Лекция дедка про то что производитель кабеля делает продукцию, но ни за что не отвечает, и берегите эту продукцию как зеницу ока иначе она сломается. очень понятна, но можно ведь придти к тому, что надо набивать гофру с кабелем инертным негорючим наполнителем, чтобы электрики совсем охренели. Это стандартный трёп любого производителя. От электроинструмента которым лучше всего не работать, иначе он может сломаться и, как теперь выяснилось, до кабелей, которые лучше в стену не муровать. А если серьёзно, то отличным конкурентным преимуществом производителя было бы тестировать кабели со строительными смесями и заявлять, что их кабель хоть и дороже, но зато не теряет свои свойства при использовании с цементными, гипсовыми, известковыми и пр. смесями. А то пластификаторы-то разные бывают. например дешовенький диоктилсебацинат конечно же радостно будет и на обоях выступать и тянуть краситель из оболочки, а например Диоктилфталат не будет, но зато его не очень любят зелёные ;) Так что действительно есть кабели, которые маслянятся и выпотевают пластификатором на поверхность просто даже полежав в коробке несколько лет, а есть те которые не меняются даже через многие годы. Понятно, что протестировать всё со всем невозможно. Но производитель кабеля может протестировать на совместимость с наиболее ходовыми смесями и заявить это конкурентное преимущество. А так выходит, что используя гофру мы делаем дополнительную изоляцию над изоляцией, причём в кустарных не промышленных условиях с низкой производительностью и тратя время квалифицированного специалиста на обезьянью работу. И да, я делаю в гофре, правда вовсе не для защиты кабеля от штукатурки, но с удовольствием бы перешёл на другое, более технологичное решение.
@@rid2962 Конечно. Тем более если они ни за что не отвечают, пусть выпускают кабель сразу в гофре. Правда сдается мне, что тогда все равно найдутся электрики, которые будут и его дополнительно засовывать в стальные трубы для пущей защиты, а то вдруг нерадивый потолочник перфоратором пробьёт, и придётся весь капитальный ремонт заново переделывать, а тут защита. На века! И аргументы будут те же, Стальная труба хоть и излишняя защита, но для себя же делают, и хуже явно не будет, только лучше. ;) Раньше помню как было, Электрики тянули лапшу в однослойной изоляции, прямо муруя в известковую штукатурку. И Пластификатор в этой изоляции был вообще камфорное масло. Потом ввели нормы, делать двойную изоляцию, ВВГНГЛС, все дела, Даже если наружная изоляция кабеля целиком изничтожится сверхагрессивной штукатуркой, внутреннюю никто не отменял. Но электрикам мало, мы ещё и наружную ВВГ изоляцию теперь будем защищать... И да, У того говнопроизводителя, который сэкономил на пластификаторе в изоляции, у него и медь внутри не того сечения и не вполне медь. Нормальные электрики такой кабель и не будут брать. А кто взял дешовый кабель, будет брать к нему гофру?
@@GOSTplus один известный лысый любитель Хилти рассказывал, что затягивает кабель в гофры прям стометровыми бухтами. На производстве это вышло бы явно технологиянее и дешевле ) видимо спроса и правда не так много.
Помню, помню, что лет 10-12 назад, завод Конкорд чуть не закрылся, столько кабеля бракованного кабеля было, нюм там, ВВГ НГ(а)ЛС. Столько упоротой, отделки, и материалов , всё в этом масле. Если честно, то я до сих пор обхожу этого производителя стороной, раньше по причине масла, сейчас по причине цены. Прайс Конкорд почти сравнялся с московскими кабельными заводами , а иногда даже дороже подмосковных заводов.. Кстати, временами и у Севкабеля также наблюдалось масло. На объектах все кабельные линии были проложены в лотке, с отводами в гофре, а в штробах в пластиковых трубах.
Краткое содержание: «Если кабель положить в штукатурку, фиг его знает, какие там будут хим реакции, поэтому лучше прикрыть гофрой. Ещё она мешает попадать воде, бережёт от мех.нагрузок и замедляет испарение пластификатора. То ли это продлит срок службы до из пальца высосанных 30 лет, то ли до 10 или 40, но гарантия у нас на 5». И это вы называете: поставили точку? Почему-то опустили вопрос: если тянешь кабель в пустотах (за подвесным потолком, внутри гипроковой стены) - там гофра зачем? Нагрузок там нет, хим.реакций нет, воды нет (если помещение не влажное, конечно). Замедлить испарение пластификатора? То, что в гофре хуже отводится тепло (по сравнению с замуровыванием в штукатурку) - этой темы вообще не коснулись, а ведь нагрев это один из факторов старения. Смотрю немцев (например: th-cam.com/video/RZ-waxSaZfM/w-d-xo.html), те спокойно в штукатурку муруют кабель NYM безо всяких гофр - возможно, из-за более серьёзной изоляции NYM-у так нормально, в отличие от ВВГ? Непонятно. Отдельно порадовало, что эксперт не в курсе, как разные виды изоляций взаимодействует с разными штукатурными смесями (или нам не рассказывает) - это прям твёрдая пятёрка. Вместо этого у эксперта крайне уместные и содержательные шуточки про «нахимичили». Пообщаться с производителем - это прям круто, большое вам спасибо за это. Но получилось довольно бессодержательно. Извините.
Вчера демонтировал медную проводку. С 1957 года в известково-цементной штукатурке без гофры и как новая. Делал из неё времянку, так изоляция лучше, чем на новых, гостовских проводах. Как-то так))
С монтажом кабеля в стене(штробе) всё понятно - гофра крайне желательна. Скорее даже необходима. Ок. Теперь про кабель идущий по потолку. Берём 4 пункта убивающие покров кабеля(со слов Николая Рябцева): 1. Температура 2. Жидкости 3. Мех. повреждения 4. Воздух На потолке воды нет, на температуру гофра не влияет(только если в большую сторону!), мех. повреждения практически невозможны, если кабель за гипсокартоном или натяжным потолком, да и защита же совсем слабая от обычной серой ПВХ гофры. Остаётся только воздух. А в гофру разве нет доступа воздуха? Она хотите сказать герметичная? В общем, опять же, про реакцию оболочки кабеля со строительными смесями всё ясно, только в гофре. Но про потолок(не в бане, не на улице, а в обычной квартире) вы уж простите, но не очень убедительно. Всем добра!!! :) ps: в видео слишком много пафоса!)))
На потолке есть и пар, и жир и все остальное. Протрите экран телевизора белой салфеткой, это все летает в воздухе. Да и кабель вам спокойно захерачат ещё на этапе строительства каркаса для потолка. Поэтому, с гипсовыми потолками мы применяем только тяжёлую ПВХ гофру.
@@GOSTplus экран телевизора имхо некорректный пример, т.к. он ничем не защищён, а натяжной потолок, как некая защитная мембрана действует. от жира и пара. Да и сколько же нужно пара, чтоб повлиять на оболочку. (я только про обычные кухни говорю.)
@@МихаилТарасов-ь9з чегоооо? Гофра повышает рабочий ток? Вы хотя бы таблицу загуглите допустимые токи кабеля при открытой прокладке, в трубах, и в стене. Что мешает производителю напылять ПВХ оболочку на кабель? ПВХ гофра вся лопается, толку от нее нет. ПНД лучше, но она горючая.
К слову гофра в штробе тоже тоже со временем проявляется…..Почему? Да очень просто он тоже состоит из ПВХ как и кабель….и Второй не мало важный факт что теплоотдача у кабеля без гофры в бетон намного лучше , тогда когда он находиться в ней))) И да в гофре стоит дороже хотя бы потому что этот самый провод нужно запречь в нее и штробить под гофру куда больше чем просто под кабель)Всем добра
Я этот вопрос решаю просто - если заказчик насмотрелся лысых блогеров и требует гофру, я один раз спрашиваю - может не надо? Если настаивает, называю цену вдвое больше. Если всё ок, то получите гофру.
Да уж, смешно, последняя инстанция)) я столько встречал лекторов от производителей, которые лет через 5 могли вообще другую инфу говорить, и опровергать свои же ранее сказаные слова - типа раньше были не правы а аот сейчас точно правы. И потом все повторяется через годы.
Сначала производитель вместо 2,5 квадрат положит 2 квадрата максимум, потом чудо электрик поставит на кабель теплицу в виде гофры и поставит С25 чтоб все быстрей сгорело
При капитальном ремонте демонтировали кабель весной 2022. Дом довоенный и очень было интесно состояние. Вскрыли. Броня чистый свинец, до сих пор, блестит, а не то говно, из которого сейчас делают например клеммы для авто АКБ. Сверху брони битум. Изоляция промасленная бумага. И под ней медь, реально блеск. Вдоль всей брони тонкая полоска бумаги на которой напечатано всё: марка, город и завод в США и год производства -1932! 1932-2022. Замена была произведена не из-за повреждения или чего то там, а просто капремонт мкд. Да, и львиная доля кабеля между 1 и 3 парадной были проложены в грунте, и там собственно и остались. Хвосты срезали по стену балгаркой и всё. Новая трасса из пугв пошла через чердак в 60 трубе. 3 дня одни трубы сваривал
Специалист по кабельной продукции рассказывает за штукатурку Ха ха специалист А про кабель сказал 5 лет гарантии. И всё? А сделать кабель более стойким к внешним факторам? Производители кабеля так же экономят на материалах. И медь фуфло в кабель запихивают., технологию нарушают. При этом он(маркетолог) лечит про штукатурку. Я один это заметил?
Представляю такой же вопрос к изготовителям смесей - Да в эти провода всякую химию кладут не понятную, напишут одно а кладут другое, изоляции непонятные из чего бла ла бла, а у нас природный материал гипс и если пошло пятно то это из-за галимых проводов и тд
Могу сказать только одно: спасибо Александру за подробную информацию, благодаря видео в совокупности с ремонтом в квартире, я очень заинтересовался электрикой в целом. Буду ждать и других видео, хоть и ремонт давно закончил😁 И да, неразборные соединения - это вещь! 😄
Это ты правильно сказал что на каждого мастера найдется свой заказчик и наоборот. Чем больше "лысых блогеров" тем меньше штукатур-Електриков. Так держать, поддерживаю. Даешь крутой монтаж крутым инструментом...
ГОСТ + молодцы! Сам работаю строго по технологии и не парюсь, всех нюансов не учесть, а технология даёт 100%гарантию, зачем придумывать "колесо", а концовка Огонь 👍
Добрый день. Подскажите, относится ли прокладка кабеля в гофре к способу прокладки кабеля в трубе для определения допустимого тока согласно ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011?
Сам столкнулся с проблемой когда кабельная изоляция находящаяся в цементно песчаной штукатурке спустя 2 года задеревенела и при изгибе стала лопаться в месте изгиба.при переносе светильника в другое место а та часть кабеля которая не была замурована осталась эластичной.
Почему тогда кабель производится и поставляется без гофры? Как и где прокладывать кабель без гофры с учётом информации из видео? Точка не поставлена, к сожалению.
