A pedra arken desempenha um papel importante na trama de O Hobbit, se fosse uma Silmaril o próprio Tolkien teria dito isso. Excelente argumentação com base nos textos.
A 7 anos atrás,em um blog com os colegas da faculdade, levantei essa possibilidade. Mas hoje vejo como me faltava conhecimento da obra de Tolkien como um todo,visto que eu havia feito a postagem baseado em memórias do Hobbit e uma primeira leitura do Silmarillion. Queria agradecer muito vocês, pois hoje, rumo a um projeto de mestrado com o Professor, vocês me ajudam muito em dúvidas diversas. Obrigado, e sigam firmes no TT. Que os pelos de seus pés jamais caiam!
Já lá se vão 2 anos que esse vídeo foi criado, mas há aqui uma informação estranha que gostaria de colocar. Eu li os livros de Tolkien na década de 80 em versões portuguesas, as quais reputo como muito melhor que as versões brasileiras que foram publicadas por aqui praticamente na virada do século XXI. A informação que quero colocar diz respeito ao tamanho das Silmarils. O Sérgio disse que elas eram pequenas o suficiente para serem colocadas à mostra na testa. Na verdade, Morgoth as incrustou em sua coroa de ferro, bem na sua parte frontal. Acontece que Morgoth era um Vala e sua estatura era bem maior que a de um Maia, Elfo ou Humano, ainda que, por artes de magia os Maiar podiam assumir estaturas elevadas, tais como os balrogs ou a grande aranha Ungoliant que devorou as árvores de Valinor e até a si mesma. Uma boa comparação de alturas pode ser vista numa das capas da versão brasileira do livro Contos Inacabados, onde Ulmo, o Vala das águas surge do mar diante de Tuor, para inspirá-lo a buscar as armas do rei de Gondolin e ir ao seu encontro cumprir o seu destino. Portanto, as Silmarils não caberiam na testa de um elfo ou humano, pois elas eram bem avantajadas em tamanho. E se não me engano, a Silmaril que Beren arrancou da coroa de Morgoth acabou indo parar na barriga de Carcharoth junto com a mão de Beren. Ao ser encontrado pelos Elfos de Thingol, Beren disse que cumprira a sua promessa, pois naquele momento uma Silmaril estava em sua mão, o que lhe valeu o direito de se casar com Luthien, a bela filha de Thingol Singolo e Melian, a Maia. De qualquer forma, este vídeo do TT é muito bem realizado. Parabéns!
É a primeira vez que ouço este tipo de teoria. Jamais me perguntei tais coisas. De Beleriand até a as Terras Selváticas é muito chão, ou magma, para uma Silamril cruzar e fixar-se. Tsc tsc tsc tsc tsc... TT está de parabéns! Desconstruindo mitos e afirmações sem fontes. 🌟 Aproveitando para dizer que a maratona que estou fazendo dos vídeos mais antigos até os mais atuais do TT tem me enriquecido com muitos conteúdos. Era este tipo de sensação que buscava quando elaborei esta ideia. 🤩
A internet às vezes me assusta. Ainda bem que encontrei esse canal incrível Maravilhoso. Que faz um estudo amplo e não se baseia em achismo ou soluções simplificadas. #MARATTONANDO
Vou te falar: TT muito bacana e interessante! Um assunto capcioso que acaba te prendendo. Confesso para o amigo Sérgio, que essa dúvida bateu quando li o Hobbit e o Silmarillion pela primeira vez , há dezenove anos. Parabéns pela aula!!!
Vídeo Excelente! Muito Esclarecedor! Não faz o menor sentido que a Pedra Arquen, seja uma Silamarilion, e no final, ela seja enterrada sem nenhuma relutância junto com Thorin, sinceramente, sequer cogitei tal ligação! Abraços e continuem o excelente trabalho!
