.
Ich plane jetzt aber noch zusätlich 2x80Ah AGM Baterien dazu.
Einen kl 600W 12/ 230V Invertor und ein 12V 20A Ladegerät.
Diese Kl Generatoren würde ich nicht länger wie 3 bis 5 h durchlaufen lassen.
müsste auf jeden Fall ausreiche für Gefrierschrank und n bisschen Beleuchtung.
Die "Panzersicherungen" haben aber normalerweise eine Plombe davor...
@@PhasenReise Das und natürlich Diebstahlschutz...
Ich sehe das genauso: Notstrom für eine kürzere Ausfallzeit vorhalten. Ansonsten Taschenlampen und Kerzen sowie Streichhölzer greifbar hinlegen. Einen Holzofen haben wir in der Küche, mit dem wir kochen und heizen können. Ansonsten wäre das Kochen auch mit einem Campinggas-Kocher möglich. Und mit dem Heißwasser könnte ich auch Wärmflaschen füllen.
Mein Benzingenerator gibt eine Dauerleistung von 1,6 kW her. Damit kann ich mit Verlängerungskabel eine Gas-Heiztherme mit eingebautem Durchlauferhitzer und eine Stehlampe betreiben, was im Notfall genügen würde. Keinesfalls käme ich auf die Idee, den Strom von diesem Kleingenerator in das Hausnetz einzuspeisen. Warum auch!
Danke für das gute Video, deine Zeit für uns und liebe Grüße.
Hallo, z.B für Rollladenmotoren.
Wie wäre es wenn man dieses nur für Beleuchtung nutzen tut? Erklärungen bei ... ( Helmut )
Hallo Helmut,
für die schwere Endzeit, in der Du nur noch Weißbier trinken kannst hast Du jetzt schon vorsorglich mein tiefes Mitgefühl.
Wunderbar erklärt und begründet. Bitte weiter so👍
Helmut bringts auf den Punkt. Ohne Strom geht's bestimmt Wochen gut aber verdurstet ist man nach spätestens 3 Tagen. Und wer keinen Kachelofen hat sollte vielleicht man über ne zweite Flasche Gas für den Grill nachdenken 😉
Zwei Flaschen (11l) und eine Menge Wasserkanister wären da schon sinnvoll!
Einmal wieder ein sehr informatives Video. Dankeschön. Auch, wenn es für mich leider wieder eines der Videos war, welches für mich aufgrund des von mir (im Verhältnis zu anderen Videos) erneut verstärkt wahrgenommenen bayerischen Dialekts akustisch leider nicht durchgängig einfach zu verstehen war.
🙄🤔 verstehn dua i des ned, oba zum Glück gibt's Elektriker 🤣👍
Schaue aber trotzdem alle Video's
Danke mal für das informative Video .
Wie du bereits ausgeführt hast, ist das Einspeisen von Notstrom ins Hausnetz nur wenn man im Verteilerkasten vor den FI Schalter einen entsprechenden 4 poligen Trennschalter setzt ( Netz - O - Notstrom mit vorauseilenden Neutralleiter ca 100€) der das gesamte Hausnetz von Stromversorger trennt und als Insel betreibt.
So hat man die Möglichkeit die gesamte Infrastruktur der Elktroinstallation im Haus (Wohnung) zu nutzen und Systemrelvante
Versorgungseinheiten am laufen zu halten (Licht , Heizung (natürlich keine Elekrische ,aber Umlaufpumpen ,Steuerung ,
Öl- Gasbrenner ) Tiefkühlschrank , Router ,Radio ,Fernsehen udgl.
Leider bist du auf die Einspeisung mittels Wechselrichter nicht direkt eingegangen ,obwohl dieser gegenüber einen
Notstromgenerator wesendliche Vorteile aufweist . Notstromgenerator : Lärm , aufstellen in der Wohnung (Balkon) nur begrenzt möglich,Treibstoffversorgung bei 24 Std Lauf sehr fraglich.