Да действительно - почему это гвозди производятся и поставляются без молотков, а шурупы без шуруповёртов???!! Не порядок!!!.. Ты это там разберись с этими.. а то, пАнимашь, они все краны и фитинги выпускают и поставляют - без льна и без фум-ленты!!! Вот ыть гады!!! )))
По потолку прокладывать без гофры можно и нужно. Главное - нормально продумать систему, то есть защиту проводки электротехническими изделиями. Ну и не прокладывать проводку толстыми пучками, чтобы не перегревалась.
1 Там тааак много веществ, что мы ничего предсказать не можем. Так в воздухе тоже много веществ. Да и с разными веществами не так уж и сложно прогнозировать, мне кажется. Если так рассуждать, то лекарства очень сложно было бы назначать. 2 Что-то плохого в прокладке без гофры под натяжным потолком? А там ведь 60% проводов проходит. 3 Из за гофры придётся долбать глубокие штробы. Но по правде сказать у себя дома я в стенах, которые видно сделаю в гофре, чтобы через штукатурку не проступало 4 гофра ломается в клипсах! Самую хорошую брал в 2019 на рынке, в итоге так что бОльшего диаметра при установке в клипсы ломалась.
Согласен по гофре. Вопрос: К примеру 2-х комнатная брежневка (серая). Стандартный туалет разделенный с ванной. Розетку для бойлера и стиралки клиент решил установить к стене которая примыкает к лестничной площадке. Если уложить в гофре, то штроба получиться гораздо шире чем просто для кабеля. КАК это повлияет на несущую стену. Многие и просто для кабеля боятся штробить. Спрашивают: "Дом не рухнет". Что Вы об этом думаете? Или поделитесь своим решением.
Да с такой изоляцией провода винил хлорид еще нужно формуле разобраться как он взаимодействует со внешней средой . И какую химию используют это вопрос. Агрессивная среда в домах это очень интересно. А у меня вопрос по чему шире не рассмотрели вопрос нагрева провода. Рушится изоляция в большинстве случаев из нагрузке потребляемых приборов и тут производитель по чему-то ссылается на агрессивную среду. А не на сечение заниженное провода, не материал из чего сделана эта оболочка, нет испытаний агрессивной среды провода под напряжением и перегрузкой и тд. Многие производители ищут ответ во внешних факторах, да согласен он играет роль, но свой продукт они считают качественным, хотелось бы увидеть лабораторные испытание на предмет изоляции которые сегодня используются. А не слушать просто рассуждения.
Хотел купить ВВГ 2.5 который по диаметру действительно соответствовал бы 2.5 в русском свете. На витрине у них диаметр соответствовал. Из 4 заказанных гостовских проводов ни в одном не соответствовал. Потом мне надоело заказывать и ездить к ним смотреть что пришло.
Скорее очередной глупый эпос от не единожды обо**равшегося производителя! -Мужик так пафосно распинается про экономию на спичках предлагая настойчиво засунуть кабель в спички))) Чё ж он ни слова не сказал, что его такая ахеренная гофра, горит лучше любого кабеля??? Прям поржал на месте, когда он про безопасность ахинею нести начал!
Демонтировал проводку алюминиевого провода в ЦРБ 50-х годов. Провод как новый,переломить изгибание практически не реально в отличие от сегодняшних. Господа нужно все делать качественно как для себя и тогда не нужно будет рубить бабки на подобных видео.
Тогда почему старый" совковый " провод АПУНП 2x2.5 не вступал в хим . реакцию со штукатуркой , и прекрасно себя чувствует во многих квартирах до сих пор ?
ну так ответ из видео если коротко: гофра нужна, чтобы внешняя среда (штукатурка, вода,цемент, химия) медленно не разъедали кабель. Но возникает вопрос, а если я найду материал, который дешевле гофры и окутаю им провод, чтобы он с штукатуркой и тд и тп не контактировал?! например липкая лента, 100 метров 50 рублей.
Совершенно точно. Пластикад испаряется во внешнюю среду сокращая срок службы кабеля. Если между кабелем и внешней средой присутствует слой, который замедляет этот процесс, то просто увеличится срок службы кабеля. Соответственно если замотать кабель изолентой, клейкой лентой, гофра или другой подходящий материал (да хоть в газету), то статистически кабель должен прослужить не 30 лет, а, скажем, 60 лет. По-этому тут надо задавать другие вопросы: действительно ли вы не будете менять проводку ни разу за 60 лет? Через 60 лет будет ли вам спокойно на душе зная, что «закрытой» проводке уже 60 лет? Скорее всего вы сделаете кап. ремонт хоть раз за 30 лет и поменяете всю проводку. К тому моменту технологии, ГОСТы, ПУЭ будут уже тоже другие.
Как Вы себе представляете прокладку кабеля в доме из СИП панелей или классическом каркаснике, которые принято обшивать двумя слоями гипсокартона в 12 мм или как вариант 9 мм и 12 мм. В которых внутренний слой служит для цели изоляции кабеля от деревянных конструкций дома. А второй слой, как раз и используется для заделки кабеля в штробе. Если делать кабель в гофре нужно будет минимум 4 слоя 12 мм гипсокартона. Это уже удваивает стоимость отделки дома в плане материала. Не говоря уже о том, что это создает неизбежную повышенную нагрузку на конструкции дома. Сейчас услышу про прокладку кабеля внутри перегородки, деревянной перегородки. Да это вроде бы на прямую допускается по СП 31.105-2002г. Но это противоречит в прямую ПУЭ. Теперь вопрос к вам как электрику, как разрешить эту дилему. Как прокладывать в соответствии СП или по ПУЭ. Внешняя прокладка кабеля не рассматривается.
Мы всегда кабели в гофре делаем, ну, или в лотках/коробах для нежилого. А кабели лет 10 назад попадались масляные- из них масло выделялось еще до прокладки. Если не заметить, то в гофре по обоям-то не видно было, только масляные пятна под розетками были. Тогда монтажников предупреждали, что кабель перед прокладкой проверить- если жилы протереть бумажной салфеткой и останутся следы- под замену.. Мне лично еще более странно, когда обычный ВВГ в землю закапывают на штык лопаты..
Ты разве не понимаешь, что это в основе своей не "желание" клиентов и не их понимание, а тупо почти пустой карман поголовно почти каждого жителя в стране.
Когда в 58-й раз видишь результат труда гипсокартонщик-электриков (так их называю), уже не печально. Заказчики и правда верят "бригаде с нуля и под ключ " И такие каналы помогают, иногда уже поздно. Говорю: всё надо переделать. Кто соглашается, иные нет. Каждому - своё
Кабель в гофру, Гофру в газосварную трубу и под штукатурку, вот это дело! А то как то не серьёзно. ))) Кстати, сами обои каким то чудесным образом прорисовали, проявили след провода типа аппв, проложенного под штукатуркой аж еще в 1963г. Т.е мои знакомые обновили только обои, и через некоторое время проявился след-полоса по всей длинне. Вот тоже загадка природы.
Внимание вопрос. Штробить стены в панельных домах нельзя вообще никак, они почти все несущие. Можно прорезать только штукатурку. Какой должен быть слой штукатурки для укладки в гофру? 40 мм?
@@GOSTplus спасибо! Нашел. Не используются пластиковые трубы в вертикальных штробах? Казалось бы трубу можно сделать меньшего внешнего диаметра, на потолке соединить с гофрой. Оребрение для прочности в стене не нужно.
Не, Александр, на лысого блогера ты не похож, но по гофре я согласен - здесь для укладки такого кабеля в штукатурку защита подобная гофре или сама гофра требуется 👍🏼
@@Gruntled2001 Заурбек, доброго Вам дня! А что скажете не про укладку кабеля в бетонную стену(с заделкой штробы), а про монтаж на потолке под натяжным потолком?🙂 В таком случае стали бы гофру использовать? (кабель ввгнгls)
@@PechenkaPikabu Андрей, здравствуйте! Если проводка скрыта гипсокартоном или натяжным/подвесным потолком, догда по американскому электромонтажному кодексу ей дополнительная защита не требуется. Другое дело, что некоторые муниципальные отделы строительства иногда принимают более жесктую позицию, и над подвесным/натяжным потолком никакой кабель в пластиковой оболочке или даже в пластиковой гофре не допускают, даже если материал сертифицирован как не поддерживающий горение - только в металлорукаве или металлорукавным кабелем, или даже металлической трубкой.
@@МихаилТарасов-ь9з Спасибо! Отличное пополнение багажа знаний. По наитию или как, но всю проводку в каркаснике уложил в гофре именно по этой причине - сохранение среды эксплуатации кабеля, на все длине, неизменной.
Александр, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу прокладки кабеля в кабель шакалах. Относится ли этот случай к прокладке в пучках. По логике да. Как жить с этим? При работе по бетону всегда использую гофру внутри стен и хейтером не являюсь, совсем наоборот.
Редко оставляю комментарии, но тут прям задело, лень все читать, мои выводы смотри в конце. По образованию инженер конструктор по ЯЭУ (ядерным энергетическим установкам,) но так сложилось, что занимаюсь полимерам более 30лет. И так получилось, что попутно (уже более 10 лет) связан с электрикой: Консультирую с проектами и настраиваю системы умного дома в основном на шине KNX В том числе в Германии и Испании. По поводу "химичить" это скорее к производителям отечественных проводов., которые, конечно, можно прокладывать только в гофре, в отличие от нормальной европы, где это требуется только в очень ограниченном количестве мест. Итак: 1. Мел добавляют в пластки для удешивления , т.к.его цена в 2 раза дешевле чем полимера и добавляют его по максимому, а мел не полимер, поэтому провода и хрупкие. 2. Сплошь и рядом встречаю провода с содержанием вторичного пластика непонятного сорта, поэтому и проступают следы на стенах. 3. если нормальный кабель с внешней оболочкой из полиэтилена ( мы говорим именно о проводе для монтажа проводки), то ему ни кислота, ни щелочь не страшны. посмотрите из чего сделаны пробки на бутылях с кислотами, и так они стоят не один год и ничего не происходит. 4. У нас в стране выпускаются специальные кабельные марки полиэтилена, но они значительно на 20-30% дороже, чем китайский пвх, поэтому сейчас повсеместно и используют этот материал в производстве кабеля, я не говорю что Китайский пвх плох, он даже лучше российского, но то что туда домешивают наши производители для удешевления это ужас!!! Пластификаторы которые "вытягивагиваются"... видно используют тоже подешевле. Итог: Я за гофру, но только потому что производители проводов делают отвратный провод, пытаясь сэкономить, поэтому приходится переплачивать потребителю .
Смотрите, согласен что в штукатурке смеси разъедают изоляцию, но под потолком также и разрушается гофра, а гофра разрушится высохнет вперед кабеля я думаю.
А я считаю что если есть возможность сделать лучше значит надо делать лучше, и с заказчиком разговаривать на эту тему, ведь каждый может проложить проводку у себя дома, но не каждый может ее сделать безопасной для эксплуатации и пока заказчик этого не знает, так и будут всякие Джамшуты и Равшаны лепить халтуру как им вздумается за "дешево", но это безопасность заказчика в первую очередь и он должен отдавать себе в этом отчет, съэкономденные несколько тысяч могут не только привести к переделку по известной поговорке, но и потере самого ценного что у нас есть - жизни...