Fantástico. Quando li o Silmarillion essa ideia da Silmaril que caiu no fogo ser a pedra Arken. Mas como dito, nada como corroborar ou rebater nossas ideias com as palavras do próprio Tolkien!! Obrigado pelo aprendizado!
Não tem sentido a pedra Arken ser uma Silmaril mesmo. A Silmaril de Maedros afundou com ele em Beleriand, que fica BEM distante de Erebor, no nordeste da terra média. Sem dizer que tal artefato não passaria despercebido por Sauron...
a unica coisa que deixaria isso possível e seria também o único argumento pra fortificar essa teoria é de que seria especificamente a silmaril que Maedhros tinha quando se jogou na fenda em chamas, fazendo ela se fundir a rocha... Mas isso foi em Beleriand, n na terra media, muito menos na área próxima de Erebor
Parabéns mais uma vez pelo vídeo, Sérgio e César! Eu particularmente gosto da teoria de que a Pedra Arken seja uma Silmaril. Algumas teorias não me parecem tão absurdas assim. mas acho que o cerne da questão é que não dá pra afirmar categoricamente que isso procede de acordo com o legendário. Qualquer coisa a partir disso, ao meu ver, não passa de especulação. Eis um dos grandes debates da Terra-Média em nossa era.
Pois é, Daniel... O principal ponto é quando diz que as Silmarils não seriam encontradas ou reunidas enquanto o Mundo não fosse destruído e reconstruído. Isso mata a questão. Muito obrigado pela presença e comentário. Forte abraço!
Queridos amigos, a correria da vida está me deixando maluca esse começo de ano, por isso estou meio sumida. Mas o que dizer dos vídeos do TT ... Uma maravilha, aprendo muito, que tema Maravilhoso. Obrigada queridos, amo esse espaço, viajo no conhecimento Sergio, adoro tudo isso! Abraços!
Não, a pedra Arken é a pedra Arken. E só. O destino das três Silmarils é conhecido, uma está nas profundezas da terra, outra nas águas e a última é a Estrela de Eärendil. Um abraço.
@@GACF1, de acordo com O Silmarillion, Harper Collins Brasil, 1ª edição, p. 336, Maedhros, filho de Fëanor, precipitou-se em um abismo de fogo, junto com a Silmaril que carregava, e essa é a que está "no coração do mundo". As Joias serão recuperadas no final, no dia da Grande Música, donde participarão todos os Filhos de Illúvatar. Um abraço.
@@GACF1 não, a pedra Arken foi achada no coração da montanha e a silmaril foi perdida perto da costa
2 ปีที่แล้ว +2
Não é uma das três Silmarilion, mas antes disso, o Feanor fez várias outras pedras tentando chegar nas Silmarillion, é possível que a pedra Arken seja umas dessas gemas.
Pq tu escreveu isso com uma certeza achando que geral envolta tá errado? Todo mundo sabe que não é, o vídeo é pra tirar a dúvida se ela é ou não, teu comentário é completamente inútil 😊 😊
Vídeo muito bom, parabéns! Enquanto estava assistindo e falou das Simarils serem menores que a Pedra Arken, imaginei que se em uma circunstância fossem as mesmas, o que ocorreu poderia ser que com você falou, ela poderia ter se cristalizado ao redor, e os anões terem moldado a pedra Arken ao redor da Silmaril, assim até ficar do tamanho da Silmaril, ela poderia ser lapidada a vontade. Mas ficou muito claro que não. :)
Muito bom! De fato, acho que só a questão da diferença de tamanho e o fato de a Silmaril não poder ser alterada/danificada já mata o assunto. Faz muito tempo que li O Silmarillion (mesmo que já tenha lido 3 vezes), são muitos detalhes pra lembrar, e eu não lembrava de quase nenhum desses fatos sobre as pedras. Vídeo muito esclarecedor :) (Ri com a 'pegadinha do malandro'!)
