Diego, acho que chegou a hora de fazer testes também com softwares de renderização (streaming) rodando em simultâneo com os jogos, levando em conta a quantidade de usuários que jogam e fazem streaming e/ou captura/gravação da tela.
@@Adrenaline Excelente! A grande dúvida que eu tenho é um 3900x pode não ser necessário para somente jogar, mas e quando falamos em jogar e stremar em high perfomance! No aguardo!
@@dsb007 Tá faltando o 3600 no mercado mundial, uma demanda gigantesca, com tanto mercado com interesse no produto, qual a tendência cara? É CLARO que é aumentar o preço. O preço só diminui com peças semelhantes de concorrentes (E aqui nem digo só de desempenho, e sim de custo também), logo, o 3600 não tem concorrente direto, ainda que o 9400 tenha uma leve eficiência superior, o valor do 3600 é menor e ainda entrega um coolerbox extremamente eficiente, coisa que tu terá de gastar ainda mais com o 9400. O preço só vai aumentar, e isso é lógica de mercado, não achismo.
@@higorleonardo1627 Estas certíssimo, infelizmente demanda é a chave pra valorizar ou desvalorizar um produto. E quanto mais demanda, mais valorizado, mas pode ser que a concorrente use isso a seu favor, baixando o preço para desovar estoques e fazer caixa, ganha o consumidor. O bolso super judiado pelos impostos, agradece! ; )
Agora sim sua analise foi perfeita dizendo só mentes os ponto de cada um e dizendo o'que vale apenas pra vc e pra jogar e pra renderizar e tudo.sem diminuir a concorrência ,parabéns espero videos assim.
O 2920X tem acesso direto à RAM nos dois dies ativos. Isso que vc falou aí soh se aplica aos 2970wx e 2990wx. A diferenca de desempenho que vc viu eh devido ao aumento de IPC da serie 3000.
é verdade,vi ontem um comparativo de um i5 2310 x ryzen 3 1200 e pela diferença de grana e anos,a diferença de performance não vale apena,só veio diferença mesmo com OC, eu quero tirar meu CELERON kkk e por o i7 3770 ao invés de trocar pra um kit ryzen pois a diferença de grana não compensa a diferença de performance que tem,eu mirava um ryzen 5 primeira geração,mas quando vi a diferença do 1600 para o i7 3770 vi que nao vale apena, pois pegando pelo ali express a menos de 350 conto o que nao da taxação vale bem mais apena,eai vou usando ele atééé esse novo ryzen 5 que vale por um i7 ATUAL barateie ai sim vai valer apena pular pro kit ryzen, pois o salto de performance vai condizer com o de grana gasta!!!
@@malconrodrigues6560 em vez de pegar um i7 3770 pega um Xeon E3-1230 V2 ou 1240 ou 1245. Eu vou pegar Ryzen 5 1600 mesmo pois meu LGA1155 tá uma bosta.
Vi em outros videos e melhora. Isso pq o processador tem 12 fucking nucleos, SMT em jogos só vai bagunçar tudo. No SMT off o R9 é melhor que i9 em jogos.
8:40 Ou alguém que vai rodar uns programas de virtualização de servidores.. Montar uma base de dados do sqlserver.. fazer backup de uma base de dados de 8Gb, ter 50 aplicações em várias portas de saída usando Tomcat.. com acesso em pelo menos 15 aplicações ao mesmo tempo.. kkkk rodar o Android Studio instalando os apk nos emuladores de celular de Android.. deve ser legal tbm.. E ainda serve pra jogar as vezes.. da hora .
Ainda falta algo a mais para os Ryzen. Acredito que a sua principal fraqueza ainda seja a latência. Estou ansioso para ver o seu desempenho no PS5 e XBox Scarlett, que vão contar com o compartilhamento de memória GDDR6 entre a GPU e o sistema. Aposto que com essa solução de engenharia, o Ryzen pode brilhar.
O preços estão muito próximos entre o i9 9900k e o Ryzen 3900x com vantagem ao i9 inclusive, porém, o i9 não vem cooler e não é qualquer placa que vai extrair seu desempenho por isso o melhor custo-benefício é o ryzen até então
Irei comprar o 3900X, mas não pelo motivo de entregar mais FPS, pois sei que entrega pouca performance a mais, como o Diego disse, mas pela *longevidade*, quem vê sabe que a vida útil do processador vai ser bastante longa, 12 núcleos e 24 threads irá durar no mínimo 6-8 anos com folga, existem pessoas com i7 de segunda, quarta geração até hoje, por aí você vê. Esse CPU vai durar vários anos.
e pensar que 10 anos atrás PC High End era Intel® Core™2 Quad / Extreme (O.C.) / AMD Phenom™ II X4 (O.C.) ambos 4C/4T, a tecnologia ta evoluindo bem rápido, quando chegar aos 1nm ou menos é bem possível que consigam implementar a realidade virtual com imersão de sentidos (interatividade homem-máquina sem movimento físico).
Testar esses jogos mal otimizados, quebra toda a linha dos testes. em vez disso podiam ter usado GTA 5 e The Witcher 3 que são 2 jogos ainda pesados, mas que são bem otimizados.
Gostei muito do vídeo. Agradeço pela dica de custo beneficio, foi muito boa para mim. Quero comprar um PC gamer e estava pensando que a melhor opção era um i9.
Like total vídeo completo e bem feito , parabéns . Pelo o que eu conclui como consumidor e que nesse segmento de processador mais top disponível e que ryzen não está mais perdendo feio ,chego ao pés do Intel ,porém para jogos o i9 seria ainda a melhor opção para o máximo FPS disponível hoje ,mas se o cliente faz uso extremo como para edições , aplicações que exigem do processador ,o melhor seria o AMD ryzen onde teria o melhor dos dois mundos , aplicações e jogos quando quiser jogar . Como tem o preço muito próximo ambos valem a pena para a necessidade do cliente .
É interessante observar nesses comparativos a taxa mínima de quadros que foi entregue e de fato, 3900x e 9900k estão bem proximos, pois nao deixam os fps cairem a ponte de dar ódio huahauauau
Gostei muito do video estava nem logado na conta, loguei inscrevi e ativei o sino rsrs Me doem uma placa de video xD Eu comprei tem 1 semana o ryzen 5 3600X estou adorando eu tinha um core i5 de segunda geração estou gostando muito da AMD Para quem está pensando em montar um PC recomendo >AMD< e o ryzen 2700x É muito bom também e é 300$ mais barato que o ryzen 5 3600X que vem com um cooler sem led e ainda compensa usar o 2700X pois é a linha top e mais barato vai entregar ótimos resultados e vem com o cooler top da AMD wraith prism.
