Cyrob : Koptan vs Kapton, c'est pas gagné !
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- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
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Bonne idée d'avoir fait ce test! Merci.
On a bien kapté, on se fait avoir en achetant du Kapton pas cher en Chine, ou presque. En effet, si on regarde les performances affirmées par nos fournisseurs préférés de produits locost, ce produit présente des caractéristiques similaires au Kapton, et c'est vrai que les performances sont généralement assez proches pour satisfaire l'essentiel des besoins, en isolation électrique, en protection thermique... Bien évidemment, pour des applications plus pointues où la température est effectivement critique, on peut se montrer plus exigeant, mais je doute que tu achètes chez ton fournisseur un assortiment de rouleaux du vrai produit de chez 3M, vendu en moyenne 4 à 5 fois le prix du Koptan... Après, un rouleau de 100 pieds à 30 ou 40 € risque de te faire aussi toute une carrière, à moins de faire de l'industriel ou de l'aerospacial. je doute aussi que les gens qui font dans la fibre optique ou la sécurisation mécanique de produits grands public (nappes entre cartes, connecteurs...), fassent une si grande différence. Après je serais bien tenté par le rouleau de papier masquant au vu de ta démonstration la prochaine fois que je ferais de la refusion au pistolet à air chaud, mais c'est vrai aussi que l'expérience m'a appris qu'il ne faut pas acheter le premier prix. Conclusion, on en a toujours au final pour son argent!
salut a toi j ai commencé la soudure sur circuit imprimé orange mais le circuit électrique que j ai fait ne marche il ne s'allume pas la led pas tu aurai pas des conseils merci dit moi si tu a besoin d une photo
Hello, pose ta question sur le groupe Facebook Cyrob.org.
Comme quoi on en a toujours que pour son argent, on commence à en avoir l'habitude
C’est pas perdu, c’est un bon scotch, à utiliser dans les transformateurs par exemple.
Perso c'est pour le coté diélectrique que je m'en sers...
Merci pour cet essai. Dans le même ordre d'idées, j'ai acheté pas cher, chez Ali, 40 piles CR2032. Super bien emballées sous blister j'ai mis 5 étoiles dans les commentaires. Or, surprise, si elle montraient bien une tension de 3V, il s'est avéré qu'aucune ne pouvait faire fonctionner un multimètre. A tel point que j'ai pensé à une panne de l'appareil. Eh non. Ce sont bien les piles qui sont mortes. Donc 40 piles à la poubelle (d'un grand magasin). Alors pour les piles, c'est mon magasin de quartier. Elles sont chères mais elles fonctionnent. A+
Un rapport avec Eric Kapton ?
Sans doute! il "Leïla" le rapport!
Désolé... je n'ai pas pu m'empêcher! De plus c'est le morceau que je préfère!
@@voltaland Bien joué :-D
ceux qui ont lu le commentaire auront du mal à pas l'avoir dans la tête en dessoudant des CMS ;-)
Salut Philippe,
Je viens de faire l'essai avec mon fer à souder sur deux sortes acheté en Chine . Un de 3cms de large sans marque et la panne le fait fondre en 2 secondes. L'autre rouleau 1cm de large marqué "Koptan" et celui-ci résiste très bien à la chaleur.🤔
Salut, je suis scotché face à la mauvaise qualité du Koptan ! il faut drait que le fabricant du Koptan jette un oeil sur la video, autant lui envoyer le lien non ?
Étant néophyte, j'avais acheté au hasard un de ces rubans,et j'ai été déçu du résultat ! Et j'ai désormais l'explication ! Il faut impérativement le produit de marque ! D'ailleurs je constate que dans le domaine de la soudure en électronique, l'usage de matériaux de qualité est indispensable, pour être efficace et réaliser un travail correct . Surtout pour les débutants ou peu aguerris. Merci pour cette vidéo.
Plains toi pas tu as commandé des rouleaux et ils ont livré des rouleaux. J'ai commandé des diodes et j'ai reçu des ventouses, encore un Mo-riss à l'emballage. Merci pour cette très bonne démonstration
Super. En bon blaireau, je n'avais pas "kapté" qu'il pourrait y avoir de la contrefaçon du kapton... Demain je teste le mien !