Ein reiner Sinuswechselrichter sollte schon mind. 1.5 KW (oder größer - bis 4 KW) Dauerleistung aufweisen ,damit ein
entsprechender Anlaufstrom für die meisten Geräte (zb. Kühlgeräte ) sichergestellt ist.(die Mikrowelle sollte auch Funktionieren - Kaffemaschinen brauchen so um die 2 KW).
Wechselrichter brauchen zur Versorgung einen entsprechenden Akku mit einer gewissen Leistungsreserve (größer als 1 KWh)
um einen gewissen Zeitraum (richtet sich je nach Verbrauch bzw Sparsamkeit) einen Netzausfall zu überbrücken bevor der Akku
wieder aufgeladen werden muß .Für das Aufladen gibt es ja mehrere Möglichkeiten : Solarmodule , Netzgeräte (über Notstromgenerator ) bei entsprechender Spannungswahl (zb. 12 V) des Akkus über Autolichtmaschine udgl.
So hat man die Möglichkeit auch über längere Zeiträume die Haustromversorgung auf angenehme Weise zu gewährleisten.
Zu Beachten ist das der Wechselrichter mit den entsprechenden Schutzmaßnahmen versehen wird ,weil dieser ja keinen
Neutralleiter aufweist und somit ein FI Schalter bei direkten Anschluß nicht auslöst.
Normalerweise sollte man ja so einen Wechselrichter mit einer Isolationsüberwachung ausstatten (= überwachung beider
Stromführenden Leitung) um im ungünstigen Fehlerfalle (beide Stromführenden Leiter haben einen Schluß ;zb bei zwei Geräten)
dann liegt zwischen beiden Geräten die volle Wechselrichter Spannung an.
Das dies nicht passiert schaltet der Isolationsüberwachungsschutz den Wechselrichter vorher ab.
(wird in Krankenhäuser bei Notstromversorgssteckdosen so gemacht)
Leider brauchen auch Wechselrichter im Leerlauf Strom (so zwischen 10 - 25 Watt) ,daher sollte dieser bei Nichtgebrauch
abgeschaltet werden.
Es reicht ein Invertergenerator. Der liefert einen Sinus mit stabiler Frequenz. Wer eine Wärmepumpe hat und einen Durchlauferhitzer fürs Warmwasser, hat die Arschkarte gezogen. Das Haus bleibt kalt und auch das Duschwasser.
Der Schluss gefällt mir :)
Tip noch an die, die sich ein Notstromsystem installieren (lassen): immer genug Sprit im Haus haben, denn Tankstellen benötigen auch Strom für die Pumpen. Bei großflächigem Netzausfall ist also nicht einfach mal an die Tanke fahren und 3 Kanister voll machen.
Manchmal hilft es, Hybridwechselrichter mit PV und Speicher zu nutzen, diese können ein reales Notstromnetz erzeugen, der Netzumschalter ist meisst automatisch, E3DC hat sowas und kann auch aus Solar direkt nachladen. Dann muss man in einem solchen Fall nicht gleich anfangen rumzustinkern :)
Moin Helmut
Danke für´s das Video war sehr Interessant
das was du am Ende gesagt hast ist die Warheit
lg Thomas
Hallo Helmut super erklärt das würde jeder Stift kapieren ,Respekt weiter so!!!!!🧐🍻
Naja ganz so sehe ich das nicht. Habe auch einen Powerstation, damit kann ich Radio, Taschenlampen Notlicht und so Kleinlichkeiten betreiben. Alls Notstrom! Auch den Kühlschrank. Das reicht für gewöhnlich, auf allen anderen Dinge kann man ja verzichten. Dafür reicht das leicht! Wasserversorgung udg. Müsste von Hochbehälter eigentlich funktionieren.
Hallo Helmuth
ich schaue gerne Deine Videos, bin aber kein Elektriker. Dennoch habe ich so viel von Dir lernen können, danke!