Muito obrigado, Naara. Pois é, esses 2 fatores já matam a questão, mas a gente vai além que é pra confirmar mesmo! heheheh Quanto à pegadinha, é que tem que dar uma descontraída de vez em quando ;P Forte abraço!
@@TolkienTalk eu acho bem divertido essas teses malucas. A minha ideia maluca sobre isso, é que a pedra arkem cresceu envolta da Silmarillion, como excessos, criando uma grossa camada de cristal que esconde ela.
Excelente, outra coisa que imagino que poderia acontecer é se a pedra Arken fosse uma silmaril a chuva de elfos que iriam para lá tentar reavê-la. Só não sei se Sauron iria querer ela para se, pq ela era a fetiche de Morgoth, Sauron era mais o anel mesmo, imagino. Realmente o que eu acho fantástico é esta mineração que é feita nos livros para embasar os vídeos, buscando trechos de 2, 3 ,4... livros em capítulos diferentes para justificar uma resposta. magnifico.
Pois é, Fabio... Se fosse uma Silmaril, ela não teria repousado na tumba de Thorin heheheh. Esse é o nosso trabalho: garimpar tudo que estiver ao nosso alcance para o assunto sair bem completinho ;) Muito obrigado e um forte abraço!
Eu jurava que era uma silmaril. Nunca me baseei em textos de internet, mas foi justamente por ter lido a descrição no Silmarilion meses depois de ter lido o Hobbit. Obrigado pelos esclarecimentos Sérgio, de fato todos os textos apontam ser joias diferentes.
Grande Video Tolkien Talk. No Silmarilion nós vemos muitas coisas acerca do "Apocalipse de Tolkien" como vc citou no vídeo.E eu já vi algo assim na internet,até dizia que Turim iria golpear Morgoth que não foi morto e sim preso. Queria saber se vc pudessem fazer um vídeos desses,Obrigado. E há volto a pedir o vídeo sobre as frases de impacto:´"Ainda há um capitão com coragem para servir o seu senhor?"
Muito obrigado pelo comentário, Caio. Sugestões anotadas, beleza? Temos uma longa lista de assuntos, mas sempre tentamos atender todos os pedidos, certinho? Forte abraço!
Muito obrigado, Thadyson! Legal que você percebeu a marca dos 5.000 :DD Que Deus te ouça e continuemos crescendo! Forte abraço.
2 ปีที่แล้ว +1
Me lembro que durante a tentativa de fazer a pedras perfeitas que seriam as Três Silmaril, Feanor criou várias outras pedras menores mas com mesma qualidade e características.
Sérgio, fantástico o vídeo... suas análises são show... Essa "escavação" nas passagens é incrível, buscar cada passagem do assunto, em diversos livros... top !!! Completou minha conclusão, rsrs Sérgio, por favor, pode me esclarecer a questão do destino das Silmarils: "seus antigos lares" ? pq "ar dos céus ", "fogo do Centro da terra" e "profundezas das águas" ??? obrigado Sérgio e César, parabéns pelo canal, pelo esforço e dedicação... vcs são feras! abraço.
Muito obrigado, Ricardo. Temos que fazer essa arqueologia tolkieniana para que as informações sejam bem completas e assim enriquecendo os vídeos :) Quanto à sua dúvida, a única informação que temos é que esses destinos das Silmarils foram anunciados numa profecia de Mandos, quando ele "previu que os destinos de Arda, da terra, do mar e do ar estavam dentro delas". Valeu, meu amigo. Forte abraço!
