Ставим точку в вопросе "В гофре или без?". Что убивает изоляцию кабеля? От чего зависит срок службы.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 ต.ค. 2020
- Видео с заменой поврежденного кабеля в гофре: • Кабель можно заменить ...
Изменения в нормативных документах, или почему пучки запрещены: • Можно ли делать пучкам...
Прошло уже, без малого, три года с выхода моего первого видео о применении гофры. С тех пор многое поменялось. Изменились нормативные документы, которые стали более четко определять способы прокладки кабелей, мы успели выпустить еще пару роликов по этой теме, в том числе и с перетяжкой участка поврежденного кабеля в гофре. Даже сам канал у нас назывался тогда по другому. Но вот страсти вокруг вопроса, в гофре или без, кипят до сих пор.
Вы этом видео мы, наконец, поставим точку в вопросе "зачем нужна гофра".
Наша группа ВКонтакте: electron.kolomna
Инстаграм: / alexsander_vyatkin
Канал "Советы Электрика": / @ceshkaru
Спасибо за поддержку группе ВК "Электрик": ehlektrik - рекомендую!
#КомандаГОСТплюс - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![ภาพนี้ก็ฮาเหมือนกันนะเนี้ย #2 SS8 [ พากย์นรก MEME.EXE ] | easy boy](http://i.ytimg.com/vi/RMhUgxxD49Q/mqdefault.jpg)
![ความรักไม่ได้น่ากลัวขนาดนั้น (TRUST ME) - LYKN [ OFFICIAL MV ]](http://i.ytimg.com/vi/9np-lAtCRpQ/mqdefault.jpg)
Лекция дедка про то что производитель кабеля делает продукцию, но ни за что не отвечает, и берегите эту продукцию как зеницу ока иначе она сломается. очень понятна, но можно ведь придти к тому, что надо набивать гофру с кабелем инертным негорючим наполнителем, чтобы электрики совсем охренели. Это стандартный трёп любого производителя. От электроинструмента которым лучше всего не работать, иначе он может сломаться и, как теперь выяснилось, до кабелей, которые лучше в стену не муровать.
А если серьёзно, то отличным конкурентным преимуществом производителя было бы тестировать кабели со строительными смесями и заявлять, что их кабель хоть и дороже, но зато не теряет свои свойства при использовании с цементными, гипсовыми, известковыми и пр. смесями. А то пластификаторы-то разные бывают. например дешовенький диоктилсебацинат конечно же радостно будет и на обоях выступать и тянуть краситель из оболочки, а например Диоктилфталат не будет, но зато его не очень любят зелёные ;) Так что действительно есть кабели, которые маслянятся и выпотевают пластификатором на поверхность просто даже полежав в коробке несколько лет, а есть те которые не меняются даже через многие годы. Понятно, что протестировать всё со всем невозможно. Но производитель кабеля может протестировать на совместимость с наиболее ходовыми смесями и заявить это конкурентное преимущество. А так выходит, что используя гофру мы делаем дополнительную изоляцию над изоляцией, причём в кустарных не промышленных условиях с низкой производительностью и тратя время квалифицированного специалиста на обезьянью работу. И да, я делаю в гофре, правда вовсе не для защиты кабеля от штукатурки, но с удовольствием бы перешёл на другое, более технологичное решение.
Сделать можно что угодно. Но не все купят. Да и условий прокладки гораздо больше, чем в гипсе и цементе.
@@rid2962 Конечно. Тем более если они ни за что не отвечают, пусть выпускают кабель сразу в гофре. Правда сдается мне, что тогда все равно найдутся электрики, которые будут и его дополнительно засовывать в стальные трубы для пущей защиты, а то вдруг нерадивый потолочник перфоратором пробьёт, и придётся весь капитальный ремонт заново переделывать, а тут защита. На века! И аргументы будут те же, Стальная труба хоть и излишняя защита, но для себя же делают, и хуже явно не будет, только лучше. ;) Раньше помню как было, Электрики тянули лапшу в однослойной изоляции, прямо муруя в известковую штукатурку. И Пластификатор в этой изоляции был вообще камфорное масло. Потом ввели нормы, делать двойную изоляцию, ВВГНГЛС, все дела, Даже если наружная изоляция кабеля целиком изничтожится сверхагрессивной штукатуркой, внутреннюю никто не отменял. Но электрикам мало, мы ещё и наружную ВВГ изоляцию теперь будем защищать... И да, У того говнопроизводителя, который сэкономил на пластификаторе в изоляции, у него и медь внутри не того сечения и не вполне медь. Нормальные электрики такой кабель и не будут брать. А кто взял дешовый кабель, будет брать к нему гофру?
@@GOSTplus один известный лысый любитель Хилти рассказывал, что затягивает кабель в гофры прям стометровыми бухтами. На производстве это вышло бы явно технологиянее и дешевле ) видимо спроса и правда не так много.
@@Alendil существует 100500 контор, которые затягивают кабель в промышленных масштабах. Вы безнадежно отстали от жизни. Надо наш канал смотреть чаще.