Du schreibst bei th-cam.com/video/OotJJJZl-9U/w-d-xo.html dass man zwischen L1 und L2 230 V halt. Hat man da nicht 0 Volt wenn beide die selbe Spannung haben oder hab ich was falsch verstanden?
Hab ich mir auch gedacht, vielleicht hab ich da was nicht mitbekommen.
Wenn die zwei phasengleich sind, müsste effektiv 0V anliegen.
(Bin auch kein Elektriker)
MfG
edit: Steht jetzt auch in der Beschreibung unter dem Video (Hab nicht drauf geachtet)
Ich glaube das war einfach ein Versprecher, natürlich sind da 0 Volt.
Ok danke Euch beiden
So....danke ....grins .....jetzt hab ich ein Problem !!! Ich war der Meinung .....Aggregat anschmeissen Stecker rein und gut.....natürlich voher alle Sicherungen raus Aber jetzt schöne Scheisse....aber Helmut ,danke dass du es so genau erklärt hast.....muss mir was einfallen lassen!!
Ja moin, jetzt habe ich eine gute Rechtfertigung für die Kiste Weizen in der Garage. Zum Thema Notstrom würde es ja völlig ausreichen wenn "Mann" notwendige Ls-Automaten kennzeichnet und ausschließlich diese, im Notstrom Fall eingeschaltet lässt. Der Notstrom soll mir ja nur die Notwendigkeit einer Versorgung im Falle einer Unterversorgung bieten. Natürlich wäre ein eigenes Notstromnetz ideal, aber dieses ist ja nur bei Neuinstallation zu realisieren. Also ein 4 poliger RCD wird ja auch einpolig funktionieren und damit ein Licht Stromkreislauf und Steckdosen Kreislauf versorgen können. Eine taktisch kluge Aufteilung wäre wohl die Voraussetzung. Und wenn ich nur einen LS Schalter vom Herd eingeschaltet lasse und den Rest ausschalte ist es ja komplett ausreichend. Also alles auf die Notdurft beschränken, LEDs verbauen und somit lässt es sich für eventuell ein paar Tage aushalten. PS Ich finde deine Videos toll allerdings glaube ich, dass du die Rechtfertigung am Anfang so mancher Videos nicht wirklich brauchst. Auch wenn es lustig ist, ist es manchmal ermüdend. Mich persönlich würde es freuen wenn man schneller zur Information kommt. Aber das ist Geschmackssache. In jedem Fall danke ich dir für deine großartigen Videos und Informationen. Mich würde es besonders freuen wenn du unter den von mir genannten Bedingungen mal ein Video mit einem 230 Volt Inverter Generator für um die 1000 € von z.b. Hyundai, Honda etc machst und so mir in meiner mangelnden Erfahrung als Elektroinstallateur welcher lange nicht mehr in seinem Lehrberuf tätig ist, einige Gedankenstützen leistest. Natürlich mit der ausreichenden Info zu TNS Netz Erdung Schieflast, Vorsicherung und Kurzschlussstrom. Und natürlich bin ich kein realer Energieversorger, sondern für den Fall, das es die sogenannten nicht schaffen sollten, greife ich auf ein notdürftiges Netz zurück ohne dauerhaften Einsatz zurück. ;). In jedem Fall, Freundliche Grüße und vor allem Gottes Segen für dich und deine Familie.
Habe Dere, ein geiles Statement. Undaschreib i zu 100%. Find übrigens dein Kanal top, Gruaß und a gschmeidigs Prost aus da landshuter Gegend
Du hast es auf den Punkt gebracht und super erklärt! Danke!!
Also mein Agi startet bei Netzausfall automatisch, und versorgt das komplette haus, ausser e-Herd und Backofen.
Ansonsten bekommt mann ausser eine Meldung nichts mit vom Netzausfall.
Und mit Akkus und Treibstoff komme ich gut eine Woche erst mal aus. Wenn es länger dauert, haben wir andere probleme.
Wir haben einen Gasherd und den kann man auch mit dem Feuerzeug zünden. Ansonsten bräuchten wir nur Strom für den Kühlschrank und ggf. für die Gasheizung. Da wären 3,5 kW locker ausreichend.
