Merci à nos deux philosophes, savants, aux raisonnements pénétrants, en un mot, brillants. Espérons que la Mme Brantigny est moins confuse face à ses étudiants.
Madame Bantigny semble assurément radical. Elle a souhaité porter ce débat sur un plan politique, la subjectivité évoquée, mais elle est sans équivoque chez elle. Sans parler des attaques personnelles, que monsieur Comte Sponville a calmement écarté dans un respect sans ambiguïté, je l'en remercie.
Le procès de l'homme blanc d'un certain âge continue… André Comte Sponville vient parler des idées, et se fait attaquer personnellement par une jeune femme qui ne maîtrise pas son sujet (celle-ci s’étant manifestement fixé comme objectif en venant sur ce plateau d'abattre sa proie). La dame nous offre alors tous à tour, un spectacle de faux sourires condescendants et de regards noirs, face à la déconfiture de son projet… André Compte Sponville quant à lui, écarte ses bêtises d'un revers de la main. Et dans une attitude que je qualifierais de chevaleresque, recadre stoïquement le débat. Enfin, ce n'est que "mon opinion". Bien entendu… 😉
Alors pour le coup, je ne suis pas du tout d’accord avec votre commentaire. J’aime bcp les ouvrages de Mr Comte Sponville et j’ai trouvé l’intervention de cette dame très intéressante ! Justement elle ouvre le débat et permet de se questionner, même questionner les auteurs qu’on apprécie bcp car après tout, ce ne sont que des humains matérialistes comme nous. J’ai vraiment bcp bcp apprécié son intervention et je la remercie elle m’a également bien fait réfléchir !
Il a voté Macron et en est fière !!! Pour les élites et pour les inégalités !!! Sinon j'adore sa philosophie mais on remarquera qu'en termes de religion par exemple, il prend toujours l'exemple des judéo-chrétiens mais jamais des musulmans... Discrimination ? Parti pris ? 🤷♂️ Ps : "la dame" nous fait une double réponse magistrale sur les gilets jaunes et le capitalisme à 53:56 😉
Je suis venu pour écouter un peu Monsieur André Comte parce que ses paroles ont toujours quelque chose qui donne à réfléchir. Mais j ai trouvé un débat pathétique où l on essaie de sauver la veuve et l orphelin. C est lamentable et stressant à souhait. Laisser parler vos invités sur un sujet pour lequel ils peuvent apporter quelque chose de positif et oubliez ce modèle de débats foireux ❤
Pour Bantigny, on ne peut pas être critique envers les gilets jaunes si on gagne de l'argent. Ça voudrait donc dire qu'on ne peut pas parler de l'Afrique si on n'est pas noir, qu'on ne peut pas parler des violences commises sur les femmes si on n'est pas une femme, etc. Qu'est-ce qui vous permet donc de parler du capitalisme si vous même n'êtes pas Bill Gates ou Elon Musk ?! Autre chose: il est normal d'avoir certaines positions en fonction de notre vécu. Vous ne pouvez pas reprocher à une personne le déterminisme qui la caractérise. Vous-même parler à partir d'une position (apparemment gauchiste). On ne peut émettre des idées ex nihilo en se passant de son parcours personnel, c'est évident et donc non sujet à controverse. Elle demande ensuite " quelle est la rigueur dans votre affirmation qu'une partie de végans soient misanthropes ? ". Et vous, Madame, vous pensez représenter toutes les nuances du véganisme ? Vous reprochez pratiquement à M. Comte-Sponville de " généraliser " mais vous faites de même ! Pour l'utopie, M. Comte-Sponville l'explique en ayant pris suffisamment de recul sur les résultats historiques de tentatives utopistes et vous ramenez ça à un exemple, celui de Louise Michel, ce qui prouve que vous même parler à travers un filtre idéologique ! " Je me suis beaucoup intéressée à la commune de Paris, j'ai été gilet jaune, vous ne me connaissez pas donc vous n'avez pas le droit de m'interpeller de la sorte, justice sociale, émancipation populaire, démocratie directe, ... " une interprétation personnelle ayant pour conséquence une morale personnelle que vous remettez pourtant en cause chez les autres. Vous êtes une frimeuse, Madame Bantigny !
@@paullandais9717 Tout d'abord, merci pour ce commentaire argumenté, ça change des NTM, FDP et autres TG... Je ne vois pas ce que le statut social de M. Comte Sponville vient faire la dedans, à moins de l'écrire avec un 'p' supplémentaire ;-) . Plaisanterie à part, a-t-il toujours joui de ce statut ? Lui aurait-on accordé plus de crédit quand il ne l'avait pas encore obtenu, ce statut ? Devenir riche et/ou puissant, cela vous condamne-t-il à ne plus pouvoir exprimer un avis ou même à débattre sur une situation de laquelle vous vous êtes, au fil du temps et par la force des choses, affranchie ? Au sujet de la neutralité, ne soyons pas naïfs, elle n'existe tout simplement pas. Vous vous offusquez rapidement de l' "amalgame" que vous semblez me reprochez 😄 Je note au passage l'emploi de ce mot... Si j'avais voulu parlez du Maghreb, j'aurais précisé Afrique du Nord, si j'avais parlé des blancs, j'aurais écrit Afrique du Sud. Vous trouvez ça " terrible " parce que vous y voyez quelque chose de sous-jacent et d'insultant alors qu'il n'en est rien. Interrogez vous sur la "tournure d'esprit" qui vous fait percevoir l'information d'une manière plutôt qu'une autre, cela dit en toute amitié 😉 Au sujet des violences faites aux femmes, à vous lire il faudrait que le juge soit une juge pour ne pas être obligé de faire preuve d'abstraction et réellement comprendre la situation ? Faudrait-il aussi que le juge soit un enfant dans le cas d'un infanticide ? Un trisomique dans le cas d'une victime ou d'un suspect trisomique ? Pour vous, il n'y aurait rien d'intéressant à dire si on parle en faisant preuve d'abstraction ? Mieux, en n'étant pas soi-même l'objet que l'on tente de décrire ?! Je trouve cette pensée nihiliste. Il faudrait savoir ! Pour vous on ne peut pas penser correctement les violences faites aux femmes si on n'est pas une femme MAIS on peut émettre une critique du capitalisme si on est "pauvre" parce que l'on vit dans un système capitaliste. D'une part, je n'ai jamais dit qu'un pauvre ne pouvait pas émettre de critique (moi, je n'ai aucune problème avec les personnes jugées illégitimes tant qu'elles possèdent un cerveau en état de marche), d'autre part je ne faisais que remettre en cause cette "légitimité" tant réclamée. A priori, véganisme et commune de Paris ne semblent pas relever d'un même combat. Mais à y regarder de plus prêt, on peut y reconnaître la défense du plus faible face au plus fort (ou du "petit" face à l'État, du peuple face à l'élite), donc oui, même combat ! Le " communisme réalisé ", ça sonne un peu comme la réalisation bouddhiste de l'éveil, une sorte d'idéal que nous devrions atteindre mais c'est une autre histoire...
@@paullandais9717 Je pense que vous vous fourvoyez car tout ce que vous dites de mes propos ne vient pas entièrement de mes commentaires... Peut-être aurons-nous une prochaine occasion de continuer cette conversation. Salutations.
Bantigny, Trotskiste islamogauchiste fait la morale à ACS. Pour elle, il gagne trop d'argent, donc ne peut pas faire de philosophie morale. Elle a du mal à contrôler ses bouffées de haine sur le plateau. Cette professeure instruit les français à l'université. Bonne chance aux jeunes.
😊j adore ce monsieur et je comprends ce qu il dit vi mon niveau d étude c est pas mal . Il y a plein des personnes qui ont voté Macron et qui ce posent des questions maintenant
Le problème avec cette moraline, c'est que les définitions sont détournées. Si l'on prend le mot raciste, ce dernier dans la langue populaire devient aujourd'hui hyper-englobant. Ce n'est plus la conviction d'une hiérarchie entre les races en pensant que la sienne est la meilleure ( définition des dictionnaires), mais pour beaucoup aujourd'hui cela peut aller jusqu'à "toute personne blanche porte en soi un racisme inconscient au minimum". Il est alors extrêmement facile d'accuser une personne blanche de raciste, avec ces nouveaux critères, mais avec la connotation hyper-negative liée à ce mot dans son sens primaire. Comme si la force evocatrice de ce mot était intacte, mais avec une définition nouvelle bien plus large. Il en va de même pour tous les termes "...phobe", qui non-seulement ont le même problème d'englobement, mais renvoie à une forme de maladie mentale. Le mot "feminicide " aussi a été détourné, car il n'est plus employé dans sa definition originelle " tuer une femme pour LA RAISON qu'elle est une femme". Or on sait bien que lors d'une séparation funeste l'homme ne tue pas sa femme pour la raison qu'elle est une femme, mais bien plutôt car c'est SA femme, sa possession, et qu'il ne supporte pas la séparation. Bien étrange époque où les mots sont désavoués pour être instrumentalises.