Хм...серьёзно? Т.е. я правильно понимаю, что ты электрику исключительно в металло-рукавах тянешь? Ибо мы же все в курсе, что любая гофра пожароопасна. Любая!!! Но что-то мне подсказывает, что ты такой-же Джамшут, только за "дорого"... Пы.Сы. Про жизнь смешно получилось)) К чему ты это?))
Тема очень мнтересная и она всегда будет актуальна. Я целиком на 1000 процентов согласен, что в гофре лучше в стенах. А в частных домах в металорукавах или трубах. НО!!! Был случай, когда пришлось устранять неполадки после затопления. Проводка в гофре по потолку (правда ее делал горе-электрик), но это другой вопрос. После вскрытия распредкоробок там оказалась вода, она же была и в гофре. Я, кстати, для таких случаев просверливаю пару отверстий в крышке распредкоробки. Та вот вопрос - не лучше ли по потолку, если кабель за гипсокартоном, прокладывать без гофры? Он просто быстрей просохнет и на этом все. Ну и если все правильно сделано, правильно подобраны автоматы, то может быть и за натяжным потолком есть смысл без гофоы? Речь идет только о квартирах не о каких то котеджах, технических помещениях и т.д. и именно на случай затопления. Вода, особенно горячая, всегда дырку найдет. Да и всех случаев не предусмотришь. Хотелось бы услышать ваше мнение.
Спасибо за отвт. Но вот то что без распредкоробок - такого не бывает, особенно если куча проходных. Все равно их нужно использзовать либо в стене, либо в углубленных подрозетниках - но тогда на световых линиях увеличится расход провода, да и подрозетник не резиновый, поэтому считаю, что лучше в стене с возможностью доступа. Но опять таки вопрос - если все сделать надежно будет ли ошибкой сделать распредкоробку необслуживаемой? Хотя добратся до нее можно будет, хоть и затруднительно (крайний случай, процент вероятности очень низкий)
Да это то я знаю. И сам часто предлагаю именно бистабильные реле. Но некоторых заказчиков не убедить. И да, я в распредкоробках по привычке использую метод скрутки с пропайкой, хотя иногда не брезгую и опресовкой. У всех мнения разные, лично я считаю , что пропайка надежней. Но в любом случае не зажимные или лепестковые соединения типа ваго
@@МихаилТарасов-ь9з когда пробивают кабель чем-то, то это в попытке что то повесить. В таком случае выбивается аккуратная ниша в месте повреждения, повреждение устраняется любым допустимым способом, по желанию, изолируется, и все это безобразие легко прячется за тем предметом, которое хотели повесить, алелуя!
Здравствуйте Александр, в Вашем видео звучал вопрос про ПВС. Попробуйте МКШ, это кабель в отличии от ПВС. Жила многопроволочная луженая, сечением от 0,35 мм2.
Ага. Записал. Стены бетонные, фундамент ниже глубины промерзания, кабель в гофре. Вечные строения возводим. Кабель быстрее морально стареет, чем физически
Ну а если поразмышлять кабель в штробе преимущество как мне кажется 1) естественное охлаждения 2)нет доступа кислорода опять же нет конденсата, я не противник гофры но не всегда есть возможность штробить под гофру.Кто что думает ?
Добрый день! 1. Как быть с панельными домами где все стены несущие, гофра не прокатит! 2. По чему не соблюдают правила строительные организации в многоэтажных домах при монтаже электро проводки в квартирах. Объекты проверяет технадзор... Электро щиты совсем простенькие там.
Столкнулся с такой дилеммой, вроде в зданиях с массовым пребываниям нужно прокладывать кабели -HF безгалогенные, но в то же время гофра повсюду ПВХ, т.е. содержащая хлор - галоген. ГОСТ + задавался этим вопросом? Стоит ли применять трубы ПЛЛ ?
@@GOSTplus Кабельная оболочка и изоляция, произведены из пластифицированного ПВХ, т. е. суспензионный ПВХ наполняется мелом, термостабилизируется,... смазывается,... добавляется пластификатор для придания эластичный свойств(возможность изгибаться не нарушая целостную структуру полимера). ПВХ гофра, это такой же суспензионный ПВХ, наполненный мелом, термостабилизированный, смазанный. без пластификатора(т.е. жесткий ПВХ). Вопрос, чем отличаются друг от друга оба типа продукции по отношению к приведенным в ролике возможным воздействиям? ПВХ не так просто растворяется растворителями, а те, которые его растворяют, в обычной жизни не присутствуют на тех объектах, они используются. По поводу воздействия кислот на мел, тоже открытый вопрос, если мел в процессе экструзии "сшит" с полимером, как кислота его погасит? Если мел не "сшит" с полимером, то от такого изделия лучше отказаться, т. к. это явный брак изделия. В моем узком понимании, гофра необходима для создания безкислородной среды, для самозатухания оболочки, возможно предотвращения механических нагрузок на кабель в случае линейного расширения материала стен от воздействия температур, влажности и т. п., ну и возможности замены кабеля без демонтажа из штробы(или подвесного монтажа)
Очень приятно что кто-то у нас еще пытается что-то делать по стандартам. Но тем не менее очень мало кто из электриков вспоминает, что кроме ПУЭ есть еще и общестроительные стандарты. А в них немало ограничений на штробы в частности их размеры и количество. Поэтому фраза "допускается" по поводу прокладки кабеля без гофры в стандарте на самом деле может пригодится не только если из продажи исчезнет гофра :-) Хотя лично я сам наблюдал работу электрика который всего лишь из-за подразетника арматуру в монолите резал! Единственное литературное что я ему сказал "купи себе детектор"! Очень хотелось бы видеть на Вашем авторитетном канале обзор по общестроительным нормам для электриков.
Т.е. штукатурка по разному взаимодействует с пвх кабеля и с пвх гофры?) И почему же после этого "тонкую" гофру не будет видно за обоями, а кабель будет?
Концовка ТОПчик!!! Мне тоже "обиженные" под видео иногда пишут " Где ты таких богатых ЛОХов находишь?" Но они не понимают двух важных вещей: 1 - нельзя допускать даже мысли о том, что твой заказчик ЛОХ и сейчас я его разведу.... 2 - они сами меня находят и обращаются, чтобы избежать "электромаляров"
Если муровать то лучше в трубе хотя химически кабель нейтральный, дело в том что протянуть перетянуть просто удобно. На производстве гофра используется лишь в уличных условиях, или как защита от механических воздействий, 99,9% кабеля проложено открыто в лотке.
У меня была ситуация, когда, клиент сам развёлся на деньги и требовал опуски выполнить в гофре, по потолку не принципиально, хоть на супер клей. Однако, арматура в стене была столь близко к плоскости, что с трудом умещалась 16я гофра. Клиент пошёл на наштукатуривание слоя на стены до нужной толщины.
С точки зрения пожаробезопасности в стене лучше без гофры. Лучше отвод тепла, нет доступа воздуха, нечему гореть. Про взаимодействие штукатурки с пластиком надуманная глупость в этом видео, они штукартурку вместо воды наверно кислотой разбавляют, или 646 растворителем. Мне один заказчик сказал тащить на кухне/столовой для рабочих все розетки 4мм2, а они двойные. Типа там будут готовить на плите! В результате стоит холодильник и микроволновка это вся нагрузка. Нафига на розетки 4мм? Ладно магистраль, но тут на накаждую. Провод фик согнёшь. Так что заказчики попадаются те ещё тупни.
Да не в гофре дело, а в качестве кабельной продукции. Мы тут в загнивающей Европе в гофре протягиваем только слаботочку. Каналу успехов. *Лысый блогер" улыбнул.
@@farkhad72 Не химик, не скажу. Но ведь логично отделить слабый и тонкий кабель от внешнего воздействия среды. Проще говоря на объекте есть проэкт с Т. У. которые соблюдаются.
@@Айяйай-ъ1ч Стало быть, есть нормативная база, раз проектировщик так проектирует. А электрокабель во всех случаях кладете без пвх, или есть какие то условия? В какой это стране?
@@youareht Ролик посмотрел. И понял, что производитель не знает, как его продукция поведёт себя в тех или иных условиях прокладки. А по поводу компонентов, это Вам в лабораторию. Мы в Чехии с этим не заморачиваемся. Есть кабель строго регламенированный и качественный. Причём он практически одного, максимум двоих европейских производителей. Преимущество капиталистов- монополистов что ли.
Если Конкорд такой распиздатый кабель и там такие наиумнейшие специалисты то почему они не делают обычный кабель устойчивым ко всей этой ужасно токсичной окружающей среде??
@@ОлегИванов-б3цТогда зачем платить больше? чем он лучше тушного. Технологии есть, деньги есть, Нет желание у государства или у производителей делать что то достойное в России.
@@Руслан-щ2с5р Что такое ГОСТ и ТУ, вы посмотрите на нашем канале чуть позже. А так, вы, без проблем, сможете заказать на "конкорде" абсолютно любой кабель, под свои запросы. Хоть из кремнийорганики. Вопрос цены. Виталий ответил абсолютно точно. Такой кабель никто покупать не будет, из-за цены.
@Tehnik1202 Куплю какой нибудь другой который не развалится от первого чиха)))) Хотели прорекламировать кабель в итоге рассказали какой он не долговечный.
Добрый день! На встрече с представителем завода прозвучала фраза "а чем прокладывать электрику в бане?". А действительно, чем? Я вот купил бухту ввг-нг-лс, и собирался проложить в гофре, а тут засомневался. Подскажите, пожалуйста, или снимите на эту тему выпуск.
Сань! Я в далеком 2002 году менял проводку у родителей в квартире. Дом панелька, старую алюмишку вытащил, и тогда тянул только проводом, ну только естественно на медь. Но фишка в том, что ч тогда уже коробки пропаял, то есть пролудил с помощью тигеля. И просто изолировал обычный изолентой. На меня тогда как на дурочка посмотрели, типа сегодня есть СИЗы для скруток, а ты херню какую-то лепиш. А сегодня я смотрю это выдают за шедевр. Ну как то обидно получается. Я тогда только технарь закончил и на монтаж устроился. Сегодня опыт огромный, помимо основной работы есть ещо пару домов которые обслуживаю, они в ТСЖ, понемногу новое монтирую. Горе электриков много, диванных экспертов тоже хватает, увидили схему с выключателем и все, пипец, он теперь электрик. Нет ребята, это только макушка дерева, особенно это касается вас, туалетно-диванных блогеров.
Проблемы с СИЗами как минимум две: 1. Качество не всегда на уровне 2. Используют их вместо изоленты(опять плиткоэлектрики, не к ночи упомянуты), а не как часть системы - соединение
Большая часть видео полезна. В конце идет какой-то междусобойчик. Ответы на чьи-то наезды из какого-то другого видео. Но зачем оно тут? Может видео ответ снять надо было который я, как поддерживающий кабель в гофре, смотреть не стал бы :)
А как на счёт черной и красной гофры, которую так активно использует в том числе и тот самый блогер? Материал другой, как он с точки зрения реакции со штукатурными смесями?
Черная и красная она для прокладки на улице, поскольку не боится ультрафиолета, но зато увы поддерживает горение. а серая горение не поддерживает, но от ультрафиолета становится хрупкой.