Помню, помню, что лет 10-12 назад, завод Конкорд чуть не закрылся, столько кабеля бракованного кабеля было, нюм там, ВВГ НГ(а)ЛС. Столько упоротой, отделки, и материалов , всё в этом масле. Если честно, то я до сих пор обхожу этого производителя стороной, раньше по причине масла, сейчас по причине цены. Прайс Конкорд почти сравнялся с московскими кабельными заводами , а иногда даже дороже подмосковных заводов.. Кстати, временами и у Севкабеля также наблюдалось масло.
На объектах все кабельные линии были проложены в лотке, с отводами в гофре, а в штробах в пластиковых трубах.
Давно канальчик не смотрел, полезное видео. А у Вяткина кажется сечение лица возросло)
Это ГОСТовское лицо. 😁
@@GOSTplus это уже не ГОСТ, а ГОСТ+ 😉🤟
Так он на гофре бабло рубит, поэтому и сечение меняется 😁
@@user-nk9iz3yo5w пздц, какая добрая и смешная шутка...
@@electricgost по моему нормальная. Без обид. Я сам за гофру только в умеренном количестве.
Слишком много пафоса, похож на лысого блогера
😂
до лысого далеко еще)
Не, лысый до него недотягивает))
Пока до конца не досмотрел не понимал, что за предъявы :D
Что имеете против Лысого!!!?🤨
Могу сказать только одно: спасибо Александру за подробную информацию, благодаря видео в совокупности с ремонтом в квартире, я очень заинтересовался электрикой в целом. Буду ждать и других видео, хоть и ремонт давно закончил😁
И да, неразборные соединения - это вещь! 😄
Спасибо! 👍😁
Вчера демонтировал медную проводку. С 1957 года в известково-цементной штукатурке без гофры и как новая. Делал из неё времянку, так изоляция лучше, чем на новых, гостовских проводах. Как-то так))
Так и какая там изоляция? Пусть народ узнает! И какие показания мегаомметра?
@@areksei59хз ваще
В 57 медь ну ну сказочник.
@Decfaer Не знаю, как у вас, а у нас алюминий появился в хрущёвках. Живу в доме 32 года, в подвале открытая проводка на изоляторах,медная, всё живое.
Зачем демонтировал?
Александр, ты молодец! Продолжай делать свою работу качественно, желающих купить ее результаты предостаточно. Респект и уважение таким, как ты.
Спасибо! 😊
Аргументированно и полезно, получил ответ для себя наконец-то. Спасибо!
Обращайтесь!))
С монтажом кабеля в стене(штробе) всё понятно - гофра крайне желательна. Скорее даже необходима. Ок.
Теперь про кабель идущий по потолку. Берём 4 пункта убивающие покров кабеля(со слов Николая Рябцева):
1. Температура
2. Жидкости
3. Мех. повреждения
4. Воздух
На потолке воды нет, на температуру гофра не влияет(только если в большую сторону!), мех. повреждения практически невозможны, если кабель за гипсокартоном или натяжным потолком, да и защита же совсем слабая от обычной серой ПВХ гофры. Остаётся только воздух. А в гофру разве нет доступа воздуха? Она хотите сказать герметичная?
В общем, опять же, про реакцию оболочки кабеля со строительными смесями всё ясно, только в гофре. Но про потолок(не в бане, не на улице, а в обычной квартире) вы уж простите, но не очень убедительно.
Всем добра!!! :)
ps: в видео слишком много пафоса!)))
На потолке есть и пар, и жир и все остальное. Протрите экран телевизора белой салфеткой, это все летает в воздухе.
Да и кабель вам спокойно захерачат ещё на этапе строительства каркаса для потолка. Поэтому, с гипсовыми потолками мы применяем только тяжёлую ПВХ гофру.
@@GOSTplus экран телевизора имхо некорректный пример, т.к. он ничем не защищён, а натяжной потолок, как некая защитная мембрана действует. от жира и пара. Да и сколько же нужно пара, чтоб повлиять на оболочку. (я только про обычные кухни говорю.)
За эту мембрану все легко и просто залетает. Сколько бы ни было, за десятки лет, мало не будет.
@@PechenkaPikabu на технике дикая статика которая тянет все на себя
@@user-zz6cw9pe9i чегоооо? Гофра повышает рабочий ток? Вы хотя бы таблицу загуглите допустимые токи кабеля при открытой прокладке, в трубах, и в стене. Что мешает производителю напылять ПВХ оболочку на кабель? ПВХ гофра вся лопается, толку от нее нет. ПНД лучше, но она горючая.
Спасибо за полезную информацию!
Спасибо!
Круто сказано! Молодцы!!! Спасибо большое!
И вам спасибо! 👍
ГОСТ + молодцы! Сам работаю строго по технологии и не парюсь, всех нюансов не учесть, а технология даёт 100%гарантию, зачем придумывать "колесо", а концовка Огонь 👍
Спасибо! 👍👍👍
Это ты правильно сказал что на каждого мастера найдется свой заказчик и наоборот.
Чем больше "лысых блогеров" тем меньше штукатур-Електриков.