Y a quelque chose de tellement hypocrite dans la morale de base aussi, et d'exaltant de juger quelqu'un parce qu'il est "immoral" et que par conséquent on est soit même le bien et le détenteur de la vérité, c'est une position tellement simple à prendre et tellement confortable, c'est le sofa de IKEA à 799,99 euros en poil de gauchiste
@@paullandais9717 le terme "détourné " est peut-être inadéquat, "plus englobant" sierait davantage. Je ne suis pas bien sûr d'avoir saisi votre propos sur le racisme. Quoiqu'il en soit, le terme "raciste" est très négativement connoté et sert souvent à démoniser l'autre, en y donnant une définition plus englobante. C'est comme le terme "extrême-droite", qui est lancé à titre d'argument, alors que c'est en fait une clôture du débat. En bref, avec ce qui est actuellement transmis dans notre société je serait raciste, misogyne et d'extrême droite et sûrement Islamophobe. Pourtant, je ne crois pas un instant que la civilisation occidentale est mieux ou moins bien qu'une autre, tout en étant attaché à ma culture. Le vieille adage selon lequel il faut s'aimer soi-même pour pouvoir aimer l'autre a du sens pour moi. Je ne crois pas un instant que l'homme est mieux ou moins bien que la femme, tout en acceptant leurs differences et leurs complémentarités.
@@paullandais9717 très intéressant le rappel historique religieux. Ce que je retiens dans ce que vous énoncez, c'est le concept de justification de la violence physique ou psychologique par la différence. Si la différence passée entre avoir une âme ou non est dépassée pour la plupart des gens, il est vrai que pour la différence des sexes (et non de genre) qui est une transgression des lois naturelles (porteur de gamètes mâles ou de gamètes femelles et rien d'autre) pour la plupart des gens, cela ne veut pas pour autant dire qu'ils vont justifier des actes violents. Pour le genre, nous avons tous été adolescents et avons pour plusieurs joué avec les codes de genre, pour se reapproprier une identité propre et non plaquée. Si vous entendez "défendre la préférence nationale " par des gestes nuisibles à l'endroit des autres, oui c'est raciste. Mais si c'est dans un geste de limiter l'immigration pour respecter la capacité d'accueil du pays, cela ne l'est pas. La question de l'immigration est pour Chantal Delsol une question "tragique", car c'est à la fois inhumain de ne pas accepter une personne en détresse et à risque de mourir dans son pays, comme c'est inimaginable de grèver l'équilibre de son pays en recevant trop d'immigration, au-delà de ses capacités. Les gens qui penchent pour la deuxième voie, ne sont pas racistes selon moi.
@@paullandais9717 il me semble que tu fais un amalgame en disant que la « préférence nationale » est raciste. Une préférence nationale, littéralement, n'implique aucune idée raciste. Mais une idée nationaliste, qui est tout aussi mauvaise à mon sens, celle-ci à souvent menée à des idéaux racistes. Littéralement, cette idéologie n'est pas raciste, à moins de considérer que chaque nation est composée d'une race différente des autres, ce qui n'est pas le cas factuellement, et qui ne semble pas l'être de la part des investigateurs de cette idéologie. Je pense qu'il faudrait plutôt parler d'idéaux sous-jacents à la préférence nationale, car si cette préférence nationale n'en est pas car elle accepterait, avantagerait, certaines nations au détriment d'autres sous prétexte que certaines sont globalement d'une couleur de peau différentes, alors oui nous faisons face à du racisme mais du coup plus à une préférence nationale (car d'autres nations auraient tout de même cette préférence). Je pense que ton biais de pensée est dangereux et peut conduire à ce que tu redoutes. Il faudrait donc plutôt amener les gens à se méfier de l'idée sous-jacente en étayant tes propos, plutôt qu'à faire ce raccourci grossier. De plus, je suis certain que certaines personnes veulent instaurer une préférence nationale pour empêcher des riches étrangers (GB, USA, CN, UA, ...) de s'accaparer des biens immobiliers au détriment des plus pauvres, qui en France sont de toutes couleurs de peau, et que certaines couleurs de peaux ont plus propension à se trouver dans cette classe pour différentes raisons sociales, économiques et historiques. Dans ce cas, cette préférence serait une lutte des classes avec un fond antiraciste. Mais je tiens à insister sur la dangerosité du nationalisme, au vu des guerres qu'il a engendrées (Allemagne, USA, France, Ukraine, ...).
@@paullandais9717 non, l'usage du terme "racisme" est totalement galvaudé aujourd'hui et regroupe à peu près tout et n'importe quoi. Par exemple, demander à une personne noire ses origines au cours d'une conversation amicale serait une "agression raciste". Et il est tout à fait possible d'estimer la capacité d'accueil d'un pays.
La seule objectivité que je connaît, c'est les équations mathématiques: tout le reste, à partir du moment que cela passe dans la moulinette du cerveau humain, est subjectif. C'est d'ailleurs dans la définition même du terme: "Caractère de ce qui existe indépendamment de l'esprit, d'un sujet pensant.". Donc qu'on arrête d'utiliser la critique de subjectivité ("vous n'êtes pas objectif") parce que personne n'est objectif
Personne n'a parlé de l'impact de la révélation sur la contagiosité des vaccinés sur le passe sanitaire: puisque l'on a finit par se rendre compte que le vaccin n'empêchait la transmission, pourquoi personne n'a remis en cause le pass sanitaire? Pour ne pas avouer qu'on s'était trompé? Ou pour ne pas avouer que l'on était pas sûr du résultat et qu'on a donc sciemment choisi sur un critère non fiable?
@@dominiqfleuriot3670 on l'a toujours su...non, vous l'avez su, je le savais, mais les médias et le gouvernement ont annonés le contraire pendant longtemps après le début de la campagne. Et si la vaccination n'empêche pas la transmission, alors le gain n'est plus global mais individuel, c'est à dire que la vaccination n'a d'intérêt que pour les individus fragiles, ce que je ne remet pas en cause. Par contre, vous irez expliquer aux jeunes qui ont eu une myocardite avec des effets secondaires graves que désolé, ça servait à rien pour vous...pauvre vieille.
Qui est cette femme qui passe tout le début l'émission à agresser Comte-Sponville ? C'est pas le sujet. En plus elle a l'air tellement fourbe à enrober ses attaques avec des faux compliments et de faux sourires. J'ai fini par couper.
Pour ces militants, il ne suffit plus de réfléchir et de nuancer , il faut se conformer et prier a l'autel antiraciste,lgbtq....,etc... Elle me fait marrer lorsqu'elle mentionne les revenus générés par les conférences...alors qu'en est-il de cette vaste arnaque des "consultants" EDI?
Cette Ludivine Bantigny est insupportable par son ton paternaliste et agressif. Ces gens n'ont décidemment rien compris ni au débat d'idée, ni à la philosophie, ni à la liberté d'expression... Elle devrait plutôt marquer du respect pour ce grand philosophe qu'est André Comte Sponville. Qui plus est a 2 fois son âge. Heureusement Mr Comte Sponville a suffisamment de classe et d'élégance pour ne pas s'abaisser à niveau là.
Je m'attendais à voir un débat sur l'existence réelle ou non d'un nouvel ordre moral, puisque c'est le titre de la vidéo, mais au lieu de ça, j'ai vu le procès du seul mâle blanc de plus de 50 ans du plateau pendant les 28 premières minutes. Ça répond à la question.
Mr Comte Sponville vous faites mon admiration de rester stoïque devant cette Ludivine Bantigny qui est arrogante, donneuse de leçon, privilégiée par son origine sociale et raciale, etc... Elle fait partie des femmes qui écœurent les jeunes hommes de la gente féminine
Je ne comprends absolument pas ! Ils sont 5 sur le plateau, et pour quoi on ne présente pas la dame Africaine ? NB : je suis blanc et je m'indigne personnellement de ce geste, indépendamment de la thématique proposée.
Je n'aime vraiment pas cette Ludivine. Elle est une pure woke, fermée et bornée. Son attitude, ses regards méprisants et ses sourires condescendants m'horripile. 😮
Mme Brantigny, merci ! Souvent, quand on est rejeté directement par la société sous prétexte d’être éveillé, c’est qu’il y a quelque chose derrière qui dérange, une vérité que les gens ne veulent pas voir et qui sera attestée des décennies plus tard. Votre combat n’est pas vain, vraiment. Merci également M Comte Sponville car j’apprécie votre philosophie mais pas sur tous les points et c’est bien normal ;)
Pauvre Comte sponville ! Oui il y a de la moraline et toujours par des nantis, éduqués...rien que la façon dont elle s exprime montre déjà d où elle vient...
La moraline ! Trop bon trop vrai !!! Du trop , trop , trop partout pour tout , du plus plus! lacanien , et ce n’est pas près de s’arrêter . Nous entrons dans un autre monde. Tout se paiera, fracture humaine . L’horreur , pire que l’esclavage , la dernière guerre … pure encore sous le couvert de bonnes et belles choses .
Le capitalisme a servit a faire une, voir même plus de civilisation, même plus. Quand on est intelligent il est facile de se dire que le capitalisme n'est pas la meilleure des solutions , un peu comme Socrate pensait que la démocratie n'est pas idéale
Si la gauche a un modèle alternatif à proposer ! Malheureusement le néolibéralisme et le capitalisme ont verrouillé toutes les issues que l'on tient comme indépassables et impensables ! Lisez Bernard Friot et vous aurez une idée de cette possibilité monsieur André Comte- Sponville.
Je comprends le discours de la prof, qui dénonce les féminicides, mais je suis en désaccord sur sa croyance que la politique pourra y changer quoi que ce soit, car j'ai une vision tragique de la vie, et en particulier de la violence consubstantielle à l'être vivant.
Le problème de nos politiciens c'est de ne plus mettre le bien commun, le vivre ensemble, et la bienveillance humaine au centre des débats législatives. Au contraire je constate que chaque partie veut rassembler à ces idées, au péril de gêner la discorde et le tourble au sein de la communauté.