Em alguns videos estrangeiros, os Ryzen 3000 com SMT desligado, mostram desempenho superior aos Intel em jogos. Seria possível confirmar essas alegações esses dados.
@@Ricardo_Silva- Quais foram os sites? Desculpe o ceticismo, mas é que tem muito comentário de MELHORA MUITO e depois vamos ver é singelos 5% ou menos.
Nem todos os dies tem acesso a todas as memórias. Na arquitetura Threadripper de modelos como o 2950x e 2920x cada die tem dois canais de comunicação. Isso cria situações como os modos distribuídos (usando toda a RAM) ou local (cada die dando preferência para a memória que tem acesso direto)
@@OpenGameDev Não falamos que é exclusivo dele, veja as nossas reviews dos demais modelos que verá que destacamos que outros tem a mesma situação, o 2970WX é outro exemplo.
mano os comparativos do adrena são top demais de assistir não é só um maluco lendo um roteiro de forma robotica e parecendo um professor ruim numa aula chata, adrena top #voltadiegosouls
Mas a ideia de pegar um 9900 ou um 3700 ao invés de um 8700 ou 3600 é a longevidade, um 6 núcleos é suficiente hoje e acredito que seja por mais uns 2 anos, mas se você só quiser investir de novo daqui a 5 ou 6 anos acredito que 8 núcleos sejam necessários. Obrigado pelo vídeo.
60fps cravados é mto mais agradável aos olhos do que ficar oscilando entre 70 e 120...ou seja, não precisa de tudo isso pra curtir uma jogatina, vale mto mais investir em placa de vídeo pra jogar 2,5k ou 4k....jogos leves como CS ou lol vão ter um monte de FPS com processadores mais modestos de qualquer jeito, então eu realmente não entendo pq essa briga pra ver quem faz mais FPS , o bom ia ser uma briga pra ver quem faz o jogo mais legal isso sim.
Por isso que pretendo comprar um monitor 2.5k 144htz pra jogar jogos cooperativos. Pra jogar em 4k em 60htz uso a TV. Lembrando que pra quem só quer jogar (como é o meu caso) em 4k não precisa nem de um 8700. Colocar um CPU mais "básico" com uma 2080 já segura um 1440p acima dos 100fps (dependendo do game) e em 4k a 60htz estáveis já está mais do que ótimo.
Gostaria de ver o comparativo com os dois utilizando resfriamento a água pra ver se realmente faz sentido o que vem sendo divulgado sobre a linha Ryzen melhorar o desempenho por conta da temperatura mais baixa.
No minuto 17:01, o i9 ficou em primeiro sendo que empatou em Max fps com o Ryzen 9, porém, a mínima no Ryzen foi superior. Na minha opinião o Ryzen deveria ter ficado em primeiro ali... Só um adendo. Ótimo vídeo!!!
Grande fera . . .mt se fala em altq contagem de núcleos pra renderização e edição de vídeo. Mas e qto a áudio ???? . . Eu to querendo montar um PC pra trabalhar com pro tools. Vcs podiam fazer um teste estressando uns ryzen 9, 5, e 7 numa mixagem c bastante plugins contra concorrentes da intel, pfavor adrena .. nunca te pedi nada kkkk
Nessas situações normalmente temos bom desempenho com paralelismo, ou seja, mais núcleos costuma a ajudar Mas não temos testes específicos no momento, e é uma boa ideia rodar alguns!
Muito bom esse comparativo , melhor ainda e ver que amd voltou com força total na briga no final de tudo quem ganha somos nós gamers por ter mais variedade para escolher entre hardware
Pode ir tranquilo na AMD, esse processador ainda vai aguentar durante muitos anos e tu não vai precisar fazer upgrades nele, já se tu for de Intel, provavelmente tera que fazer daqui a alguns anos rs
Pra jogo, vc não precisa de mais que um 3600. essa fanboyolagem de que o jogo precisa rodar a 500fps pra ser bom, me da nojo. é nesse momento que da vontade de respeitar os fanboys dos consoles, que são felizes rodando em 30fps. a diferença de preço entre um 3900x/9900k e um 3600, da pra vc comprar uma placa mais potente que vai gerar muito mais fps, do que a ínfima diferença entre esses processadores. e dependendo do jogo, desliga o SMT e já encosta no resultado desses top de linha que são focados em profissionais, e não em jogos.
quem torra dinheiro com GPU e CPU topo de linha vai ter Monitor 4k Ultrawide 240hz e é justificável ele querer uns 500 fps em jogo competitivo, e o lado bom desse trecos super caros é que vai ser bom mesmo daqui 5 anos no futuro e vai rodar tudo no talo ainda.
Mais ea pura verdade se você tem uma 2080 ti você empurra ela de boa com 3600 , se você tem monitor 1080p coisa que não faz muito sentido pra por você ter essa placa você usa escala de resolução e já acabou emula aí um 1440p ou 4k que a nitidez ea imagem vão ficar melhor que o 1080p comum e seja feliz
Infelizmente no site BHPHOTOVIDEO os Ryzen estão mais caros! Eu uso o Ryzen 2700X pensando em trocar por um Ryzen 9 vale a pena mais rápido certo, porem está caro :(
E eu aqui com meu FX 6300 velhinho, rodando tudo (em 1080p) Rs. tem vídeo de alguns gameplay no meu canal, a qualidade do vídeo não é muito boa, pq meu upload é baixo. Isso é doidera, pagar R$ 2k~5k em um processador para usar em joguinho. E olha que eu goste muito, tenho vídeo game desde quando o Atari foi lançado no Br. Não caiam nessa onda de 4k, 9999fl fps. Ou caiam, o dinheiro é de vocês mesmo, quem tá vendendo só quer aumentar as vendas e lucrar. A melhor forma de fazer isso é a propaganda, fazendo vocês desejarem uma coisa cara pra kct, mas que outra coisa mais barata te atenderia facilmente. Já vi TH-camr mudar de opinião de acordo com o produto que ele tá querendo vender. Um ponto positivo no produto do momento, se torna ponto negativo se o próximo produto do momento não tiver mais aquilo.
