C'EST QUOI LA BOP ?
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- เผยแพร่เมื่อ 22 พ.ค. 2024
- On en parle depuis plusieurs vidéos, que ce soit pour l’Endurance ou pour le Super GT, et c’est pourquoi aujourd’hui, on consacre une vidéo entière à ce sujet. Qu'est-ce que la BOP ? Comment ça marche ? Et qu'en est-il des autres disciplines ?
On voit tout ça ensemble !
Intro : 00:00
C’est quoi la BoP ? : 00:50
Comment on fait une BoP ? : 03:21
Une BoP qui n’a pas de sens : 08:22
La philosophie de la BoP : 11:20
Fin : 17:06
Twitch : twitch.tv/depielo
Instagram : @depielof1
/ @depielof1
Chaine Replay : / @depieloreplay4914
#bop #depielo #endurance #wec #supergt #imsa - ยานยนต์และพาหนะ
La BOP pose problème même dans son application, sur le WEC l'an dernier ils ne devaient pas la modifier en cours de saison et surprise, pour Le Mans, Toyota se fait brider. Du coup ça m'a beaucoup gâché la victoire de Ferrari malgré tout le monde qui disait " voilà maintenant qu'il y a de la concurrence Toyota prouve qu'ils ne sont pas les meilleurs".
Moi aussi je peux courir plus vite qu'Usain Bolt, si on lui met des claquettes et ma daronne sur le dos. Pour autant il reste un meilleur athlète (et de loin) que moi ...
Ouais sauf que y'a pas que Toyota qui a subit le BoP pour Le Mans. Certes, ils ont eu la pénalité la plus forte avec +37kg, mais derrière Ferrari a pris +24kg, Cadillac +11kg et Porsche +3kg. Il y a eu également un changement d'allocation d'énergie plus important pour Toyota que pour les autres, dans le but de limiter au max la pénalité due au poids. Dans tout les cas, on parle ici des 24h du Mans, où le fait d'avoir la voiture la plus rapide ne signifie pas la victoire assurée (Ferrari par ailleurs avait gagné avec une 250 LM en 1965 dans un rapport de force très déséquilibré face aux GT40 MK2 bien plus puissantes). Je comprends largement les critiques qu'on peut avoir vis à vis du BoP, mais il ne faut pas commencer à penser que c'est nécessairement l'élément le plus déterminant de chaque course. Si son implantation était aussi injuste, on aurait pas forcement eu une course aussi disputée jusqu'à la fin, chose que l'on aurait à reprocher aujourd'hui à d'autres disciplines...
Je précise bien sûr, qu'idéalement on ne devrait pas avoir à utiliser la BoP pour avoir de la compétition et que au fil du temps, on devrait de moins en moins y avoir recours.
"Pour autant il reste un meilleur athlète (et de loin) que moi ..." effectivement, mais ça n'a pas de sens dans une catégorie construite autour d'une BOP. est ce que tu va dire qu'en GT4 les alpine ne mérite pas de gagné juste parce que débridé la R8 lui mettrais une pilule ?
alors, oui ils ont changé la BOP a un moment ou ils avaient dit qu'ils ne la changerais pas ... ok, mais est ce que cette BOP était bonne ? putain de oui beaucoup de voitures on mener la course et a 2 heure de la fin rien était jouer ... pour des courses comme ça je signe 100 autres années sans problème.
je trouve ça beaucoup, mais beaucoup plus grave ce qui est arrivé a Peugeot, que ce truc qu'on nous ressasse a tous bout de champs ... Peugeot a demandé a avoir des petite roue a l'avant, on leur a dit non, il ont fait leur concepts de voiture avec les 4 même roues .... ah au fait, non tout compte fait, on a vue avec les autres, on va changé le règlement ... merci.
@@mickeilkeil alors oui pour les GT c'est logique, tu peux plus demander aux constructeurs de faire une voiture qui répond à ton règlement pour pouvoir les engager. Je parlais uniquement des protos qui elles sont toutes engagées (enfin presque ...) sous le même réglement et qui de fait devrait voir émerger aussi bien les meilleurs pilotes que les meilleurs ingés. Je suis d'accord avec toi que le revirement de la fede pour Peugeot est salaud, mais bon si le sport était juste, Porsche aurait été en Groupe B et la GT One aurait gagné Le Mans. Mon commentaire était plus tourné sur les reproches qui ont été fait à Toyota sur le fait qu'ils ont gagné les dernières années du LMP1/Hypercar par faute de concurrents. Oui, battre Alpine avec un concept vieillissant et Glickenhaus sorite du chapeau d'un magnat américain n'a pas le prestige de battre 5/6 constucteurs totalement dévoués à la catégorie, mais la BOP peut ( et je dis pas que ça a été le cas, mais qu'elle en a le pouvoir) faire passer la meilleure voiture pour un concurrent de milieu de tableau. Et c'est ce qui me chagrine, oui c'est beau pour le sport, oui la course est plus intéressante que certaines de F1 ou personne ne peut remettre en cause l'égémonie de Mercedes puis de RedBull ces dernières années, mais Le Mans ne doit rien à personne, pour gagner il faut la meilleure équipe, de la conception à la conduite, là, il faut le mieux faire croire aux instances qu'on est à la ramasse.
@@Luzta_ alors ce n est pas parce qu il y a une BOP qu il ne faut pas la meilleure voiture et la meilleure équipe et les meilleurs pilotes pour gagner le Mans, au mans le temps au tour n est qu un paramètre parmi beaucoup d autres.
D ailleurs, je ne sais pas si tu es au courant mais sans BOP, alpine aurait pu rester ce boire un café a chaque arrêt au stand et gagner sans problème.
L alpine était une lmp1 bridé. Même si ce n était pas la meilleure lmp1 elle était largement plus rapide au tour qu'une hyper car. (Pas le même règlement einh ... Ne viens pas dire que je me contredit)
Tu n'as pas répondu pour les nascar ou les indy car.
Il y a plein de catégories reine qui fait en sorte de limiter les voitures. Aujourd'hui le wec aussi. C est la règle admise par les constructeurs.