Merci Philippe.
Dupont ne dépose pas que des noms, ils déposent la molécule et tout le process de fabrication, il ne suffit pas de changer le nom pour pouvoir en faire, c'est comme le kevlar etc...
Tu veux dire le kavler ? ;-)
Test très intéressant... et pas que sur le Kapton!
-Le ruban isolant: intéressant de voir qu'il ne tient pas si bien que ça à la chaleur..
Que se passerait t'il s'il "protégeait" une connexion qui risque de chauffer?
-Intéressant aussi, de voir que le ruban de masquage (papier) tiendrait mieux en température que le Koptan...
Ce ruban a un intérêt pour maintenir des pièces en place, servir d'étiquettes temporaires, de support de marquage et de protection avant perçage ou découpe de certains matériaux dont on veut garder un état de surface impeccable. De plus, sa colle ne laisse pas de traces (hors chauffe, bien sûr)
Pour finir: J'ai tendance à devenir méfiant, quand un objet reprend la charte graphique ou un nom connu à une lettre, ou une inversion près... Bien souvent derrière, il y a une arnaque!
Pour le papier, voir la tenue dans le temps et en ambiance humide.
@@cmgogle Disons que c'est plutôt le côté pratique qui est intéressant... mais il est vrai que c'est plus pour un usage éphémère que pour un usage prolongé.
Merci pour ce comparatif !
Bonjour et merci pour ce retour d'expérience. J'ai tenté le coup avec du Koptan en pensant acheter du Kapton avant d'avoir vu votre vidèo. Dommage ! Et je confirme donc, malgré une spec annoncée à 260°C sur le Koptan (300°C sur un temps court), en fait il fond à 200°C. Avec deux couches superposées, il fond moins vite, ce qui permet de l'utiliser tout de même pour le dessoudage de CMS, par exemple.
Très bonne idée !! pour les amateur comme moi c'est riche d'enseignements ...
Kapton comme Gaston. Ai encore jamais osé en acheter en Chine (de façon subliminale, j'attendais le test 😎😇 ).
Sur Bangood "Résistance à la température : 260 ℃" ... voire 400°C, si c'est du bon.
Ça peut être du Kapton mais de qualité médiocre, du mal fabriqué (procédé, ont mal lu le brevet ?), donc aux caractéristiques non conformes.
J'ai commandé pas mal de trucs chez BMJ l'an dernier sur recommandation, et globalement c'est pas mal du tout. Sur les outillages y a aussi du "chinois" pas très cher (genre emballages écrit en chinois/anglais) mais la qualité me semble suffisante pour le prix. Le seul vrai problème que j'ai eu c'était une pince plate que j'ai du limer pour qu'elle soit vraiment plate, visiblement elle n'avait pas été meulée en plein… :-D
Merci Philippe, j'ai découvert que BMJ vendait du Kapton, je n'avais pas vu la dernière fois que j'ai commandé chez eux ... c'est bon à savoir.
Et encore tu n'as pas forcément le matos pour analyser les dégagements gazeux, mais franchement j'espère que tu as bien aéré après. Par contre impossible a dire duquel cela venait, mais j'ai une petite intuition.
il y a les mêmes sur Amazon, j'en ai acheté la semaine dernière. J'ai fait une réclamation dès que je l'ai reçu. Mais bon, les outils pro, il faut les acheter chez les pro, ça m'apprendra
Le kapton (le vrai) que j'ai acheté sur Ali tient bon jusqu'à au moins 480 degrés. Au delà j'ai rien pour mesurer.
J’ai acheté deux rouleaux sur Ali (vendeur dif. ) et je viens de vérifier. En effet, le maron foncé résiste à plus de température que l’orange cuivre. Merci pour la vidéo !
bonsoir Philippe, je viens de voir ta vidéo, et effectivement c'est un isolant thermique et electrique de la société "Dupont" et il y a une grande quantité de types différents.
je te suit depuis quelques années et depuis 1 ans depuis la Serbie ou j'habite.
encore bravo pour tes vidéos et ta gentillesse.
