Elképesztő,hogy milyen alázattal és lelkesedéssel beszélsz a vályogról!Mindenki más,minden mást használna,de te is tudod azt,hogy a régiek azért tudtak valamit! Olcsó,praktikus és hatékony! Le a kalappal!
Nagyon kreatív és igényes munka! Külön jó pont nálam a bejáratnál az "earthship" stílus az üvegekkel! A négyzetméter áraktól meg egész egyszerűen leesett az állam!
Sziasztok! Köszi a rengeteg hasznos tanácsot a vájog házak felújításában sok segítséget és hasznos dolgot tanultam! De amit hiányoltam és keresek az a nyílászárók cseréje vel kapcsolatos videók.Nekem elég régi és kisméretű ablakok,ajtók vanak és azt szeretném kicserélni hőszigetelt ablakokra , ajtók ra amik méretben nagyobbak, kérlek segítsetek pár tanáccsal mielőtt neki esek és nagyobb bajt csinálnék . Köszönöm. Tibi
elektromos kazánnal semmire nem lesz elég a hat kilowatt napelem. minimum levegő-víz hőszivattyú kellett volna! gravitációsan biztos nem működik és sajnos sok apró problémát látok még. Jó volna ki hangsúlyozni hogy ne másolja senki tervezés nélkül! az elv pedig jó lenne!
Elég lesz, ugyanis itt csak kiegészítő fűtésként lesz alkalmazva. Egyébként természetesen meg lett tervezve a fűtésrendszer. A vályogos felületfűtést nem kell alábecsülni - rendkívül hatékony és egy ilyen fokozottan hőszigetelt épületben amilyen az Ágiéké is nem kell túldimenzionált gépészet. 30cm + a szalmabála hőszigetelés és a masszív tömör tégláknak köszönhetően hatalmas hőtároló tömeg került be a házba - de ha ez sem lenne elég akkor jó 15 tonna vályog, vályogvakolat formájában még segít picit.
Egyet ertek veled ezek a filmek rossz mintat mutatnak az embereknek !Sajnos keves esszel 30 eve en is befordultam ebbe az utcaba !Ma mar szegyenlem a butasagomat !
Érdekes. Jól értem, hogy egy faváz-szerkezetű épületről van szó, aminek a vázkitöltése 3 (?)sor kisméretű tömör tégla, majd kívül 35cm szalma hőszigetelés van, kívül-belül vályog vakolattal burkolva? (mert ez kvázi egy fachwerk ház, szalmával hőszigetelve)
Nagyon tetszik, hogy igyekeztek természet közeli anyagokat választani a tulajdonosok, illetve hogy nem csak a végeredmény de az út is fontos számukra és ezért hajlandóak tenni is. Nem vagyok benne biztos, hogy jól értem, de a 40-es kisméretű téglafalra ment rá a 35 cm-es szalma, mint hőszigetelés és ez így közel 80 cm-es falvastagságot eredményezett? Ha igen, akkor megkérdezhetem, hogy mekkora ablakok vannak a házon, illetve, hogy ezek a fal külső vagy belső síkjára lettek beépítve? Továbbá olyan kérdésem merült fel a videó közben, hogy hogyan védekeznek a szigetelés vonatkozásában a rágcsálók ellen? Szintén a szigeteléssel kapcsolatban érdekelne az is, hogy megvizsgálták-e tűzvédelmi szempontból? Volt-e szükség és ha igen akkor milyen védelemre? Előre is köszönöm! Sok erőt a befejezéshez és mégtöbb boldogságot a használathoz!
Érdekes és tetszik de nem mindent értek. A fűtött falakról a hőátadás levegő útján történik, a meleg levegő pedig felfelé igyekszik, hogy marad akkor hővösebb a galérián...?
Nagyon érdekes. Én még ilyen fűttő berendezést falon nem lattam. 2008-ban latta egy ehez hasonló beszerelést valakinél, da az nem volt ilyen jo. A falak épitése is érdekes modon van készitve. És a szalma az is nagyon erdekes. Volna kérdésem. A szalmába, nem koltozhetnek egerek?
Szia László! Légyszíves meg tudnád kérdezni Attilát, hol vásárolták Magyarországon a Variotherm fűtési egységeket, mert nem dob ki semmilyen elérhetőséget a google csak Ausztriában..... Köszönöm.