Le niveau s'est considérablement élevé avec la première prise de parole G. Koenig. Il a réussi à re-centrer ce débat creux autour de vraies questions primordiales de société qui nous concernent tous. Un des seul vrai libéral français qui n'est pas un conservateur caché ou un socialiste non assumé.
j'aime beaucoup Gaspard Koenig, mais il faut qu'il arrête de parler de la blockchain: la bloackchain n'est pas anonyme, c'est même exactement le contraire puisque TOUT les échanges faits sont tracés depuis le début...
La moraline ou moralisme et l'outil politique dont use et abuse ceux pour qui la morale est un obstacle à leur villainie. Ce philosophe a donc les idées claires sur ce sujet concret, bien qu'en pure contradiction avec ses positions politiques, démagogie et business oblige 🙄
C'est dur de dire que les noirs et les juifs n'ont pas moralement le droit de se défendre car ils se voient comme "une race" ( 13:24 ) ... D'une part la stigmatisation raciale est réelle, cela s'appelle la ségrégation (voyez dans le dictionnaire Robert), d'où la différenciation et la persécution. Oui il y a et toujours de la ségrégation moderne à notre époque, toute ethnie confondue... De là à dire que le groupe n'a pas à s'appeler le groupe persécuté, que le mot victime doit être remplacé par "gens", mais là oui on va par là... Qu'est-ce qu'il est train de faire avec la langue André Comte Sponville, une nouvelle forme de novlangue sémantique moderne ? Excusez moi monsieur Big Brother il ne vous manque que la moustache... On croierait du Philip K. Dick avec un gars qui te reprogramme avec une histoire à la télévision... Et bien.
La France se compare souvent avec les usa, est-il possible en France, d'un président de couleur comme Obama au usa?...Vous avez compris le mot Liberté...ou pas. Le président parle d'indépendance de la France, qui vient de signer un contrat avec le Portugal et l'Espagne, pour faire passer l'hydrogène en France....Vive l'indépendance, pareil pour le gaz et le pétrole. La France, au états unis d'Amérique, représente qu'un seul état Américain, et non toute l'Amérique. Le nouvel ordre? Yes, à l'Américaine...Elle est loin l'Europe made in Usa.
y'a encore une morale ? je ne savais pas ..... ne pas confondre propagande et morale : GJ, Covid, guerre en Ukraine, Climat, point commun : que de la propagande et aucune morale
Dire qu'on a le droit de se donner la mort est quand même assez capillotracté. Certes les gens qui ratent leur TS ne sont pas poursuivis et ceux qui les réussissent ne sont pas poursuivis à titre posthume. Donc peut être n'est ce là que par pragmatisme que le suicide n'est pas interdit par la loi? De plus, si l'on souhaite se donner la mort, nous n'avons pas accès à une assistance pour ce faire (comme ce qui peut être le cas chez nos voisins belges par exemple). Et surtout, tout débat sérieux sur la question est impossible.
Les deux idéologues baissent le niveau face à des gens qui les ramènent à leurs contradications en leur démontrant leur vacuité dans l'utilisation du language. Forcément ça gratte dès qu'on démontre en trois positions que Compte-Sponville fait de la moraline lui même, il passe pour un crétin.
"on est avec 150 féminicides par an en France ... la violence est structurelle" effectivement la violence est structurelle ... elle provient du féminisme qui ose s'inquiéter pour quelques féminicides alors que l'immense majorité des homicides touchent les hommes et que les hommes se suicident 3 fois plus que les femmes. 300 000 sans abris (plus de 99% d'entre eux sont d'hommes) qui meurent dans la rue car dans la rue l'espérance de vie est inférieur à 4 ans. ne parler que de quelques centaines de femmes qui meurent de morts violentes par an alors que des dizaines de milliers d'hommes meurent de morts violentes dans le même laps de temps, dans le silence et dans le dédain ... c'est précisément cette différence de traitement là entre les violences marginales faites aux femmes systématiquement épinglées et celles des plus courantes faites aux hommes systématiquement banalisées qui relève de l'extrême violence ! Manifestement c'est cette entreprise féministe mise en place comme son nom l'indique par des femmes pour des femmes qui est à l'origine de cette extrême violence systémique.
Je me demande depuis belle lurette pourquoi on n'entend pas ce mot "moraline" qui passe parfaitement au discours contemporain. Wiki le dit : "cette forme dégradée de la morale découlerait, selon Nietzsche, principalement du judéo-christianisme, qui impose des règles formelles et un système culpabilisant au lieu de la responsabilité individuelle". D'ailleurs, le premier à dire "cancel culture", n'a nullement été Donald Trump! Voilà une historienne qui ne connait pas l'histoire. Le terme existe depuis plus de 15 ans, utilisé autant par des profs plutôt de gauche que de politiciens de tous bords.
Ce type d'association tendancieuse vise simplement à invalider un concept et son existence, puisqu'il a été prononcé par un "individu peu recommandable", voir demonise.
Ére du moralement correct ? Je pense pas. Faut voir les horreurs quon peut lire sous les videos d'actualité et d'information. Le racisme se décomplexe, et je vous assure qu'il n'y a rien de moralement correct là dedans.
2 postulats erronés de la part de Comte-Sponville :" le capitalisme fonctionne sur l'égoisme" non, il fonctionne sur la compétition et l'humain n'est pas égoiste par essence. "Il n'y a pas d'alternative au capitalisme qui marche " Sait-il qu'il y a des multinationales coopératives ? Que le communisme a apporté éducation et soins de santé dans des pays que le capitalisme avait mis à genoux, comme en Chine et en Russie (et qui aurait mieux fonctionné s'il n'avait pas été attaqué de toutes parts) ? En fait les participants manquent tous d'analyse matérialiste et de connaissances en économie.
La médecine du travail et les visites médicales scolaires ont été instaurée par le gouvernement de Vichy... La coloration décrétée par la gauche française ( Ferry, Blum etc... )... Je sais, ça pique...
La Russie s'est effondré pour des raisons essentiellement internes et la Chine pour sauvegarder son système a du devenir capitaliste. Dans les 2 cas, c'est un échec cuisant du communisme
Le communisme est un capitaliste d'état. En revanche ce n'est pas du libéralisme, il n'y a pas de concurrence et de liberté du marché. Le capitalisme se définit simplement par l'accumulation de capital tout simplement et la croissance implicite cette accumulation (la fameuse usine à epingle d'Adam Smith)
Gaspard Koening ne doit pas prendre le métro... quand on laisse les gens se responsabiliser sans police, c'est 5 bagarres en un trajet hier parce qu'il y avait des problèmes de transports et que les rames étaient bondées. Soyons raisonnables, nous sommes irresponsables. Il faut bien une force coercitive efficace, car si la morale se renforce et dans un sens pas très libérant pour personne, le civisme se dégrade fortement.
C'est pas, oups, je veux dire, zut. Ce n'est pas très poli, en tout cas, c'est indélicat de reprendre les gens sur leur élocution, leur lexique ou leur orthographe. Moi, personnellement, dans le contexte, à minima on peut inclure le gouvernement macroniste parmi ceux qui jouissent du pouvoir. ;)
@@saintlouis4032 au début les capitalistes ne voulais pas confinés parce que ça perturbe et le commerce et puis au vu du nombre de morts et des dégâts ils n'ont pas eu le choix donc oui André Comte-Sponville et d'accord avec les classes dirigeantes
Quand on ne peut plus exprimer ses opinions, à quoi bon encore penser? Resterait-il le seul refoulement? Deviendrait-il impossible d'amener fut-ce une nuance à l'opinion "correct" parce que dicté par une majorité ? Pis, deviendrait-il impossible d'éveiller les esprits bornés ? On vit de plus en plus souvent ces malheureuses expériences.
Mais le probleme ,cest que en France .il n'y a que la morale islamique , Qui est appliquée et acceptée par l'État Francais par décapitation si tu ne la respectes pas.
La femme avec qui il débat doit avoir un petit cerveau, je vois aAaàpas d'autres explications 😂 (aller, un peu d'humour et pas de procès d'intention, j'aurais dit pareil pour un homme). 😊
La première partie s'est révélée un peu pénible sur le sujet du "moralement correct". Ludivine Bantigny aurait pu exposer son opinion sans se livrer à un déroulé ad personam (habituellement, c'est Comte Sponville qui m'agace). Attitude contre-productive. Est-ce encore de la morale ou déjà du dogmatisme ? Thématique sabotée. Dommage. Intérêt pour le sujet développé par Koenig sur l'hyperéglementation. Je n'en veux pas pas à L. Bantigny, mais encore une fois, je ne comprends pas sa référence au Chiapas : 70 % de ses habitants vivent sous le seuil de pauvreté ! (Elle ne peut pas citer comme modèle une région qui se distingue par des problèmes de santé, d'éducation, de sous-développement ; il y a l'image romantique du sous-commandant Marcos, et puis la réalité...)
On adhère ou pas mais le seul parti politique à avoir pondu un vraie programme différent, écrit, chiffré, imprimé en livres, c'est celui de LFI "la France en commun". Livre et programme économique qui ont le bon gout d’être "validé" par de très nombreux économistes. Je pense que ça se respecte un minimum car je connais pas d'autres partis capable de faire la même chose. Après on aime ou pas, masi un programme de gauche différent et crédible existe.
Au delà des libertés, il faut insister sur les conséquences économiques. Les gens ne font pas le lien entre impression massive de monnaie et inflation.
@@hedimaksoud6949 alors pourquoi la FED et la BCE insiste pour maintenir la hausse des taux d intérêt. Provoquant la crise immobilière actuelle? On imprime tellement d oseille, la monnaie n a plus de valeur.