Diego, você disse algo muito interessante sobre montar um pc mais adequado ao bolso, e com alta performance. Tendo um I7-9700K OCTA-CORE 3.6GHZ como base, qual seria a sua sugestão para uma placa mãe Z390, e uma RTX 2080? Levando em conta tanto games quanto edição de vídeo. Agradeço a você e a quem mais puder dar uma força.
Um Setup desse exige uma boa placa mãe para um bom funcionamento , Eu no seu iria em uma Msi Z390 Mag Tomahawk , e a RTX 2080 De Marcas como Galax , Msi , Asus .
@@kamuridesu na teoria sim, mas na prática mesmo os ryzen de 12 e 14 nm são ruins pra overclock, além disso acredito que seja esse o motivo da intel viver adiando os 10 nm, nem eles devem estar conseguindo alcançar clocks altos, mas isso é só uma teoria minha
Quanto menor a litografia menor o potencial em altos clocks, a AMD até tenta mas não conseguiu (Intel também estar no mesmo barco com os 10nms que mal passam dos 4.0GHz e só vai ir para notebooks), mas a diferença de IPC entre os zen+ e zen2 são incríveis, a Intel nunca conseguiu a proeza em uma só geração ter o aumento de 15%.
@Victor Gomes 8 cores vs 12 cores. Performance superior em jogos do R9 com SMT off combinado com a performance titânica em multi core deixa o I9 quase sem propósito. A unica razão para comprar o I9 é overclock pra jogar. E como vc disse, tá caro pra krl. N compensa kkk
Lembrando que o Ryzen vem com cooler e funciona em placas mãe mais barata, o i9 é para entusiastas em overclock, por isso precisa de placa mãe mais cara e um water cooler custom caro soma tudo isso para ver qual sai mais barato.
@@henriconfucius5559 cara isso eh mentira, n muda muita coisa, a propria adrenaline ja explicou que melhora apenas 5%, nada demais! o resto eh mentira, vc nem sabe se eh vdd! pois tem muito fanboyesd e amd por ai!
@Victor Gomes Faz diferença sim. Jogos mal usam 8 threads, pense 24. Também tem uns problemas com o windows, não lembro oq exatamente era. No SMT off esse processador brilha em jogos.
@Victor Gomes E eu tô falando de núcleo? Não. Estou falando de threads. Afinal, SMT NÃO AUMENTA A PORRA DA QUANTIA DE NÚCLEOS, MAS SIM A QUANTIA DE THREADS. E esse é o problema aqui. Jogos não conseguem usar muitos threads. Então é melhor ter 12 threads fortes (1 thread por núcleo) que 24 threads fracos (2 threads por núcleo).
Fala Diego, tudo bem? Meu foco é Adobe Premiere, Photoshop e Ligtroom trabalhando tanto em vídeo como em fotos em 4k. Odiei trabalhar com proxys. Pelo que eu entendi, o Core i9 é o cara para mim?
Montei um pc só para games, peguei um ryzen 3600x e 16 de ram 3000mhz, não terá muita diferença de fps comparado a um i9 9900k ne? Vi que o 3600x para games em sí, que é meu maior foco, não perde para o i9 9900k
Alguém sabe explicar o porque dos Ryzen 3000 não alcançarem uma frequência mais próxima do 9900k? Seria um impedimento da litografia TSMC 7nm que ainda é inferior aos 14+++ da Intel? Porque se os Ryzen alcançassem uma frequência mais alta, a intel comeria poeira.
Bom.. de um lado temos o i9 9900kf do outro Ryzen 9 3900x... entre ganhar 10 fps a mais no i9 ou ser 40 % mais rápido com o Ryzen 9, eu prefiro ter um processador mais poderoso "Ryzen 9 3900x que é quase 40 % mais rápido que um i9, do que ter um ganho de só 10 fps a mais sendo que um monitor gamer bom hoje em dia ta na casa dos 144 hz = 144 fps" vale a pena lembrar. Vlws..
Né sendo fanboy não, mas acho q o I9 só ganha pq tem uns 500 MHz de Clock a mais. Acho q se o R9 chegasse no mesmo clock do I9... Aí iria ter uma briga feia
Talvez eles cheguem, pq os Ryzen sobem em OC em todos os núcleos ao mesmo tempo, estão trabalhando em softwares para subir clocks em cada núcleo independente do outro a chance de um chegar a 4.8 ou 4.9 ou ate mesmo 5.0 GHz é grande
Nesse vídeo a um belo exemplo de jogos futuros olha o quantos % BF5 pega do processador lembrando que são os mais foda do momento agora imagina alguém com i3 i5....... eu tenho um i7 4770 + 1070 e ambos fica 100% de uso no BF5 e de 80 a 90% no BF1 acho que jogos futuros tendencia é cada vez consumir mais da CPU e GPU então quem pensa em jogar usando GPUS caras o ideal é processadores fortes no minimo I7 I9 ou Ryzen 3700 3800 3900
@Adrenaline @Diego tô com uma dúvida muito grande, devo investir num monitor 144hz Full Hd ou um monitor 4k 60Hz? [considerando que a plataforma seria para rodar jogos com o Ray Tracing]
O uso das CPU são impressionantes, enquanto no R9 fica nos 27 ~ 45% no I9 fica dos 35 ~ 90% kkkkkkkkkkkkkkkkk sobra folego pro R9 para rodar aplicações em segundo plano.
7:47 E PRA QUEM QUER SAIR DE UM I7 3770K E DAR UMA ATUALIZADA NA GERAÇÃO? VISANDO 70% GAMES, 20% EDIÇÕES DE FOTOS E VIDEOS E 10% USO "COMUM". I7 9700K SERIA MELHOR OPÇÃO?
Quem diria que pouco mais de 1 ano depois a AMD estaria na pauta novamente dessa vez pra terminar o serviço que a série 3000 começou, botando a Intel pra mamar em todos os quesitos. Show!!!!
Diego, acho que chegou a hora de fazer testes também com softwares de renderização (streaming) rodando em simultâneo com os jogos, levando em conta a quantidade de usuários que jogam e fazem streaming e/ou captura/gravação da tela.
Na análise completa temos testes de renderização em diversos softwares.
Para streaming, temos planos de um artigo sobre o assunto
@@Adrenaline Excelente! A grande dúvida que eu tenho é um 3900x pode não ser necessário para somente jogar, mas e quando falamos em jogar e stremar em high perfomance! No aguardo!