6kW napelemmel 3x30A-es villanyautó töltés.... "közvetlen napenergiából.." :D :D :D "Most éppen süt a nap az a szerencse..." Arrafelé szaporodnak az elektronok a vezetékekben :D
Szia ! Láttam a videóit szuper. szeretnék venni egy vályogházat ebben tudsz segíteni megköszönném ha van időd . Esetleg tudunk beszélni telefonon. Köszönettel István.
Nagyon szep az el gondolas !De a hazaspar egy eletre eladositja magat es srtesztol gazdasagi csodoktol mentesen kelene meg elni az utolso hitelkifizetest (Ami persze nem megy Pl.Covid19 )!Ami rendszerint a nyugdijas evek eleje !Akkor miert eltek ? Hogy a banknak a kulombozo epitesi cegeknek profitot generaljanak ? ELGONOLKOTATO !
Na ezt a hozzászólást nem értem. Nem is tudom értelmezni. Egyrészt, csak azt tudom értelmezni, ami konkrét és nem feltételezéseken, hanem tényeken alapszik. Ki beszélt itt hitelről? Mi is úgy újítjuk fel a házunkat, hogy abból gazdálkodunk, ami pénzünk van, ezért haladunk szépen lassan előre. Igaz kevesen vannak, akik nem hitelből építkeznek, vásárolnak autót, ám a tudatos ember szerintem így tesz, vagy ha fel is vesz hotelt, akkor tudja, mit tegyen, ha nem lesz munkája. Attiláék nem az izgulós fajta emberek, hanem a jég hátán is megélő kreatív. :-) Mikor legutóbb beszéltem velük nagyon is élvezték, hogy közben elkészült az egyedi otthonuk és boldogok benne.
Továbbra sincs válasz (vagy ha van, kérem belinkelni) - mire fel ez a vályogkultusz? Egy állandó kezelést (a téglához képest legalábbis sűrűbb), odafigyelést igénylő kényes anyag, ami kényszermegoldás volt a régi világban vidéken, semmi nemindokolja, hogy olyan kultusz vegye körül, mint a videóidban? Semmivel nem egészségesebb, mint a tartósabb és jobb tégla, cserébe sokkal munkaintenzívebb, stb. Tényleg érdekel és szeretném tudni, hogy mi ez a mítosz.
Kedves Dávid! Nekem az a tapasztalatom, hogy ha valami már bekerült a fejekbe, akkor azt onnan többé senki ki nem veri. vagyis, ha valakinek az a meggyőződése, hogy a vályog csak macera, akkor semmi értelme erről beszélnünk. talán érdemes lenne megkérdezni a hölgyeket, hogy miért töltenek el minden egyes reggel fél-egy órát a sminkjük elkészítésével? Ez sokkal több idő, mint, amit amit pl. a vályogra kell fordítani. Mégis okkal teszik ezt. mert az eredmény megéri nekik. Ha valaki élt már vályogházban, akkor bár lehet nem tudná elmondani miért, de érti, hogy miért a vályog a jó. Ez ugyanaz, mint a villanyautó téma. Kár bármit is mondani, beszélni róla. Sokkal nagyobb macera ezzel közlekedni, mint egy benzines autóval ma még. Ám ha valaki beül egy elektromos autóba, akkor vagy megérti a lényegét és többé nem akar mással közlekedni (mint én) vagy nem és visszaül a benzines vagy dízelbe. A lényeg, hogy egy vályogház egészen más, minden macerájával együtt, már ha valóban lenne ilyen. Én 7 év óta, ami kész ahhoz nem nyúltam, nem is igényli azt. ha jól el van készítve, semmivel sem igényel több törődést, mint egy égetett tégla. Szerintem. tapasztalataim alapján.