La commune de Paris ? C'est une plaisanterie ! La déclaration du 19 avril 1871 est un copier coller de 1793 (et on a vu les consequences) Petit rappel de la commune : 1) la censure des journaux versaillais 2) l'execution de prelats pour detention de biens "nationaux" 3) La direction des entreprises est elective toutes les deux semaines 4) les generaux sont elus par suffrage (on a vu ça à Toulon...) En plus d'etre complètement fantaisiste, ce programme evoque des heures bien sombres ...
Le problème du woke c’est de faire des raccourcis pour attribuer des idées jusqu’à les inventer. Ce qui empêche donc le débat, excluant les citoyens pour leurs idées, elle même excluent non plus pour ce qu’elles sont vraiment mais pour leur représentation ou interprétation. Par conséquent cette société dont elle rêve a tout à voir avec l’utopie communiste qu’évoque comte sponville, un régal qu’il ai eu le dernier mot …
@@philippef7491 tu n'as pas compris mon commentaire André Comte-Sponville dit que la morale doit être écartée de la politique je souligner que André Comte-Sponville ne nous a pas dit qu'elle était la différence entre les deux
Pourquoi inviter un "éditorialiste" comme Sponville ? Les universités sont pleines de gens aussi passionnant que réellement philosophe. Renseignez-vous sur ce qu'est la philosophie et de surcroit sur celle qui nous est contemporaine. Dommage pour cette émission dont les invités sont le plus souvent cohérent avec le sujet évoqué..
C'est surtout André Comte-Sponville tu n'es pas à la hauteur jamais il définis ce qu'est la morale jamais il définis ce qu'est la politique est la différence entre les deux si la prof aussi bête en l'attaquant mot pour mot dans chaque définition elle lui aurait posé la question et je pense qu'il serait bien coincé pour y répondre
@@hedimaksoud6949 Elle est vraiment pas au niveau et ne connait pas ses termes. Contrairement à ce que tu dis il définit très clairement la morale est la politique à partir de la minute 14, donc au début du débat.
@@hedimaksoud6949 C'est justement comme cela qu'on donne une définition philosophique, en fabriquant une image pour signifier une différence. On définit régulièrement un terme par ses oppositions, c'est parfaitement normal. D'autre part, justement il définit de manière plus direct ce qu'est la morale en minute 14. Bref, un conseil, lorsque l'on contredit son auditoire il faut en avoir les armes. Sinon, on se tait et on bosse, c'est mieux pour tout le monde.
@@ft7830 un exemple n'est pas une définition même chose pour une opposition le fait qu'on utilise une image ou une opposition pour rendre son propre au plus clair et effectivement utilisé régulièrement mais ça ne va jamais sans une véritable définition À la 14e minute il définit la différence selon lui entre la morale et le moralisme mais toujours aucune définition de ce que c'est
Absolument pas misanthrope et pourtant vegan comme beaucoup je crois. ❤ je réussi même à avoir des sentiments positifs envers mr sponville qui me fait penser très fortement à ma grand-mère (qui était quand même "un peu" réac mais que j'aime très fort) même si je préférerais que celui-ci ne mette pas sur un pied d'égalité la mort des vieux avec le confinement des plus jeunes (qui n'en sont finalement pas mort). Comme il le dit lui même, il est d'une autre génération.
Je vous invite à vous renseigner sur l'augmentation du nombre de dépression et de suicides, notamment chez les jeunes. Ce n'est pas dû qu'au confinement, mais l'isolement n'est pas loin de tuer, intérieurement. Le neuropsychiatre Cyrulnik explique très bien les conséquences de cet isolement sur le fonctionnement même du cerveau.
@@josephk7603 on est d'accord qu'il y a une différence entre mourir et n'être pas loin de mourir. Ce qui ne nous tu pas nous rend plus fort, la plupart seront sorti de cette expérience grandi.
J'ai le sentiment que monsieur Comte Sponville s'est enfermé dans quelque chose de rigide, à la limite de la mauvaise foi où on ne sent plus beaucoup de vie ni de passion 😢 Pourtant ses livres m'ont bien aidé dans des moments difficiles
Intéressant de voir que Mr André comte-sponville assume son choix politique ouvertement pendant qu'une historienne déconstruite, n'a même pas besoin de préciser pour qui elle vote. Ses influences, son bord politique ou son idéologie , tellement caricaturale, progressiste, arrogante et féministe que c'est écrit sur son front... Nupeste-Lfi 😅 les derniers de la classe en gros.
Même s'il y a une hégémonie culturelle américaine, chaque pays adopte les codes, j'allais dire les "'instrumentalise" à sa propre façon. La France a typiquement réduit le wokisme au schéma gauche/droite; être anti-woke, c'est être privilégié, ringard, donc de droite. Là-bas, ce n'est pas du tout forcément le cas.
Brantigny aïe. Aïe Elle a un air si suffisant et méprisant qu ‘elle décrédibilise ses propos Dommage elle n a pas l air d être inculte , juste brouillonne et agressive . Beaucoup Trop pour un réel débat . Son message est biaisé par sa manière de le porter ….
Ad personam? Bof. Elle lui reproche de gagner des sous... C'est le niveau zéro de l'argumentation (bien que classique pour une personne de gauche, malheureusement)
@@nicodubn Pas du tout. Elle montre qu'il se rend coupable de ce qu'il dénonce 2 minute avant, lui préfère dire que c'est une attaque personnelle et évite de répondre sur le fond.
Mais comme il pose des questions inutiles, ce "fil o sophe" inutile ! Et comme ces questions inutiles sont reprises par les médias inutiles ! Oh oh ho, comme tout cela marche bien....
Bonjour, merci pour votre commentaire mais vous savez RIEN ne vous oblige à vous infliger notre nullité. Et sinon notre générique est signé DJ Mehdi et l’orchestre Lamoureux et le titre c’est Pocket piano
Les deux intervenantes donnent involontairement une réponse positive à la question Elles m’ont rendu ce fat de Spomville presque sympathique ce qu’il est une raison de plus de leur en vouloir Koenig remonte le niveau
Marrant de donner facilement des notes à tout le monde, tout en tenant des propos incohérents. Question fatuité, c'est l'hôpital qui se fout de la charité. Si, selon votre deuxième "phrase" (sans ponctuation, difficile...), Sponville (avec un "n", bizarre de le trouver fat si vous ne connaissez même pas son nom...) est sympathique ("ce qu'il est"), il est incohérent d'en vouloir à quelqu'un... de vous le rendre sympathique. Au contraire, puisque vous éclairant sur une certaine réalité. Quand on se veut arrogant en prenant les intellects d'autrui de haut, on essaie de se relire, ça évite de raconter des conneries.
Merci à nos deux philosophes, savants, aux raisonnements pénétrants, en un mot, brillants. Espérons que la Mme Brantigny est moins confuse face à ses étudiants.
Madame Bantigny semble assurément radical. Elle a souhaité porter ce débat sur un plan politique, la subjectivité évoquée, mais elle est sans équivoque chez elle.
Sans parler des attaques personnelles, que monsieur Comte Sponville a calmement écarté dans un respect sans ambiguïté, je l'en remercie.
Le procès de l'homme blanc d'un certain âge continue… André Comte Sponville vient parler des idées, et se fait attaquer personnellement par une jeune femme qui ne maîtrise pas son sujet (celle-ci s’étant manifestement fixé comme objectif en venant sur ce plateau d'abattre sa proie). La dame nous offre alors tous à tour, un spectacle de faux sourires condescendants et de regards noirs, face à la déconfiture de son projet… André Compte Sponville quant à lui, écarte ses bêtises d'un revers de la main. Et dans une attitude que je qualifierais de chevaleresque, recadre stoïquement le débat. Enfin, ce n'est que "mon opinion". Bien entendu… 😉
Tout à fait d'accord.. elle descend le débat, pleine de ressentiment on dirait..
100% en accord avec vous
Opinion que je partage à 100%
Alors pour le coup, je ne suis pas du tout d’accord avec votre commentaire. J’aime bcp les ouvrages de Mr Comte Sponville et j’ai trouvé l’intervention de cette dame très intéressante ! Justement elle ouvre le débat et permet de se questionner, même questionner les auteurs qu’on apprécie bcp car après tout, ce ne sont que des humains matérialistes comme nous. J’ai vraiment bcp bcp apprécié son intervention et je la remercie elle m’a également bien fait réfléchir !
Il a voté Macron et en est fière !!!
Pour les élites et pour les inégalités !!!
Sinon j'adore sa philosophie mais on remarquera qu'en termes de religion par exemple, il prend toujours l'exemple des judéo-chrétiens mais jamais des musulmans... Discrimination ? Parti pris ? 🤷♂️
Ps : "la dame" nous fait une double réponse magistrale sur les gilets jaunes et le capitalisme à 53:56 😉
Très bonne émission . Excellent journalistes et présentateurs. Des invités de qualité et un vrai débat . Merci
Philosophie intéressante, je valide! Je vomis au sens propre du terme sur le wokisme, le féminisme, le politiquement correct...
Le wokisme mourra de sa belle mort et c'est tant mieux comme ça...
Sur?👻
Franchement , cette jeune dame veut tout , tout de suite . Ça viendra gagner 8000 euros mais en tant voulu ! Et avec travail !
Un débat éclairant ( à l'exception des attaques personnelles ) !
Je suis venu pour écouter un peu Monsieur André Comte parce que ses paroles ont toujours quelque chose qui donne à réfléchir. Mais j ai trouvé un débat pathétique où l on essaie de sauver la veuve et l orphelin. C est lamentable et stressant à souhait.