Maxime Biaggi sur le loooong NEZ de la Nissan 😂
Faut qu'on arrête de faire ces vannes, c'est un nerveux, je le connais 😅
@@DepieloF1 Oui tu as raison c'est petit (pas son nez) ce genre de blague
Super comme d'habitude.
En ce qui me concerne, j'aimerais beaucoup, que on fasse l'impasse sur la BoP pendant une course pour voir ce que ça donne vraiment comme ça on pourrait rééquilibrer le tout lors de la prochaine course, si l'écart est trop grand, sinon si c'est a peu près égal, on l'enlève. Et après c'est aux constructeurs de rattraper le retard sur ceux de devant comme en F1.
C'est ça aussi le sport, cravacher pour rattraper et surpasser le favori
Aucun intérêt, les équipes n'exploiteraieint pas à 100% leurs voitures pour être avantagées aux futures courses.
en general ceux qui courent apres le favori n'ont probablement pas le meme budjet,c'est le pb
D'ou l'idée d'un budjet max
@@patrickgueguin792 je suis d accord si tu compare à la f1 mais ils suffit de regarder toutes teams hypercar en wec pour ceux dire que niveaux budget ils n'ont pas trop de problème je pense
Comme il dit, je peux comprendre la BoP en GT, mais en prototype c’est mauvais.
j'aime ce style de video c'est super bien expliqué
Complètement d'accord.
C'est chiant quand Toyota rafle tout, mais ce sont eux qui ont le plus d'expérience (pas oublier que Toyota roulait, de fait, seule dans sa catégorie LMP1H avant l'arrivée des hypercars, ce qui leur a donné une expérience supplémentaire).
Donc, oui trouver une autre manière, comme en F1, ou avec une BOP "sportive" (aux points), mais qui peut poser problème avec les calcul pour les 24h du Mans.
Pour le WEC au début l’objectif était vraiment d'avoir seulement une BoP entre LMH et LMDH mais ca n'a pas fait long feux 😂 Une idee intéressante serait d’avoir une BoP pour le championnat sauf aux 24h ou tout le monde roule à fond.
Hyper intéressant en vrai. Mais avoir une Vanwall garée toute la saison qui met une volée au Mans ça risque de faire bizarre un peu 😅
@@DepieloF1 je me suis mal exprimé, quand j'écris à fond c'est plus dans le sens avec la même BoP pour tout le monde, même poids, puissance moteur, allocation d'énergie...
17:26 super sujet! Toujours au top. 👍
J'aime beaucoup cette chaine. Un peu de WRC et ca serais parfait. Je suis sur que ca intéresse beaucoup de personnes.
Merci pour cette vidéo sur ce sujet si important désormais en WEC ! Je suis d'accord avec l'ensemble de ce qui est dit (et déplore les mêmes travers). Dommage que les raison ayant amené la BOP en Hypercars ne soient pas abordées. Cette course à la voiture la plus performante entraîne des budgets que les constructeurs n'étaient plus prêt à engager. La BOP leur permettant de s'assurer un minimum de compétitivité même s'ils ne sortaient pas la voiture du siècle (ou du moins de la saison !) a été un facteur clef dans le retour de tant de constructeurs et la joie d'avoir un tel plateau désormais ! Et il ne faut pas se leurrer : la BOP ne rattrapera jamais une voiture mal née (cf. la Vanwall). Et un facteur important n'est pas non plus couvert par la BOP en endurance : la fiabilité ! Enfin ce qui est regrettable ce sont les changements de règles en cours de saison, comme avant Le Mans 2023. BOP pourquoi pas pour de bonnes raisons, mais alors que chacun sache à quelle sauce il peut être mangé sans retournement de situation.
Merci pour ces explications très claires.
Le gros problème en wec. Cest que les instances on souhaité réduire la taille de fenêtre de performance. Pour éviter tout débat. Et limiter l'influence de la bop. Mais les constructeurs ont refusé. Sûrement car ils veulent encore pouvoir négocier leurs victoires
Super exposé ❤
Ce que tu décrit Delpielo c'est le lmp1 des voitures aboutit aérodynamiquement à l'extrême et qui ne sont quasiment plus perfectible qui se ressemble tous mise à part les peintures quel que soit le constructeur.
L'intérêt du règlement hypercar, c'est justement de pouvoir faire des châssis et coques qui ont plus d'identité de leur constructeur respectif mais que les voitures reste compétitive entre elle .
La fenêtre de performance est justement là pour pouvoir mettre en place un bop qui équilibre les véhicules.
De mon point de vue la gestion bop de l'imsa est la meilleure et regardant les course wec et imsa quasiment en entier, elle sont plus intéressantes et haletantes.
Pour la BoP, ça fait longtemps que je me dis qu'en F1, j'imaginais une BoP au point, qui alourdirait les voitures au fur et à mesure des points marqués dans la saison.
Grâce à ta vidéo sur le Super GT je sais maintenant que cette pratique existe, et ça me fait encore plus me demander pq elle n'existe pas.
Ce serait parfaitement équitable dans l'optique du championnat, et parfait pour garder du spectacle à chaque nouvelle course, et même cela rendrait chaud victoire d'affilés méritante (puisqu'il serait tjs plus difficile de gagner, étant tjs de plus en plus lourd par rapport à la concurrence)
Et on peut même installer la même exception qu'en Super GT, avec abolition de cette régle à la dernière course pour que le titre se joue avec les voitures à fond.
Pour moi, c'est tout simplement le meilleur système, et les autres devraient en inspirer (même si c'est plus dur pour le WEC qui n'accorde pas le même nombre de points à chaque course)
Ça existait aussi en WTCC mais un final les pilotes/constructeurs avaient du mal à l’accepter.
Quelle horreur, peut-être rajouter un Drive trough tous les 10 tours passés en tête, moins prise de tête et tout aussi efficace
Pourquoi vouloir absolument une BoP en F1 ? Vous voulez un championnat de pilotes ? Regardez la F2, la F3, la F1 Academy ou l'Indycar, la F1 est par essence un championnat de constructeurs, d'ingénieurs et d'équipes, la BoP n'y a pas sa place. Et je rejoins PO sur le fait que j'aimerais que la LMH ne soit pas sujette à la BoP, c'est anti-sportif. Alors ok, les dominations c'est chiant mais à un moment, c'est aussi normal, les lois de la physique sont les mêmes pour tout le monde et à force d'optimiser et de s'inspirer les uns des autres, toutes les voitures se ressemblent, on voit la même chose dans d'autres sports mécaniques comme la moto, le cyclisme (sous toutes ses formes), la voile et d'autres que j'oublie. Mais à partir du moment où il s'agit d'un championnat de prototypes, la BoP n'a plus sa place.