@@nepazarolj Köszönöm a választ. Ami a villanyautókat illeti, teljesen egyetértek, sőt, én a belsőégésű motort egy történelmi zsákutcának tartom, és érthetetlen számomra, hogy miért nem indult el a villamosság felfedezése után a közlekedés a villamos autók irányába, az lett volna természetszerű, morbid a benzines motor helyett, ami egy évszázadot elvett az emberiség életéből, a fejlődésből, hogy annak fejlesztgetésére, toldozgatására foldozgatására ment el 100 év, aztán most leesett a gyártóknak/politikusoknak/üzletembereknek nagy nehezen, hogy kuka... Mindenesetre hálisten legalább leesett. Ezzel együtt, nekünk is volt vályog épületünk több évig, vegyes falazatú is, sok családtagnak is, és ne haragudj, de a videóid is erről szólnak, hogy többségében a macera van vele, lentebb is írják, hogy vidéken ezek a rom-házak leginkább, a kényes igényei és ezzel szemben áll a ritka véletlen szerencsés csillagállás - amit említesz te is, hogy néha összejön, hogy jól sikerül, és esetleg pár évig nem igényel különösebb odafigyelést. Szerintem ha egy átlag elhanyagolt vályogépület és átlag elhanyagolt téglaépület átlagos megmenthetőségi statisztikáit néznénk (ha lenne ilyen), sejtésem szerint nagy számban az jönne ki, hogy 10 vályog-romból 9 dózer, 10 tégla-romból pedig 7-8 megmenthető, könnyen kiszárítható, olcsón pótólható, stb. Ilyen szempontból ne haragudj, de a tégla épület a villamos autó, a vályog pedig egy önmagában egykor megoldást nyújtó, de túlhaladott technika. Ha nem is benzin/belsőégésű/robbanó -motor, de olyan, mintha ma a római birodalomban divatos négy rabszolga által hurcolt hordó alkalmatosságot fejlesztgetnénk, mert hát az mégis milyen csodálatos vintage dolog volt, és természetes, környezetbarát, stb...
Nagyon röviden és tömören annyit mondanék hogy egyszer próbáld ki milyen 1 évig vályog épületben lakni és utána ismét tégla. (Teljesen más a kettő.) Mi direkt vályogházat vettük, minden nap örömmel érek haza. A ház belső hőmérséklete és páratartalma mindenféle gépészet nélkül is kiváló. Nagyon jót lehet aludni, nem kelsz fáradtan.. (Tény azonban hogy jobban védeni kell a szélsőséges időjárás viszontagságaitól.) Persze klímával, gépesített szellőzéssel nyáron is elviselhető a tégla, de egy normális vályogház mindezt speciális gépészet nélkül tudja.
@@balint17ful Szia! ez egy korrekt és tudományos válasz a részedről. Gratula. Az épitőknek csak annyit nagyon ügyesek vagytok és kitartást nektek szép lesz és ami a legfontosabb hogy egészségesebb is mint a mostani vegyi anyagokkal kikevert és felépitett házak. Én is vályoglakó vagyok.:)
@@bednarikjanos5831 képzeld tégla gyártásban dolgoztam ameik vegyszer nem ég el 700cf on az nem került téglába és 70 és években épült vályogházban élek
Elképesztő,hogy milyen alázattal és lelkesedéssel beszélsz a vályogról!Mindenki más,minden mást használna,de te is tudod azt,hogy a régiek azért tudtak valamit! Olcsó,praktikus és hatékony! Le a kalappal!
Nagyon kreatív és igényes munka! Külön jó pont nálam a bejáratnál az "earthship" stílus az üvegekkel! A négyzetméter áraktól meg egész egyszerűen leesett az állam!
Csodás! Nagyon köszönöm hogy láthattam! Úgy szeretnék én is újépítésű vájogházat, remélem ez a jövőben megvalósul.
Nagyszerű megoldások, pazar kivitelezésben! Ez a videód is kiváló portéka lett, a hangod meg elmenne egy AMSR anyaghoz is eskü relaxáló.... :D :)
ÚrIsten! Micsoda ház?! Maga a varázslat... Legyen egészségük, boldogságuk, nagyon sok örömük ebben a házban.
Sziasztok! Köszi a rengeteg hasznos tanácsot a vájog házak felújításában sok segítséget és hasznos dolgot tanultam! De amit hiányoltam és keresek az a nyílászárók cseréje vel kapcsolatos videók.Nekem elég régi és kisméretű ablakok,ajtók vanak és azt szeretném kicserélni hőszigetelt ablakokra , ajtók ra amik méretben nagyobbak, kérlek segítsetek pár tanáccsal mielőtt neki esek és nagyobb bajt csinálnék . Köszönöm. Tibi
Okos embernek esze van! 👍
Na végre ismét vályoggal foglalkozol. Már nagyon hiányzott.
elektromos kazánnal semmire nem lesz elég a hat kilowatt napelem. minimum levegő-víz hőszivattyú kellett volna! gravitációsan biztos nem működik és sajnos sok apró problémát látok még. Jó volna ki hangsúlyozni hogy ne másolja senki tervezés nélkül! az elv pedig jó lenne!