Laisser parler vos invités sur un sujet pour lequel ils peuvent apporter quelque chose de positif et oubliez ce modèle de débats foireux ❤
La dame woke est horrible, ce qu'elle dit est vraiment inaudible
C'est affolant de voir la différence de niveau de pensée entre Comte Sponville et le reste de cette joyeuse troupe...
Pour Bantigny, on ne peut pas être critique envers les gilets jaunes si on gagne de l'argent. Ça voudrait donc dire qu'on ne peut pas parler de l'Afrique si on n'est pas noir, qu'on ne peut pas parler des violences commises sur les femmes si on n'est pas une femme, etc. Qu'est-ce qui vous permet donc de parler du capitalisme si vous même n'êtes pas Bill Gates ou Elon Musk ?!
Autre chose: il est normal d'avoir certaines positions en fonction de notre vécu. Vous ne pouvez pas reprocher à une personne le déterminisme qui la caractérise. Vous-même parler à partir d'une position (apparemment gauchiste). On ne peut émettre des idées ex nihilo en se passant de son parcours personnel, c'est évident et donc non sujet à controverse.
Elle demande ensuite " quelle est la rigueur dans votre affirmation qu'une partie de végans soient misanthropes ? ". Et vous, Madame, vous pensez représenter toutes les nuances du véganisme ? Vous reprochez pratiquement à M. Comte-Sponville de " généraliser " mais vous faites de même ! Pour l'utopie, M. Comte-Sponville l'explique en ayant pris suffisamment de recul sur les résultats historiques de tentatives utopistes et vous ramenez ça à un exemple, celui de Louise Michel, ce qui prouve que vous même parler à travers un filtre idéologique !
" Je me suis beaucoup intéressée à la commune de Paris, j'ai été gilet jaune, vous ne me connaissez pas donc vous n'avez pas le droit de m'interpeller de la sorte, justice sociale, émancipation populaire, démocratie directe, ... " une interprétation personnelle ayant pour conséquence une morale personnelle que vous remettez pourtant en cause chez les autres. Vous êtes une frimeuse, Madame Bantigny !
@@paullandais9717 Tout d'abord, merci pour ce commentaire argumenté, ça change des NTM, FDP et autres TG...
Je ne vois pas ce que le statut social de M. Comte Sponville vient faire la dedans, à moins de l'écrire avec un 'p' supplémentaire ;-) .
Plaisanterie à part, a-t-il toujours joui de ce statut ? Lui aurait-on accordé plus de crédit quand il ne l'avait pas encore obtenu, ce statut ? Devenir riche et/ou puissant, cela vous condamne-t-il à ne plus pouvoir exprimer un avis ou même à débattre sur une situation de laquelle vous vous êtes, au fil du temps et par la force des choses, affranchie ? Au sujet de la neutralité, ne soyons pas naïfs, elle n'existe tout simplement pas.
Vous vous offusquez rapidement de l' "amalgame" que vous semblez me reprochez 😄 Je note au passage l'emploi de ce mot...
Si j'avais voulu parlez du Maghreb, j'aurais précisé Afrique du Nord, si j'avais parlé des blancs, j'aurais écrit Afrique du Sud. Vous trouvez ça " terrible " parce que vous y voyez quelque chose de sous-jacent et d'insultant alors qu'il n'en est rien. Interrogez vous sur la "tournure d'esprit" qui vous fait percevoir l'information d'une manière plutôt qu'une autre, cela dit en toute amitié 😉
Au sujet des violences faites aux femmes, à vous lire il faudrait que le juge soit une juge pour ne pas être obligé de faire preuve d'abstraction et réellement comprendre la situation ? Faudrait-il aussi que le juge soit un enfant dans le cas d'un infanticide ? Un trisomique dans le cas d'une victime ou d'un suspect trisomique ?
Pour vous, il n'y aurait rien d'intéressant à dire si on parle en faisant preuve d'abstraction ? Mieux, en n'étant pas soi-même l'objet que l'on tente de décrire ?!
Je trouve cette pensée nihiliste.
Il faudrait savoir ! Pour vous on ne peut pas penser correctement les violences faites aux femmes si on n'est pas une femme MAIS on peut émettre une critique du capitalisme si on est "pauvre" parce que l'on vit dans un système capitaliste. D'une part, je n'ai jamais dit qu'un pauvre ne pouvait pas émettre de critique (moi, je n'ai aucune problème avec les personnes jugées illégitimes tant qu'elles possèdent un cerveau en état de marche), d'autre part je ne faisais que remettre en cause cette "légitimité" tant réclamée.
A priori, véganisme et commune de Paris ne semblent pas relever d'un même combat. Mais à y regarder de plus prêt, on peut y reconnaître la défense du plus faible face au plus fort (ou du "petit" face à l'État, du peuple face à l'élite), donc oui, même combat !
Le " communisme réalisé ", ça sonne un peu comme la réalisation bouddhiste de l'éveil, une sorte d'idéal que nous devrions atteindre mais c'est une autre histoire...
@@paullandais9717 Je pense que vous vous fourvoyez car tout ce que vous dites de mes propos ne vient pas entièrement de mes commentaires...
Peut-être aurons-nous une prochaine occasion de continuer cette conversation.
Salutations.
Bantigny, Trotskiste islamogauchiste fait la morale à ACS. Pour elle, il gagne trop d'argent, donc ne peut pas faire de philosophie morale. Elle a du mal à contrôler ses bouffées de haine sur le plateau. Cette professeure instruit les français à l'université. Bonne chance aux jeunes.
@@patrick6110 Trotskiste, elle ne l'est plus et n'enseigne plus à l'université .
😊j adore ce monsieur et je comprends ce qu il dit vi mon niveau d étude c est pas mal . Il y a plein des personnes qui ont voté Macron et qui ce posent des questions maintenant
Le problème avec cette moraline, c'est que les définitions sont détournées. Si l'on prend le mot raciste, ce dernier dans la langue populaire devient aujourd'hui hyper-englobant. Ce n'est plus la conviction d'une hiérarchie entre les races en pensant que la sienne est la meilleure ( définition des dictionnaires), mais pour beaucoup aujourd'hui cela peut aller jusqu'à "toute personne blanche porte en soi un racisme inconscient au minimum". Il est alors extrêmement facile d'accuser une personne blanche de raciste, avec ces nouveaux critères, mais avec la connotation hyper-negative liée à ce mot dans son sens primaire. Comme si la force evocatrice de ce mot était intacte, mais avec une définition nouvelle bien plus large. Il en va de même pour tous les termes "...phobe", qui non-seulement ont le même problème d'englobement, mais renvoie à une forme de maladie mentale. Le mot "feminicide " aussi a été détourné, car il n'est plus employé dans sa definition originelle " tuer une femme pour LA RAISON qu'elle est une femme". Or on sait bien que lors d'une séparation funeste l'homme ne tue pas sa femme pour la raison qu'elle est une femme, mais bien plutôt car c'est SA femme, sa possession, et qu'il ne supporte pas la séparation.
Bien étrange époque où les mots sont désavoués pour être instrumentalises.
Y a quelque chose de tellement hypocrite dans la morale de base aussi, et d'exaltant de juger quelqu'un parce qu'il est "immoral" et que par conséquent on est soit même le bien et le détenteur de la vérité, c'est une position tellement simple à prendre et tellement confortable, c'est le sofa de IKEA à 799,99 euros en poil de gauchiste
@@paullandais9717 le terme "détourné " est peut-être inadéquat, "plus englobant" sierait davantage. Je ne suis pas bien sûr d'avoir saisi votre propos sur le racisme. Quoiqu'il en soit, le terme "raciste" est très négativement connoté et sert souvent à démoniser l'autre, en y donnant une définition plus englobante. C'est comme le terme "extrême-droite", qui est lancé à titre d'argument, alors que c'est en fait une clôture du débat. En bref, avec ce qui est actuellement transmis dans notre société je serait raciste, misogyne et d'extrême droite et sûrement Islamophobe. Pourtant, je ne crois pas un instant que la civilisation occidentale est mieux ou moins bien qu'une autre, tout en étant attaché à ma culture. Le vieille adage selon lequel il faut s'aimer soi-même pour pouvoir aimer l'autre a du sens pour moi. Je ne crois pas un instant que l'homme est mieux ou moins bien que la femme, tout en acceptant leurs differences et leurs complémentarités.
@@paullandais9717 très intéressant le rappel historique religieux. Ce que je retiens dans ce que vous énoncez, c'est le concept de justification de la violence physique ou psychologique par la différence. Si la différence passée entre avoir une âme ou non est dépassée pour la plupart des gens, il est vrai que pour la différence des sexes (et non de genre) qui est une transgression des lois naturelles (porteur de gamètes mâles ou de gamètes femelles et rien d'autre) pour la plupart des gens, cela ne veut pas pour autant dire qu'ils vont justifier des actes violents. Pour le genre, nous avons tous été adolescents et avons pour plusieurs joué avec les codes de genre, pour se reapproprier une identité propre et non plaquée.
Si vous entendez "défendre la préférence nationale " par des gestes nuisibles à l'endroit des autres, oui c'est raciste. Mais si c'est dans un geste de limiter l'immigration pour respecter la capacité d'accueil du pays, cela ne l'est pas. La question de l'immigration est pour Chantal Delsol une question "tragique", car c'est à la fois inhumain de ne pas accepter une personne en détresse et à risque de mourir dans son pays, comme c'est inimaginable de grèver l'équilibre de son pays en recevant trop d'immigration, au-delà de ses capacités. Les gens qui penchent pour la deuxième voie, ne sont pas racistes selon moi.