Aber gehen bei einem Stromausfall nicht die Schieber zu?
Ich heize und koche auch mit Gas. Frage : Ist die Gasversorgung übers Netz beim Blackout sichergestellt? Wenn nicht bleibt nur der Gas-Campingkocher mit an der Flasche.
Weißt eigentlich was manche Bauern betreiben? Alte Diesel Motoren, alten Drehstrommotor, Altöl in Motor und dann über ne normale Drehstromdose mitm Maskulin-Maskulin Kabel mit rausgeschmissener Hauptsicherung den Hof feuern.
Ja das weiß ich - und ich helfe ihnen wo ich kann. Und was machst du so?!?
@@ProofWood Tatsächlich fass ich Strom erst nachm Sicherungskasten an und das ist dann mal noch eine Lampe/Steckdose in der Werkstatt legen. Auch nicht für andere, aber was halt im Haus so anfällt an Kleinigkeiten. Mehr trau ich mir nicht zu und lass dann auch die Finger davon.
Wod recht hast hast recht.
Notstrom heist für.mich das der Kühlschrank etwas Licht und ggf Heizung geht. Hab auch insel pv und 4.5kw dieselaggregat. Holzherd in der küche. Was das angeht fühl ich mich vorbereitet.
Hallo
Ich habe bisher noch keine Lösung gefunden für die Verkabelung vom 1 Phasen Inverter Generator zum 3 Phasen Lastumschalter.
Die Brücke zwischen dem einen L und PE zum PEN ist bekannt.
Generator Seite
Wie wird nun der eine verbleibende L am 3 Phasen Lastumschalter angeschlossen?
Muss / Darf hier eine Brücke zwischen L1 L2 u. L3 erfolgen,
und müssen die einzelnen L zusätzlich vor dem Lastumschalter abgesichert werden?
Gruß
Ich Speis über Notstrom den Kühlschrank nur ein…Hauptsache Bier ist kalt..😜😜. Wahre Worte was du gesagt hast..
Die Heizung könnte man aber über eine Powerstation ganz gut betreiben, denn meine Pelletsheizung braucht im Dauerbetrieb nur ca. 50 Watt. Lediglich beim Einheizen braucht sie 1000 Watt.
Heizung funktioniert aber nicht im IT-Netz. D.h. man muss eine Phase zum Neutralleiter erklären und erden.
Helmut , du bist Extraklasse, vielen Dank für Deine Kommentare, genau so ist es in Wirklichkeit, Notstrom ist: "In Not Strom zu generieren" damit es im Haus irgendwie weitergehen kann, nix Wohlfühl und Tralala, vielen Dank, Du hast Dein Herz am rechten Fleck, liebe Grüße Hermann
Da hast du vollkommen Recht. Für sowas gibt es ja Menschen wie dich die sich auskennen. Und solche sollten das machen. Aber die Idee ist super.
Wenn man die Generatorsicherung mit 20A wählt, dann würde auch der Neutralleiter im E-Herd nicht überlastet, weil der Schutzschalter auslösen würde, wenn alle Platten gleichzeitig benutzt werden.
Notstrom über Speicher wie z.B. Tesla Powerwall -> Einphasiger Notstrom bis Akku leer ist. Mehr braucht ein normaler Haushalt nicht. Manche Speicher können sogar Dreiphasig. Solar nachladbare Systeme lasse ich mal außen vor.
Sehr anschaulich auf den Punkt gebracht. Not Strom sollte tatsächlich nur für die wichtigsten Bedürfnisse geplant werden. Kühlschrank, Gefrierschrank mal ne Stunde, Akkus aufladen, Heizung, evtl kochen. Alles andere kann man. Mit "Notstromaggregat" vergessen. Noch was, was passiert wenn in nur einem Haus in der Stadt Licht brennt? Schon mal darüber nachgedacht?