Elég lesz, ugyanis itt csak kiegészítő fűtésként lesz alkalmazva. Egyébként természetesen meg lett tervezve a fűtésrendszer. A vályogos felületfűtést nem kell alábecsülni - rendkívül hatékony és egy ilyen fokozottan hőszigetelt épületben amilyen az Ágiéké is nem kell túldimenzionált gépészet. 30cm + a szalmabála hőszigetelés és a masszív tömör tégláknak köszönhetően hatalmas hőtároló tömeg került be a házba - de ha ez sem lenne elég akkor jó 15 tonna vályog, vályogvakolat formájában még segít picit.
@@biopeti és vajon az elsődleges fűtés rendszer mi lesz? felület fűtésnél ugye alacsony előre menő hőmérsékletet biztosítva kis delta t-vel?
Egyet ertek veled ezek a filmek rossz mintat mutatnak az embereknek !Sajnos keves esszel 30 eve en is befordultam ebbe az utcaba !Ma mar szegyenlem a butasagomat !
amikor a hipszter milliomosok környezettudasságra hivatkozva "nem spórolnak semmivel" és mindenből a legjobbat veszik 😂
Nemrég hajópadlóztam, de az égetés csak elvben merült fel . Eddig. Mostmár biztosan meg égetem majd kemény olaj rá .
Érdekes. Jól értem, hogy egy faváz-szerkezetű épületről van szó, aminek a vázkitöltése 3 (?)sor kisméretű tömör tégla, majd kívül 35cm szalma hőszigetelés van, kívül-belül vályog vakolattal burkolva? (mert ez kvázi egy fachwerk ház, szalmával hőszigetelve)
Nagyon tetszik, hogy igyekeztek természet közeli anyagokat választani a tulajdonosok, illetve hogy nem csak a végeredmény de az út is fontos számukra és ezért hajlandóak tenni is. Nem vagyok benne biztos, hogy jól értem, de a 40-es kisméretű téglafalra ment rá a 35 cm-es szalma, mint hőszigetelés és ez így közel 80 cm-es falvastagságot eredményezett? Ha igen, akkor megkérdezhetem, hogy mekkora ablakok vannak a házon, illetve, hogy ezek a fal külső vagy belső síkjára lettek beépítve? Továbbá olyan kérdésem merült fel a videó közben, hogy hogyan védekeznek a szigetelés vonatkozásában a rágcsálók ellen? Szintén a szigeteléssel kapcsolatban érdekelne az is, hogy megvizsgálták-e tűzvédelmi szempontból? Volt-e szükség és ha igen akkor milyen védelemre? Előre is köszönöm! Sok erőt a befejezéshez és mégtöbb boldogságot a használathoz!
Csak ámulok milyen tuti megoldások vannak! :O
Érdekes és tetszik de nem mindent értek. A fűtött falakról a hőátadás levegő útján történik, a meleg levegő pedig felfelé igyekszik, hogy marad akkor hővösebb a galérián...?
Valóban van némi feláramló hő is, ám itta a fala infra sugárzása a lényeg, ami előre halad.
Udvozletem!Megtudhatnank mennyire elegedettek ezzel a hazzal a lakoi??Koszonettel es udvozlettel.😊
Tudtommal már eladásra került az épület.
@@nepazarolj sajnalom hogy nem ök elvezik a kezük munkajat...es jo lett volna megtudni a relativ energiahatekonysagot IS🥺💔🙋
A vakolat a fürdőben tele van kvarc kristállyal (az üveg fő alkotó eleme)
Nagyon érdekes. Én még ilyen fűttő berendezést falon nem lattam. 2008-ban latta egy ehez hasonló beszerelést valakinél, da az nem volt ilyen jo. A falak épitése is érdekes modon van készitve. És a szalma az is nagyon erdekes. Volna kérdésem. A szalmába, nem koltozhetnek egerek?
Ilyen vályog típusú házaknál mi a vízszigetelés?
De jó! Köszi! Hajrá!
Frankó videó lett. Hát le a kalappal..