Так держать, поддерживаю.
Даешь крутой монтаж крутым инструментом...
А кто такой "Лысый блогер"?
Молодцы, так держать! 👍
👍
Сначала производитель вместо 2,5 квадрат положит 2 квадрата максимум, потом чудо электрик поставит на кабель теплицу в виде гофры и поставит С25 чтоб все быстрей сгорело
Специалист по кабельной продукции рассказывает за штукатурку
Ха ха специалист
А про кабель сказал 5 лет гарантии. И всё? А сделать кабель более стойким к внешним факторам? Производители кабеля так же экономят на материалах. И медь фуфло в кабель запихивают., технологию нарушают. При этом он(маркетолог) лечит про штукатурку.
Я один это заметил?
Все это было рассказано нам технологами, без камер. Но технологов показывать нельзя.
@@LenaVecna Какие "такие"?
Конец видео 👏👍
За лысого 5 баллов. Очень тонко. Особенно в контексте. 😀
Давно жду от кого нибудь разбор полётов его ээээм...красно-бело-перламутровых проектов
Лысый это земсков что ли? Он строитель всея Руси!
@@user-lx7pk9cx5h он
"похож на какого то лысого блоггера"-тут я в голосину смеялся уже
😃👍
Молодцы!
Спасибо за информацию, очень полезно.
Благодарю! Полезный видос!
👍
Очень приятно что кто-то у нас еще пытается что-то делать по стандартам. Но тем не менее очень мало кто из электриков вспоминает, что кроме ПУЭ есть еще и общестроительные стандарты. А в них немало ограничений на штробы в частности их размеры и количество. Поэтому фраза "допускается" по поводу прокладки кабеля без гофры в стандарте на самом деле может пригодится не только если из продажи исчезнет гофра :-) Хотя лично я сам наблюдал работу электрика который всего лишь из-за подразетника арматуру в монолите резал! Единственное литературное что я ему сказал "купи себе детектор"! Очень хотелось бы видеть на Вашем авторитетном канале обзор по общестроительным нормам для электриков.
Проект хреновый, не продумали
К слову гофра в штробе тоже тоже со временем проявляется…..Почему? Да очень просто он тоже состоит из ПВХ как и кабель….и Второй не мало важный факт что теплоотдача у кабеля без гофры в бетон намного лучше , тогда когда он находиться в ней))) И да в гофре стоит дороже хотя бы потому что этот самый провод нужно запречь в нее и штробить под гофру куда больше чем просто под кабель)Всем добра
Я этот вопрос решаю просто - если заказчик насмотрелся лысых блогеров и требует гофру, я один раз спрашиваю - может не надо? Если настаивает, называю цену вдвое больше. Если всё ок, то получите гофру.
И кстати штроба в готовой бетонной штукатурке может дать трешину. Что конечно решаемо, но только если не нужно самому замазывать.
Спасибо! Чётко!
Спасибо! 👍
Хорошая информация, я как раз столкнулся с такой проблемой
Если не сложно, присылайте фото нам на номер, можно на Вотсап или Вайбер.
@@GOSTplus При первой возможности фото отправлю
Привет. Класно придумана категория *ЭЛЕКТРОПЛИТОЧНИК*
Молодцы пацаны.толково.
Спасибо! 👍
Спасибо за канал, есть чему поучиться даже на старость. ( век живи, век учись)
1. В видео много пафоса
2. Похож на лысого блогера
3. Спасибо за информацию
😁
Познавательное видео ,благодарю .
Тогда почему старый" совковый " провод АПУНП 2x2.5 не вступал в хим . реакцию со штукатуркой , и прекрасно себя чувствует во многих квартирах до сих пор ?
С "совковой" шткатуркой.
Браво! Подача уверенная и по делу, пафоса нет.
Спасибо! 👍
Это уже научный подход)
Команда ГОСТплюс вы молодцы все правильно раскладываете по полочкам, опыт работы не большой , но равняюсь на вас !
Спасибо! 👍
Выводы огонь )))
😁
При капитальном ремонте демонтировали кабель весной 2022. Дом довоенный и очень было интесно состояние. Вскрыли. Броня чистый свинец, до сих пор, блестит, а не то говно, из которого сейчас делают например клеммы для авто АКБ. Сверху брони битум. Изоляция промасленная бумага. И под ней медь, реально блеск. Вдоль всей брони тонкая полоска бумаги на которой напечатано всё: марка, город и завод в США и год производства -1932!
1932-2022. Замена была произведена не из-за повреждения или чего то там, а просто капремонт мкд. Да, и львиная доля кабеля между 1 и 3 парадной были проложены в грунте, и там собственно и остались. Хвосты срезали по стену балгаркой и всё. Новая трасса из пугв пошла через чердак в 60 трубе. 3 дня одни трубы сваривал
Молодец 👍, 👍,👍. Тема закрыта.
Всё понравилось, спасибо
Спасибо, очередной + в пользу гофры.