@@Alendil правда что ли? Кто этот бред то сочиняет? Покрасить можно что угодно и в какой угодно цвет. Не боится ультрафиолета только полиамид. На сайте дкс очень много практической инфы, почитайте
Один тот факт, что гофра дает возможность заменить линию от потолка до розетки уже перевешивает почти все минусы в виде "дороговизны". Добавим сюда еще факт того, что при заделке штроб на кабель не может оказать воздействие ни один Джамшут, а это дорогого стоит. Ну, и ко всему прочему, не забываем про сценарий фильма "в погоне за баблом", который широким тиражом запущен в рядах "мастеров-универсалов".
Золотые слова))) понятно что штробы надо делать шире и глубже для гофры,это тяжелее и дороже особенно если это монолит. Но тут всё зависит от заказчика. Есть не понимающие люди которым нужно объяснить. Но как показывает практика не у всех есть возможность платить за качество. Все хотят качество и бюджетно. Но такого не бывает))) ВСЕМ ВАМ ХОРОШИХ ЗАКАЗЧИКОВ И ПЛАТЁЖНОСПОСОБНЫХ )))
Как мне кажется, противники гофры не хотят принимать в рассмотрение тот факт, что гофра - это один из многих факторов, влияющий на безопасность, а не панацея от всех бед. Да, если кабель говно - гофра его не спасет, или если сечение кабеля не будет соответствовать номиналу автомата, или если перфоратором попасть в кабель, или если схватиться голой рукой за оголенные провода - от всех этих бед гофра не спасет, потому что у нее другое назначение. Если так подумать, то ремни безопасности в автомобиле - это тоже развод на деньги, ведь миллионы людей пристегиваются, и им это ни разу не пригодилось, так ведь?
@@UnitQ7 да, вся страна построена, и по всей стране каждый день происходят пожары, причины которых в сухой сводке звучат как "неисправность электропроводки". Можно еще привести в пример как в Индии, например, электрики работают и что они делают, на ютубе же полно роликов. Делают же тоже, и живут как-то, годами, кто-то даже десятилетиями, наверное. Это лотерея, где процент везения можно повысить (но никогда не достичь 100% - это невозможно), а можно не повышать (все равно 100% надёжности не будет) - каждый сам выбирает.
@@UnitQ7 ну как же так, ты невнимательно меня читал. Я же написал, что гофра именно для этого и предназначена, если у вас в старом доме, ввод одним алюминиевым проводом, суммарное потребление около 15 квт и один автомат на 25А, вас может спасти только гофра.
Банально , крепеж линий в гофре исключает контакт крепежного материала с поверхностью самого кабеля, что увеличивает долговечность, по одному из пунктов в ролике
@@texnarik4865 году в 2000-2012 так и было, черная для улицы, серая для помещений, тогда не было такого разнообразия гофр и цветов. Цветная даже черная внутренняя была значительно дороже и её не возили. Поэтому за дорого полюбому получал уличную чёрную. А сейчас черная внутренняя стоит как серая и ломается как вафля.
Александр, большое спасибо вам за толковые видео) А можете как-нибудь сделать ликбез для зелёного монтажника по поводу нормативных документов? Есть ли какая нибудь компиляция из выдержек ПУЭ, ГОСТов и т.д., каким должен быть электромонтаж в жилых помещениях? Я не могу понять, как связаны друг с другом эти документы и вообще носят ли они рекомендательный характер или обязательны к исполнению. Я имею в виду, вот, например, есть четкие требования к пожарной безопасности, прописанные в соответствующих документах, а есть ли подобные документы у электромонтажников? Такой документ, чтобы заглянул и никаких вопросов не осталось. Просто у меня создается впечатление, что с нормативами сплошная вакханалия, но может это я безграмотный) Удачи в развитии канала, очень помогает
@@СергейБабин-х6л ну, клея там нет, поэтому приклеиться он по определению не может. А вот расплавиться и прилипнуть к гофре, в теории может. Поэтому я не зря написал про долю везения)
Спасибо за информацию. Я делаю комплексный ремонт. У меня есть строительное образование т.е. я работаю по 'специальности'. Знаний по электромонтажу не хватает. И Мне нравиться Ваш канал. Спасибо ещё раз. Читал отзывы-ужас, что пишут. Интересно за каждым отзывом есть хоть какое-то специальное оборудование???
Есть вещи, продиктованные здравым смыслом! Как монтажнику, намного выгодней работать без гофры - это экономия времени и сил при почти одинаковых расценках. Но как профессионал, как человек, дорожащий своей репутацией, разговор ВСЕГДА должен начинаться с варианта КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ !!! И по большому счету так должно делаться! Только так и не иначе!!! Очень жаль что вседелайкиремонтподключсэлектрикосантехникойплиткообоями всё ещё имеют место и влияние на рядового обывателя! Вопрос сертификации персонала становится всё острее и продиктован даже не досадной необходимостью скорого капитального ремонта, но и элементарными правилами безопасности! Уффф! Чет я забуквонажимался! Одним словом - хотите чтобы было хорошо - наймите электромонтажника! И не слушайте глупых советов всеумеек и всезнаек!
Лекция дедка про то что производитель кабеля делает продукцию, но ни за что не отвечает, и берегите эту продукцию как зеницу ока иначе она сломается. очень понятна, но можно ведь придти к тому, что надо набивать гофру с кабелем инертным негорючим наполнителем, чтобы электрики совсем охренели. Это стандартный трёп любого производителя. От электроинструмента которым лучше всего не работать, иначе он может сломаться и, как теперь выяснилось, до кабелей, которые лучше в стену не муровать.
А если серьёзно, то отличным конкурентным преимуществом производителя было бы тестировать кабели со строительными смесями и заявлять, что их кабель хоть и дороже, но зато не теряет свои свойства при использовании с цементными, гипсовыми, известковыми и пр. смесями. А то пластификаторы-то разные бывают. например дешовенький диоктилсебацинат конечно же радостно будет и на обоях выступать и тянуть краситель из оболочки, а например Диоктилфталат не будет, но зато его не очень любят зелёные ;) Так что действительно есть кабели, которые маслянятся и выпотевают пластификатором на поверхность просто даже полежав в коробке несколько лет, а есть те которые не меняются даже через многие годы. Понятно, что протестировать всё со всем невозможно. Но производитель кабеля может протестировать на совместимость с наиболее ходовыми смесями и заявить это конкурентное преимущество. А так выходит, что используя гофру мы делаем дополнительную изоляцию над изоляцией, причём в кустарных не промышленных условиях с низкой производительностью и тратя время квалифицированного специалиста на обезьянью работу. И да, я делаю в гофре, правда вовсе не для защиты кабеля от штукатурки, но с удовольствием бы перешёл на другое, более технологичное решение.
Сделать можно что угодно. Но не все купят. Да и условий прокладки гораздо больше, чем в гипсе и цементе.
@@rid2962 Конечно. Тем более если они ни за что не отвечают, пусть выпускают кабель сразу в гофре. Правда сдается мне, что тогда все равно найдутся электрики, которые будут и его дополнительно засовывать в стальные трубы для пущей защиты, а то вдруг нерадивый потолочник перфоратором пробьёт, и придётся весь капитальный ремонт заново переделывать, а тут защита. На века! И аргументы будут те же, Стальная труба хоть и излишняя защита, но для себя же делают, и хуже явно не будет, только лучше. ;) Раньше помню как было, Электрики тянули лапшу в однослойной изоляции, прямо муруя в известковую штукатурку. И Пластификатор в этой изоляции был вообще камфорное масло. Потом ввели нормы, делать двойную изоляцию, ВВГНГЛС, все дела, Даже если наружная изоляция кабеля целиком изничтожится сверхагрессивной штукатуркой, внутреннюю никто не отменял. Но электрикам мало, мы ещё и наружную ВВГ изоляцию теперь будем защищать... И да, У того говнопроизводителя, который сэкономил на пластификаторе в изоляции, у него и медь внутри не того сечения и не вполне медь. Нормальные электрики такой кабель и не будут брать. А кто взял дешовый кабель, будет брать к нему гофру?
@@GOSTplus один известный лысый любитель Хилти рассказывал, что затягивает кабель в гофры прям стометровыми бухтами. На производстве это вышло бы явно технологиянее и дешевле ) видимо спроса и правда не так много.
@@Alendil существует 100500 контор, которые затягивают кабель в промышленных масштабах. Вы безнадежно отстали от жизни. Надо наш канал смотреть чаще.
Помню, помню, что лет 10-12 назад, завод Конкорд чуть не закрылся, столько кабеля бракованного кабеля было, нюм там, ВВГ НГ(а)ЛС. Столько упоротой, отделки, и материалов , всё в этом масле. Если честно, то я до сих пор обхожу этого производителя стороной, раньше по причине масла, сейчас по причине цены. Прайс Конкорд почти сравнялся с московскими кабельными заводами , а иногда даже дороже подмосковных заводов.. Кстати, временами и у Севкабеля также наблюдалось масло.
На объектах все кабельные линии были проложены в лотке, с отводами в гофре, а в штробах в пластиковых трубах.
Краткое содержание: «Если кабель положить в штукатурку, фиг его знает, какие там будут хим реакции, поэтому лучше прикрыть гофрой. Ещё она мешает попадать воде, бережёт от мех.нагрузок и замедляет испарение пластификатора. То ли это продлит срок службы до из пальца высосанных 30 лет, то ли до 10 или 40, но гарантия у нас на 5». И это вы называете: поставили точку?
Почему-то опустили вопрос: если тянешь кабель в пустотах (за подвесным потолком, внутри гипроковой стены) - там гофра зачем? Нагрузок там нет, хим.реакций нет, воды нет (если помещение не влажное, конечно). Замедлить испарение пластификатора?
То, что в гофре хуже отводится тепло (по сравнению с замуровыванием в штукатурку) - этой темы вообще не коснулись, а ведь нагрев это один из факторов старения.
Смотрю немцев (например: th-cam.com/video/RZ-waxSaZfM/w-d-xo.html), те спокойно в штукатурку муруют кабель NYM безо всяких гофр - возможно, из-за более серьёзной изоляции NYM-у так нормально, в отличие от ВВГ? Непонятно.
Отдельно порадовало, что эксперт не в курсе, как разные виды изоляций взаимодействует с разными штукатурными смесями (или нам не рассказывает) - это прям твёрдая пятёрка. Вместо этого у эксперта крайне уместные и содержательные шуточки про «нахимичили».
Пообщаться с производителем - это прям круто, большое вам спасибо за это. Но получилось довольно бессодержательно.
Извините.
Вчера демонтировал медную проводку. С 1957 года в известково-цементной штукатурке без гофры и как новая. Делал из неё времянку, так изоляция лучше, чем на новых, гостовских проводах. Как-то так))
Так и какая там изоляция? Пусть народ узнает! И какие показания мегаомметра?
@@areksei59хз ваще
В 57 медь ну ну сказочник.
@Decfaer Не знаю, как у вас, а у нас алюминий появился в хрущёвках. Живу в доме 32 года, в подвале открытая проводка на изоляторах,медная, всё живое.
Зачем демонтировал?
С монтажом кабеля в стене(штробе) всё понятно - гофра крайне желательна. Скорее даже необходима. Ок.