Edit : Ne me méprenez pas, je ne dis pas que les championnats de pilotes ou que les séries comme le LMGT3 ne sont pas intéressants, n'ont pas leur place ou quoi, ni que la BoP n'a pas d'intérêt. Au contraire, je suis pour la diversité, il faut de toutes sortes de championnats pour pousser les technologies comme les écuries et les pilotes toujours plus loin.
@@BioFake1 tellement d'accord avec toi, et les gens se plaignent mais personne regarde ces championnats là 👀
@@BioFake1 Alors, dans le désordre :
- j'avoue que la BoP du WEC me donne souvent l'impression que c'est le WEC qui décide tout seul de qui va gagner (genre ils ont ultra avantagé Peugeot au Qatar, les ont condamné au fond de grille à Imola, genre pq Isotta est traité comme Porsche alors que Lamborghini est ultra avantagé - mais galère quand même ?)
Mais il y a une chose qui est vrai : on n'aurait PAS toute la diversité technologique que l'on a si on n'avait pas la BoP. Et puis, finalement, les batailles sont présentent, à chaque fois.
Dans même si c'est artificiel, c'est très appréciable
- pq une BoP en F1 ?
Pour deux raisons
1) parce que cela rendrait enfin la victoire intéressante
Ce n'est pas normal que quand Verstappen gagne une course, la réaction ce soit "quelle surprise, je ne m'y attendais pas... Non, je m'en fous en fait"
Alors que gagner une course de F1 ça devrait être incroyable. Gagner 19 courses en un an ça devrait être incroyable.
Mais ce ne l'est pas. C'est juste banal. Parce que personne ne peut s'émerveiller trente fois de la même chose.
Il y aurait 5-10 courses de F1 par saison je ne dis pas (parce qu'on me parle de Bolt, Bolt au 100 mètres c'était une fois tous les 2 ans, au championnat du monde ou au JO, on l'a vu que 7-8 fois dans notre vie, c'est resté rare) mais on en a plus de 25 avec les sprints... Ca fait 2 ans et demi que toutes les semaines je vois Verstappen gagner.
Que RB soit champion tous les ans, je m'en fiche, ils le méritent. Mais s'ils ne gagnaient que 10 courses par an au lieu de 20, sur les 25, j'aurais une raison de faire gaffe à la lutte pour la victoire, et les victoires étant plus rares, je les valoriserais plus. En F1, tu regardes la course, tu ne suis pas le vainqueur puisque tu sais que tu ne le verras pas être contesté de toute la course. C'est absurde d'en arriver là, à juste "éliminer" mentalement le vainqueur pour regarder la course ailleurs !
Si cette année, Leclerc, Sainz, Norris, Hamilton, Russell, Piastri, Alonso, Pérez, gagnaient chacun une course, ça n'enlèverait pas le titre à Verstappen, mais ça rendrait le championnat tellement plus beau à suivre, avec tellement plus de belles histoires à raconter.
Tu trouves ça chouette à voir que Norris n'ait jamais gagné une course ? Qu'Alonso n'en a plus gagné depuis 10 ans ? que Hamilton n'en a plus gagné depuis 2 ans ? Moi je trouve ça méga triste...
2) parce que les meilleurs pilotes du monde sont en F1, et exclusivement en F1. Et donc on a beau avoir un championnat pilote, bah il ne sacre pas du tout le meilleur pilote. Et je trouve ça dommage, j'aimerais voir les pilotes s'affronter à armes égales, au moins quelques courses. En plus, j'ai beau être d'accord avec toi et dire que la F1 c'est d'abord un championnat de voiture... Bah ce n'est pas comme ça que nous est présenté ce sport. Le championnat le plus important c'est le pilote, pas le constructeur. Ceux qu'on met en avant c'est d'abord les pilotes. Et du coup je trouve qu'il y a une vraie injustice dans la façon dont est traité le sport. Bon, cela dit, ce point je trouve est un peu en train d'évoluer, puisque de plus en plus de gens ont l'air de connaître les Horner, Wolff, Vasseur, Stella, et leur donner le crédit qui leur revient. Et ça, cela me satisfait.
Je précise : je n'ai RIEN contre Verstappen. J'ai connu Hamilton et Vettel tout gagner (pas Schumacher, j'étais trop jeune) et je pense la même chose. Verstappen, à vrai dire, pendant des années j'étais frustré de le voir si peu gagné, je trouvais ça injuste vu son talent.
Mais il doit y avoir un juste milieu.
La meilleure saison de ma vie, dont aucune depuis 10 ans n'a fait ne serait-ce qu'y atteindre 1 dixième de la beauté, c'est 2012. 7 vainqueurs différents, plus de 10 pilotes sur le podium, et malgré tout une vraie bataille pour le titre...
L'équilibre à la Super GT ça pourrait pas marcher en WEC, car tous les constructeurs feraient en sorte d'avoir le moins de poids possible au Mans, qui reste la principale raison de l'engagement des constructeurs.
Merci Depielo, c'est important de faire le point.
Je pense personnellement que la BOP va trop loin.
Encadrer le poids, la puissance, l'appui aéro et la consommation du moteur serait a mon avis suffisant.
Après ce sont les ingénieurs qui doivent bosser.
Super vidéo ! En tant que fan de WEC, je voulais juste rajouter que un championnat sans BOP serait philosophiquement beaucoup plus interressant, mais sur une course de 6,8,12 ou 24h un écart au tour même léger peut amener à une domination sans bataille. On a pas forcément envie de voir toyota faire une max verstappen toute la saison (même si ils le font un peu déjà…)
Bref dommage que ce soit nécessaire mais on espère qu’au fur et à mesure la BOP sera plus « douce » en Hypercar au moins
À un moment si l'équipe est bonne aussi bah.. 🤷🏻♂️
Comme quand Murray trouve un ventilo (ouais bon niveau respect règlement c'était moyen, mais là trouvaille est chouette) et lauda met la pilule aux autres alors ont nan fuck alors que lotus menait avec le même respect des règles de conception mais pas aussi efficacement que Gordon.