👍
Скорее очередной глупый эпос от не единожды обо**равшегося производителя! -Мужик так пафосно распинается про экономию на спичках предлагая настойчиво засунуть кабель в спички))) Чё ж он ни слова не сказал, что его такая ахеренная гофра, горит лучше любого кабеля??? Прям поржал на месте, когда он про безопасность ахинею нести начал!
@@hepbhblehot8237 горит? ПВХ 👀 да Господь с вами, попутали вы что-то...
@@GOST_plus А ПВХ гофра вообще запрещена при открытом монтаже! Ага, прикинь!
@@hepbhblehot8237 Я понял, ты с ПНД перепутал 🤣🤣🤣 Ай-яй-яй хотел поумничать, а не получилось))
Аргументировано!)
Рынок электромонтажа поделен на много сегментов 🙂
Всем места хватит
так в гофре делать не охота... но надо бороться с ленью..💪 правда на вашей стороне, красава, like 👍
Спасибо! 👍
@@user-zz6cw9pe9i гофрофобию тоже очень легко подхватить😁
@@user-zz6cw9pe9i
Вроде в нормативке речь идет только о проводах, которые нужно защитить гофрой, но не о кабеле. Разве нет?
@@user-zz6cw9pe9i Спасибо! Отличное пополнение багажа знаний. По наитию или как, но всю проводку в каркаснике уложил в гофре именно по этой причине - сохранение среды эксплуатации кабеля, на все длине, неизменной.
@@user-zz6cw9pe9i газо и пенобетон химически активны? Или из за пористости?
Да уж, смешно, последняя инстанция)) я столько встречал лекторов от производителей, которые лет через 5 могли вообще другую инфу говорить, и опровергать свои же ранее сказаные слова - типа раньше были не правы а аот сейчас точно правы. И потом все повторяется через годы.
Спасибо ребята, большое вам спасибо
Пожалуйста!
@@GOSTplus особенно Сане Вяткину, отлично подаёт материал)
Здрааствуйте.
Как опрелить сколько кабелей можно запихать в одну гофру? Засовываешь пока есть сврбодное место или?
Есть коэффициенты заполнения. Гугл в помощь.
Краткое содержание: «Если кабель положить в штукатурку, фиг его знает, какие там будут хим реакции, поэтому лучше прикрыть гофрой. Ещё она мешает попадать воде, бережёт от мех.нагрузок и замедляет испарение пластификатора. То ли это продлит срок службы до из пальца высосанных 30 лет, то ли до 10 или 40, но гарантия у нас на 5». И это вы называете: поставили точку?
Почему-то опустили вопрос: если тянешь кабель в пустотах (за подвесным потолком, внутри гипроковой стены) - там гофра зачем? Нагрузок там нет, хим.реакций нет, воды нет (если помещение не влажное, конечно). Замедлить испарение пластификатора?
То, что в гофре хуже отводится тепло (по сравнению с замуровыванием в штукатурку) - этой темы вообще не коснулись, а ведь нагрев это один из факторов старения.
Смотрю немцев (например: th-cam.com/video/RZ-waxSaZfM/w-d-xo.html), те спокойно в штукатурку муруют кабель NYM безо всяких гофр - возможно, из-за более серьёзной изоляции NYM-у так нормально, в отличие от ВВГ? Непонятно.
Отдельно порадовало, что эксперт не в курсе, как разные виды изоляций взаимодействует с разными штукатурными смесями (или нам не рассказывает) - это прям твёрдая пятёрка. Вместо этого у эксперта крайне уместные и содержательные шуточки про «нахимичили».
Пообщаться с производителем - это прям круто, большое вам спасибо за это. Но получилось довольно бессодержательно.
Извините.
Александр, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу прокладки кабеля в кабель шакалах. Относится ли этот случай к прокладке в пучках. По логике да. Как жить с этим? При работе по бетону всегда использую гофру внутри стен и хейтером не являюсь, совсем наоборот.
Да, это пучок. Но другого выхода нет для КК.
Кабель-шакал? 🐺
Вот спасибо за это видео! Это действительно хорошие аргументы!
Пожалуйста! Заходите ещё.)))
Спасибо за информацию. Я делаю комплексный ремонт. У меня есть строительное образование т.е. я работаю по 'специальности'. Знаний по электромонтажу не хватает. И Мне нравиться Ваш канал. Спасибо ещё раз. Читал отзывы-ужас, что пишут. Интересно за каждым отзывом есть хоть какое-то специальное оборудование???
Думаю, нет.))
Можно ли ваше видео на своем канале выложить?
Нет. Только отрывок с указанием авторства.
Штукатур-электрики))) все правильно сказал... Печаль, что клиенты большая часть этого непонимают((.
Это точно. Это равносильно приходу к стоматологу, а после установки пломбы, еще и гемор можно подлечить.
Электро-плиточники мне больше понравились😂😅😂
Ты разве не понимаешь, что это в основе своей не "желание" клиентов и не их понимание, а тупо почти пустой карман поголовно почти каждого жителя в стране.
Когда в 58-й раз видишь результат труда гипсокартонщик-электриков (так их называю), уже не печально.