Теперь про кабель идущий по потолку. Берём 4 пункта убивающие покров кабеля(со слов Николая Рябцева):
1. Температура
2. Жидкости
3. Мех. повреждения
4. Воздух
На потолке воды нет, на температуру гофра не влияет(только если в большую сторону!), мех. повреждения практически невозможны, если кабель за гипсокартоном или натяжным потолком, да и защита же совсем слабая от обычной серой ПВХ гофры. Остаётся только воздух. А в гофру разве нет доступа воздуха? Она хотите сказать герметичная?
В общем, опять же, про реакцию оболочки кабеля со строительными смесями всё ясно, только в гофре. Но про потолок(не в бане, не на улице, а в обычной квартире) вы уж простите, но не очень убедительно.
Всем добра!!! :)
ps: в видео слишком много пафоса!)))
На потолке есть и пар, и жир и все остальное. Протрите экран телевизора белой салфеткой, это все летает в воздухе.
Да и кабель вам спокойно захерачат ещё на этапе строительства каркаса для потолка. Поэтому, с гипсовыми потолками мы применяем только тяжёлую ПВХ гофру.
@@GOSTplus экран телевизора имхо некорректный пример, т.к. он ничем не защищён, а натяжной потолок, как некая защитная мембрана действует. от жира и пара. Да и сколько же нужно пара, чтоб повлиять на оболочку. (я только про обычные кухни говорю.)
За эту мембрану все легко и просто залетает. Сколько бы ни было, за десятки лет, мало не будет.
@@PechenkaPikabu на технике дикая статика которая тянет все на себя
@@МихаилТарасов-ь9з чегоооо? Гофра повышает рабочий ток? Вы хотя бы таблицу загуглите допустимые токи кабеля при открытой прокладке, в трубах, и в стене. Что мешает производителю напылять ПВХ оболочку на кабель? ПВХ гофра вся лопается, толку от нее нет. ПНД лучше, но она горючая.
Слишком много пафоса, похож на лысого блогера
😂
до лысого далеко еще)
Не, лысый до него недотягивает))
Пока до конца не досмотрел не понимал, что за предъявы :D
Что имеете против Лысого!!!?🤨
К слову гофра в штробе тоже тоже со временем проявляется…..Почему? Да очень просто он тоже состоит из ПВХ как и кабель….и Второй не мало важный факт что теплоотдача у кабеля без гофры в бетон намного лучше , тогда когда он находиться в ней))) И да в гофре стоит дороже хотя бы потому что этот самый провод нужно запречь в нее и штробить под гофру куда больше чем просто под кабель)Всем добра
Я этот вопрос решаю просто - если заказчик насмотрелся лысых блогеров и требует гофру, я один раз спрашиваю - может не надо? Если настаивает, называю цену вдвое больше. Если всё ок, то получите гофру.
И кстати штроба в готовой бетонной штукатурке может дать трешину. Что конечно решаемо, но только если не нужно самому замазывать.
Да уж, смешно, последняя инстанция)) я столько встречал лекторов от производителей, которые лет через 5 могли вообще другую инфу говорить, и опровергать свои же ранее сказаные слова - типа раньше были не правы а аот сейчас точно правы. И потом все повторяется через годы.
Сначала производитель вместо 2,5 квадрат положит 2 квадрата максимум, потом чудо электрик поставит на кабель теплицу в виде гофры и поставит С25 чтоб все быстрей сгорело
При капитальном ремонте демонтировали кабель весной 2022. Дом довоенный и очень было интесно состояние. Вскрыли. Броня чистый свинец, до сих пор, блестит, а не то говно, из которого сейчас делают например клеммы для авто АКБ. Сверху брони битум. Изоляция промасленная бумага. И под ней медь, реально блеск. Вдоль всей брони тонкая полоска бумаги на которой напечатано всё: марка, город и завод в США и год производства -1932!
1932-2022. Замена была произведена не из-за повреждения или чего то там, а просто капремонт мкд. Да, и львиная доля кабеля между 1 и 3 парадной были проложены в грунте, и там собственно и остались. Хвосты срезали по стену балгаркой и всё. Новая трасса из пугв пошла через чердак в 60 трубе. 3 дня одни трубы сваривал
Давно канальчик не смотрел, полезное видео. А у Вяткина кажется сечение лица возросло)
Это ГОСТовское лицо. 😁
@@GOSTplus это уже не ГОСТ, а ГОСТ+ 😉🤟
Так он на гофре бабло рубит, поэтому и сечение меняется 😁
@@ВасяВасевич-я5ц пздц, какая добрая и смешная шутка...
@@electricgost по моему нормальная. Без обид. Я сам за гофру только в умеренном количестве.
Специалист по кабельной продукции рассказывает за штукатурку
Ха ха специалист
А про кабель сказал 5 лет гарантии. И всё? А сделать кабель более стойким к внешним факторам? Производители кабеля так же экономят на материалах. И медь фуфло в кабель запихивают., технологию нарушают. При этом он(маркетолог) лечит про штукатурку.
Я один это заметил?
Все это было рассказано нам технологами, без камер. Но технологов показывать нельзя.
@@LenaVecna Какие "такие"?
Представляю такой же вопрос к изготовителям смесей - Да в эти провода всякую химию кладут не понятную, напишут одно а кладут другое, изоляции непонятные из чего бла ла бла, а у нас природный материал гипс и если пошло пятно то это из-за галимых проводов и тд
"похож на какого то лысого блоггера"-тут я в голосину смеялся уже
😃👍
Молодец надо ставить на место и делать сваю работу добрасовестно. Специалист должен все таки донести до заказчика правельно ть проведения своих работ.
Могу сказать только одно: спасибо Александру за подробную информацию, благодаря видео в совокупности с ремонтом в квартире, я очень заинтересовался электрикой в целом. Буду ждать и других видео, хоть и ремонт давно закончил😁
И да, неразборные соединения - это вещь! 😄
Спасибо! 👍😁
Это ты правильно сказал что на каждого мастера найдется свой заказчик и наоборот.
Чем больше "лысых блогеров" тем меньше штукатур-Електриков.
Так держать, поддерживаю.
Даешь крутой монтаж крутым инструментом...
А кто такой "Лысый блогер"?
Видимо мужику производители гофры неплохо заплатили )))
Какие именно из нескольких десятков? К кому за деньгами идти?
@@GOSTplus не берите в голову ))) это просто сарказм ... считаю что гофра в проводке это лишнее , кабель и без нее неплохо себя чувствует ...
Аргументированно и полезно, получил ответ для себя наконец-то. Спасибо!
Обращайтесь!))
ГОСТ + молодцы! Сам работаю строго по технологии и не парюсь, всех нюансов не учесть, а технология даёт 100%гарантию, зачем придумывать "колесо", а концовка Огонь 👍
Спасибо! 👍👍👍
Добрый день. Подскажите, относится ли прокладка кабеля в гофре к способу прокладки кабеля в трубе для определения допустимого тока согласно ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011?
Александр, ты молодец! Продолжай делать свою работу качественно, желающих купить ее результаты предостаточно. Респект и уважение таким, как ты.
Спасибо! 😊
Сам столкнулся с проблемой когда кабельная изоляция находящаяся в цементно песчаной штукатурке спустя 2 года задеревенела и при изгибе стала лопаться в месте изгиба.при переносе светильника в другое место а та часть кабеля которая не была замурована осталась эластичной.
Почему тогда кабель производится и поставляется без гофры? Как и где прокладывать кабель без гофры с учётом информации из видео? Точка не поставлена, к сожалению.
В лотках, коробах, каналах.
Да действительно - почему это гвозди производятся и поставляются без молотков, а шурупы без шуруповёртов???!! Не порядок!!!..
Ты это там разберись с этими.. а то, пАнимашь, они все краны и фитинги выпускают и поставляют - без льна и без фум-ленты!!! Вот ыть гады!!! )))
@@alssap3388 аналогии - не доказательство позиции. Логическая ошибка, инженер)
@@GOSTplus а как же конденсат, доступ воздуха, перегрев, микрочастицы посторонних веществ или их пары)
@@МихаилТарасов-ь9з а в чем различие внутренних жил кабеля ВВГ от провода ПВ1
1. В видео много пафоса
2. Похож на лысого блогера
3. Спасибо за информацию
😁
По потолку прокладывать без гофры можно и нужно.
Главное - нормально продумать систему, то есть защиту проводки электротехническими изделиями.
Ну и не прокладывать проводку толстыми пучками, чтобы не перегревалась.
1 Там тааак много веществ, что мы ничего предсказать не можем. Так в воздухе тоже много веществ. Да и с разными веществами не так уж и сложно прогнозировать, мне кажется. Если так рассуждать, то лекарства очень сложно было бы назначать.
2 Что-то плохого в прокладке без гофры под натяжным потолком? А там ведь 60% проводов проходит.
3 Из за гофры придётся долбать глубокие штробы. Но по правде сказать у себя дома я в стенах, которые видно сделаю в гофре, чтобы через штукатурку не проступало
4 гофра ломается в клипсах! Самую хорошую брал в 2019 на рынке, в итоге так что бОльшего диаметра при установке в клипсы ломалась.
За лысого 5 баллов. Очень тонко. Особенно в контексте. 😀
Давно жду от кого нибудь разбор полётов его ээээм...красно-бело-перламутровых проектов
Лысый это земсков что ли? Он строитель всея Руси!
@@СергейСергеевич-к2ш он
Команда ГОСТплюс вы молодцы все правильно раскладываете по полочкам, опыт работы не большой , но равняюсь на вас !
Спасибо! 👍
Познавательное видео ,благодарю .
Согласен по гофре. Вопрос: К примеру 2-х комнатная брежневка (серая). Стандартный туалет разделенный с ванной. Розетку для бойлера и стиралки клиент решил установить к стене которая примыкает к лестничной площадке. Если уложить в гофре, то штроба получиться гораздо шире чем просто для кабеля. КАК это повлияет на несущую стену. Многие и просто для кабеля боятся штробить. Спрашивают: "Дом не рухнет". Что Вы об этом думаете? Или поделитесь своим решением.
Есть статья в нашей группе ВКонтакте.
@@МихаилТарасов-ь9з ну так ведь штукатурка уничтожит кабель, только что пузатый дядя в этом убеждал))
@@МихаилТарасов-ь9з я в курсе. Но в данном ролике представитель производителя пытался убедить в обратном))
Да с такой изоляцией провода винил хлорид еще нужно формуле разобраться как он взаимодействует со внешней средой . И какую химию используют это вопрос. Агрессивная среда в домах это очень интересно. А у меня вопрос по чему шире не рассмотрели вопрос нагрева провода. Рушится изоляция в большинстве случаев из нагрузке потребляемых приборов и тут производитель по чему-то ссылается на агрессивную среду. А не на сечение заниженное провода, не материал из чего сделана эта оболочка, нет испытаний агрессивной среды провода под напряжением и перегрузкой и тд. Многие производители ищут ответ во внешних факторах, да согласен он играет роль, но свой продукт они считают качественным, хотелось бы увидеть лабораторные испытание на предмет изоляции которые сегодня используются. А не слушать просто рассуждения.
Хотел купить ВВГ 2.5 который по диаметру действительно соответствовал бы 2.5 в русском свете. На витрине у них диаметр соответствовал. Из 4 заказанных гостовских проводов ни в одном не соответствовал. Потом мне надоело заказывать и ездить к ним смотреть что пришло.