Une catégorie reine dans une discipline doit être limité en moyens financiers mais pas technique (tant que c'est safe bien sûr)
Imagine a l'époque on fait la même avec le gars qui a trouvé les antibrouillards..? On lui dit d'enlever parce que c'est de la triche qu'il voit et pas les autres ?
Bop budget et éventuellement technique comme il dit pour monter les lmdh au niveau des lmh
@@yannhebert543 donc en GT on devrait enlever la BOP ? le GT world chalenge c'est clairement une catégorie reine. et pour la nascar ?
en plus je ne comprend pas bien l'exemple du ventilateur, parce que justement, comme ça a trop bien marché ça a été très vite été interdit par le règlement ... est ce que laissé les ingé faire ce qu'ils veulent et réguler la compétition par une BOP ce n'est pas mieux que d'avoir une règlement a géométrie variable en fonction des règle qui peuvent être trafiqué.
et on voit bien l’innovation en F1, tous le monde essais de copier redbull, et c'est ce qu'on a vue en LMP1 toutes le même voitures.
le choix de la BOP c'est clairement un choix gagnant pour l'instant, c'est une autre philosophie que celle comme la F1. mais il faut bien ce rendre compte, que la majorité des compétition automobile sont des mono catégorie donc toutes les voiture équivalente en performance, ensuite viennent les catégories avec BOP, puis les catégorie avec restriction règlementaire, (F1, wrc, course de coté, drift et drag race)
@@mickeilkeil tu te réponds tout seul, toutes les voitures sont toutes les mêmes dans toutes les catégories.
Il faut un règlement pour reguler évidemment, mais il serait bon de laisser libre court à l'imagination des inge au moins en F1 et en proto.
Le gt c'est encore différent car il faut que ça reste intéressant économiquement pour les constructeurs pour engager facilement dans toutes les disciplines de gt. Raison pour laquelle il n'y a plus les gte d'ailleurs.
Le ventilo les jupes l'aéro qui se modifie seul avec la vitesse, tout n'est pas prometteur ou applicable, mais si ça peut faire gagner parce que l'un a réussi un truc de plus que les autres ça redistribue tout. Et la limite restera le côté financier. Ce qui peut permettre a une petite équipe d'égaler grâce à une bonne idée et ça équilibre face au manque de moyens ailleurs
@@yannhebert543 pour le coup du ventilo, j'ai du mal expliqué, ce n'est pas pourquoi ça avait été mis en place, mais pourquoi cette exemple. pour moi c'est plus un exemple qu'en F1 on empêche les ingénieur de faire des évolution vue que la BT46B n'a eu le droit de faire qu'une course.
j'ai tendance a pensé que justement, ils sont plus libre dans leur choix technique quand il y a une BOP. ce n'est pas impossible qu'une fan car soit autorisé en WEC du moment qu'elle rentre dans la fenêtre de performance.
Le problème de la fenêtre de perf c'est qu'elle s'est faite exploser dès la 1er année de la GR010
Hello le Depielo, je vois que nous sommes d’accords.
La bop en hypercar pour moi ça fait que ce n’est plus vraiment un sport.
Il y a un autre indice expliquant la présence d'une BOP en WEC et qui ne fut pas exprimé : la catégorie Lmp1. Cette dernière fut abandonnée, par les constructeurs puis par l'organisation, car trop chère. La réglementation Hypercar a également pour but de réduire les coûts (et donc de permettre la présence ou le retour des nombreux "petits"constructeurs qui ont fait les plus grandes heures du sport-proto comme courage, panoz, wm ou plus récemment vanwall, isotta et glick). La présence d'une BOP permet donc de forcer les grands constructeurs à ne pas trop grandement investir, investissements que les petits ne peuvent pas se permettre, afin de développer un proto hyper dominant (919) au risque de voir ces efforts d'investissements gâchés par une BOP trop défavorable.
Le seul défaut que je vois dans la BOP du WEC c'est son côté "arbitraire", qu'elle n'est très certainement pas mais qui semble l'être pour qui n'est pas décisionnaire.
Que le meilleur gagne ! C’est ça normalement le but du sport donc si la BOP viens tronquer le résultat ça gâche tout
Des boules de plastique dans le réservoir ? Je pensais que les réservoirs étaient remplis de mousse comme en WRC par exemple, pour éviter le ballotage de l'essence dans les virages..
Perso je pige la BOP avec du LMH LMdH car 2 roues 4 roues etc. Mais sinon, bah l’écurie qui bosse le mieux avec le meilleur pilote doit pouvoir gagner c’est ça la course.
le championnat a été construit autour d'une BOP, les constructeur ce sont engagé en connaissance de cause, donc si il y en a autant c'est aussi pour ça.
et pourquoi avoir fait ce choix ?
il faut revoir le LMP1, qui n'avaient pas de BOP, sur la fin les cout était arrivé pharamineux et toutes les voitures ce ressemblaient, hormis la peinture, bon courage pour faire la différence entre une audi, une porsche une toyota ou une peugeot.
le but de la BOP dans cette règlementation, c'est d'avoir une règlementation assez libre pour que chaque voiture puisse avoir sont identité, et sans avoir de convergence de design. c'est pour ça que ce choix a été fait.
et ne t’inquiète pas, tu peux mettre la BOP que tu veux, l'isotta ne va pas gagné une course cette année. parce que le travaille paye, bien qu'il y ai une BOP.
Comment gagner et être le meilleur du coup ?
Bref c’est une bonne idée sur le papier mais en faite ça tue l’intérêt du sport !
La bop façon super gt est un problème pour les championnats comme le gt World challenge ou les wec où une des courses est beaucoup plus prestigieuse que les autres.