Hallo Helmut , was mach ich den in einer alten sprichwörtlichen Hütte, wenn keine Potential- Erdungsschien vorhanden ist, mit der Erdung vom Aggregat ?? In der Bude, ist nicht mal Wasser und Heizung mit einander verbunden, also höchstens über die Rohre.
Hallo Helmut da geb ich die recht das ist ein ganz schwieriges Thema gerade heute mit Photovoltaik, oder bei Drehsrom die gleiche Phasenlast usw.Also am besten verlängerungskabel und gut ist, wir haben ja soviel Stromausfall in Deutschland.
Ich möchte die Sinnhaftigkeit der Speisung von Drehstromverbrauchern mit einem (meist kleinen) Wechselstromgenerator etwas anzweifeln. Wie in einem anderen Video zu dem Thema schon mal vorgeschlagen, könnte es doch auch eine Möglichkeit sein nur ein paar ausgewählte (Wechsel-)Stromkreise zu versorgen.
Meines Erachtens sollte es möglich sein mittels Isolationsüberwachung (es gibt inzwischen bezahlbare kleine Geräte für Hutschiene) die betroffenen Stromkreise im Notstrombetrieb als IT Netz zu betreiben und damit auch auf die Zusätzliche Erdung des Generators zu verzichten.
Oder gibt es da irgendwelche Einwände?
Bei Deinem Schaltplan, zeichne doch für den Umschalter, im Netzbereich, Öffner hin. Dann ist es einfacher zu
verstehn.
Das hat Helmut eigentlich ziemlich richtig gemacht, den die Schalter werden im Ruhezustand gezeichnet ... ansonsten würde man einen puren 3fach-Umschalter vermuten ... könnte eventuell ungemütlich werden, wenn die Totstellung fehlt
@@maikeltronic6061 Das zeichnet man am Schaltknopf ein, also Ein-0-Ein oder1-0-2, und zeichnet das am jeweiligen Schalter ein, so ist es ein Kurzschlußschalter, der nur 1x schaltet und dann nie wieder,weil Schalter + Bediener tot.
@@gerhardkratzin4809 Oder ... vielleicht hätte man es als 2fach-Drehschalter zeichnen sollen ... ähnlich Wellenschalter in alten Radios? Natürlich mit Totstellung, welche dann im Schaltplan so erscheint ...
Egal ... letztendlich wars ja verständlich dargestellt ...
Für mich wäre die wichtigste Anwendung einer Notstromversorgung der Betrieb der Zentralheizung und der Kühlschränke. Den Rest bekommt man auch ohne Strom hin.
Und ein Lämpchen 💡dazu wäre auch nicht schlecht.
Ich denke, wenn der Generator nur eine Schukodose dran hat und 2 KVA liefert, dann erübrigt sich das auch mit der Nullleiter-Überlastung.
@@andreasfricke2729 Dafür habe ich die ganze Wohnung mit Akku Bewegungsmelderleuchten mit Magnetbefestigung ausgestattet. Nachts brauche ich keinen Lichtschalter beim Weg durch's Haus.
@@D_Abbo Habe ich auch seit kurzem ! Sind cool die Teile ! Und kosten wenig !
@@D_Abbo Was hast du für eine bezahlt ? Und wo ? Ich habe meine von Woolworth für 5,99 das Stück/ 3Watt COB Led. Die eigentliche Lampe ist eine Fast-Kugel 75mm Durchmesser+kleinen Sockel mit Mulde. Sockel wird mir einer Schraube oder mit Klebepad befestigt, Kugel und Sockel dann magnetisch um 360°drehbar. Schalter ON/OFF/Auto. Lichtfarbe ca 4000-4500 kelvin, also recht weiß.
Danke dir, gefällt mir super! Super Input betreffend Norsituation Versorgung! Stimmt das macht absolut Sinn. In Norfall braucht man den Strom nur für das nötigste.