Спасибо, очередной + в пользу гофры.
👍
Скорее очередной глупый эпос от не единожды обо**равшегося производителя! -Мужик так пафосно распинается про экономию на спичках предлагая настойчиво засунуть кабель в спички))) Чё ж он ни слова не сказал, что его такая ахеренная гофра, горит лучше любого кабеля??? Прям поржал на месте, когда он про безопасность ахинею нести начал!
@@hepbhblehot8237 горит? ПВХ 👀 да Господь с вами, попутали вы что-то...
@@GOST_plus А ПВХ гофра вообще запрещена при открытом монтаже! Ага, прикинь!
@@hepbhblehot8237 Я понял, ты с ПНД перепутал 🤣🤣🤣 Ай-яй-яй хотел поумничать, а не получилось))
Демонтировал проводку алюминиевого провода в ЦРБ 50-х годов. Провод как новый,переломить изгибание практически не реально в отличие от сегодняшних. Господа нужно все делать качественно как для себя и тогда не нужно будет рубить бабки на подобных видео.
Тогда почему старый" совковый " провод АПУНП 2x2.5 не вступал в хим . реакцию со штукатуркой , и прекрасно себя чувствует во многих квартирах до сих пор ?
С "совковой" шткатуркой.
Спасибо за полезную информацию!
Спасибо!
А гофра не взаимодействует со штукатуркой? И не будет ничего выделять?
Нет, состав проще.
@@qwertyfss какие пластификаторы используются в гофре? Правильно - никаких. Не пишите чушь, и не будете выглядеть неподобающе.
@@qwertyfss вы там ещё куриный помет вместо гофры закупите... Хреновый магазин с хреновым качеством товара, ясно понятно.
@@qwertyfss в Леруа дерьмовая гофра, это не секрет ни для кого.
ну так ответ из видео если коротко: гофра нужна, чтобы внешняя среда (штукатурка, вода,цемент, химия) медленно не разъедали кабель. Но возникает вопрос, а если я найду материал, который дешевле гофры и окутаю им провод, чтобы он с штукатуркой и тд и тп не контактировал?! например липкая лента, 100 метров 50 рублей.
Совершенно точно. Пластикад испаряется во внешнюю среду сокращая срок службы кабеля. Если между кабелем и внешней средой присутствует слой, который замедляет этот процесс, то просто увеличится срок службы кабеля. Соответственно если замотать кабель изолентой, клейкой лентой, гофра или другой подходящий материал (да хоть в газету), то статистически кабель должен прослужить не 30 лет, а, скажем, 60 лет. По-этому тут надо задавать другие вопросы: действительно ли вы не будете менять проводку ни разу за 60 лет? Через 60 лет будет ли вам спокойно на душе зная, что «закрытой» проводке уже 60 лет? Скорее всего вы сделаете кап. ремонт хоть раз за 30 лет и поменяете всю проводку. К тому моменту технологии, ГОСТы, ПУЭ будут уже тоже другие.
Молодец 👍, 👍,👍. Тема закрыта.
Как Вы себе представляете прокладку кабеля в доме из СИП панелей или классическом каркаснике, которые принято обшивать двумя слоями гипсокартона в 12 мм или как вариант 9 мм и 12 мм. В которых внутренний слой служит для цели изоляции кабеля от деревянных конструкций дома. А второй слой, как раз и используется для заделки кабеля в штробе. Если делать кабель в гофре нужно будет минимум 4 слоя 12 мм гипсокартона. Это уже удваивает стоимость отделки дома в плане материала. Не говоря уже о том, что это создает неизбежную повышенную нагрузку на конструкции дома. Сейчас услышу про прокладку кабеля внутри перегородки, деревянной перегородки. Да это вроде бы на прямую допускается по СП 31.105-2002г. Но это противоречит в прямую ПУЭ. Теперь вопрос к вам как электрику, как разрешить эту дилему. Как прокладывать в соответствии СП или по ПУЭ. Внешняя прокладка кабеля не рассматривается.
Тут вступает в силу определение "допускается", и, на свой страх и риск, кладём без гофры. А внутри перегородок только стальные трубы, никак не иначе.
Мы всегда кабели в гофре делаем, ну, или в лотках/коробах для нежилого. А кабели лет 10 назад попадались масляные- из них масло выделялось еще до прокладки. Если не заметить, то в гофре по обоям-то не видно было, только масляные пятна под розетками были. Тогда монтажников предупреждали, что кабель перед прокладкой проверить- если жилы протереть бумажной салфеткой и останутся следы- под замену.. Мне лично еще более странно, когда обычный ВВГ в землю закапывают на штык лопаты..
Штукатур-электрики))) все правильно сказал... Печаль, что клиенты большая часть этого непонимают((.
Это точно. Это равносильно приходу к стоматологу, а после установки пломбы, еще и гемор можно подлечить.
Электро-плиточники мне больше понравились😂😅😂
Ты разве не понимаешь, что это в основе своей не "желание" клиентов и не их понимание, а тупо почти пустой карман поголовно почти каждого жителя в стране.
Когда в 58-й раз видишь результат труда гипсокартонщик-электриков (так их называю), уже не печально.
Заказчики и правда верят "бригаде с нуля и под ключ "
И такие каналы помогают, иногда уже поздно.
Говорю: всё надо переделать. Кто соглашается, иные нет. Каждому - своё
потому что 4 из 5 - рукожопые шабашники, после которых все переделывать надо.
Кабель в гофру, Гофру в газосварную трубу и под штукатурку, вот это дело! А то как то не серьёзно. )))
Кстати, сами обои каким то чудесным образом прорисовали, проявили след провода типа аппв, проложенного под штукатуркой аж еще в 1963г. Т.е мои знакомые обновили только обои, и через некоторое время проявился след-полоса по всей длинне. Вот тоже загадка природы.
Если есть фотографии, можете прислать на наш номер в Вотсап или Вайбер.
@@GOSTplus Напишите номер
@@sergeiel 8(977)416-08-30
Не в газосварную а в холоднотянутую! В трубе ВГС шов . им изоляцию срезать можно
@@АлексейПанюхин-д2н точно! И обязательно прокрасить что б нержавело.... изнутри))
Внимание вопрос. Штробить стены в панельных домах нельзя вообще никак, они почти все несущие. Можно прорезать только штукатурку. Какой должен быть слой штукатурки для укладки в гофру? 40 мм?
25-30. Есть специально для вас, статья в нашей группе ВКонтакте.
@@GOSTplus спасибо! Нашел. Не используются пластиковые трубы в вертикальных штробах? Казалось бы трубу можно сделать меньшего внешнего диаметра, на потолке соединить с гофрой. Оребрение для прочности в стене не нужно.
Получается, что главное кабель прокладываемый в широтах укладывать в гофру, а разводку по потолку можно оставить без нее? Верно?
Не, Александр, на лысого блогера ты не похож, но по гофре я согласен - здесь для укладки такого кабеля в штукатурку защита подобная гофре или сама гофра требуется 👍🏼
Спасибо, Заурбек! Ждал твоей оценки.)) 👍
@@GOSTplus 🤝🤝
@@Gruntled2001 Заурбек, доброго Вам дня! А что скажете не про укладку кабеля в бетонную стену(с заделкой штробы), а про монтаж на потолке под натяжным потолком?🙂 В таком случае стали бы гофру использовать? (кабель ввгнгls)
@@PechenkaPikabu Андрей, здравствуйте! Если проводка скрыта гипсокартоном или натяжным/подвесным потолком, догда по американскому электромонтажному кодексу ей дополнительная защита не требуется. Другое дело, что некоторые муниципальные отделы строительства иногда принимают более жесктую позицию, и над подвесным/натяжным потолком никакой кабель в пластиковой оболочке или даже в пластиковой гофре не допускают, даже если материал сертифицирован как не поддерживающий горение - только в металлорукаве или металлорукавным кабелем, или даже металлической трубкой.
@@Gruntled2001 спасибо за ответ! Вот металлорукав это я понимаю - вещь!☺️👍
так в гофре делать не охота... но надо бороться с ленью..💪 правда на вашей стороне, красава, like 👍
Спасибо! 👍
@@МихаилТарасов-ь9з гофрофобию тоже очень легко подхватить😁
@@МихаилТарасов-ь9з
Вроде в нормативке речь идет только о проводах, которые нужно защитить гофрой, но не о кабеле. Разве нет?
@@МихаилТарасов-ь9з Спасибо! Отличное пополнение багажа знаний. По наитию или как, но всю проводку в каркаснике уложил в гофре именно по этой причине - сохранение среды эксплуатации кабеля, на все длине, неизменной.
@@МихаилТарасов-ь9з газо и пенобетон химически активны? Или из за пористости?
Рынок электромонтажа поделен на много сегментов 🙂
Всем места хватит
Я по личному совету Александра ,всю проводку развел в гофре,и не жалею,все аккуратно,красиво и безопасно!
Спасибо! 👍👍👍
Александр, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу прокладки кабеля в кабель шакалах. Относится ли этот случай к прокладке в пучках. По логике да. Как жить с этим? При работе по бетону всегда использую гофру внутри стен и хейтером не являюсь, совсем наоборот.
Да, это пучок. Но другого выхода нет для КК.
Кабель-шакал? 🐺
Редко оставляю комментарии, но тут прям задело, лень все читать, мои выводы смотри в конце.
По образованию инженер конструктор по ЯЭУ (ядерным энергетическим установкам,) но так сложилось, что занимаюсь полимерам более 30лет. И так получилось, что попутно (уже более 10 лет) связан с электрикой: Консультирую с проектами и настраиваю системы умного дома в основном на шине KNX В том числе в Германии и Испании. По поводу "химичить" это скорее к производителям отечественных проводов., которые, конечно, можно прокладывать только в гофре, в отличие от нормальной европы, где это требуется только в очень ограниченном количестве мест.
Итак:
1. Мел добавляют в пластки для удешивления , т.к.его цена в 2 раза дешевле чем полимера и добавляют его по максимому, а мел не полимер, поэтому провода и хрупкие.
2. Сплошь и рядом встречаю провода с содержанием вторичного пластика непонятного сорта, поэтому и проступают следы на стенах.
3. если нормальный кабель с внешней оболочкой из полиэтилена ( мы говорим именно о проводе для монтажа проводки), то ему ни кислота, ни щелочь не страшны. посмотрите из чего сделаны пробки на бутылях с кислотами, и так они стоят не один год и ничего не происходит.
4. У нас в стране выпускаются специальные кабельные марки полиэтилена, но они значительно на 20-30% дороже, чем китайский пвх, поэтому сейчас повсеместно и используют этот материал в производстве кабеля, я не говорю что Китайский пвх плох, он даже лучше российского, но то что туда домешивают наши производители для удешевления это ужас!!! Пластификаторы которые "вытягивагиваются"... видно используют тоже подешевле.
Итог: Я за гофру, но только потому что производители проводов делают отвратный провод, пытаясь сэкономить, поэтому приходится переплачивать потребителю .
Посмотрите наши новые видео, как раз на эту тему.
Спасибо ребята, большое вам спасибо
Пожалуйста!
@@GOSTplus особенно Сане Вяткину, отлично подаёт материал)
Смотрите, согласен что в штукатурке смеси разъедают изоляцию, но под потолком также и разрушается гофра, а гофра разрушится высохнет вперед кабеля я думаю.