Em 360p, a careca do Diego não tem Ray Tracing kkkk
ASODHUASOIHDIOUHASOIUDHASIOUHDUOIASHDIUOHASUHIODOIUASHDHOUIASPOIUDHASPOIUHDPUOISAHDUOIASHPODIHASUH
@@boveloco kkkkkkkkkkk
Os gráficos estão no mínimo
Kkkkk
KASKDKASDKAKSDKASDK MEO DEOS
Melhor custo beneficio pra jogos hoje é o R5 3600, se alguém quiser comprar um aproveita que a demanda tá muito alta e o preço vai subir!
@@luisarthur5092 mas no resto é humilhado o i5 e duvido que alguem só vai usar o pc pra jogar
Vai nada. Daqui 2 meses ele vai tá por 900 reais
@@dsb007 Tá faltando o 3600 no mercado mundial, uma demanda gigantesca, com tanto mercado com interesse no produto, qual a tendência cara? É CLARO que é aumentar o preço. O preço só diminui com peças semelhantes de concorrentes (E aqui nem digo só de desempenho, e sim de custo também), logo, o 3600 não tem concorrente direto, ainda que o 9400 tenha uma leve eficiência superior, o valor do 3600 é menor e ainda entrega um coolerbox extremamente eficiente, coisa que tu terá de gastar ainda mais com o 9400.
O preço só vai aumentar, e isso é lógica de mercado, não achismo.
@@higorleonardo1627 Estas certíssimo, infelizmente demanda é a chave pra valorizar ou desvalorizar um produto. E quanto mais demanda, mais valorizado, mas pode ser que a concorrente use isso a seu favor, baixando o preço para desovar estoques e fazer caixa, ganha o consumidor. O bolso super judiado pelos impostos, agradece! ; )
@@higorleonardo1627 o 9400 vem com cooler
No segmento de vgas, a Sapphire precisa acordar e dar garantia de 3 anos no Brasil. Fazendo isso vai vender muito as placas AMD.
Vídeo TOP, realmente são monstros em desempenho e em preço também, fiquei mais pobre só de assistir esse vídeo kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Agora sim sua analise foi perfeita dizendo só mentes os ponto de cada um e dizendo o'que vale apenas pra vc e pra jogar e pra renderizar e tudo.sem diminuir a concorrência ,parabéns espero videos assim.
O 2920X tem acesso direto à RAM nos dois dies ativos. Isso que vc falou aí soh se aplica aos 2970wx e 2990wx. A diferenca de desempenho que vc viu eh devido ao aumento de IPC da serie 3000.
Diego tá perdendo a mão dos rardiuéres!!!
@@he.lena21 Essa segunda geração não precisa de samsung b die. Eu tenho o 2950X e consigo usar 3200 MHz tranquilo em G.Skill's comuns
Tão rápido que o TH-cam nem terminou de processar o vídeo.
Não processou a careca do Diego kkkkkkkk
@@SnowLee._ sacanagem
Ryzen 3900x é um CPU pra vc levar por 10 anos fácil. meu 2500k ainda ta de boa, mesmo já tendo 8 anos ai.
é verdade,vi ontem um comparativo de um i5 2310 x ryzen 3 1200 e pela diferença de grana e anos,a diferença de performance não vale apena,só veio diferença mesmo com OC, eu quero tirar meu CELERON kkk e por o i7 3770 ao invés de trocar pra um kit ryzen pois a diferença de grana não compensa a diferença de performance que tem,eu mirava um ryzen 5 primeira geração,mas quando vi a diferença do 1600 para o i7 3770 vi que nao vale apena, pois pegando pelo ali express a menos de 350 conto o que nao da taxação vale bem mais apena,eai vou usando ele atééé esse novo ryzen 5 que vale por um i7 ATUAL barateie ai sim vai valer apena pular pro kit ryzen, pois o salto de performance vai condizer com o de grana gasta!!!
i5 2500k eh guerreiro...daki 1 ano, talvez pegue um Ryzen 3700x e Mobo B450, pois X570 eh sem noção o preço!!!
Toda a série 3000 terá uma boa vida útil
i3 3220 aqui.
@@malconrodrigues6560 em vez de pegar um i7 3770 pega um Xeon E3-1230 V2 ou 1240 ou 1245. Eu vou pegar Ryzen 5 1600 mesmo pois meu LGA1155 tá uma bosta.
@Adrenaline, Pfvr façam o teste com o SMT desligado para ver se há maior desempenho !
Ótimo vídeo como sempre, forte abraço !
Vi em outros videos e melhora. Isso pq o processador tem 12 fucking nucleos, SMT em jogos só vai bagunçar tudo. No SMT off o R9 é melhor que i9 em jogos.
@@henriconfucius5559 em alguns! apenas alguns!, não são todos, a maioria o i9 ta ganhando com os jogos atuais!, eu acho que tu viu um video fake.
Mano, que orgulho da minha AMD, Diego está fazendo um bom trabalho como CEO.
Sua AMD kkkkkkkkk
SUA amd HAUSHAUSHAUSHAUSHAUSHAUSHAUSHAUHSA
8:40
Ou alguém que vai rodar uns programas de virtualização de servidores..
Montar uma base de dados do sqlserver.. fazer backup de uma base de dados de 8Gb, ter 50 aplicações em várias portas de saída usando Tomcat.. com acesso em pelo menos 15 aplicações ao mesmo tempo.. kkkk rodar o Android Studio instalando os apk nos emuladores de celular de Android.. deve ser legal tbm..
E ainda serve pra jogar as vezes.. da hora .
Ainda falta algo a mais para os Ryzen. Acredito que a sua principal fraqueza ainda seja a latência. Estou ansioso para ver o seu desempenho no PS5 e XBox Scarlett, que vão contar com o compartilhamento de memória GDDR6 entre a GPU e o sistema. Aposto que com essa solução de engenharia, o Ryzen pode brilhar.
Falta sim...mas o povo empurrou guela baixo q os ryzen eram mwlhores. So no preco...pq desepenho em jogos, por nucleo, intel é melhor
@@ddddddddudhdhdbd9306 10 fps a mais SENSACIONAL
@@filipecs22 pode ser pouco,.ok,.pode.nao valer o investimento? Ok... mas o FATO É QUE RENDE MAIS.
287 fps vs 293 fps ! AMAZING !!!