Michel
moi j'ai du Kapton chinois acheté sur Aliexpress, et d'après vôtre test le mien ressemble plus au vrai, je l'ai pourtant pas payer cher
bref il y a de la merde et du bon je pense, mes rouleaux ont aucun inscription dessus
Outre le plastique qui fait la resistance mécanique, je n'arrive pas à savoir quelle colle est utilisée, parce que ça aussi doit tenir la chaleur.
Tu es le Jean-pierre Coffe de l'électronique!
Et jphorn c est deus ex, avec assistante jphorn 👍
Comme d'habitude on passe un non moment. Existe-t-il un recueil des blagues de mo-riss ? 😆
Il suffit de faire régime 2 jours sur 3:
Hier et demain.
Comment ça le Père Noël n'existe pas... 🤯😭 tu peux pas lâcher une bombe pareille sans prévenir
Oué sérieux là, je suis tour retourné ! :-p
bonne blague, les deux régimes ! ;-)
Salut Philippe! Tu avais déjà comparé du chinois et du BMJ! C'était la soudure et le résultat est le même...
Le chinois vaut son prix et c'est tout, pas d'affaire miraculeuse!
La grosse différence entre les batteries (serieuses) Chinoises et les batteries "Française", ce n'est pas les cellules, qui sont identiques, mais le MONTAGE et les composants que l'on utilise POUR le montage. Ton illustration sur le Kapton et le Capton sont une démonstration flagrante....CQFD.
Pour info sur les batteries (vélo) on isole le BMS des cellules et ainsi que du reste avec du Kapton...Je ne vous fait pas un dessin sur la raison, hein, vous avez compris 🤣👍
mais qu'est ce que vous allez faire de tout ce stock.....a part des tests...
momifier Mo-Riss peut-être. :-)
Pour un usage où la température ne monte pas trop, si c'est bon isolant électrique, ça peut servir, mais sa caractéristique principale étant plutôt de tenir à 400°C. Ce qu'il faut connaitre ce sont les faiblesses du matériau, et s'y adapter ensuite.
Hello, l'utiliser pardi ! J'ai pris toutes les largeurs pour avoir de la dispo en stock.
Pratique !
Amusant le petit test.
3M est meilleur que 'Koptan' ' chinois 😂
Merci
Rien de surprenant, 3M a toujours fait de bons produits.
Top
Tu as tout dis sur Bangood ou Ali : 'La Roulette Russe". Je me suis fait avoir et me referais avoir sur des supers promos de 3 Afficheurs 4x20, du Méga-Wifi, de la Rtc, et en veux tu en voila etc.. . au prix d'un avec un délai d'un mois pour se retrouver avec une merde de pcb d' 1 pico mètre d'épais qui fouare à la moindre vibration. Mais je me ferais toujours avoir Philippe . . . Quand on est con ... on est con...
Bjr. Beaucoup de vendeurs chinois indiquent une température de 230° C. Et en effet, l'onglet sur le rouleau est bien marqué "Koptan". Ah, ces chinois !!
Dorénavant, et j'en suis certain maintenant, belle-Maman utilise bien un spray "Kapton" de BMJ pour ses fesses qui restent aussi glaciales que son sourire est crispé. Merci Philippe de l'info.
Bonne idée... J'avais acheté un assortiment sur Aliexpress, je n'ai pas de vrai kapton pour comparer... Mais j'avais pressenti que c'était plus ou moins de la merde vu la tenue qu'il avait. Quand on compare côte à côte, c'est très clair ! Merci.
merci pour la video
merci pour ces tests :)
je l'utilise tout le temps dans mon job, on en trouve en france chez radiospare au nom de adhesif polyimide je l'utilise jusqu'a 220 °C sans soucis, l'avantage etant que la partie "collante" polymerise en t°, ça fait plus de 30 ans que je l'utise
J'en ai acheté un, il y avait quelques infos sur la page, et j'avais noté que le Koptan devait résister jusqu'à 250°C
Merci pour ton retour !!!
Bonjour merci pour cette vidéo qui confirme ce que je pensais, j'ai également acheter plusieurs roulot de scotch sur banggood et Aliexpress et je voulais l'utiliser pour dessouder des CMS donc jen utilisais a coté du CI et a peine j'approchais le pistolet a air chaud a 300°C le scotch fondai et je me retrouvai avec une petite boule fumante ...
mon kapton vient de banggood je crois mais je n'en suis pas certain...ça fait un moment que je l'ai acheté, peut etre que c'était sur ali, en tout cas il résiste sans problème à 300 degré
Oui, j'avais déjà remarqué ça il y a un an. Ces copies chinoises sont bien moins performantes et j'ai laissé tomber après avoir cramé un connecteur.