Заказчики и правда верят "бригаде с нуля и под ключ "
И такие каналы помогают, иногда уже поздно.
Говорю: всё надо переделать. Кто соглашается, иные нет. Каждому - своё
потому что 4 из 5 - рукожопые шабашники, после которых все переделывать надо.
Столкнулся с такой дилеммой, вроде в зданиях с массовым пребываниям нужно прокладывать кабели -HF безгалогенные, но в то же время гофра повсюду ПВХ, т.е. содержащая хлор - галоген. ГОСТ + задавался этим вопросом? Стоит ли применять трубы ПЛЛ ?
Добрый день. Подскажите, относится ли прокладка кабеля в гофре к способу прокладки кабеля в трубе для определения допустимого тока согласно ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011?
Спасибо очень полезно
Красавчик 👍💪 а ещё, благодаря гофре, имея некоторую сноровку и долю везения, можно заменить пострадавший провод в стене без вскрытия стены)
Есть такое, снимали уже.))
а если провод кабель приклеился к гофре то как вы его поменяете и о какой тогда сменяемости может иди речь
@@user-xi3cu4su2h каким хреном он приклеится туда? 😂
@@user-xi3cu4su2h ну, клея там нет, поэтому приклеиться он по определению не может. А вот расплавиться и прилипнуть к гофре, в теории может. Поэтому я не зря написал про долю везения)
@@SAZANGarage ну тогда о какой сменяемости можно говорить
Все правильно если есть возможность лучше применить гофру! 👍
💥💥💥
Почему тогда кабель производится и поставляется без гофры? Как и где прокладывать кабель без гофры с учётом информации из видео? Точка не поставлена, к сожалению.
В лотках, коробах, каналах.
Да действительно - почему это гвозди производятся и поставляются без молотков, а шурупы без шуруповёртов???!! Не порядок!!!..
Ты это там разберись с этими.. а то, пАнимашь, они все краны и фитинги выпускают и поставляют - без льна и без фум-ленты!!! Вот ыть гады!!! )))
@@alssap3388 аналогии - не доказательство позиции. Логическая ошибка, инженер)
@@GOSTplus а как же конденсат, доступ воздуха, перегрев, микрочастицы посторонних веществ или их пары)
@@user-zz6cw9pe9i а в чем различие внутренних жил кабеля ВВГ от провода ПВ1
Золотые слова))) понятно что штробы надо делать шире и глубже для гофры,это тяжелее и дороже особенно если это монолит. Но тут всё зависит от заказчика. Есть не понимающие люди которым нужно объяснить. Но как показывает практика не у всех есть возможность платить за качество. Все хотят качество и бюджетно. Но такого не бывает))) ВСЕМ ВАМ ХОРОШИХ ЗАКАЗЧИКОВ И ПЛАТЁЖНОСПОСОБНЫХ )))
Спасибо! 👍
монолит штробить нельзя
Огонь, все по делу, тема действительно закрыта!
Спасибо! 👍
Привет Саня! Да какой ты мне конкурент ты до меня идти устанешь с Москвы до Ижевска 😁😁😁
🤣🤣🤣👍
Друг говорит бывает, что из других городов звонят, просят подъехать. Он им говорит, что в другом городе, удивляются 😀
Концовка клёвая!!!!
Спасибо; 👍
@@GOSTplus вот для катарсиса не хватает словосочетаний подобных морским волкам: типа - оголённые 6 квадратов вам в зад!!! Или - 3 фазы вам на ....ну понятно куда....
Мы всегда кабели в гофре делаем, ну, или в лотках/коробах для нежилого. А кабели лет 10 назад попадались масляные- из них масло выделялось еще до прокладки. Если не заметить, то в гофре по обоям-то не видно было, только масляные пятна под розетками были. Тогда монтажников предупреждали, что кабель перед прокладкой проверить- если жилы протереть бумажной салфеткой и останутся следы- под замену.. Мне лично еще более странно, когда обычный ВВГ в землю закапывают на штык лопаты..
А где видео, про замену кабеля в гофре, не могу найти
Добавили в описание
Все чётко и по делу!
Жму руку
🤝
Красава 👍
Так ппг нг hf в штробу допустимо закладывать или нет? Был ролик, что прокладка этого типа кабеля без гофры возможна...
Да, допустимо.
Здравствуйте Александр, в Вашем видео звучал вопрос про ПВС. Попробуйте МКШ, это кабель в отличии от ПВС. Жила многопроволочная луженая, сечением от 0,35 мм2.
Мы используем КГВВнг-ls, а без этих индексов проложить кабель в жилом помещении нельзя.
Сам столкнулся с проблемой когда кабельная изоляция находящаяся в цементно песчаной штукатурке спустя 2 года задеревенела и при изгибе стала лопаться в месте изгиба.при переносе светильника в другое место а та часть кабеля которая не была замурована осталась эластичной.
Еще правильней делать в трубках. Там легко заменить кабель. За ролик лайк.
Посмотрите ролик с заменой кабеля, там мы сказали, почему не трубы.