Ce système était en vigueur à une époque et on voyait souvent certains constructeurs qui faisaient exprès de sacrifier les quelques courses avant le grand événement pour être favorisé
La solution est simple, enlever tout success ballast pour les courses de prestiges, comme c'était fait en WEC pour Le Mans en GTE Am, et je crois que ce sera aussi le cas pour les LMGT3? (j'ai un doute)
Pour moi le success ballast resterait le meilleur moyen pour des voitures qui sont faites et doivent rentrer dans une fenêtre de performance, c'est le seul moyen assumé "t'es plus rapide que les autres, alors on va te ralentir", du coup il n'y a pas beaucoup, voir pas du tout, de scandale. En Super GT c'est le système connu et tous ceux qui s'y engagent savent qu'il faudra faire avec, et malgré ça il y a tout de même un hiérarchie qui est globalement respectée donc ça ne fausse pas totalement et ça ne rend pas totalement artificiel les courses / résultats
La BOP ça me fait penser au Dakar avec l'histoire des 4x4 qui étaient bien plus performantes que les 4x2 pendant des années et donc ils ont redonné des chevaux aux Audi hybride (il me semble)
Petite correction, aujourd'hui le moteur des 911 ne sont plus vraiment en porte à faut arrière, on sait plus recentré sinon les RSR n'aurais pas autant gagnée
C'était vrai pour les RSR, mais les 911 GT3 R qui courent actuellement en WEC sont bien en porte à faux arrière.
@@Launear surement pas au niveau des 911 993 et antérieur
Je pense que le soucis de la bop ne devrait pas être fait en fonction des performances des équipes sur tel ou tel circuit, il devrait y avoir trois pilotes de la fia qui en début de saison font des test sur toutes les autos pour faire des test et en conséquence équilibré les perf en fonction des résultats des trois pilotes
Sauf que t'as juste a caché tes performances pendant les tests et voila t'as gagné
J'ai pas compris : c'est une vidéo sur la pilule ou sur la BOP ?
Sans la bop, la 9x8 aurait clairement pu se frotter à Toyota et Ferrari.
Mais l'aero est tellement sensible, qu'en changer la moindre chose revient à perdre des années de développement.
le problème de la bop en wec c'est le mans
tout le monde veut la gagner cette course! donc se taper un handicap à ce moment là c'est horrible à l'inverse de ceux qui en profitent qui s'en enjaille.
puis je crois que plus de points sont donnés lorsque la course est longue donc là c'est pareil
même si on peux ne pas être d'accord sur le fait que ce soit une bonne ou une mauvaise chose la BOP, déjà, c'est pour le spectacle en imsa comme en wec. les 24h du mans on été spectaculaire.
et clairement, on n'aurait pas de voiture aussi différente si il n'y avait pas eu de BOP on aurait eu que des LMP1 bis, toute plus ressemblante les une que les autres. la BOP permet d'avoir une 9x8
si je ne me trompe pas, dans les monoplace, il n'y a que la F1 qui n'a pas d’équivalence de performance entre les voitures. a ma connaissance, toutes les autres monoplace sont aussi des monotype.
mouais pas d'équivalence faut le dire vite, et c'est de moins en moins vrai
Pire idée du siècle la BOP
Inéquitable au possible pour les équipes mettant plus d’argent dans leur développement
Pour moi, mieux vaut un cadre + strict que des restrictions
Bah du coup tu laisse les petit constructeur comme Isotta crever ?
sauf que de 1 les équipes savent très bien avant de s'engager que dans tout les cas leur objectif est juste de rentrer dans la fenetre de perf donc pas besoin de trop investir dans la performance et de 2 les ils mettent tout leur budget dans la fiabilité qui est l'aspect le plus mis en avant en endurance
A mon avis ne pas parler davantage de l'aspect financier du problème, c'est passer entièrement à côté du sujet. Evidemment qu'on aimerait tous voir ces constructeurs se battre à fond en WEC, mais sans BOP, il n'y aurait plus *personne* dans le championnat.
Du coup autant mettre un budget plafonné plutôt qu'une BOP non ?
@@DepieloF1 Le problème avec ça c'est que si un constructeur se plante sur son concept de voiture, ils ne peuvent pas rattraper les autres. Les constructeurs ne veulent pas dépenser trop, ne veulent pas concevoir une voiture par an, et ils veulent avoir une chance quoiqu'il arrive, d'où la BOP.
Une bonne petite BOP serait ce qui pourrait arriver de mieux à la F1 !!! Ha mais mince pardon, on nous fait croire que c'est un championnat de pilotes alors qu'il s'agit d'un champ de constructeurs (ou de marques lol), donc non même si c'est pas réellement de la course automobile, ça doit rester comme ça !!! 😅😅😅
Merci pour la vidéo, cool 👍
En F1 on devrait mettre du redbull dans le réservoir pour pénaliser les dominations 😂
La BOP devrait, comme dit dans la vidéo, lisser vers le haut le plus possible. Si ce n'est pas possible, fallait faire un meilleur taf en préparant la voiture 🤣 La BOP ne devrait pas être là pour punir les meilleurs, mais aider les moins bons. Après je dis ça mais, la BOP du SuperGT est pour moi la plus abouti car tout le monde est impacté.
Grosse controverse cette BOP
La BOP est un peu trop penalisante pour Ferrari et Toyota aujourd'hui en hypercar
@@lorisnavel444ils font juste du sandbaging pour le mans
@@lorisnavel444normal c’est plus rapide
Y avait il une bop en LMP1 ?
La bop est une aberration absolue philosophiquement parlant, et son résultat ne peut avoir le moindre intérêt vu qu'on est sur quelque chose d'absolument artificiel. Le règlement technique est déjà une forme de bop qui devrait se suffire à lui même. Mon cerveau ne peut pas concevoir que quelqu'un qui ait fait un meilleur travail qu'un autre soit pénalisé, qu'on nivelle par le bas. Aussi épique soit une course, un championnat, ça reste fake..
En gros la BOP c’est ajouter du poids sur la voiture la plus performante.
Temps Gagné: 17,26min
Merci pour la vidéo. Personnellement, vu le début de la vidéo, autant j'entends que la bop peut avoir du sens pour les voitures gt, autant j'y suis très réfractaire pour les prototypes. J'avais tout doucement commencé à m'intéresser au wec l'année dernière mais je commence déjà à m'en désintéresser. La raison ? À la limite, rajouter du poids à une voiture qui gagne trop, pourquoi pas (même si je trouve ça très limite) mais aller chipoter au moteur en limitant sa puissance (alors que les moteurs en question répondent déjà à des normes de base en termes de performances) je trouve que c'est limite du sabotage. Pourquoi s'embêter à aller créer un moteur performant et fiable si c'est pour qu'il soit saboté par cette bop ? Pour moi, ça rend les classements très artificiels.