Merci pour cette vidéo riche d'enseignement ! J'ai dû acheter la version Chinoise qui pour l'instant me convient. Je l'utilise pour isoler électriquement mes circuits électroniques. Je n'ai pas encore atteint des températures aussi élevées mais grâce à votre vidéo, désormais j'en tiendrai compte.
Bonjour, Mais du coup ou peut-on acheter du vrai Kapton inventé par Dupont ? Car j'ai chercher en France c'est compliquer, surtout en tant que particulier.
Hello, prendre celui de BMJ, il est très bon et abordable !
@@Cyrob-org Merci. La version ESD et non ESD se valent ?
@@Brickokermis. ... comme leur nom l'indiquent, une est légèrement conductrice afin d'éliminer l'électricité statique et pas l'autre.. à voir selon l'usage.
Bonjour; Le kapton @ est un polyimide issue de la réaction de polymérisation de type condensation entre une di-amine et une di-cétone . Les chinois ont dus réduire les cout de fabrications en utilisant un monomère moins cher, ou/et en remplaçant l' un des monomères !!! Cette pratique à a une influence directe sur les proprieté physico chimique ds polymères !!! Il te manque le test de la résistance aux produit chimique qui te sera très révélatrice : faire tremper le Koptan dans l'acide pendant deux jours ! a la fin si ca sent l ammoniaque tu sais si c est vraiment du Kapton. Pour ma part , j en achète uniquement sur les sites d imprimante 3D ou e bay en France .
di-amine et di-anhydride, puis cyclisation du poly(acide amique) (si la cyclisation n'est pas complète sur chaque maillon du polymère, qualité médiocre, ou une pâle copie de composition un peu différente). Le Koptan est donc du vrai 'Kapton' & évite d'utiliser le nom commercial (= se faire taxer de contrefaçon), et le Kapton est du mauvais (qui nuit à la marque mais fait rire (jaune) Dupont tellement c'est médiocre).
@@Photoss73 mdrrr , oui tu m étonne !!!! Enfin surtout pour ton porte monnaie !!! Moi ce qui m agace avec les fake , c est que cela ralentit considérablement tes projets , en tenant compte des délais de livraison , c'est un enfer!!!
@@Photoss73 De memoire la reaction entre un anhydride et un amine conduit à un amide , pas à une imine , ce qui augmenterait encore les cout car faudrait reduire tout celadeux fois !!! une rapide recherche affirme bien qu il s'agit d'un di-carbonyl et d un di-amine
@@darkpassager On a deux réactions, l'une d'ouverture du cycle anhydride en réagissant sur l'amine (comme un crabe qui tient un caillou avec ses deux pinces, pour saisir un coquillage, il commence avec une pince :-) )), et il faut ensuite une autre étape, séparée, qui conduit à l'imide, et celle là est "critique" car contirbuera la qualité du produit final, mal transformé, produit médiocre. Polyimide insoluble, le produit intermédiaire est une sorte de "prépolymère" manipulable. Ça serait intéressant (curiosité) de lire les brevets sur le Kapton®.
@@darkpassager Souvent pas (assez) cher = pas sûr, mais Bangg* peut également avoir un fournisseur véreux, quitte à s'en séparer un jour. Un LCD couleur ST7735(5) est un fake, le vrai est ST7735(S) mais ils le vendent(vendaient?). Le chip est prévu pour 3V3 mais le leur nécessite 4V et qq, près de la limite supérieure admissible, genre je fonctionne et fatigue/grille ou ne marche pas. Le ST7735S eBay est parfait.
Bonjour Philippe et merci pour cette expérience qui démontrer certains problèmes de qualité chinois (car moi même je commande beaucoup sur les sites chinois) mais je reconnais que certains composants sont moins costaud que si on y met le prix.... 😀
Bonsoir Philipe,
Je suppose que c'est ce matériau qui est utilisé pour isoler les petit connecteur d'écran ou autre dans les pc portables ou les mobiles ?