Александр, большое спасибо вам за толковые видео)
А можете как-нибудь сделать ликбез для зелёного монтажника по поводу нормативных документов? Есть ли какая нибудь компиляция из выдержек ПУЭ, ГОСТов и т.д., каким должен быть электромонтаж в жилых помещениях? Я не могу понять, как связаны друг с другом эти документы и вообще носят ли они рекомендательный характер или обязательны к исполнению.
Я имею в виду, вот, например, есть четкие требования к пожарной безопасности, прописанные в соответствующих документах, а есть ли подобные документы у электромонтажников? Такой документ, чтобы заглянул и никаких вопросов не осталось. Просто у меня создается впечатление, что с нормативами сплошная вакханалия, но может это я безграмотный)
Удачи в развитии канала, очень помогает
СП 256.1325800.2016.
@@GOSTplus спасибо большое, сел читать)
Отличный вопрос
Нужно больше видео ;)
Александр, в каком коробе оптимально прокладывать электрику по внешней стене деревянного дома? Смотрю кабель-каналы и не могу понять, допускается ли их использование вне помещений
Нет. Нужны материалы сертифицированные к воздействию ультрафиолетового излучения.
Стальной глухой лоток для этого отлично подходит
Спасибо за видео. А спрашивали про прокладку кабеля в деревянном доме, а то вчера в спотрел одну строительную передачу, так там в гофре по деревяшки сопливили.
По фэншую для скрытой проводки кабель в гофру, гофру в металлорукав. Для открытой - без гофры, в коробе.
Только меттрубы. Никакая гофра в деревянном доме не спасет.
@@GOSTplus
Весь мир спасает, а пост совок нет.. От пожара спасёт только правильная защита. А не провод в трубах. Ибо абсолютное большинство возгораний происходят в электроприборах, а не проводке..
Представляю такой же вопрос к изготовителям смесей - Да в эти провода всякую химию кладут не понятную, напишут одно а кладут другое, изоляции непонятные из чего бла ла бла, а у нас природный материал гипс и если пошло пятно то это из-за галимых проводов и тд
А гофра не взаимодействует со штукатуркой? И не будет ничего выделять?
Нет, состав проще.
Видимо мужику производители гофры неплохо заплатили )))
Какие именно из нескольких десятков? К кому за деньгами идти?
@@GOSTplus не берите в голову ))) это просто сарказм ... считаю что гофра в проводке это лишнее , кабель и без нее неплохо себя чувствует ...
А в доме из бруса в чём прокладывать кабель?
Редко оставляю комментарии, но тут прям задело, лень все читать, мои выводы смотри в конце.
По образованию инженер конструктор по ЯЭУ (ядерным энергетическим установкам,) но так сложилось, что занимаюсь полимерам более 30лет. И так получилось, что попутно (уже более 10 лет) связан с электрикой: Консультирую с проектами и настраиваю системы умного дома в основном на шине KNX В том числе в Германии и Испании. По поводу "химичить" это скорее к производителям отечественных проводов., которые, конечно, можно прокладывать только в гофре, в отличие от нормальной европы, где это требуется только в очень ограниченном количестве мест.
Итак:
1. Мел добавляют в пластки для удешивления , т.к.его цена в 2 раза дешевле чем полимера и добавляют его по максимому, а мел не полимер, поэтому провода и хрупкие.
2. Сплошь и рядом встречаю провода с содержанием вторичного пластика непонятного сорта, поэтому и проступают следы на стенах.
3. если нормальный кабель с внешней оболочкой из полиэтилена ( мы говорим именно о проводе для монтажа проводки), то ему ни кислота, ни щелочь не страшны. посмотрите из чего сделаны пробки на бутылях с кислотами, и так они стоят не один год и ничего не происходит.
4. У нас в стране выпускаются специальные кабельные марки полиэтилена, но они значительно на 20-30% дороже, чем китайский пвх, поэтому сейчас повсеместно и используют этот материал в производстве кабеля, я не говорю что Китайский пвх плох, он даже лучше российского, но то что туда домешивают наши производители для удешевления это ужас!!! Пластификаторы которые "вытягивагиваются"... видно используют тоже подешевле.
Итог: Я за гофру, но только потому что производители проводов делают отвратный провод, пытаясь сэкономить, поэтому приходится переплачивать потребителю .
Посмотрите наши новые видео, как раз на эту тему.
Молодец надо ставить на место и делать сваю работу добрасовестно. Специалист должен все таки донести до заказчика правельно ть проведения своих работ.
Крутой видос. Очень полезная информация. 👍
Спасибо, Евгений! 👍
Согласен по гофре. Вопрос: К примеру 2-х комнатная брежневка (серая). Стандартный туалет разделенный с ванной. Розетку для бойлера и стиралки клиент решил установить к стене которая примыкает к лестничной площадке. Если уложить в гофре, то штроба получиться гораздо шире чем просто для кабеля. КАК это повлияет на несущую стену. Многие и просто для кабеля боятся штробить. Спрашивают: "Дом не рухнет". Что Вы об этом думаете? Или поделитесь своим решением.