Szia László! Légyszíves meg tudnád kérdezni Attilát, hol vásárolták Magyarországon a Variotherm fűtési egységeket, mert nem dob ki semmilyen elérhetőséget a google csak Ausztriában..... Köszönöm.
Igen, úgy tudom Ők is külföldön szerezték be.
6kW napelemmel 3x30A-es villanyautó töltés.... "közvetlen napenergiából.." :D :D :D "Most éppen süt a nap az a szerencse..."
Arrafelé szaporodnak az elektronok a vezetékekben :D
Igen ez szerintem is keves az autora meg a futeshez de majd meglatjak
Szia ! Láttam a videóit szuper. szeretnék venni egy vályogházat ebben tudsz segíteni megköszönném ha van időd . Esetleg tudunk beszélni telefonon. Köszönettel István.
a számom: 70/6 125-521
Nagyon szep az el gondolas !De a hazaspar egy eletre eladositja magat es srtesztol gazdasagi csodoktol mentesen kelene meg elni az utolso hitelkifizetest (Ami persze nem megy Pl.Covid19 )!Ami rendszerint a nyugdijas evek eleje !Akkor miert eltek ?
Hogy a banknak a kulombozo epitesi cegeknek profitot generaljanak ? ELGONOLKOTATO !
Na ezt a hozzászólást nem értem. Nem is tudom értelmezni. Egyrészt, csak azt tudom értelmezni, ami konkrét és nem feltételezéseken, hanem tényeken alapszik.
Ki beszélt itt hitelről? Mi is úgy újítjuk fel a házunkat, hogy abból gazdálkodunk, ami pénzünk van, ezért haladunk szépen lassan előre. Igaz kevesen vannak, akik nem hitelből építkeznek, vásárolnak autót, ám a tudatos ember szerintem így tesz, vagy ha fel is vesz hotelt, akkor tudja, mit tegyen, ha nem lesz munkája.
Attiláék nem az izgulós fajta emberek, hanem a jég hátán is megélő kreatív. :-)
Mikor legutóbb beszéltem velük nagyon is élvezték, hogy közben elkészült az egyedi otthonuk és boldogok benne.
Továbbra sincs válasz (vagy ha van, kérem belinkelni) - mire fel ez a vályogkultusz? Egy állandó kezelést (a téglához képest legalábbis sűrűbb), odafigyelést igénylő kényes anyag, ami kényszermegoldás volt a régi világban vidéken, semmi nemindokolja, hogy olyan kultusz vegye körül, mint a videóidban? Semmivel nem egészségesebb, mint a tartósabb és jobb tégla, cserébe sokkal munkaintenzívebb, stb. Tényleg érdekel és szeretném tudni, hogy mi ez a mítosz.
Kedves Dávid! Nekem az a tapasztalatom, hogy ha valami már bekerült a fejekbe, akkor azt onnan többé senki ki nem veri. vagyis, ha valakinek az a meggyőződése, hogy a vályog csak macera, akkor semmi értelme erről beszélnünk. talán érdemes lenne megkérdezni a hölgyeket, hogy miért töltenek el minden egyes reggel fél-egy órát a sminkjük elkészítésével? Ez sokkal több idő, mint, amit amit pl. a vályogra kell fordítani. Mégis okkal teszik ezt. mert az eredmény megéri nekik. Ha valaki élt már vályogházban, akkor bár lehet nem tudná elmondani miért, de érti, hogy miért a vályog a jó. Ez ugyanaz, mint a villanyautó téma. Kár bármit is mondani, beszélni róla. Sokkal nagyobb macera ezzel közlekedni, mint egy benzines autóval ma még. Ám ha valaki beül egy elektromos autóba, akkor vagy megérti a lényegét és többé nem akar mással közlekedni (mint én) vagy nem és visszaül a benzines vagy dízelbe. A lényeg, hogy egy vályogház egészen más, minden macerájával együtt, már ha valóban lenne ilyen. Én 7 év óta, ami kész ahhoz nem nyúltam, nem is igényli azt. ha jól el van készítve, semmivel sem igényel több törődést, mint egy égetett tégla. Szerintem. tapasztalataim alapján.