Korrektur: bei 6:00 min: zwischen beiden Außenleitern sind natürlich nicht 230 V (und schon gar nicht 400 V) sondern natürlich 0 V. Sind ja gebrückt. Alle Phasen haben die gleiche Spannung gegen Neutralleiter.
Den Begriff 'Kirchhoffsches Gesetz' hab ich ja ewig nicht mehr gehört. Hach, was man alles mal gelernt hat. Danke.
👍 Danke fürs Hochladen!
👍 Thanks for uploading!
👍 Very good and beautiful, thank you!
👍 Sehr gut und schön, danke!
Hallo Helmut, ich habe jetzt alle Videos von Dir. Auch die von anderen TH-cam Kanälen. Zum Thema Notstrom angesehen. Auch das Thema Einspeisung ins Haus.
Und ehrlich gesagt, je mehr ich über das Thema erfahre. Je mehr bin ich der Überzeugung das ich absolut wert lege auf die Bezeichnung „NOT“
Nicht „KOMFORT“ und schon garnicht „LUXUS“ Versorgung im E Fall !
Ich bin ganz deiner Meinung. Für mehrere Tage sollte man vorbereitet sein. Bei Wochen oder sogar Monaten. Haben wir ganz andere Probleme. Das Thema hat Hochlauf. Keine Frage. Werden ja genügend Ängste geschürt. Genauso wie das Thema Waffenschein und Waffenbesitz in Deutschland haben Konjunktur. Und einige unserer Mitmenschen sind anscheinend richtig geil drauf. Die Stunde NULL live zu erleben.
Seit dem Sturm Lothar haben wir bis dato nix an Havarien erlebt. Über mehrere Tage. Da waren wir null vorbereitet. Mal vielleicht Lokal mit einen Bagger. Aber höchstens paar Stunden. Der Notfallplan des örtlichen Netzbetreibers funktioniert gut.
Wir für unsere Verhältnisse sind im Notfall/ Stromausfall folgendermaßen vorbereitet.
Wohnen sehr ländlich auf einen Bauernhof zur Miete.
1.) Notstromaggregate wird mobil im Garten unter einem Unterstand aufgestellt.
2.) Ein 32 A Verlängerungskabel wird ca 20 m im Garten zum Wohnhaus gelegt. Durch ein kleines Fenster im Abstellraum gehr dieses durch. Dort steht ein kleiner Baustromverteiler mit 4 x Schukostecker. Im selben Raum befindet sich der Gefrierschrank. Der bekommt zu erst Saft
Zweite Belegung ist mit einer Schukoverlängerung der Kühlschrank in der Küche.
3. Belegung ist Beleuchtung mir Baustrahler für EG und OG.
4. Belegung ein Heizlüfter. Und nur da wo wir uns gerade aufhalten. Für den Winter.
3.) Trinkwasser Vorrat in Form von 4xGetränkekisten im Keller. Vorrat an Kerzen, Konserven aller Art, Camping Kocher, Gasflaschen , und ein gewissen Vorrat an Benzin. Das aber durch ständiges benutzen von Gartengeräten im Tausch ist. u.s.w.
So sind wir gerüstet für den E Fall. Der wie ich hoffe, nie eintreten sollte.
Dem Fachkräftemangel sei Dank darf in einem Land mit den Strengsten Vorschriften und Regularien heute dank TH-cam Videos jeder selbst an seiner E-Anlage zu Hause Rumbasteln.
Noch viel Haarsträubender ist es dass das auch an Gleichstromanlagen (PV) zugelassen wird und nicht mal die wichtigsten Grundkenntnisse vorhanden sind.
Hallo Helmut. Wenn man das so baut und sichergestellt ist, dass der Herd ( Sicherungen) aus ist. könnte man doch den Rest ( Haus: Steckdosen und Licht ) so betreiben oder hab ich da was falsch verstanden????? Mein Plan ist ein Generator zum Notbetrieb installieren um bei Ausfall des Netzes mein Haus weiter mit Strom zu versorgen. Ich habe keinen Boiler oder ähnliches. Nur der Herd. LG Jens
Generatorbetrieb:
Die Auslegung der Sicherung ist grundsätzlich so Auszulegen das der Leiter oder Verbraucher, vor zu hohen Strömen geschützt wird.