@@paullandais9717 il me semble que tu fais un amalgame en disant que la « préférence nationale » est raciste. Une préférence nationale, littéralement, n'implique aucune idée raciste. Mais une idée nationaliste, qui est tout aussi mauvaise à mon sens, celle-ci à souvent menée à des idéaux racistes. Littéralement, cette idéologie n'est pas raciste, à moins de considérer que chaque nation est composée d'une race différente des autres, ce qui n'est pas le cas factuellement, et qui ne semble pas l'être de la part des investigateurs de cette idéologie.
Je pense qu'il faudrait plutôt parler d'idéaux sous-jacents à la préférence nationale, car si cette préférence nationale n'en est pas car elle accepterait, avantagerait, certaines nations au détriment d'autres sous prétexte que certaines sont globalement d'une couleur de peau différentes, alors oui nous faisons face à du racisme mais du coup plus à une préférence nationale (car d'autres nations auraient tout de même cette préférence). Je pense que ton biais de pensée est dangereux et peut conduire à ce que tu redoutes. Il faudrait donc plutôt amener les gens à se méfier de l'idée sous-jacente en étayant tes propos, plutôt qu'à faire ce raccourci grossier.
De plus, je suis certain que certaines personnes veulent instaurer une préférence nationale pour empêcher des riches étrangers (GB, USA, CN, UA, ...) de s'accaparer des biens immobiliers au détriment des plus pauvres, qui en France sont de toutes couleurs de peau, et que certaines couleurs de peaux ont plus propension à se trouver dans cette classe pour différentes raisons sociales, économiques et historiques. Dans ce cas, cette préférence serait une lutte des classes avec un fond antiraciste. Mais je tiens à insister sur la dangerosité du nationalisme, au vu des guerres qu'il a engendrées (Allemagne, USA, France, Ukraine, ...).
@@paullandais9717 non, l'usage du terme "racisme" est totalement galvaudé aujourd'hui et regroupe à peu près tout et n'importe quoi. Par exemple, demander à une personne noire ses origines au cours d'une conversation amicale serait une "agression raciste". Et il est tout à fait possible d'estimer la capacité d'accueil d'un pays.
La seule objectivité que je connaît, c'est les équations mathématiques: tout le reste, à partir du moment que cela passe dans la moulinette du cerveau humain, est subjectif. C'est d'ailleurs dans la définition même du terme: "Caractère de ce qui existe indépendamment de l'esprit, d'un sujet pensant.". Donc qu'on arrête d'utiliser la critique de subjectivité ("vous n'êtes pas objectif") parce que personne n'est objectif
Certaines theories scientifiques, soutenues par des équations qui sont correctes, peuvent décrire des choses qui n'existent pas...
@@aymericdoucet6289
Exact , même les physiciens se crêpent le chignon !!
Personne n'a parlé de l'impact de la révélation sur la contagiosité des vaccinés sur le passe sanitaire: puisque l'on a finit par se rendre compte que le vaccin n'empêchait la transmission, pourquoi personne n'a remis en cause le pass sanitaire? Pour ne pas avouer qu'on s'était trompé? Ou pour ne pas avouer que l'on était pas sûr du résultat et qu'on a donc sciemment choisi sur un critère non fiable?
@@dominiqfleuriot3670 on l'a toujours su...non, vous l'avez su, je le savais, mais les médias et le gouvernement ont annonés le contraire pendant longtemps après le début de la campagne. Et si la vaccination n'empêche pas la transmission, alors le gain n'est plus global mais individuel, c'est à dire que la vaccination n'a d'intérêt que pour les individus fragiles, ce que je ne remet pas en cause. Par contre, vous irez expliquer aux jeunes qui ont eu une myocardite avec des effets secondaires graves que désolé, ça servait à rien pour vous...pauvre vieille.
@@xaviermornard8144 vous vous enfoncez mon "pauvre vieux".
@@dominiqfleuriot3670 continuez à vivre dans votre réalité proposé par les marchands de big pharma, surtout ne vous fatiguez pas le cerveau...
On ne présente pas l’ensemble du groupe autour de la table ? Quelle erreur
L'athéisme a laissé la place à une nouvelle forme d'extase.
Qui est cette femme qui passe tout le début l'émission à agresser Comte-Sponville ? C'est pas le sujet.
En plus elle a l'air tellement fourbe à enrober ses attaques avec des faux compliments et de faux sourires.
J'ai fini par couper.
Fourbe est le mot juste. Sur ce coup-là, elle m'a déçu.
Moi, je la trouve presque aussi sympa qu'André CS
@@remilabonne5724 Ben lui au moins il n'agresse personne
Pour ces militants, il ne suffit plus de réfléchir et de nuancer , il faut se conformer et prier a l'autel antiraciste,lgbtq....,etc...
Elle me fait marrer lorsqu'elle mentionne les revenus générés par les conférences...alors qu'en est-il de cette vaste arnaque des "consultants" EDI?
Cette Ludivine Bantigny est insupportable par son ton paternaliste et agressif. Ces gens n'ont décidemment rien compris ni au débat d'idée, ni à la philosophie, ni à la liberté d'expression...
Elle devrait plutôt marquer du respect pour ce grand philosophe qu'est André Comte Sponville. Qui plus est a 2 fois son âge.
Heureusement Mr Comte Sponville a suffisamment de classe et d'élégance pour ne pas s'abaisser à niveau là.
Je m'attendais à voir un débat sur l'existence réelle ou non d'un nouvel ordre moral, puisque c'est le titre de la vidéo, mais au lieu de ça, j'ai vu le procès du seul mâle blanc de plus de 50 ans du plateau pendant les 28 premières minutes.
Ça répond à la question.
Même ressenti. J'en suis à 28 minutes j'hésite à regarder la suite.
Idem c’est à ce moment là que j’ai failli lâcher la vidéo. La première partie est vraiment honteuse.
Mr Comte Sponville vous faites mon admiration de rester stoïque devant cette Ludivine Bantigny qui est arrogante, donneuse de leçon, privilégiée par son origine sociale et raciale, etc... Elle fait partie des femmes qui écœurent les jeunes hommes de la gente féminine
C’est ce genre d’échange qui fait que j’aime mon pays
Unions des luttes pour de nobles idéaux
En avant vers un avenir radieux
Nam myoho rengué kyo
J'ai bien aimé la conclusion de l'émission par Comte-Sponville et sa conception du capitalisme
M’a régalé
La responsabilité collective ???? Elle rêve ? Elle vit où???
Je ne comprends absolument pas ! Ils sont 5 sur le plateau, et pour quoi on ne présente pas la dame Africaine ? NB : je suis blanc et je m'indigne personnellement de ce geste, indépendamment de la thématique proposée.
Merci pour cette observation à la minute 57
Je n'aime vraiment pas cette Ludivine. Elle est une pure woke, fermée et bornée. Son attitude, ses regards méprisants et ses sourires condescendants m'horripile. 😮
Mme Brantigny, merci ! Souvent, quand on est rejeté directement par la société sous prétexte d’être éveillé, c’est qu’il y a quelque chose derrière qui dérange, une vérité que les gens ne veulent pas voir et qui sera attestée des décennies plus tard. Votre combat n’est pas vain, vraiment. Merci également M Comte Sponville car j’apprécie votre philosophie mais pas sur tous les points et c’est bien normal ;)
J ai regardé Chez Moix Sponville n’est pas ridicule !
Pauvre Comte sponville ! Oui il y a de la moraline et toujours par des nantis, éduqués...rien que la façon dont elle s exprime montre déjà d où elle vient...
La moraline ! Trop bon trop vrai !!! Du trop , trop , trop partout pour tout , du plus plus! lacanien , et ce n’est pas près de s’arrêter . Nous entrons dans un autre monde. Tout se paiera, fracture humaine . L’horreur , pire que l’esclavage , la dernière guerre … pure encore sous le couvert de bonnes et belles choses .
Emission complète ... Génial. Merci
Ca commençait bien, mais après 25 secondes de Ludivine Bantigny, j'ai arrêté : insupportable. Dommage !
Le capitalisme a servit a faire une, voir même plus de civilisation, même plus.
Quand on est intelligent il est facile de se dire que le capitalisme n'est pas la meilleure des solutions , un peu comme Socrate pensait que la démocratie n'est pas idéale
Si la gauche a un modèle alternatif à proposer ! Malheureusement le néolibéralisme et le capitalisme ont verrouillé toutes les issues que l'on tient comme indépassables et impensables ! Lisez Bernard Friot et vous aurez une idée de cette possibilité monsieur André Comte- Sponville.
Ce débat n’a aucun intérêt. Les intervenants ne sont malheureusement pas à la hauteur intellectuelle de m conte sponville.
Je comprends le discours de la prof, qui dénonce les féminicides, mais je suis en désaccord sur sa croyance que la politique pourra y changer quoi que ce soit, car j'ai une vision tragique de la vie, et en particulier de la violence consubstantielle à l'être vivant.
Le problème de nos politiciens c'est de ne plus mettre le bien commun, le vivre ensemble, et la bienveillance humaine au centre des débats législatives. Au contraire je constate que chaque partie veut rassembler à ces idées, au péril de gêner la discorde et le tourble au sein de la communauté.
Le niveau s'est considérablement élevé avec la première prise de parole G. Koenig. Il a réussi à re-centrer ce débat creux autour de vraies questions primordiales de société qui nous concernent tous.
Un des seul vrai libéral français qui n'est pas un conservateur caché ou un socialiste non assumé.
j'aime beaucoup Gaspard Koenig, mais il faut qu'il arrête de parler de la blockchain: la bloackchain n'est pas anonyme, c'est même exactement le contraire puisque TOUT les échanges faits sont tracés depuis le début...