Есть статья в нашей группе ВКонтакте.
@@user-zz6cw9pe9i ну так ведь штукатурка уничтожит кабель, только что пузатый дядя в этом убеждал))
@@user-zz6cw9pe9i я в курсе. Но в данном ролике представитель производителя пытался убедить в обратном))
вопрос. какую гофру применять, чтобы исключить воздействие указанных факторов на кабель или провод?
Разную, в зависимости от условий прокладки. Если вы имеете ввиду квартиру, то тогда ПВХ
ПВХ, а если надо и от механических повреждений защитить, то тяжёлую ПВХ.
@@GOSTplus точно! А если нужна защита от м...ка, тогда лучше стальную трубу 😁🤣😂
@@GOSTplus Кабельная оболочка и изоляция, произведены из пластифицированного ПВХ, т. е. суспензионный ПВХ наполняется мелом, термостабилизируется,... смазывается,... добавляется пластификатор для придания эластичный свойств(возможность изгибаться не нарушая целостную структуру полимера).
ПВХ гофра, это такой же суспензионный ПВХ, наполненный мелом, термостабилизированный, смазанный. без пластификатора(т.е. жесткий ПВХ).
Вопрос, чем отличаются друг от друга оба типа продукции по отношению к приведенным в ролике возможным воздействиям?
ПВХ не так просто растворяется растворителями, а те, которые его растворяют, в обычной жизни не присутствуют на тех объектах, они используются. По поводу воздействия кислот на мел, тоже открытый вопрос, если мел в процессе экструзии "сшит" с полимером, как кислота его погасит? Если мел не "сшит" с полимером, то от такого изделия лучше отказаться, т. к. это явный брак изделия.
В моем узком понимании, гофра необходима для создания безкислородной среды, для самозатухания оболочки, возможно предотвращения механических нагрузок на кабель в случае линейного расширения материала стен от воздействия температур, влажности и т. п., ну и возможности замены кабеля без демонтажа из штробы(или подвесного монтажа)
@@GOST_plus титановую
Здравствуйте. ГОСТ плюс что это значит. Типо вместо одного автомата три ставити?
Тема очень мнтересная и она всегда будет актуальна. Я целиком на 1000 процентов согласен, что в гофре лучше в стенах. А в частных домах в металорукавах или трубах. НО!!! Был случай, когда пришлось устранять неполадки после затопления. Проводка в гофре по потолку (правда ее делал горе-электрик), но это другой вопрос. После вскрытия распредкоробок там оказалась вода, она же была и в гофре. Я, кстати, для таких случаев просверливаю пару отверстий в крышке распредкоробки. Та вот вопрос - не лучше ли по потолку, если кабель за гипсокартоном, прокладывать без гофры? Он просто быстрей просохнет и на этом все. Ну и если все правильно сделано, правильно подобраны автоматы, то может быть и за натяжным потолком есть смысл без гофоы? Речь идет только о квартирах не о каких то котеджах, технических помещениях и т.д. и именно на случай затопления. Вода, особенно горячая, всегда дырку найдет. Да и всех случаев не предусмотришь. Хотелось бы услышать ваше мнение.
Спасибо за отвт. Но вот то что без распредкоробок - такого не бывает, особенно если куча проходных. Все равно их нужно использзовать либо в стене, либо в углубленных подрозетниках - но тогда на световых линиях увеличится расход провода, да и подрозетник не резиновый, поэтому считаю, что лучше в стене с возможностью доступа. Но опять таки вопрос - если все сделать надежно будет ли ошибкой сделать распредкоробку необслуживаемой? Хотя добратся до нее можно будет, хоть и затруднительно (крайний случай, процент вероятности очень низкий)
Да это то я знаю. И сам часто предлагаю именно бистабильные реле. Но некоторых заказчиков не убедить. И да, я в распредкоробках по привычке использую метод скрутки с пропайкой, хотя иногда не брезгую и опресовкой. У всех мнения разные, лично я считаю , что пропайка надежней. Но в любом случае не зажимные или лепестковые соединения типа ваго
@@user-zz6cw9pe9i когда пробивают кабель чем-то, то это в попытке что то повесить. В таком случае выбивается аккуратная ниша в месте повреждения, повреждение устраняется любым допустимым способом, по желанию, изолируется, и все это безобразие легко прячется за тем предметом, которое хотели повесить, алелуя!
люди добрые подскажите пожалуйста по стене в квартире открытым способом просто в пластиковом коробе 3*4 мм безопасно кабель провести? его же не надо в гофру?
Можно просто в коробе, конечно.
Респект
👍
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли прокладывать в металлорукаве провода? именно провода, то есть без двойной изоляции, например - ПУГВнг-LS 1х1,5
Нет.
@@GOSTplus спасибо! Но хотелось бы развёрнутый ответ получить, с указанием на документ или правила запрещающие. Работаю в энергетике и многие производители оборудования в шкафах вторичные цепи прокладывают в металлорукаве вторичые цепи.
@@user-gp7tc1uk7d а мне хотелось бы иметь хоть пару минут своего времени для себя.