Leitungsquerschnitt
1,5 mm^3 etwa 16A,
2.5 mm^3 etwa 25A
Ein 6000 W(6kW= 6000V/A) / 220V Generator kann Theoretisch 27 A Erzeugen- => Ausgang Absicherung 25 A.
Dann Aufteilung auf die Leiter L1 L2 L3 Mit der je nach Leitungsquerschnitt nötige Sicherung.
Mehr Strom als die 27A, über die Sicherung 25A, kann der obere, Generator, nicht in das System einspeisen.
Am Rande wer sich absichern will sollte überlegen ob er Wärmeverbraucher mit Gas verwendet.
Erdgas oder Propan/Butangas sind da angebracht.
Die laufen ohne Strom. 1KW Strom 40 €/Ct, 1 kW Erdgas 12 €/Ct. 2022.12.25,
Aus Energieträgern (Erdgas, Kohle, Erdöl ) wird etwa nur zu 40%, im Kraftwerk, in Strom umgesetzt. Rest Wärme.
Gas wird zu zu 95% in Wärme zum Kochen, Heizen umgesetzt.
In einer Notsituation hat man nur sehr begrenzt Treibstoff, für den Generator.
Etwas ein Liter Stunde wird benötigt.
Ein Küchenherd Gas, braucht keinen Strom, für den Betrieb.
Eine Heizung Erzeugt per Energieträger Gas, Öl, Wärme die dann Wasser erhitzt und zu dann den Heizkörpern Transportiert werden muss.
Meist mit einer Elektropumpe. Die, mit Strom, betrieben werden muss, Heizung brauch Generator zum Betrieb.
Gesamtkonzepte währen da zu erdenken.
Beim E-Herd gehe ich einfach her und schalte ich die 3 Sicherungen aus und schalte dann nur die Sicherung ein die ich brauche. 1 für die Steuerung und die 2te entweder Kochplatten oder Backofen. Nie alle 3 zusammen. Funktioniert bis jetzt immer beim testen.
Bei vielen E-Installationen ist der LS-Schalter für den Herd 3pol. und schaltet gleichzeitig alle 3 Pole ab.
Das macht aber nichts, denn dann schaltet man am Herd eben nur die Kochplatte oder den Backofen ein. Ist so ungefähr das gleiche als wenn man es über den LS-Schalter schaltet. Ich würde die Schalter am Herd benutzen.
Hallo ... bei Minute 6 hat sich m.E. ein Fehler eingeschlichen ... zwischen L1 und L2 des Generators sind es 0V ... nicht, wie im Text gesagt, 230V ... ist ja das selbe Potential ... VG Manfred (ein Fan)
Hallo. Was mir spanisch vorkommt, dass der Neutral Leiter geschalten wird??? Darf dass sein???? Nicht besser sicher durch bügeln??
Interessantes und aktuelles Thema. Vielen Dank.
Man nehme ein Drehstrom-Notstromaggregat. Das wäre besser. Dann hat man auch im Notstrombetrieb Drehstrom.
Eben genau diesen Fehlgedanken thematisiert er zu Beginn!
Billige Geräte können gefährliche Situation erzeugen.
Die sind nicht dafür ausgelegt
Du bist Spitze Jung !!° einfach Klasse !! Dankeschön...komm nach Köln und bau das bei mir ein !! Alle anfallenden Kosten übernehme ich Gerne ! und zahle Dir eine Prämie von 500 € ...wenn alles funzt !! Benzin Generator 3000 Watt ist vorhanden ..Solaranlage auch noch....-,,,,
mfg
Jens
im nomalfall sollte für NOTStrom auch ein einphasiges 3,5KW Gerät reichen. Kühlschrank, Gefriertruhe, Licht, Heizungsteuerung etc... sollte damit kein Problem sein.