Je me souviens avoir vu des commentaires sous certains articles disant en substance: "oui telle équipe était désavantagée par la bop mais l'autre équipe (avantagée) a mieux géré ses pneus pendant la course et c'est pour ça qu'elle a gagné --> personnellement, si je regarde une course, c'est pour voir la performance globale d'une équipe ou d'un pilote et non pas pour me demander qui gère plus ou moins bien ses pneus (ça ne devrait être qu'un paramètre parmi beaucoup d'autres et non pas LE facteur prépondérant).
Le problème c'est que le reglement hypercar sans bop c'est tout simplement risquer de faire comme dans l'ère lmp1 ou les teams comme toyota débourse des sommes d'argent que les autres constructeurs ne veulent pas mettre et la catégorie meurt peu à peu. Malheureusement les catégories d'endurance ont peu d'audience par rapport à d'autres catégorie ce qui fait que les marques ne veulent pas trop investir.
@@Thomas__F Dans ce cas, une solution ne serait il pas de fixer un budget maximum pour les équipes afin que l'écart entre les "gros" et les "petits" ne soit pas démentiel non plus ? Car à partir du moment où on dit aux équipes "votre voiture doit avoir un moteur de X chevaux maximum" afin d'avoir des puissances comparables entre les constructeurs, je trouve que ce n'est pas très juste d'aller ensuite "saboter" les moteurs de certains alors qu'ils ne sont pas spécialement plus puissants à la base.
La Bop ma complètement désintéressé du Wec
En LMP2 et LMP3 il n' y a pas de BOP. Ce sont en LMP2 toutes des oreca donc ça limite le problème parce que les autres voitures n'était pas assez bonnes pour que les équipes les utilisent (ligier, Dallara...) . Et en LMP3 ce sont généralement des Ligier pour beaucoup même si on voit aussi des Duqueine parce que les autres LMP3 ne sont pas assez bonnes pour être utilisées par les équipes (Ginetta, Ades...)
Une partie a été oublié aussi. La bop est nouvelle en wec. Car avant on en avait pas et les prix ce sont envolé. Alors pui les constructeurs étaient au pac de leur développement et de leur performance. Mais on a vu ce que ca a donné tout le monde est parti.
Pareil tu préfères la boo du suoer gt. Elle est malheureusement inapplicable en Wec. Car tout le monde ferait expres de perdre et detre Legé en prévision du mans. La course du lans revêt d'une telle importance que gagner au mans est plus important qu'être champion du monde. Donc toute les écuries okt tendance a caché leur jeu avant le mans des qu'elle le peuvent
Pour le wec je trouve ça frustrant de pas savoir comment la bop est calculée, il y aurait pas moyen de faire un truc du genre les hypercars doivent repecter traînée/appui + poids/puissance > 22 ou je ne sais quel nombre. Éventuellement en rajouter des coefficients/exposants pour que la formule soit le plus juste possible. Ca permettrait plusieurs architectures différentes et des perfs relativement similaires. Ou ça serait trop facile de faire une voiture qui abuse de la formule ?
En fait pour le WEC les constructeurs transmettent les différentes données techniques de leurs auto pour que l’ACO créé un modèle numérique qu’ils testent sur un simulateur, ensuite ils font la corrélation entre le résultat en course et en simulation.
Petit rappel en 2023 la 1ère Manche de l'Imsa et 1ère apparition des lmdh au 24h de daytona au début de la nouvel ère, l'Imsa avait fait le choix de ne pas intervenir dans une bop pour voir les force et faiblesse de chacun, et la course était très cool, certe Acura avait triché mais c'était serré hors BMW qui étaient à la rue( toujours d'ailleurs) , les Porsche et Cadillac étaient très proche, ce serait bien de testé en début et fin de saison de faire ces 2 courses sans Bop pour vour les force en présence ce qui permettrait de faire une Bop mieux agencé pour Le Mans, au 24h du Mans justement l'an dernier les Toyota était beaucoup Bridé et l'avantage était au Ferrari ce qui pour moi à gâché clairement cette victoire
@fiawec c pour vous ça
Pourquoi faire un championnat avec plusieurs constructeurs si c'est pour que les voitures soient à armes égales ?
Autant faire un championnat avec la même voiture comme ça pas de problème
Se faire chier à faire des calculs pour savoir si la Ferrari la Porsche la McLaren la Lamborghini la Toyota etc on doit lui enlever de la puissance où l'alourdir
Je trouve ça tellement pas sportif
C'est comme si en cyclisme où athlétisme fallait que les coureurs fassent le même poids sur la ligne de départ.
C'est au constructeur de se sortir les doigts et bosser sur la voiture pour la rendre plus performante
Imaginons que ça arrive en F1 que toutes les voitures ont des perf des alpine ou stake ça n'aurait vraiment plus aucun intérêt sportif
Elles sont à armes égale mais elles ont des spécificités différentes
Tout simplement parceque le premier principe même de l'endurance est de promouvoir la fiabilité et non la performance. Et ca passe par inviter les constructeurs a innover et de rendre leur voiture unique (hybride, 100%thermique, atmo, turbo , v6,v8,v12 etc). Si cadillac vient c'est pour montrer que leurs v8 atmo sont fiable et vendre plus de voitures. Si ferrari a un v6 hybride bi-turbo c'est parcequ'ils vendent des voitures avec ce moteur (pareil pour la porsche qui a le moteur de la 918 de route ou encore l'aston valkyrie qui sera adapter au reglement hypercar pour l'anné pro). A partir de ce moment là si tu veux attirer des constructeurs t'es obligé d'instaurer une bop sinon on se retrouverait avec un plateau composé de voitures qui se ressemblent quasi toutes et c'est pas le but du réglement hypercar qui est de retrouver les spécificités des voitures de routes.