@@ddddddddudhdhdbd9306 não e pouco e INEXISTENTE NINGUEM SENTE 10 FPS ESTANDO A 120+
O preços estão muito próximos entre o i9 9900k e o Ryzen 3900x com vantagem ao i9 inclusive, porém, o i9 não vem cooler e não é qualquer placa que vai extrair seu desempenho por isso o melhor custo-benefício é o ryzen até então
É lançamento ainda e o preço tende a cair tbm
@@Cueiosamuraio vdd
@@taveira1-pessoal837 sim mas as placa amd é mais barato que intel ainda assim
Vale lembrar que muita gente já tem um bom cooler da build anterior, muitas vezes não precisa comprar um cooler.
@@Cueiosamuraio cair quanto? 50,00??
Muito bom o rewiel Diego , adrenaline sempre de boa
Irei comprar o 3900X, mas não pelo motivo de entregar mais FPS, pois sei que entrega pouca performance a mais, como o Diego disse, mas pela *longevidade*, quem vê sabe que a vida útil do processador vai ser bastante longa, 12 núcleos e 24 threads irá durar no mínimo 6-8 anos com folga, existem pessoas com i7 de segunda, quarta geração até hoje, por aí você vê. Esse CPU vai durar vários anos.
Vídeo muito esclarecedor. Obrigado pelo conteúdo!
e pensar que 10 anos atrás PC High End era Intel® Core™2 Quad / Extreme (O.C.) / AMD Phenom™ II X4 (O.C.) ambos 4C/4T, a tecnologia ta evoluindo bem rápido, quando chegar aos 1nm ou menos é bem possível que consigam implementar a realidade virtual com imersão de sentidos (interatividade homem-máquina sem movimento físico).
2080ti e um 3900x pra ter 70 fps no AC Odyssey ! Kkkk isso que é otimização !
Testar esses jogos mal otimizados, quebra toda a linha dos testes. em vez disso podiam ter usado GTA 5 e The Witcher 3 que são 2 jogos ainda pesados, mas que são bem otimizados.
@@heroipordiversao3934 mas se vc pensar, então significa "se eles rodam a 70 fps o jogo menos otimizado, imagina nos jogos otimizados?"
Eles testam porque querem ver se existe algum hardware capaz de rodar aquilo acima dos 60 FPS, milagre ainda não testarem no Crysis 1 até hoje rsrsrs.
Eu falo que essa Ubisoft otimiza esses jogos porcamente
o ultra do Odyssey é igual o Ark Survival, não muda porra nenhuma e despenca o FPS kkkkk
Gostei muito do vídeo. Agradeço pela dica de custo beneficio, foi muito boa para mim. Quero comprar um PC gamer e estava pensando que a melhor opção era um i9.
Por favor, atualizem este video depois do lançamento do 3950X!
Bem que o Adrena podia fazer um novo PC Dos Sonhos agora versão Ryzen kakakaka
Impressionante o crescimento da AMD nos últimos anos!
Like total vídeo completo e bem feito , parabéns . Pelo o que eu conclui como consumidor e que nesse segmento de processador mais top disponível e que ryzen não está mais perdendo feio ,chego ao pés do Intel ,porém para jogos o i9 seria ainda a melhor opção para o máximo FPS disponível hoje ,mas se o cliente faz uso extremo como para edições , aplicações que exigem do processador ,o melhor seria o AMD ryzen onde teria o melhor dos dois mundos , aplicações e jogos quando quiser jogar . Como tem o preço muito próximo ambos valem a pena para a necessidade do cliente .
Ótimo vídeo continuem com o bom trabalho!
É interessante observar nesses comparativos a taxa mínima de quadros que foi entregue e de fato, 3900x e 9900k estão bem proximos, pois nao deixam os fps cairem a ponte de dar ódio huahauauau
Gostei muito do video estava nem logado na conta, loguei inscrevi e ativei o sino rsrs
Me doem uma placa de video xD
Eu comprei tem 1 semana o ryzen 5 3600X estou adorando eu tinha um core i5 de segunda geração estou gostando muito da AMD
Para quem está pensando em montar um PC recomendo >AMD< e o ryzen 2700x É muito bom também e é 300$ mais barato que o ryzen 5 3600X que vem com um cooler sem led e ainda compensa usar o 2700X pois é a linha top e mais barato vai entregar ótimos resultados e vem com o cooler top da AMD wraith prism.
Esperando ansioso meu ryzen 9 3900x
Em alguns videos estrangeiros, os Ryzen 3000 com SMT desligado, mostram desempenho superior aos Intel em jogos. Seria possível confirmar essas alegações esses dados.
Também vi muitos testes de vários reviewers de fora que constataram a mesma coisa, SMT off o desempenho em jogos melhora muito.
@@Ricardo_Silva- Quais foram os sites?
Desculpe o ceticismo, mas é que tem muito comentário de MELHORA MUITO e depois vamos ver é singelos 5% ou menos.
Obrigado pelo vídeo 👏🏻👏🏻👏🏻
ryzen 3900x so daqui por 5 anos e que vai ter jogos para ele putz ele raramente passou dos 50% de uso
dies sem acesso direto na memória é apenas no 2990WX! 2920 e 2950X possuem todos os Dies com acesso direto.
Nem todos os dies tem acesso a todas as memórias. Na arquitetura Threadripper de modelos como o 2950x e 2920x cada die tem dois canais de comunicação. Isso cria situações como os modos distribuídos (usando toda a RAM) ou local (cada die dando preferência para a memória que tem acesso direto)
@@Adrenaline esta generalizando algo que já disse ser específico no 2990WX...
@@OpenGameDev Não falamos que é exclusivo dele, veja as nossas reviews dos demais modelos que verá que destacamos que outros tem a mesma situação, o 2970WX é outro exemplo.
@@Adrenaline nao falei em momento algum sobre review Adrenaline, só falei que estão errados, Dies sem acesso direto apenas no 2990WX.
Vários núcleos com 0% de uso nos testes em jogos do R9 3900x.
Porra a qualidade do Adrenaline é invejável
mano os comparativos do adrena são top demais de assistir não é só um maluco lendo um roteiro de forma robotica e parecendo um professor ruim numa aula chata, adrena top #voltadiegosouls
E eu super feliz com o meu ryzen 5 1400 com 16GB de ram e uma 1050TI
Mas a ideia de pegar um 9900 ou um 3700 ao invés de um 8700 ou 3600 é a longevidade, um 6 núcleos é suficiente hoje e acredito que seja por mais uns 2 anos, mas se você só quiser investir de novo daqui a 5 ou 6 anos acredito que 8 núcleos sejam necessários. Obrigado pelo vídeo.