@@nepazarolj Köszönöm a választ. Ami a villanyautókat illeti, teljesen egyetértek, sőt, én a belsőégésű motort egy történelmi zsákutcának tartom, és érthetetlen számomra, hogy miért nem indult el a villamosság felfedezése után a közlekedés a villamos autók irányába, az lett volna természetszerű, morbid a benzines motor helyett, ami egy évszázadot elvett az emberiség életéből, a fejlődésből, hogy annak fejlesztgetésére, toldozgatására foldozgatására ment el 100 év, aztán most leesett a gyártóknak/politikusoknak/üzletembereknek nagy nehezen, hogy kuka... Mindenesetre hálisten legalább leesett.
Ezzel együtt, nekünk is volt vályog épületünk több évig, vegyes falazatú is, sok családtagnak is, és ne haragudj, de a videóid is erről szólnak, hogy többségében a macera van vele, lentebb is írják, hogy vidéken ezek a rom-házak leginkább, a kényes igényei és ezzel szemben áll a ritka véletlen szerencsés csillagállás - amit említesz te is, hogy néha összejön, hogy jól sikerül, és esetleg pár évig nem igényel különösebb odafigyelést. Szerintem ha egy átlag elhanyagolt vályogépület és átlag elhanyagolt téglaépület átlagos megmenthetőségi statisztikáit néznénk (ha lenne ilyen), sejtésem szerint nagy számban az jönne ki, hogy 10 vályog-romból 9 dózer, 10 tégla-romból pedig 7-8 megmenthető, könnyen kiszárítható, olcsón pótólható, stb. Ilyen szempontból ne haragudj, de a tégla épület a villamos autó, a vályog pedig egy önmagában egykor megoldást nyújtó, de túlhaladott technika. Ha nem is benzin/belsőégésű/robbanó -motor, de olyan, mintha ma a római birodalomban divatos négy rabszolga által hurcolt hordó alkalmatosságot fejlesztgetnénk, mert hát az mégis milyen csodálatos vintage dolog volt, és természetes, környezetbarát, stb...
Nagyon röviden és tömören annyit mondanék hogy egyszer próbáld ki milyen 1 évig vályog épületben lakni és utána ismét tégla. (Teljesen más a kettő.) Mi direkt vályogházat vettük, minden nap örömmel érek haza. A ház belső hőmérséklete és páratartalma mindenféle gépészet nélkül is kiváló. Nagyon jót lehet aludni, nem kelsz fáradtan.. (Tény azonban hogy jobban védeni kell a szélsőséges időjárás viszontagságaitól.) Persze klímával, gépesített szellőzéssel nyáron is elviselhető a tégla, de egy normális vályogház mindezt speciális gépészet nélkül tudja.
@@nepazarolj 💖
Szia László ! Azt szeretném megkérdezni, hogy te vállalsz vájog ház felújítását ?
Kivitelezésre sajnos nincs kapacitás, no meg megfelelő embert is nehéz találni.
Keresek én is szakembert egy felújításhoz .. de nem adom fel . Köszi
Amugy jók a videók ...
A KIBA...OTT HÁTTÉRZENE MIATT ALIG ÉRTHETŐ A BESZÉLGETÉS!
Én is visszanéztem és a legtöbb helen nincs is háttérzene a beszélgetések alatt. Ahol van, számomra ott sem volt zavaraó.
Miért épít valaki vályogból új hazát manapság? Olcsóbb?
Mert szarik az utódaira csak magára gondol...
Nem olcsobb a szalma vagy a meg jobb a kenderbeton ami a leg jobb hoszigeteo es ho tarto hatasa van es 7 szer erosebb a betonal !
@@balint17ful Szia! ez egy korrekt és tudományos válasz a részedről. Gratula.
Az épitőknek csak annyit nagyon ügyesek vagytok és kitartást nektek szép lesz és ami a legfontosabb hogy egészségesebb is mint a mostani vegyi anyagokkal kikevert és felépitett házak.
Én is vályoglakó vagyok.:)
@@bednarikjanos5831 képzeld tégla gyártásban dolgoztam ameik vegyszer nem ég el 700cf on az nem került téglába és 70 és években épült vályogházban élek
@@balint17ful ettől még el lehet ezt mondani normálisan is, és pl informatívan, pl hogy Te mit tapasztaltál, nem mint egy paraszt ideokádod ezt......
Milyen fajta papagájok ők?
Passz. Ezt Attiláék tudnák megmondani, de ha jól emlékszem Nimfa papik voltak.