La BoP existe aussi car les développements sont figés, ça évite l’escalade des budgets. D’ailleurs les constructeurs sont même plutôt pour car ça leur permet de jouer la gagne à peu de frais, LMP1 ou GT2/GTE ont sombré car plus de constructeurs ne voulaient développer d’autos.
le petit tacle a maxime biaggi sur le très gros nez de la nissan
J'ai rien contre la BOP en hypercar mais pourquoi ne pas tout simplement ne 0as avoir une puissance max, coef aero max et un poid minimum. Plus t es proche plus t es perfo, la qualité de ton chassis est importante, on ajuste le coef aero selon le circuit et tu fais une BOP uniquement sur le ravitaillement et la conso au pire. Si quelqu'un domine soit t'es trop loin de perf max soit t'es pas optimisé et faut bosser. Plus de risque de domination mais aussi moins de polémiques
Ca gache tout ! A quoi bon regarder la bataille de tout ces constructeurs d’hypercar si finalement c’est tronqué ! Dans les autres catégories admettons mais pas celle là
Quand je pense que c'est Peugeot qui va être les plus Pénalisé à Imola.... j'aime pas dutout cette BOP surtout que la 9X8 2.0 et une nouvelle voiture...
Comment on va savoir si elle est performante si on nous la bride dès sa 1ere course
C’est le règlement ils prennent le max à leur arrivée, mais cela sera corrigé ensuite.
voila pourquoi je suis le nascar car les auto sont pareil meme HP meme pneu meme vitesse il exdiste tu une couse sans limite ?
Du coup vois pas l'intérêt. Si les voitures sont identiques autant pas les faires rouler.
Même pas un tir gratuit sur Ferrari en 2019 en parlant du débitmètre d'essence? Quelle déception ! :D
J'étais tellement focus sur les voitures de sport et les proto que j'ai complètement zapé ce tire obligatoire haha
Les joueurs de GT7 connaissent très bien la BOP😅
Oh que oui mdrrrr 🤣
Ca ressemble au handicap dans les courses de chevaux
C'est pour ca que certains cracks ne gagnent pas expres de facon a ne pas etre trop chargés pour la course qu'ils visent
Surtout ne pas confondre avec le DOP
Si je peux me permettre de défendre la BOP en WEC, elle a été instaurée avant tout pour recréer de l'attractivité pour la catégorie reine après le déclin du LMP1 qui est mort de ses travers : un règlement unique, une liberté totale pour les ingénieurs, aucun budget capé et des sommes astronomiques dépensées jusqu'à ce que seul Toyota tourne en rond tout seul dans sa cage. La promesse de la BOP, c'est faire revenir les constructeurs pour une catégorie reine, à fortiori légèrement moins performante que les LMP1, mais pour un budget d'un ordre de grandeur inférieur à celui d'un programme LMP1, surtout si un constructeur choisit le modèle LMDh. Pour sur, Porsche aujourd'hui peut briller en WEC et en IMSA pour un budget qui n'a rien à voir avec celui du programme 919 de l'époque, proche d'un budget de F1.
Dans ta conclusion, tu dis que tu souhaites voir tous les constructeurs lâcher le plein potentiel de leurs voitures, le problème est que si on fait ça, on retourne sur le modèle LMP1 qui est voué à l'échec car bien trop cher. Aujourd'hui, si tous les constructeurs ont mordu à l'hameçon, c'est car la BOP leur permet de courir avc une voiture spectaculaire en catégorie reine à moindre coût, et perso je ne peux que m'en réjouir. L'ACO a fait le choix de la BOP plutôt que du budget cap, car la BOP est plus dans l'esprit de l'endurance avec l'expérience du GT. Force est de constater que, que l'on soit d'accord avec la BOP ou non, ça fonctionne, la grille de départ est pleine d'hypercars et n'a jamais connu autant d'acteurs que depuis les années 80.
Par ailleurs, la BOP sert à faire rentrer tout le monde dans la fenêtre de performance, de fait que tous les autres paramètres soient mis en valeur : talent des pilotes, professionalismes de l'équipé, compréhension des pneus, des stratégies et j'en passe. Ces aspects-là sont mis en avant car la BOP permet de rapprocher tout le monde, la différence se fait ailleurs que la perf théorique.
Je finis là-dessus : la BOP n'est pas parfaite, loin s'en faut. Au Qatar, la Toy était vraiment pénalisée par exemple. De même, elle ne devrait pas changer constamment et rester toujours à peu près identique en fonction des types de circuit. Cependant tu dis au début que la BOP est un mal nécessaire et c'est vraiment là-dessus qu'il faut insister : la BOP parait injuste et nivelle les performances par le bas, tout à fait. Néanmoins, la quantité de constructeurs engagés et l'attrait, voire même l'enthousiasme pour l'endurance depuis le règlement hypercar font que, et de manière durable, nous sommes en train de vivre un âge d'or de l'endurance, la BOP n'est finalement qu'un paramètre parmi tous les autres au succès de cette catégorie.
Après c'est savoir ce qu'on veut surtout. Perso je trouve dommage que les constructeurs ai abandonné le LMP1, parce que l'idée c'était justement de dire. Si vous perdez faites une meilleurs voiture. Et que perso je trouve bien plus intéressant de savoir ce que les équipes d'ingénieurs peuvent déployé pour améliorer les voitures, plutôt que de savoir que tel pilote et meilleur que tel autres. D'ailleurs une bonne idée pourrait être voiture sans pilotes, pas de contraintes techniques, et pas de contraintes de budget. Oui ça laisserait les petits constructeurs sur le carreau, mais entre les 3-4 grand constructeurs que sont Toyota, Peugeot, Porsch et Ferrari, il y a moyen de voir sortir de sacré avions de chasses
Moi aussi je suis pas fan des poids
C'est un style de sumique voyons !! Comme le slaccique ou le zajj
Je trouve que tu as oublié une composante capitale pour expliquer la BOP : l'argent.
Pourquoi le reglement Hypercar est né ? Parce que Toyota s'est retrouvé seul constructeur en LMP1.
Pourquoi Toyota etait seule ? Parce que la course au développement coûtait beaucoup trop cher.
En F1 on n'a pas de BOP mais depuis 2014 tu as trois equipes qui gagnent. En WEC tu as aujourd'hui 8 constructeurs capables de gagner.