O Ryzen 9 3900X vai durar no mínimo 7 anos, acredito que consiga chegar até 10 anos.
@@kevinyoliveira68 É provável, apesar de que a evolução está muito rápida e a sede das fabricantes por nosso dinheirinho é cada vez maior.
60fps cravados é mto mais agradável aos olhos do que ficar oscilando entre 70 e 120...ou seja, não precisa de tudo isso pra curtir uma jogatina, vale mto mais investir em placa de vídeo pra jogar 2,5k ou 4k....jogos leves como CS ou lol vão ter um monte de FPS com processadores mais modestos de qualquer jeito, então eu realmente não entendo pq essa briga pra ver quem faz mais FPS , o bom ia ser uma briga pra ver quem faz o jogo mais legal isso sim.
Por isso que pretendo comprar um monitor 2.5k 144htz pra jogar jogos cooperativos.
Pra jogar em 4k em 60htz uso a TV.
Lembrando que pra quem só quer jogar (como é o meu caso) em 4k não precisa nem de um 8700.
Colocar um CPU mais "básico" com uma 2080 já segura um 1440p acima dos 100fps (dependendo do game) e em 4k a 60htz estáveis já está mais do que ótimo.
Gostaria de ver o comparativo com os dois utilizando resfriamento a água pra ver se realmente faz sentido o que vem sendo divulgado sobre a linha Ryzen melhorar o desempenho por conta da temperatura mais baixa.
No minuto 17:01, o i9 ficou em primeiro sendo que empatou em Max fps com o Ryzen 9, porém, a mínima no Ryzen foi superior. Na minha opinião o Ryzen deveria ter ficado em primeiro ali... Só um adendo. Ótimo vídeo!!!
Teste do vray 👏👏👏 finalmente não preciso recorrer a sites gringos kkk
Ganhou meu like por causa da camisa do Diego, Cowboy Bebop!
Eu queria ter dinheiro para ter um 3950X para trabalhar e jogar =). Seria bom demais, meus 4 nucleos do phenon não dão conta de processar ML direito.
Grande fera . . .mt se fala em altq contagem de núcleos pra renderização e edição de vídeo.
Mas e qto a áudio ???? . . Eu to querendo montar um PC pra trabalhar com pro tools. Vcs podiam fazer um teste estressando uns ryzen 9, 5, e 7 numa mixagem c bastante plugins contra concorrentes da intel, pfavor adrena .. nunca te pedi nada kkkk
Nessas situações normalmente temos bom desempenho com paralelismo, ou seja, mais núcleos costuma a ajudar
Mas não temos testes específicos no momento, e é uma boa ideia rodar alguns!
Muito bom esse comparativo , melhor ainda e ver que amd voltou com força total na briga no final de tudo quem ganha somos nós gamers por ter mais variedade para escolher entre hardware
Eu queria ver o mesmo teste em um render 3D, uma boa cena nos 4 principais programas de render daria uma boa materia.
Vou monta um PC lkk agora sempre fico em dúvida da AMD e da Intel kkkkk será se a AMD no futuro vai se sair bem assim ;-;
Pode ir tranquilo na AMD, esse processador ainda vai aguentar durante muitos anos e tu não vai precisar fazer upgrades nele, já se tu for de Intel, provavelmente tera que fazer daqui a alguns anos rs
@@TonielBatistaS vlw mani
Se voce tive muito dinheiro para gasta pega o ryzen 9 3900x
Vim do futuro pra dizer que os Ryzen estão excelentes e entregando tudo e muito mais. 😊
Video mais aguardado
Pra jogo, vc não precisa de mais que um 3600. essa fanboyolagem de que o jogo precisa rodar a 500fps pra ser bom, me da nojo. é nesse momento que da vontade de respeitar os fanboys dos consoles, que são felizes rodando em 30fps. a diferença de preço entre um 3900x/9900k e um 3600, da pra vc comprar uma placa mais potente que vai gerar muito mais fps, do que a ínfima diferença entre esses processadores. e dependendo do jogo, desliga o SMT e já encosta no resultado desses top de linha que são focados em profissionais, e não em jogos.
O pior é que ai vc vai ver , e descobre que o cara que ta tao preocupado com fps la em cima usa um monitor ou uma tv 60hz kkk.
@@diego-tn8yt kkkkkkk vdd.
quem torra dinheiro com GPU e CPU topo de linha vai ter Monitor 4k Ultrawide 240hz e é justificável ele querer uns 500 fps em jogo competitivo, e o lado bom desse trecos super caros é que vai ser bom mesmo daqui 5 anos no futuro e vai rodar tudo no talo ainda.
Mais ea pura verdade se você tem uma 2080 ti você empurra ela de boa com 3600 , se você tem monitor 1080p coisa que não faz muito sentido pra por você ter essa placa você usa escala de resolução e já acabou emula aí um 1440p ou 4k que a nitidez ea imagem vão ficar melhor que o 1080p comum e seja feliz
@@guiapc9524 Pra mim o Pc ideal pra jogar em Full HD é o Ryzen 5 3600 cm a 1660
Desativa o SMT do ryzen 3900x que vai render muito mais FPS que o i9.
Mentira eu fiz no 3700x nao mudou nada nem 2 fps
@@rogerntp3410 mentira nada. Da diferença sim, testei só no BF por enquanto mas deu muita diferença
Qual é a função da smt mesmo?
@@Cueiosamuraio hypertreading da AMD
@@Cueiosamuraio mesma coisa que Hyperthreading. Dobrar o número de threads por núcleo físico
Quero ver o que a AMD vai fazer no novo Threadripper
Nem animo de ver essa comparação to longe de montar um pc
Infelizmente no site BHPHOTOVIDEO os Ryzen estão mais caros! Eu uso o Ryzen 2700X pensando em trocar por um Ryzen 9 vale a pena mais rápido certo, porem está caro :(
360p ainda kkk, já fizeram a piada com a careca do diego ;-;
E eu aqui assistindo a este vídeo no meu processador bugado, que está rodando com 1 Núcleo a 798MHz.