La moraline ou moralisme et l'outil politique dont use et abuse ceux pour qui la morale est un obstacle à leur villainie.
Ce philosophe a donc les idées claires sur ce sujet concret, bien qu'en pure contradiction avec ses positions politiques, démagogie et business oblige 🙄
C'est dur de dire que les noirs et les juifs n'ont pas moralement le droit de se défendre car ils se voient comme "une race" ( 13:24 ) ... D'une part la stigmatisation raciale est réelle, cela s'appelle la ségrégation (voyez dans le dictionnaire Robert), d'où la différenciation et la persécution. Oui il y a et toujours de la ségrégation moderne à notre époque, toute ethnie confondue... De là à dire que le groupe n'a pas à s'appeler le groupe persécuté, que le mot victime doit être remplacé par "gens", mais là oui on va par là... Qu'est-ce qu'il est train de faire avec la langue André Comte Sponville, une nouvelle forme de novlangue sémantique moderne ? Excusez moi monsieur Big Brother il ne vous manque que la moustache... On croierait du Philip K. Dick avec un gars qui te reprogramme avec une histoire à la télévision... Et bien.
Certains disent des choses intéressantes, mais se reposent sur l'idée préconçue, et fausse, que le vaccin fonctionne
La France se compare souvent avec les usa, est-il possible en France, d'un président de couleur comme Obama au usa?...Vous avez compris le mot Liberté...ou pas.
Le président parle d'indépendance de la France, qui vient de signer un contrat avec le Portugal et l'Espagne, pour faire passer l'hydrogène en France....Vive l'indépendance, pareil pour le gaz et le pétrole.
La France, au états unis d'Amérique, représente qu'un seul état Américain, et non toute l'Amérique.
Le nouvel ordre? Yes, à l'Américaine...Elle est loin l'Europe made in Usa.
Ni Comte, ni Sponville.
y'a encore une morale ? je ne savais pas ..... ne pas confondre propagande et morale : GJ, Covid, guerre en Ukraine, Climat, point commun : que de la propagande et aucune morale
La prof … mon Dieu …. Cette gaucho- Je n’ai pas été au bout -
Le débat se réglera a coups de fourches et de battes de baseballs ....
Dire qu'on a le droit de se donner la mort est quand même assez capillotracté.
Certes les gens qui ratent leur TS ne sont pas poursuivis et ceux qui les réussissent ne sont pas poursuivis à titre posthume. Donc peut être n'est ce là que par pragmatisme que le suicide n'est pas interdit par la loi?
De plus, si l'on souhaite se donner la mort, nous n'avons pas accès à une assistance pour ce faire (comme ce qui peut être le cas chez nos voisins belges par exemple).
Et surtout, tout débat sérieux sur la question est impossible.
Elle est inssuportable cette historienne
Les deux philosophes relèvent fort heureusement le niveau face aux deux idéologues que sont l'historienne et la sociologue
Les deux idéologues baissent le niveau face à des gens qui les ramènent à leurs contradications en leur démontrant leur vacuité dans l'utilisation du language.
Forcément ça gratte dès qu'on démontre en trois positions que Compte-Sponville fait de la moraline lui même, il passe pour un crétin.
"on est avec 150 féminicides par an en France ... la violence est structurelle"
effectivement la violence est structurelle ... elle provient du féminisme qui ose s'inquiéter pour quelques féminicides alors que l'immense majorité des homicides touchent les hommes et que les hommes se suicident 3 fois plus que les femmes.
300 000 sans abris (plus de 99% d'entre eux sont d'hommes) qui meurent dans la rue car dans la rue l'espérance de vie est inférieur à 4 ans.
ne parler que de quelques centaines de femmes qui meurent de morts violentes par an alors que des dizaines de milliers d'hommes meurent de morts violentes dans le même laps de temps, dans le silence et dans le dédain ... c'est précisément cette différence de traitement là entre les violences marginales faites aux femmes systématiquement épinglées et celles des plus courantes faites aux hommes systématiquement banalisées qui relève de l'extrême violence !
Manifestement c'est cette entreprise féministe mise en place comme son nom l'indique par des femmes pour des femmes qui est à l'origine de cette extrême violence systémique.
Merci de défendre le gros bon sens, comme nous disons au Québec ! Je vais me procurer ce livre.
Je me demande depuis belle lurette pourquoi on n'entend pas ce mot "moraline" qui passe parfaitement au discours contemporain. Wiki le dit : "cette forme dégradée de la morale découlerait, selon Nietzsche, principalement du judéo-christianisme, qui impose des règles formelles et un système culpabilisant au lieu de la responsabilité individuelle". D'ailleurs, le premier à dire "cancel culture", n'a nullement été Donald Trump! Voilà une historienne qui ne connait pas l'histoire. Le terme existe depuis plus de 15 ans, utilisé autant par des profs plutôt de gauche que de politiciens de tous bords.
Ce type d'association tendancieuse vise simplement à invalider un concept et son existence, puisqu'il a été prononcé par un "individu peu recommandable", voir demonise.
Gaspard Koenig 👋👋👋👋
Pauvre Ludivine
Ére du moralement correct ? Je pense pas. Faut voir les horreurs quon peut lire sous les videos d'actualité et d'information. Le racisme se décomplexe, et je vous assure qu'il n'y a rien de moralement correct là dedans.
En fait c’est ça le moralement correct, le respect apparent de ttes choses et du racisme, du gavage des élites etc…
Totalement d’accord avec vous, totalement d’accord !
2 postulats erronés de la part de Comte-Sponville :" le capitalisme fonctionne sur l'égoisme" non, il fonctionne sur la compétition et l'humain n'est pas égoiste par essence. "Il n'y a pas d'alternative au capitalisme qui marche " Sait-il qu'il y a des multinationales coopératives ? Que le communisme a apporté éducation et soins de santé dans des pays que le capitalisme avait mis à genoux, comme en Chine et en Russie (et qui aurait mieux fonctionné s'il n'avait pas été attaqué de toutes parts) ? En fait les participants manquent tous d'analyse matérialiste et de connaissances en économie.
La médecine du travail et les visites médicales scolaires ont été instaurée par le gouvernement de Vichy... La coloration décrétée par la gauche française ( Ferry, Blum etc... )... Je sais, ça pique...
La Russie s'est effondré pour des raisons essentiellement internes et la Chine pour sauvegarder son système a du devenir capitaliste. Dans les 2 cas, c'est un échec cuisant du communisme
Le communisme est un capitaliste d'état. En revanche ce n'est pas du libéralisme, il n'y a pas de concurrence et de liberté du marché. Le capitalisme se définit simplement par l'accumulation de capital tout simplement et la croissance implicite cette accumulation (la fameuse usine à epingle d'Adam Smith)
Gaspard Koening ne doit pas prendre le métro... quand on laisse les gens se responsabiliser sans police, c'est 5 bagarres en un trajet hier parce qu'il y avait des problèmes de transports et que les rames étaient bondées.
Soyons raisonnables, nous sommes irresponsables. Il faut bien une force coercitive efficace, car si la morale se renforce et dans un sens pas très libérant pour personne, le civisme se dégrade fortement.
André Comte-Sponville où l'art d'être d'accord avec le pouvoir dans toutes les situations
"ou" dans votre phrase s'écrit sans accent ; quant au "pouvoir" il faut définir la notion.
@@jean-philippegonzalez6399 il représente la penser de la classe dirigeante capitaliste qui a le pouvoir actuellement
C'est pas, oups, je veux dire, zut. Ce n'est pas très poli, en tout cas, c'est indélicat de reprendre les gens sur leur élocution, leur lexique ou leur orthographe. Moi, personnellement, dans le contexte, à minima on peut inclure le gouvernement macroniste parmi ceux qui jouissent du pouvoir. ;)
Hedimaksoud6949 et alors ça vous pose un problème qu on soit d accord avec le pouvoir ???
@@saintlouis4032 au début les capitalistes ne voulais pas confinés parce que ça perturbe et le commerce et puis au vu du nombre de morts et des dégâts ils n'ont pas eu le choix donc oui André Comte-Sponville et d'accord avec les classes dirigeantes
Quand on ne peut plus exprimer ses opinions, à quoi bon encore penser? Resterait-il le seul refoulement? Deviendrait-il impossible d'amener fut-ce une nuance à l'opinion "correct" parce que dicté par une majorité ? Pis, deviendrait-il impossible d'éveiller les esprits bornés ? On vit de plus en plus souvent ces malheureuses expériences.
Voter pour Macron ???!!! Incroyable
Pas très futé
Mais le probleme ,cest que en France .il n'y a que la morale islamique , Qui est appliquée et acceptée par l'État Francais par décapitation si tu ne la respectes pas.
La femme avec qui il débat doit avoir un petit cerveau, je vois aAaàpas d'autres explications 😂 (aller, un peu d'humour et pas de procès d'intention, j'aurais dit pareil pour un homme). 😊
La première partie s'est révélée un peu pénible sur le sujet du "moralement correct". Ludivine Bantigny aurait pu exposer son opinion sans se livrer à un déroulé ad personam (habituellement, c'est Comte Sponville qui m'agace). Attitude contre-productive. Est-ce encore de la morale ou déjà du dogmatisme ? Thématique sabotée. Dommage.
Intérêt pour le sujet développé par Koenig sur l'hyperéglementation.
Je n'en veux pas pas à L. Bantigny, mais encore une fois, je ne comprends pas sa référence au Chiapas : 70 % de ses habitants vivent sous le seuil de pauvreté ! (Elle ne peut pas citer comme modèle une région qui se distingue par des problèmes de santé, d'éducation, de sous-développement ; il y a l'image romantique du sous-commandant Marcos, et puis la réalité...)