Нет, гофра не содержит жидких компонентов.
@@GOSTplus Она просто сохнет от температуры.
А я считаю что если есть возможность сделать лучше значит надо делать лучше, и с заказчиком разговаривать на эту тему, ведь каждый может проложить проводку у себя дома, но не каждый может ее сделать безопасной для эксплуатации и пока заказчик этого не знает, так и будут всякие Джамшуты и Равшаны лепить халтуру как им вздумается за "дешево", но это безопасность заказчика в первую очередь и он должен отдавать себе в этом отчет, съэкономденные несколько тысяч могут не только привести к переделку по известной поговорке, но и потере самого ценного что у нас есть - жизни...
Хм...серьёзно? Т.е. я правильно понимаю, что ты электрику исключительно в металло-рукавах тянешь? Ибо мы же все в курсе, что любая гофра пожароопасна. Любая!!! Но что-то мне подсказывает, что ты такой-же Джамшут, только за "дорого"...
Пы.Сы. Про жизнь смешно получилось)) К чему ты это?))
@@hepbhblehot8237 а ты наверное особенный, горючесть материала определяется не только тем может он гореть или нет, а ещё и временем его загорания.
Спасибо за канал, есть чему поучиться даже на старость. ( век живи, век учись)
Браво! Подача уверенная и по делу, пафоса нет.
Спасибо! 👍
Привет. Класно придумана категория *ЭЛЕКТРОПЛИТОЧНИК*
Тема очень мнтересная и она всегда будет актуальна. Я целиком на 1000 процентов согласен, что в гофре лучше в стенах. А в частных домах в металорукавах или трубах. НО!!! Был случай, когда пришлось устранять неполадки после затопления. Проводка в гофре по потолку (правда ее делал горе-электрик), но это другой вопрос. После вскрытия распредкоробок там оказалась вода, она же была и в гофре. Я, кстати, для таких случаев просверливаю пару отверстий в крышке распредкоробки. Та вот вопрос - не лучше ли по потолку, если кабель за гипсокартоном, прокладывать без гофры? Он просто быстрей просохнет и на этом все. Ну и если все правильно сделано, правильно подобраны автоматы, то может быть и за натяжным потолком есть смысл без гофоы? Речь идет только о квартирах не о каких то котеджах, технических помещениях и т.д. и именно на случай затопления. Вода, особенно горячая, всегда дырку найдет. Да и всех случаев не предусмотришь. Хотелось бы услышать ваше мнение.
Спасибо за отвт. Но вот то что без распредкоробок - такого не бывает, особенно если куча проходных. Все равно их нужно использзовать либо в стене, либо в углубленных подрозетниках - но тогда на световых линиях увеличится расход провода, да и подрозетник не резиновый, поэтому считаю, что лучше в стене с возможностью доступа. Но опять таки вопрос - если все сделать надежно будет ли ошибкой сделать распредкоробку необслуживаемой? Хотя добратся до нее можно будет, хоть и затруднительно (крайний случай, процент вероятности очень низкий)
Да это то я знаю. И сам часто предлагаю именно бистабильные реле. Но некоторых заказчиков не убедить. И да, я в распредкоробках по привычке использую метод скрутки с пропайкой, хотя иногда не брезгую и опресовкой. У всех мнения разные, лично я считаю , что пропайка надежней. Но в любом случае не зажимные или лепестковые соединения типа ваго
@@МихаилТарасов-ь9з когда пробивают кабель чем-то, то это в попытке что то повесить. В таком случае выбивается аккуратная ниша в месте повреждения, повреждение устраняется любым допустимым способом, по желанию, изолируется, и все это безобразие легко прячется за тем предметом, которое хотели повесить, алелуя!
А где видео, про замену кабеля в гофре, не могу найти
Добавили в описание
Здравствуйте Александр, в Вашем видео звучал вопрос про ПВС. Попробуйте МКШ, это кабель в отличии от ПВС. Жила многопроволочная луженая, сечением от 0,35 мм2.
Мы используем КГВВнг-ls, а без этих индексов проложить кабель в жилом помещении нельзя.
Ага. Записал. Стены бетонные, фундамент ниже глубины промерзания, кабель в гофре. Вечные строения возводим. Кабель быстрее морально стареет, чем физически
Это уже научный подход)
Ну а если поразмышлять кабель в штробе преимущество как мне кажется 1) естественное охлаждения 2)нет доступа кислорода опять же нет конденсата, я не противник гофры но не всегда есть возможность штробить под гофру.Кто что думает ?
Здрааствуйте.
Как опрелить сколько кабелей можно запихать в одну гофру? Засовываешь пока есть сврбодное место или?
Есть коэффициенты заполнения. Гугл в помощь.
Почему застройщики укладывают кабели в штробу? Они нарушают?
Тяжело заказчику объяснить, что я делаю правильно, а застройщик нет. Я про новые дома
Добрый день! 1. Как быть с панельными домами где все стены несущие, гофра не прокатит! 2. По чему не соблюдают правила строительные организации в многоэтажных домах при монтаже электро проводки в квартирах. Объекты проверяет технадзор... Электро щиты совсем простенькие там.
1. th-cam.com/video/Qr_z11VV-yk/w-d-xo.html
2. Вы в какой стране живёте?))) Неужели не понятно?
@@GOSTplus Беларусь. Это видео ещё не смотрел. Спасибо.
@@Huawei-zs4ht Какая разница, уверен, что в РБ коррупция не меньше.
Столкнулся с такой дилеммой, вроде в зданиях с массовым пребываниям нужно прокладывать кабели -HF безгалогенные, но в то же время гофра повсюду ПВХ, т.е. содержащая хлор - галоген. ГОСТ + задавался этим вопросом? Стоит ли применять трубы ПЛЛ ?
вопрос. какую гофру применять, чтобы исключить воздействие указанных факторов на кабель или провод?
Разную, в зависимости от условий прокладки. Если вы имеете ввиду квартиру, то тогда ПВХ
ПВХ, а если надо и от механических повреждений защитить, то тяжёлую ПВХ.
@@GOSTplus точно! А если нужна защита от м...ка, тогда лучше стальную трубу 😁🤣😂
@@GOSTplus Кабельная оболочка и изоляция, произведены из пластифицированного ПВХ, т. е. суспензионный ПВХ наполняется мелом, термостабилизируется,... смазывается,... добавляется пластификатор для придания эластичный свойств(возможность изгибаться не нарушая целостную структуру полимера).
ПВХ гофра, это такой же суспензионный ПВХ, наполненный мелом, термостабилизированный, смазанный. без пластификатора(т.е. жесткий ПВХ).
Вопрос, чем отличаются друг от друга оба типа продукции по отношению к приведенным в ролике возможным воздействиям?
ПВХ не так просто растворяется растворителями, а те, которые его растворяют, в обычной жизни не присутствуют на тех объектах, они используются. По поводу воздействия кислот на мел, тоже открытый вопрос, если мел в процессе экструзии "сшит" с полимером, как кислота его погасит? Если мел не "сшит" с полимером, то от такого изделия лучше отказаться, т. к. это явный брак изделия.
В моем узком понимании, гофра необходима для создания безкислородной среды, для самозатухания оболочки, возможно предотвращения механических нагрузок на кабель в случае линейного расширения материала стен от воздействия температур, влажности и т. п., ну и возможности замены кабеля без демонтажа из штробы(или подвесного монтажа)
@@GOST_plus титановую
Очень приятно что кто-то у нас еще пытается что-то делать по стандартам. Но тем не менее очень мало кто из электриков вспоминает, что кроме ПУЭ есть еще и общестроительные стандарты. А в них немало ограничений на штробы в частности их размеры и количество. Поэтому фраза "допускается" по поводу прокладки кабеля без гофры в стандарте на самом деле может пригодится не только если из продажи исчезнет гофра :-) Хотя лично я сам наблюдал работу электрика который всего лишь из-за подразетника арматуру в монолите резал! Единственное литературное что я ему сказал "купи себе детектор"! Очень хотелось бы видеть на Вашем авторитетном канале обзор по общестроительным нормам для электриков.
Проект хреновый, не продумали
Все правильно если есть возможность лучше применить гофру! 👍
💥💥💥
Здравствуйте. ГОСТ плюс что это значит. Типо вместо одного автомата три ставити?
Т.е. штукатурка по разному взаимодействует с пвх кабеля и с пвх гофры?)
И почему же после этого "тонкую" гофру не будет видно за обоями, а кабель будет?
В ней нет пластификаторов.
Конец видео 👏👍
Концовка ТОПчик!!!
Мне тоже "обиженные" под видео иногда пишут " Где ты таких богатых ЛОХов находишь?" Но они не понимают двух важных вещей:
1 - нельзя допускать даже мысли о том, что твой заказчик ЛОХ и сейчас я его разведу....
2 - они сами меня находят и обращаются, чтобы избежать "электромаляров"
Им обидно, что кроме снижения цены, им нечего больше предложить.)
Если муровать то лучше в трубе хотя химически кабель нейтральный, дело в том что протянуть перетянуть просто удобно. На производстве гофра используется лишь в уличных условиях, или как защита от механических воздействий, 99,9% кабеля проложено открыто в лотке.
Про лоток речи нет.
на лоток падает свет и выжигает пластификатор, ну ка быстро всё перетянули в горфе ))
У меня была ситуация, когда, клиент сам развёлся на деньги и требовал опуски выполнить в гофре, по потолку не принципиально, хоть на супер клей. Однако, арматура в стене была столь близко к плоскости, что с трудом умещалась 16я гофра. Клиент пошёл на наштукатуривание слоя на стены до нужной толщины.
Молодец Ваш клиент! Соображает)
С точки зрения пожаробезопасности в стене лучше без гофры. Лучше отвод тепла, нет доступа воздуха, нечему гореть. Про взаимодействие штукатурки с пластиком надуманная глупость в этом видео, они штукартурку вместо воды наверно кислотой разбавляют, или 646 растворителем. Мне один заказчик сказал тащить на кухне/столовой для рабочих все розетки 4мм2, а они двойные. Типа там будут готовить на плите! В результате стоит холодильник и микроволновка это вся нагрузка. Нафига на розетки 4мм? Ладно магистраль, но тут на накаждую. Провод фик согнёшь. Так что заказчики попадаются те ещё тупни.
Да не в гофре дело, а в качестве кабельной продукции. Мы тут в загнивающей Европе в гофре протягиваем только слаботочку. Каналу успехов. *Лысый блогер" улыбнул.
Почему слаботочку ведете в гофре?
Чем ее пвх оболочка хуже электрокабеля?
@@farkhad72 Не химик, не скажу. Но ведь логично отделить слабый и тонкий кабель от внешнего воздействия среды. Проще говоря на объекте есть проэкт с Т. У. которые соблюдаются.
@@Айяйай-ъ1ч Стало быть, есть нормативная база, раз проектировщик так проектирует. А электрокабель во всех случаях кладете без пвх, или есть какие то условия? В какой это стране?
@@farkhad72 В обеих. В Чехии и Германии. Прокладывали. Из-за карантина заказов в Германии уже с весны нет.