E eu aqui com meu FX 6300 velhinho, rodando tudo (em 1080p) Rs. tem vídeo de alguns gameplay no meu canal, a qualidade do vídeo não é muito boa, pq meu upload é baixo. Isso é doidera, pagar R$ 2k~5k em um processador para usar em joguinho. E olha que eu goste muito, tenho vídeo game desde quando o Atari foi lançado no Br. Não caiam nessa onda de 4k, 9999fl fps. Ou caiam, o dinheiro é de vocês mesmo, quem tá vendendo só quer aumentar as vendas e lucrar. A melhor forma de fazer isso é a propaganda, fazendo vocês desejarem uma coisa cara pra kct, mas que outra coisa mais barata te atenderia facilmente. Já vi TH-camr mudar de opinião de acordo com o produto que ele tá querendo vender. Um ponto positivo no produto do momento, se torna ponto negativo se o próximo produto do momento não tiver mais aquilo.
Eu venho do futuro
os 10% melhor do i9 só com memórias de 3GHZ ou 3.2
Mas vc perde garantia
Então vai de Ryzen
Diego, você disse algo muito interessante sobre montar um pc mais adequado ao bolso, e com alta performance. Tendo um I7-9700K OCTA-CORE 3.6GHZ como base, qual seria a sua sugestão para uma placa mãe Z390, e uma RTX 2080? Levando em conta tanto games quanto edição de vídeo. Agradeço a você e a quem mais puder dar uma força.
Um Setup desse exige uma boa placa mãe para um bom funcionamento , Eu no seu iria em uma Msi Z390 Mag Tomahawk , e a RTX 2080 De Marcas como Galax , Msi , Asus .
Finalmente. ❤
Se os zen 2 prestassem pra overclock, eles batiam a intel fácil, mas entre todas as gerações, essa é a com pior margem de O.C.
Litografia muito pequena, fica difícil controlar o fluxo de elétrons. Quanto menor o tamanho, pior, ao menos teoricamente
@@kamuridesu na teoria sim, mas na prática mesmo os ryzen de 12 e 14 nm são ruins pra overclock, além disso acredito que seja esse o motivo da intel viver adiando os 10 nm, nem eles devem estar conseguindo alcançar clocks altos, mas isso é só uma teoria minha
@@danielbukowiski verdade eles tem o 10 nm na mão, mas o receio de não alcançar clocks elevados esta adiando a mudança
Eu tinha um FX 4100 e batia 4.6 GHz no overclock. Os Ryzen são processadores bons, mas a margem de OC é uma bosta.
Quanto menor a litografia menor o potencial em altos clocks, a AMD até tenta mas não conseguiu (Intel também estar no mesmo barco com os 10nms que mal passam dos 4.0GHz e só vai ir para notebooks), mas a diferença de IPC entre os zen+ e zen2 são incríveis, a Intel nunca conseguiu a proeza em uma só geração ter o aumento de 15%.
Bota o 3900X na B350 Tomahawk pra ver se ela frita ou não, 3950X em A320 a gente já sabe q explode :p
Gostaria muito de ver testes em 4k para ver se os AMDs tem essa diferença entre Intel reduzida ou se segue a mesma lógica em full hd.
Eu não vejo sentido em comprar um I9, simples assim..
@Victor Gomes basta um ryzen 3600 ou um i5 e ja esta de bom tamanho KKKKKKKKK
@Victor Gomes
8 cores vs 12 cores. Performance superior em jogos do R9 com SMT off combinado com a performance titânica em multi core deixa o I9 quase sem propósito. A unica razão para comprar o I9 é overclock pra jogar. E como vc disse, tá caro pra krl. N compensa kkk
Lembrando que o Ryzen vem com cooler e funciona em placas mãe mais barata, o i9 é para entusiastas em overclock, por isso precisa de placa mãe mais cara e um water cooler custom caro soma tudo isso para ver qual sai mais barato.
@@henriconfucius5559 cara isso eh mentira, n muda muita coisa, a propria adrenaline ja explicou que melhora apenas 5%, nada demais! o resto eh mentira, vc nem sabe se eh vdd! pois tem muito fanboyesd e amd por ai!
Desliga o SMT jesus, quero ver se da mais desempenho mesmo.
hauahuaa
Da, porem eles não querem mostra isso pra não mostra que essa "Diferencia" nem existe...
@Victor Gomes
Faz diferença sim. Jogos mal usam 8 threads, pense 24. Também tem uns problemas com o windows, não lembro oq exatamente era. No SMT off esse processador brilha em jogos.
@@lucascorreia4268 A diferença existe, procure por videos demonstrando.
@Victor Gomes
E eu tô falando de núcleo? Não. Estou falando de threads. Afinal, SMT NÃO AUMENTA A PORRA DA QUANTIA DE NÚCLEOS, MAS SIM A QUANTIA DE THREADS. E esse é o problema aqui. Jogos não conseguem usar muitos threads. Então é melhor ter 12 threads fortes (1 thread por núcleo) que 24 threads fracos (2 threads por núcleo).
9900k antigo e colocado processador de mais nucleos no bolso nos jogos, INTEL É FODA
Colocou no bolso mesmo o R9 3900X, ainda mais em jogos.
Observaram o quanto a temperatura do 2700X fica baixa?!
Ele vem com solda.
@@miller4873 Os 3000 também
Será que os Threadripper de 3° geração vão chegar a ter 64 núcleos e 128 threads?
Provavelmente sim mas só os "últimos".
Fala Diego, tudo bem? Meu foco é Adobe Premiere, Photoshop e Ligtroom trabalhando tanto em vídeo como em fotos em 4k. Odiei trabalhar com proxys. Pelo que eu entendi, o Core i9 é o cara para mim?
Cara é só vc configurar o cooler na BIOS.
Muita performance que o vídeo saiu em 360P
Noctua comprou o canal da adrenaline tbm, achei que se limitavam ao LTT
O vídeo começa em 6:01
Montei um pc só para games, peguei um ryzen 3600x e 16 de ram 3000mhz, não terá muita diferença de fps comparado a um i9 9900k ne? Vi que o 3600x para games em sí, que é meu maior foco, não perde para o i9 9900k
Cara aquela comparação do blender faz os olhos brilharem, mas a verdade que placa de vídeo em render é muito melhor
3600x vs i7 9700k em overclock quem ganha?O que seria melhor para stream de mobas ( fortnite,aos, cs e etc)?