On vit vraiment dans une saucisse...
On adhère ou pas mais le seul parti politique à avoir pondu un vraie programme différent, écrit, chiffré, imprimé en livres, c'est celui de LFI "la France en commun". Livre et programme économique qui ont le bon gout d’être "validé" par de très nombreux économistes. Je pense que ça se respecte un minimum car je connais pas d'autres partis capable de faire la même chose. Après on aime ou pas, masi un programme de gauche différent et crédible existe.
Gaspard Koenig en revanche excellent cette fois-ci est vraiment à la hauteur
Au delà des libertés, il faut insister sur les conséquences économiques. Les gens ne font pas le lien entre impression massive de monnaie et inflation.
@@raoulhery parce qu'il y en a pas
@@hedimaksoud6949 alors pourquoi la FED et la BCE insiste pour maintenir la hausse des taux d intérêt. Provoquant la crise immobilière actuelle? On imprime tellement d oseille, la monnaie n a plus de valeur.
Un tribunal ridicule
La commune de Paris ? C'est une plaisanterie ! La déclaration du 19 avril 1871 est un copier coller de 1793 (et on a vu les consequences) Petit rappel de la commune :
1) la censure des journaux versaillais
2) l'execution de prelats pour detention de biens "nationaux"
3) La direction des entreprises est elective toutes les deux semaines
4) les generaux sont elus par suffrage (on a vu ça à Toulon...)
En plus d'etre complètement fantaisiste, ce programme evoque des heures bien sombres ...
Le problème du woke c’est de faire des raccourcis pour attribuer des idées jusqu’à les inventer. Ce qui empêche donc le débat, excluant les citoyens pour leurs idées, elle même excluent non plus pour ce qu’elles sont vraiment mais pour leur représentation ou interprétation. Par conséquent cette société dont elle rêve a tout à voir avec l’utopie communiste qu’évoque comte sponville, un régal qu’il ai eu le dernier mot …
Ces petits sourires condescendants de Mme BANTIGNY.... Les petites aigreurs médiocres de cette personne. Quelle pitié !!
Brantigny…..la moraline..a l’état pur…notre société va disparaître et tant mieux ca ne peut plus durer
Svp ajouter sous titre
Historienne de quoi ? Elle moralise à 2 543 654 %, un chouia frustrée ou très pédante. Hors débat.
Qu'est-ce que la morale qu'est-ce que la politique aucune réponse dans cette émission
Ben si, morale et politique sont indissociables
@@philippef7491 tu n'as pas compris mon commentaire
André Comte-Sponville dit que la morale doit être écartée de la politique je souligner que André Comte-Sponville ne nous a pas dit qu'elle était la différence entre les deux
Voltaire qui a mis sa culotte à l'envers...
Bantigny s’est perdue dans ses histoires, entrecoupée de quelques inventions 🤭
Pourquoi inviter un "éditorialiste" comme Sponville ? Les universités sont pleines de gens aussi passionnant que réellement philosophe. Renseignez-vous sur ce qu'est la philosophie et de surcroit sur celle qui nous est contemporaine. Dommage pour cette émission dont les invités sont le plus souvent cohérent avec le sujet évoqué..
Pauvre homme, exilé sur le sol au milieu des huées, ses ailes de géant l'empêchent de marcher
La prof gauchiste n’est pas à la hauteur du sujet traité.
C'est surtout André Comte-Sponville tu n'es pas à la hauteur jamais il définis ce qu'est la morale jamais il définis ce qu'est la politique est la différence entre les deux si la prof aussi bête en l'attaquant mot pour mot dans chaque définition elle lui aurait posé la question et je pense qu'il serait bien coincé pour y répondre
@@hedimaksoud6949 Elle est vraiment pas au niveau et ne connait pas ses termes. Contrairement à ce que tu dis il définit très clairement la morale est la politique à partir de la minute 14, donc au début du débat.
@@ft7830 non il bonne un exemple ce qui n'ai pas une définition la professeur a raison de remettre au point chose
@@hedimaksoud6949 C'est justement comme cela qu'on donne une définition philosophique, en fabriquant une image pour signifier une différence. On définit régulièrement un terme par ses oppositions, c'est parfaitement normal. D'autre part, justement il définit de manière plus direct ce qu'est la morale en minute 14.
Bref, un conseil, lorsque l'on contredit son auditoire il faut en avoir les armes. Sinon, on se tait et on bosse, c'est mieux pour tout le monde.
@@ft7830 un exemple n'est pas une définition même chose pour une opposition le fait qu'on utilise une image ou une opposition pour rendre son propre au plus clair et effectivement utilisé régulièrement mais ça ne va jamais sans une véritable définition
À la 14e minute il définit la différence selon lui entre la morale et le moralisme mais toujours aucune définition de ce que c'est
C'est plutôt le contraire.
Absolument pas misanthrope et pourtant vegan comme beaucoup je crois. ❤ je réussi même à avoir des sentiments positifs envers mr sponville qui me fait penser très fortement à ma grand-mère (qui était quand même "un peu" réac mais que j'aime très fort) même si je préférerais que celui-ci ne mette pas sur un pied d'égalité la mort des vieux avec le confinement des plus jeunes (qui n'en sont finalement pas mort).
Comme il le dit lui même, il est d'une autre génération.
Je vous invite à vous renseigner sur l'augmentation du nombre de dépression et de suicides, notamment chez les jeunes. Ce n'est pas dû qu'au confinement, mais l'isolement n'est pas loin de tuer, intérieurement. Le neuropsychiatre Cyrulnik explique très bien les conséquences de cet isolement sur le fonctionnement même du cerveau.
@@josephk7603 on est d'accord qu'il y a une différence entre mourir et n'être pas loin de mourir. Ce qui ne nous tu pas nous rend plus fort, la plupart seront sorti de cette expérience grandi.
J'ai le sentiment que monsieur Comte Sponville s'est enfermé dans quelque chose de rigide, à la limite de la mauvaise foi où on ne sent plus beaucoup de vie ni de passion 😢
Pourtant ses livres m'ont bien aidé dans des moments difficiles
Pourtant il ne parle que d’humanité contrairement aux deux femmes.
Intéressant de voir que Mr André comte-sponville assume son choix politique ouvertement pendant qu'une historienne déconstruite, n'a même pas besoin de préciser pour qui elle vote. Ses influences, son bord politique ou son idéologie , tellement caricaturale, progressiste, arrogante et féministe que c'est écrit sur son front... Nupeste-Lfi 😅 les derniers de la classe en gros.
Même s'il y a une hégémonie culturelle américaine, chaque pays adopte les codes, j'allais dire les "'instrumentalise" à sa propre façon. La France a typiquement réduit le wokisme au schéma gauche/droite; être anti-woke, c'est être privilégié, ringard, donc de droite. Là-bas, ce n'est pas du tout forcément le cas.
Brantigny aïe. Aïe
Elle a un air si suffisant et méprisant qu ‘elle décrédibilise ses propos Dommage elle n a pas l air d être inculte , juste brouillonne et agressive . Beaucoup
Trop pour un réel débat . Son message est biaisé par sa manière de le porter ….
du 16 septembre *2021*
Merci madame la sociologue ,
Sa an dit long sur la société 😁
et surtout sur la "grand mère" et "l'autographe" ...
jolie mise au point a la 19 minutes :)
Ad personam? Bof. Elle lui reproche de gagner des sous... C'est le niveau zéro de l'argumentation (bien que classique pour une personne de gauche, malheureusement)
@@nicodubn parfaitement, vivant depuis quelques années en Amérique du Nord, il n'y a qu'en France ou le Ad Personam est quasi argument d’autorite
Et magnifique évitement de la part de cet escroc.
@@nicodubn Pas du tout. Elle montre qu'il se rend coupable de ce qu'il dénonce 2 minute avant, lui préfère dire que c'est une attaque personnelle et évite de répondre sur le fond.
@@Endorphinooos très bonne compréhension de la philosophie XD XD
😂on a le droit de mourir mais pas conduire une trottinette...et pas obtempérer en conduisant une voiture sans permis
Quel con!!!
cette esquive dès qu'on aborde macron. face au réel c'est compliqué pour le philosophe.
Mais comme il pose des questions inutiles, ce "fil o sophe" inutile ! Et comme ces questions inutiles sont reprises par les médias inutiles ! Oh oh ho, comme tout cela marche bien....
L'unique bonne chose de cette émission plus que nulle c'est son générique.
Bonjour, merci pour votre commentaire mais vous savez RIEN ne vous oblige à vous infliger notre nullité.
Et sinon notre générique est signé DJ Mehdi et l’orchestre Lamoureux et le titre c’est Pocket piano
Quelqu'un écoute encore Sponville depuis qu'il a été ridiculisé chez Moix?
Les deux intervenantes donnent involontairement une réponse positive à la question
Elles m’ont rendu ce fat de Spomville presque sympathique ce qu’il est une raison de plus de leur en vouloir
Koenig remonte le niveau
Marrant de donner facilement des notes à tout le monde, tout en tenant des propos incohérents. Question fatuité, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Si, selon votre deuxième "phrase" (sans ponctuation, difficile...), Sponville (avec un "n", bizarre de le trouver fat si vous ne connaissez même pas son nom...) est sympathique ("ce qu'il est"), il est incohérent d'en vouloir à quelqu'un... de vous le rendre sympathique. Au contraire, puisque vous éclairant sur une certaine réalité.
Quand on se veut arrogant en prenant les intellects d'autrui de haut, on essaie de se relire, ça évite de raconter des conneries.