@@youareht Ролик посмотрел. И понял, что производитель не знает, как его продукция поведёт себя в тех или иных условиях прокладки. А по поводу компонентов, это Вам в лабораторию. Мы в Чехии с этим не заморачиваемся. Есть кабель строго регламенированный и качественный. Причём он практически одного, максимум двоих европейских производителей. Преимущество капиталистов- монополистов что ли.
Круто сказано! Молодцы!!! Спасибо большое!
И вам спасибо! 👍
Если Конкорд такой распиздатый кабель и там такие наиумнейшие специалисты то почему они не делают обычный кабель устойчивым ко всей этой ужасно токсичной окружающей среде??
Потому что нету технологий современных позволяющих это сделать вся промышленность России давно уже деградировала и это нужно признать.
Нецелесообразно, такой кабель будет стоить слишком дорого! А конкорд на сегодняшний день лучший кабель из того что у нас есть на рынке.
@@ОлегИванов-б3цТогда зачем платить больше? чем он лучше тушного. Технологии есть, деньги есть, Нет желание у государства или у производителей делать что то достойное в России.
@@Руслан-щ2с5р Что такое ГОСТ и ТУ, вы посмотрите на нашем канале чуть позже. А так, вы, без проблем, сможете заказать на "конкорде" абсолютно любой кабель, под свои запросы. Хоть из кремнийорганики. Вопрос цены. Виталий ответил абсолютно точно. Такой кабель никто покупать не будет, из-за цены.
@Tehnik1202 Куплю какой нибудь другой который не развалится от первого чиха)))) Хотели прорекламировать кабель в итоге рассказали какой он не долговечный.
Добрый день! На встрече с представителем завода прозвучала фраза "а чем прокладывать электрику в бане?". А действительно, чем? Я вот купил бухту ввг-нг-лс, и собирался проложить в гофре, а тут засомневался. Подскажите, пожалуйста, или снимите на эту тему выпуск.
В парной используются жаростойкие кабели типа РКГМ и иже с ними.
@@GOSTplus Большое Спасибо за ответ!
Поставил всех на свое место 👍👌
Бам!!!)))
Сань! Я в далеком 2002 году менял проводку у родителей в квартире. Дом панелька, старую алюмишку вытащил, и тогда тянул только проводом, ну только естественно на медь. Но фишка в том, что ч тогда уже коробки пропаял, то есть пролудил с помощью тигеля. И просто изолировал обычный изолентой. На меня тогда как на дурочка посмотрели, типа сегодня есть СИЗы для скруток, а ты херню какую-то лепиш. А сегодня я смотрю это выдают за шедевр. Ну как то обидно получается. Я тогда только технарь закончил и на монтаж устроился.
Сегодня опыт огромный, помимо основной работы есть ещо пару домов которые обслуживаю, они в ТСЖ, понемногу новое монтирую.
Горе электриков много, диванных экспертов тоже хватает, увидили схему с выключателем и все, пипец, он теперь электрик. Нет ребята, это только макушка дерева, особенно это касается вас, туалетно-диванных блогеров.
Я чёто не понял, кто диванный то? 😂
Канал у тебя нормальный,Да я многие коментарии читаю, и не только на твоём канале, и на других тоже, и просто в а-уе от многих гребаных экспертов.
Проблемы с СИЗами как минимум две:
1. Качество не всегда на уровне
2. Используют их вместо изоленты(опять плиткоэлектрики, не к ночи упомянуты), а не как часть системы - соединение
Большая часть видео полезна. В конце идет какой-то междусобойчик. Ответы на чьи-то наезды из какого-то другого видео. Но зачем оно тут? Может видео ответ снять надо было который я, как поддерживающий кабель в гофре, смотреть не стал бы :)
А как на счёт черной и красной гофры, которую так активно использует в том числе и тот самый блогер? Материал другой, как он с точки зрения реакции со штукатурными смесями?
Он горюч, и его нельзя использовать в жилых помещениях. Дальше и разбираться нечего.
Не чëрная и красная, а пнд. А то она и оранжевая и зелëная и синяя бывают
@@GOSTplus разепали лысого мега гуру электрика
Черная и красная она для прокладки на улице, поскольку не боится ультрафиолета, но зато увы поддерживает горение. а серая горение не поддерживает, но от ультрафиолета становится хрупкой.
@@Alendil правда что ли? Кто этот бред то сочиняет? Покрасить можно что угодно и в какой угодно цвет. Не боится ультрафиолета только полиамид. На сайте дкс очень много практической инфы, почитайте
Один тот факт, что гофра дает возможность заменить линию от потолка до розетки уже перевешивает почти все минусы в виде "дороговизны". Добавим сюда еще факт того, что при заделке штроб на кабель не может оказать воздействие ни один Джамшут, а это дорогого стоит. Ну, и ко всему прочему, не забываем про сценарий фильма "в погоне за баблом", который широким тиражом запущен в рядах "мастеров-универсалов".
Недооцениваете способности Джамшутов
Золотые слова))) понятно что штробы надо делать шире и глубже для гофры,это тяжелее и дороже особенно если это монолит. Но тут всё зависит от заказчика. Есть не понимающие люди которым нужно объяснить. Но как показывает практика не у всех есть возможность платить за качество. Все хотят качество и бюджетно. Но такого не бывает))) ВСЕМ ВАМ ХОРОШИХ ЗАКАЗЧИКОВ И ПЛАТЁЖНОСПОСОБНЫХ )))
Спасибо! 👍
монолит штробить нельзя
Хорошая информация, я как раз столкнулся с такой проблемой
Если не сложно, присылайте фото нам на номер, можно на Вотсап или Вайбер.
@@GOSTplus При первой возможности фото отправлю
Скоро вопрос: " в гофре или без" по обсуждаемости переплюнет вопрос : "что первично? курица или яйцо")))
Как мне кажется, противники гофры не хотят принимать в рассмотрение тот факт, что гофра - это один из многих факторов, влияющий на безопасность, а не панацея от всех бед. Да, если кабель говно - гофра его не спасет, или если сечение кабеля не будет соответствовать номиналу автомата, или если перфоратором попасть в кабель, или если схватиться голой рукой за оголенные провода - от всех этих бед гофра не спасет, потому что у нее другое назначение.
Если так подумать, то ремни безопасности в автомобиле - это тоже развод на деньги, ведь миллионы людей пристегиваются, и им это ни разу не пригодилось, так ведь?
@@UnitQ7 да, вся страна построена, и по всей стране каждый день происходят пожары, причины которых в сухой сводке звучат как "неисправность электропроводки". Можно еще привести в пример как в Индии, например, электрики работают и что они делают, на ютубе же полно роликов. Делают же тоже, и живут как-то, годами, кто-то даже десятилетиями, наверное.
Это лотерея, где процент везения можно повысить (но никогда не достичь 100% - это невозможно), а можно не повышать (все равно 100% надёжности не будет) - каждый сам выбирает.
@@UnitQ7 ну как же так, ты невнимательно меня читал. Я же написал, что гофра именно для этого и предназначена, если у вас в старом доме, ввод одним алюминиевым проводом, суммарное потребление около 15 квт и один автомат на 25А, вас может спасти только гофра.
Банально , крепеж линий в гофре исключает контакт крепежного материала с поверхностью самого кабеля, что увеличивает долговечность, по одному из пунктов в ролике
байка по типу черная гофра это уличная а серая в помещении
@@texnarik4865 байка?) т.е. для вас пвх и пнд это одно и тоже?
@@ЕгорФилиппов-п9я я про цвет а не материал😀 а так есть еще полиамид он гораздо устойчивее
@@texnarik4865 году в 2000-2012 так и было, черная для улицы, серая для помещений, тогда не было такого разнообразия гофр и цветов. Цветная даже черная внутренняя была значительно дороже и её не возили. Поэтому за дорого полюбому получал уличную чёрную. А сейчас черная внутренняя стоит как серая и ломается как вафля.
Молодцы, так держать! 👍
👍
Александр, большое спасибо вам за толковые видео)
А можете как-нибудь сделать ликбез для зелёного монтажника по поводу нормативных документов? Есть ли какая нибудь компиляция из выдержек ПУЭ, ГОСТов и т.д., каким должен быть электромонтаж в жилых помещениях? Я не могу понять, как связаны друг с другом эти документы и вообще носят ли они рекомендательный характер или обязательны к исполнению.
Я имею в виду, вот, например, есть четкие требования к пожарной безопасности, прописанные в соответствующих документах, а есть ли подобные документы у электромонтажников? Такой документ, чтобы заглянул и никаких вопросов не осталось. Просто у меня создается впечатление, что с нормативами сплошная вакханалия, но может это я безграмотный)
Удачи в развитии канала, очень помогает
СП 256.1325800.2016.
@@GOSTplus спасибо большое, сел читать)
Отличный вопрос
А можно прокладывать кабель без гофры в толще напыляемого утеплителя ППУ с открытой ячейкой?
Нет.
Так ппг нг hf в штробу допустимо закладывать или нет? Был ролик, что прокладка этого типа кабеля без гофры возможна...
Да, допустимо.
Откуда они взяли кислую среду в штукатурке? Среда щелочная в любом штукатурном растворе.
Цемент - кислотная среда.
А если погуглить сначала , а потом отвечать? ))
Красавчик 👍💪 а ещё, благодаря гофре, имея некоторую сноровку и долю везения, можно заменить пострадавший провод в стене без вскрытия стены)
Есть такое, снимали уже.))
а если провод кабель приклеился к гофре то как вы его поменяете и о какой тогда сменяемости может иди речь
@@СергейБабин-х6л каким хреном он приклеится туда? 😂
@@СергейБабин-х6л ну, клея там нет, поэтому приклеиться он по определению не может. А вот расплавиться и прилипнуть к гофре, в теории может. Поэтому я не зря написал про долю везения)
@@SAZANGarage ну тогда о какой сменяемости можно говорить
А почему они не пакроют провода пластиком, из которого делают гофру?
Патамучта физмехи правалютцца
Спасибо за информацию. Я делаю комплексный ремонт. У меня есть строительное образование т.е. я работаю по 'специальности'. Знаний по электромонтажу не хватает. И Мне нравиться Ваш канал. Спасибо ещё раз. Читал отзывы-ужас, что пишут. Интересно за каждым отзывом есть хоть какое-то специальное оборудование???
Думаю, нет.))
Есть вещи, продиктованные здравым смыслом!
Как монтажнику, намного выгодней работать без гофры - это экономия времени и сил при почти одинаковых расценках. Но как профессионал, как человек, дорожащий своей репутацией, разговор ВСЕГДА должен начинаться с варианта КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ !!! И по большому счету так должно делаться! Только так и не иначе!!!
Очень жаль что вседелайкиремонтподключсэлектрикосантехникойплиткообоями всё ещё имеют место и влияние на рядового обывателя! Вопрос сертификации персонала становится всё острее и продиктован даже не досадной необходимостью скорого капитального ремонта, но и элементарными правилами безопасности!
Уффф! Чет я забуквонажимался! Одним словом - хотите чтобы было хорошо - наймите электромонтажника! И не слушайте глупых советов всеумеек и всезнаек!
Вот спасибо за это видео! Это действительно хорошие аргументы!
Пожалуйста! Заходите ещё.)))
Молодцы пацаны.толково.
Спасибо! 👍