Sogar zusätzlich 2 Herdplatten, Kaffeemaschine, Haarfön und viele Wärmepumpen(Nennleistung auf Gerät checken, Heizstäbe im Puffer deaktivieren) etc. laufen damit. Bei diesen Geräten darf allerdings dann nur EINES davon laufen, nix gleichzeit!!! Es geht ja um eine Notsituation, da muss man wohl etwas zurück stecken, oder sich vom Elektriker nen großzügig dimensioniertes Drehstrom Aggregat verdrahten lassen. Das ist dann aber auch gleich ne ganz anderer Preisklasse....
bei 3,5KW kommt man nämlich auch nicht in Schwulitäten was die Belastung des N-Leiters betrifft, weil das Aggregat eh nicht mehr hergibt als die 16A. Wenn man wirklich >3600W einphasig einspeißen will, sollte man seine Installation gut kennen. Bei so manchen Bauten ist beispielsweise auch in der Küche ein 5x1,5 mit 3 Phasen durch mehrere Steckdosen durchgeschleift, oder es kommt ein 5x1,5 in die Abzweigdose und von das aus wird dann aufgeteilt in 3 Räume mit 3 Phasen etc.... alles schon gesehen sogar bei neuinstallation von Firmen 🤐
Servus Proofwood!
Vorweg, ich bin kein Elektriker, habe aber eine automatisch nachgeführte Solarstation mit 6kw peak in meinem Garten reingezimmert. Sieht wie eine Raumstation aus. Akkutechnisch habe ich 6 kw mit einem 4,2 kw Inverter.
Ok,für meine autarke Beleuchtung samt Kühlschrank im Haus ist das über mehrere Tage ohne Sonne völlig ausreichend, aber sobald ich meinen Boiler über Inselbetrieb einschalte und meine Liebe die Kaffeemaschine zeitgleich über den Inselstrom ansteckt, fahre ich die Akkus so derart an die Grenzen, dass nur schnellstmögliche Sonne hilft! Es war ein interessanter Test für mich jetzt im Winter bei niedrigstem Sonnenstand, um zu erfahren wo und mit welchen Lebensgewohnheiten die Insel nicht über 24h autark zurecht kommt!
Kosten der Anlage ca. 7.500,- Euro in Eigenregie aufgebaut!
Notstromtauglich? "für Singles JA" - "Familie mit Kind nur, wenn die Frau nicht zu lange föhnt, der Boiler im Minimalbetrieb läuft und das Kind ein Buch anstatt Netflix, oder die Playstation in die Hand nimmt und du einen Holzofen samt Holz zum Wärmen und Kochen hast!
Zu meinem Test muss man wissen, dass die Beleuchtung im Haus, alles LED, per Schuko vom Hausnetz getrennt und nach dem Sicherungskast'l der Insel eingesteckt ist. Der Boiler hat von Werk 230v mit Schuko und ein Kabel lief vom Keller nach oben, indas jeder nur 1 Gerät einstecken durfte!
Testlänge: 1 Woche!
Fazit:
Heftig, aber es funktioniert unter der Woche, wenn jeder mitspielt! Aber was wenn in den Ferien im Winter ohne Schnee bei ca. -2 Grad Alle zuhause sind und es ist bewölkt???
An Mr. Proofwood:
Vielen, vielen Dank für deine Videos und dass du wieder im Rennen bist! Man hört soo viel gutes von dir auf anderen Kanälen! Auch wenn's manchmal heißt: "Der Bayer, der Elektriker auf TH-cam", du woaßt scho, den host gwieß diam amoi scho g'seng"!
So, merci dir und bleib so a guada Mo, wiast bist!
Hallo,
Ich bin nur Laie. Was mir aber aufgefallen ist, das hier Angaben zum Drehstromotor bezüglich Stern-/Dreieckschaltung nicht korrekt sind. Richtig ist, Dreieckschaltung bedeuted 230 V und Sternschaltung 400V.. Leider mehrfach hier anders geschrieben. :-(((.