Et puis bon, la BOP ne fait pas tout. Cest pas la BOP qui apprend à gérer des pneus, piloter et faire la stratégie.
Oui mais ces paramètres la, c'est pas de la performance automobile. Donc c'est pas inintéressant mais ça devrait être clairement à la marge de savoir qui est le pilote ou si il est sorti au tour 20 ou au tour 15
Ce qui était insupportable l’année dernière aux 24h c’était les décisions du commissaire de piste à interrompre la course dès le moindre petit incident. Leur idée c’était de faire un spectacle à l’américaine en resserrant le paquet à chaque fois. Sauf que les 13km du Mans sont ps du tout adaptés à sortir les safety car.
Résultat, jamais plus de 30 minutes de roulage consécutives. C’est insupportable quand on est au tertre rouge d’avoir une safety car pour une voiture sortie à Arnage. Le spectacle à l’américaine type f1 depuis liberty média c’est insupportable. Ça se destine à un public Netflix et non pas bord de piste
S'il te plaît, est ce que tu pourrais faire une vidéo sur la haine que se prend Hamilton depuis 2007 ?
Oui, d'autres pilotes ont aussi été fortement critiqué comme Schumacher, Vettel et Verstappen.
Mais la haine que se prend Hamilton c'est vraiment hors catégorie.
Les fanboys de Verstappen sur TH-cam et Instagram, et les boomers racistes de Facebook sont un vrai cancer pour la F1.
C'est une véritable connerie la BOP, il faut imposer un rapport poids/puissance, en tous cas pour les proto
alors que la mx5 cup
BOP entre les catégories LMH LMDH ok mis pas entre elles …
Perso la BOP je trouve ça stupide !
Si tel ou tel auto est plus forte, c'est que le constructeur ou l'équipe à été meilleure. Pour ce qui est du GT3/GT4, j'ai envie de dire, en fonction des auto de série, la voiture sera éligible dans tel ou tel catégorie et là hormis securité, tu laisse la voiture chassis et moteur stock.
Enfin je sais pas, je paye une Porsche RSR,je sais pas combien, si c'est pour ne pas pouvoir en tiré le meilleure, autant acheter je sais pas, une bm et la payer bien moins cher pour sensiblement avec les même perf... autant dire, si tel auto est amener à être homologué GT, elle sera dans tel catégorie (1,2,3,4 etc en fonction du prix et des perf de l'auto) que de faire une BOP ou finalement, c'est pas la meilleure auto qui gagne...
Le top pour de l'équité pure et dure, c'est même auto pour tout le monde et ça donne des courses génial comme en Clio Cup ou Midtjet 2L ou l'Indycar ou il y a un seul chassis et seulement 2 motoriste et là, niveau course folle, on est servi !
Suffit de voir dans les 90's le DTM, y'avais pas de BOP et BM, merco et Opel puis alpha ont fait des courses de zinzin avec les M"E30, 190E EVo et autres vectra !
ça parle plus de F1 ici ... c'est cool pour certains, mais triste pour moi, tant pis 🤷♂
Tu rigole j'espere. Au moins 2 vidéos sur 3 sont sur la f1. Le sport auto ne se résume pas que à la f1 et cette chaine est une chaine sur le sport auto et pas sur la f1
@@Thomas__F
Ha la base, c'était focus sur la F1, et pas qu'un peu.
Ensuite si tu prend les 8 dernières vidéo, le ratio est de 1:1, donc moitié moitié.
Mais surtout, c'était pas une critique négative mais un simple avis perso, pourquoi tu t'enflamme au juste ?
Détends-toi
Heureusement que t'es là pour me rappeler que le sport auto c'est pas que la F1, Merci (ironie) ...
Être bridé par le budget ça revient au même, on ne laisse pas les constructeurs "s'exprimer" a 100%
D'ailleurs s'ils étaient complètement libres, les F1 seraient limites inconduisibles pour des humains non ?
Bah au contraire, faut se creuser bien plus les méninges pour pondre la meilleure voiture. Du coup c'est pas une question de quantité mais de qualité, non ?
@@DepieloF1 Mmmmmmouai vu comme ça
Et du coup pourquoi pas laisser les pilotes sur le bord de piste et claquer des F1 autonome. La au moins t'est sur de pas avoir le problème de voir la course devenir une course pilote. Et ça serait je pense, pas inintéressant
Je suis le 1er com 😂😂😂
La BOP… c’est comme le UZI à balles traçantes : c’est bien de l avoir, c’est mieux de pas s’en servir…
C’est bien de faire tout le monde dans une fenêtre de performance. Question d’attrait pour le public, mais quand on met face à face des voitures trop différentes, ça va vite coincer.
Pour le WEC :
Mélanger LMh et LMDh, ça me paraissait déjà hasardeux, architecture et philosophie trop différentes.
Et l’obscurantisme dans l’application de la BOP n’aide en rien.
Tout ce que tu dis vers la fin est tout ce qui m’empêche de regarder le WEC (en tout cas la catégorie prototype).
Je ne comprends pas pourquoi un sport où la compétition est principalement sur le développement doit être affecté par une BoP. Pour moi, c’est l’équivalent du fan vote qu’il y avait en Formule E.
Parceque le développement en endurance à toujours été centré sur la fiabilité chose que la bop n'impacte pas ! Quand tu centre le developpement sur la perfo, tu te retrouve avec le reglement lmp1 qui meurt peu a peu car les constructeurs ne peuvent/veulent pas suivre les coûts de développement
Le truc c'est que quand tu fais un reglement t'as 2 choix : tu fais un reglement strict comme en f1 et tu te débrouille pour faire la meilleure voiture possible ou alors tu fais un reglement bien plus libre comme en wec avec des voitures complètement différente et qui mettent en avant leurs technologies de route et dans ce cas la t'es obligé de lisser les perfs des voitures autrement ce serait toutes des toyota 2.0 (v6 bi-turbo hybride)
La bop c'est la chose la plus chiante qu'il y a eu dans le sport auto. C'est juste contre le sport par sa nature.
Doucement Depielo, tu es en train d'arriver de la formule 1 en cherchant à transformer le WEC en ce qu'il y a de pire en F1. La BOP est positive.
La bop c'est l'organisation qui choisit son vainqueur...
PROUT💩