Merci pour cette vidéo
le vrai kapton le rouleau peut etre utilisé même a^rès 3 ans sur étagère et dans comme utilisation pour faire passer des torons de fils dans un tube sur réacteur / moteur et cela ne bouge pas.
je pense que Ali avec des retours pertinents régulent bien le rapport qualité/prix
Encore merci pour ce test. J'avais aussi des doutes sur ce kapton made in China. J'ai juste une remarque sur le test avec le plateau chauffant. La température indiquée est celle au niveau de l’élément chauffant ce n'est certainement pas celle du cuivre sous les adhésifs. Il y a probablement une différente importante de température (50 - 100°C) entre les deux à cause de la conduction thermique imparfaite (couche d'air). Je doute que les scotchs de papeterie ou de masquage tiennent à si haute température. Pour connaître les températures limites il faudrait recommencer avec de la pâte thermique ou des pads thermiques sous le cuivre tout en appuyant voir aussi en ajoutant une sonde thermocouple sur le cuivre pour vérifier la température. Par contre la comparaison entre les adhésifs reste bien valide !
Hello, oui il y a sans doute un différence de quelques degrés mais le cuivre est un excellent conducteur de chaleur, je ne pense pas que cela change grand chose. Mon but était plus de comparer que de faire une mesure absolue précise.
@@Cyrob-org Oui le cuivre est un excellent conducteur mais le gap d'air entre le plateau et la plaque de cuivre n'est pas un bon conducteur. Les deux surfaces ne sont pas aussi parfaitement parallèles. En présence d'un flux de chaleur important (plateau chauffant, fer à souder...) les différences de température de part et d'autre des interfaces peuvent devenir importantes.
Oui j'aurais pu en effet mettre un thermocouple sur la plaque, je le ferais peut-être si j'ai 5mn pour voir la différence , les états de surfaces était plutôt bons mais je suis d'accord, il y a forcément des résistances thermiques.
@@PainterVierax Après réflexion suite à votre commentaire, le plus simple est de coller directement les adhésifs sur le plateau thermique. Cela permet de résoudre le problème de la résistance thermique à l'interface. Il faudra certainement nettoyer la surface après le tests avec un solvant.
Une idée serait de tester différentes soudures sur ta plaque chauffante pour vérifier leurs T° de fonte
Eric Kapton qui a chanté l’est là 😁
Salut Philippe, merci pour ce partage de test y'a pas photo !
Bonjour Philippe,
Merci 👍
merci pour le test
je crois que je me suis fais rouler dans la farine :)
bmj , mon fournisseur preferé
Intéressant comme test ! Merci
merci beaucoup philippe
ouf mon Ali tient le 300°
Bon teste
12:20, "le Kapton laisse le cuivre nu..." ben non, le chinois s'est bien décollé presque partout alors que le Kapton a carrément laissé sa colle sur le cuivre... pends nous pas pour des aveugles...
Merci bcp ça évitera de se faire piéger. Et d'acheter d'une manière éclairée.
Super intéressant.
Merci pour cette géniale vidéo.
Une escroquerie cette expérience d'une conduction électrostatiques ? Ce n'est pas honnête d'ignorer les règles de la physique ...
Avant tout bonjour, quelle conduction electrostatique ? je ne parle pas de ça...
rigidité diélectrique ?
À la base, de ce que l'on appellerait une alarme silencieuse en matière de recherche sur le sujet de la micro-informatique [ qui donc inventa le coupe-ongles ? ] .
Les machines ont apportées le confort mais les géos trouvent tout se sont fait griller la vedette .
D'ailleurs moi-même je me suis abonné sur cette chaîne sans jamais avoir pu imaginer retrouver le sujet de cette fameuse découverte des "années 70" avec l'invention du codage informatique pour laquelle je me découvre d'imaginer la matière du choix philanthropique .
@@sylvainleheu7950 Ok, oui c'est une relation causale non bijective bien que l'effet de rétroaction partielle soit décelable par la présence de positons de type G. Et vice versa :)
@@Cyrob-org y en à qui fume du Kapton , c'est pas bon pour les neurones 😵