Faz video do I7 7700 vs i5 9400f POR FAVORRRRRRRRR
Desempenho vai ser semelhante amigo , Mas hoje em dia o i5 9400F é a melhor escolha entre os dois .
Bom agr da pra competir com a Intel aí quem ganha é o consumidor, pf ser fan boy de marca, mas seja fanboy do seu bolso.
Pra quem tem esses processador tem sli de rtx titan um processador de 2800 é irrelevante pra uma placa de video de 15 mil
Alguém sabe explicar o porque dos Ryzen 3000 não alcançarem uma frequência mais próxima do 9900k? Seria um impedimento da litografia TSMC 7nm que ainda é inferior aos 14+++ da Intel? Porque se os Ryzen alcançassem uma frequência mais alta, a intel comeria poeira.
O Frame time do Ryzen aparenta estar muito mais estável do que o i9, mesmo estando com FPS um pouco menor. Isso é fato?
Meu Ryzen 7 2700x ainda vai dar um bom caldo por um bom tempo
Note que o Ryzen 9 está a 4.2GHz enquanto o i9 está em 4.7GHz, e mesmo assim a Intel perde em alguns momentos
Eu tambem kkkkkkkkkkkk 360p quebra , achei estranho .
Bom, já que não existe método de atualizar a bios sem processador, vou ter que comprar o R7 2700 mesmo mas queria o R5 3600, mas tá bom :D
Espere as lojas disponibilizarem placa mãe atualizadas.
@@kevinyoliveira68 o problema que já comprei, chegou em casa faz 30 minutos, agora só falta o processador pra poder fazer o upgrade no meu PC
@@RafaelFernandesKingRafa Você não conhece ninguém que possa te emprestar um Ryzen da primeira ou segunda geração?
To em duvida de pega um r9 3900x com uma rtx 2060 6gb ou é melhor pegar um r7 3800x com uma rtx 2060 super ou 5700 xt ? Pra jogos tipo (csgo e pubg)
Bom.. de um lado temos o i9 9900kf do outro Ryzen 9 3900x... entre ganhar 10 fps a mais no i9 ou ser 40 % mais rápido com o Ryzen 9, eu prefiro ter um processador mais poderoso "Ryzen 9 3900x que é quase 40 % mais rápido que um i9, do que ter um ganho de só 10 fps a mais sendo que um monitor gamer bom hoje em dia ta na casa dos 144 hz = 144 fps" vale a pena lembrar. Vlws..
mas o 9900k e o 3900x custam a mesma coisa? Se for AMD acaba ainda sendo vantagem, uma vez que já vem um bom cooler é superior em multi-task
O Threadreaper é o P4 (de primeira geração que precisava de memorias Rambus) da atual geração.
Né sendo fanboy não, mas acho q o I9 só ganha pq tem uns 500 MHz de Clock a mais.
Acho q se o R9 chegasse no mesmo clock do I9... Aí iria ter uma briga feia
Talvez eles cheguem, pq os Ryzen sobem em OC em todos os núcleos ao mesmo tempo, estão trabalhando em softwares para subir clocks em cada núcleo independente do outro a chance de um chegar a 4.8 ou 4.9 ou ate mesmo 5.0 GHz é grande
@@flaviocoutinho9458 sim, eu vi essas notícias, mas vamos aguardar, néh?!
@@Mostan_Games exatamente, quem ganha é nos
Ele passa o i9 em over e com o hyper threading desligado
Diego, um 1700x com Vega56 ta bem equilibrado? Ou compensa mudar pra um 3600?
Em minha opinião ira ficar uma puta maquina , Ryzen 7 1700x ira entregar toda performance da Vega 56 .
Ryzen 3600 é a melhor opção.
Nesse vídeo a um belo exemplo de jogos futuros olha o quantos % BF5 pega do processador lembrando que são os mais foda do momento agora imagina alguém com i3 i5....... eu tenho um i7 4770 + 1070 e ambos fica 100% de uso no BF5 e de 80 a 90% no BF1 acho que jogos futuros tendencia é cada vez consumir mais da CPU e GPU então quem pensa em jogar usando GPUS caras o ideal é processadores fortes no minimo I7 I9 ou Ryzen 3700 3800 3900
Essa e a ideia pq VC acha que novos Consoles viram com 8 Núcleos... Os jogos vão tudo vir usando mais Processador logo Ryzen vale bem mais a pena
@Adrenaline @Diego tô com uma dúvida muito grande, devo investir num monitor 144hz Full Hd ou um monitor 4k 60Hz? [considerando que a plataforma seria para rodar jogos com o Ray Tracing]
4k é a melhor opção pois tudo fica mais nítido, no entanto as 2080ti mal seguram ray tracing no máximo em 4k acima de 40 fps
Queria ver uma comparacao em jogar e usar o OBS juntos
O uso das CPU são impressionantes, enquanto no R9 fica nos 27 ~ 45% no I9 fica dos 35 ~ 90% kkkkkkkkkkkkkkkkk sobra folego pro R9 para rodar aplicações em segundo plano.
Da pra rodar 2 jogos ao mesmo tempo se bobear, e ainda deixar um xvideos 4k minimizado hahahahahah
@@heroipordiversao3934 kklkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Mas entrega menos fps...
@@ddddddddudhdhdbd9306 grande bosta, 10 fps a mais rs
@@TonielBatistaS SÓ PRA CONSTAR, TENHO 2700X...
7:47 E PRA QUEM QUER SAIR DE UM I7 3770K E DAR UMA ATUALIZADA NA GERAÇÃO? VISANDO 70% GAMES, 20% EDIÇÕES DE FOTOS E VIDEOS E 10% USO "COMUM". I7 9700K SERIA MELHOR OPÇÃO?
concerteza, esse eh o melhor processador pra games!!!!
Qual o melhor note hoje em dia até 3.000?
Vale a pena esperar pra comprar o r5 3600 na blackfriday ou ja pegar ele por 1099,00? Geral ta falando que o preço vai subir
Quem diria que pouco mais de 1 ano depois a AMD estaria na pauta novamente dessa vez pra terminar o serviço que a série 3000 começou, botando a Intel pra mamar em todos os quesitos. Show!!!!
Processador pra jogo até uma 2070S e 2080 é R5 3600 e pronto sem mais
Falou tudo.
realmente, a galera fica nessa dai!, processador eh melhor pra trabalho!!!
cedo d+