Спокойно, в энергетике такого масса. Только по хорошему заземлить рукав с двух сторон и узо на вводе.
Как попасть в вашу команду?
Поставил всех на свое место 👍👌
Бам!!!)))
Добрый день! На встрече с представителем завода прозвучала фраза "а чем прокладывать электрику в бане?". А действительно, чем? Я вот купил бухту ввг-нг-лс, и собирался проложить в гофре, а тут засомневался. Подскажите, пожалуйста, или снимите на эту тему выпуск.
В парной используются жаростойкие кабели типа РКГМ и иже с ними.
@@GOSTplus Большое Спасибо за ответ!
Вы продаете проводы ?
А можно прокладывать кабель без гофры в толще напыляемого утеплителя ППУ с открытой ячейкой?
Нет.
Внимание вопрос. Штробить стены в панельных домах нельзя вообще никак, они почти все несущие. Можно прорезать только штукатурку. Какой должен быть слой штукатурки для укладки в гофру? 40 мм?
25-30. Есть специально для вас, статья в нашей группе ВКонтакте.
@@GOSTplus спасибо! Нашел. Не используются пластиковые трубы в вертикальных штробах? Казалось бы трубу можно сделать меньшего внешнего диаметра, на потолке соединить с гофрой. Оребрение для прочности в стене не нужно.
Т.е. штукатурка по разному взаимодействует с пвх кабеля и с пвх гофры?)
И почему же после этого "тонкую" гофру не будет видно за обоями, а кабель будет?
В ней нет пластификаторов.
Да не в гофре дело, а в качестве кабельной продукции. Мы тут в загнивающей Европе в гофре протягиваем только слаботочку. Каналу успехов. *Лысый блогер" улыбнул.
Почему слаботочку ведете в гофре?
Чем ее пвх оболочка хуже электрокабеля?
@@farkhad72 Не химик, не скажу. Но ведь логично отделить слабый и тонкий кабель от внешнего воздействия среды. Проще говоря на объекте есть проэкт с Т. У. которые соблюдаются.
@@user-rs5zd1ts3n Стало быть, есть нормативная база, раз проектировщик так проектирует. А электрокабель во всех случаях кладете без пвх, или есть какие то условия? В какой это стране?
@@farkhad72 В обеих. В Чехии и Германии. Прокладывали. Из-за карантина заказов в Германии уже с весны нет.
@@youareht Ролик посмотрел. И понял, что производитель не знает, как его продукция поведёт себя в тех или иных условиях прокладки. А по поводу компонентов, это Вам в лабораторию. Мы в Чехии с этим не заморачиваемся. Есть кабель строго регламенированный и качественный. Причём он практически одного, максимум двоих европейских производителей. Преимущество капиталистов- монополистов что ли.
Я по личному совету Александра ,всю проводку развел в гофре,и не жалею,все аккуратно,красиво и безопасно!
Спасибо! 👍👍👍
Скоро вопрос: " в гофре или без" по обсуждаемости переплюнет вопрос : "что первично? курица или яйцо")))
Не, Александр, на лысого блогера ты не похож, но по гофре я согласен - здесь для укладки такого кабеля в штукатурку защита подобная гофре или сама гофра требуется 👍🏼
Спасибо, Заурбек! Ждал твоей оценки.)) 👍
@@GOSTplus 🤝🤝
@@Gruntled2001 Заурбек, доброго Вам дня! А что скажете не про укладку кабеля в бетонную стену(с заделкой штробы), а про монтаж на потолке под натяжным потолком?🙂 В таком случае стали бы гофру использовать? (кабель ввгнгls)
@@PechenkaPikabu Андрей, здравствуйте! Если проводка скрыта гипсокартоном или натяжным/подвесным потолком, догда по американскому электромонтажному кодексу ей дополнительная защита не требуется. Другое дело, что некоторые муниципальные отделы строительства иногда принимают более жесктую позицию, и над подвесным/натяжным потолком никакой кабель в пластиковой оболочке или даже в пластиковой гофре не допускают, даже если материал сертифицирован как не поддерживающий горение - только в металлорукаве или металлорукавным кабелем, или даже металлической трубкой.
@@Gruntled2001 спасибо за ответ! Вот металлорукав это я понимаю - вещь!☺️👍
Жаль, я это видео не посмотрел раньше
Кабель в гофру, Гофру в газосварную трубу и под штукатурку, вот это дело! А то как то не серьёзно. )))
Кстати, сами обои каким то чудесным образом прорисовали, проявили след провода типа аппв, проложенного под штукатуркой аж еще в 1963г. Т.е мои знакомые обновили только обои, и через некоторое время проявился след-полоса по всей длинне. Вот тоже загадка природы.
Если есть фотографии, можете прислать на наш номер в Вотсап или Вайбер.
@@GOSTplus Напишите номер
@@sergeiel 8(977)416-08-30
Не в газосварную а в холоднотянутую! В трубе ВГС шов . им изоляцию срезать можно
@@user-jk6mh2ql8o точно! И обязательно прокрасить что б нержавело.... изнутри))