ótimo vídeo, apresentou vários argumentos, mas gostaria de destacar uma semelhança entre as pedras: ambas corrompem o seu usuário causando uma espécie de "doença da ganância", (eu não estou com o Silmarillion em mãos mas lembro que) fëanor ou finwe passou se tornar ganancioso, se voltando contra seu irmão ao tentar conseguir a Silmaril para si só, assim como os reis anões que tinham extrema cobiça pela pedra
Excelente vídeo! Eis uma questão que será debatida eternamente nos círculos tolkienianos. Ótimos argumentos! A questão ficou muito bem esclarecida, pois foi analisada em todos os âmbitos! Grande abraço, meu amigo! Tamu junto! :)
Ótimo vídeo que levantou uma grande questão Vocês poderiam fazer um vídeo falando sobre a Geográfia de Mordor? Falando como é lá dentro,as diversas construções,a vida dos orcs e Etc. obrigado
Realmente,muito bom o video, também nunca fui com a cara dessa teoria, bem explicativo e tirou todas as minhas duvidas, acho que realmente a única coisa que discordo com vocês é sobre o tamanho dos dragões apesar que tenho que estudar muuuuuuiiittoo para poder provar o que penso.
Olá, Marcos. Na verdade, quanto aos Dragões, não é de nós que você discorda, e sim do próprio Tolkien, hein! heheheh. Foi ele quem falou o tamanho dos Dragões lá na Palestra de 1938 ;) Muito obrigado pela presença e comentário. Forte abraço!
Matou a cobra e mostrou o pau! Vídeo muito bom, não canso de ouvir a descrição de jóias feitas pelo professor, dando a elas um ar de relíquia e suscitando no leitor um verdadeiro sentimento por tais objetos. Pedido!!! Com tantas teorias feitas sobre vários assuntos do legendarium, faça um TT sobre aplicabilidade dá obra de Tolkien!!! Muito obrigado por mais esse vídeo!
Melkor Conseguiu Inflamar o Coração de Feanor de Tanto Ódio. a Ponto dele Assassinar sua Própria Raça e Trair Os Valar Quando ele Matou o Pai de Feanor e Roubado As Silmarils condenando não só. Feanor aos Salões da Espera como Todos seus Filhos.
Eu realmente acredito que tolkien tinha a pretensão de fazer da pedra arken uma silmaril, mas talvez por conta de tempo ou talvez apenas por desistir, justamente por ter criado varias historias, o efeito da silmaril sobre os encarnados mortais e a tamanha importância que tiveram na primeira era levaram a tokien mudar seu plano, porque tudo bem não ser uma silmaril, mas muitas coisas encaixam e não deve ter sido por acaso, nada que ele escrevia era.
Não se sabe do que as Silmarils eram feitas. Alguns citam que eram feitas de "Silima"- Nome dado a substância cristalina e inquebrável que fora inventada por Fëanor e cujo os ingredientes apenas ele conhecia. Mas as semelhanças entre as propriedades da Pedra Arken e das Silmarils (luz própria, refletir luz interior em diversos matizes), sugerem que a substancia cristalina da qual a Pedra Arken é feita, pode ter sido um desses ingredientes. Penso que Fëanor encontrou outra "pedra arken" e a usou como ingrediente para criar as Silmarils. Dada a propriedade desse material de captar a luz e de também emiti-la, Fëanor pode tê-la usada para aprisionar a luz das árvores no cristal. E dado a extrema raridade desse material, sua existência permaneceu desconhecida até ser encontrada pelos anões na montanha solitária.
Excelente video, como sempre. Agora isso foi esclarecido de vez, obrigado! Eu tenho algumas duvidas que não tem nada a ver com o assunto: queria saber se após a queda de Númenor e depois q Valinor e Eressea foram retiradas do mundo as Portas da Noite e do Dia ainda continuaram a existir, pois o mundo se tornou redondo.
Se um balrog de angband foi parar em moria, a simarillis que caiu no interior da terra poderia ter ido parar na montanha solitária... A terra média é um lugar estranho e coisas estranhas acontecem lá 👀
O Balrog de Angband chegou até ali utilizando os túneis criados por Melkor e Sauron para esconder a sua base inicial, logo depois continuaram com a idéia de túneis mesmo após a construção da fortaleza de Melkor, sendo assim ele pode ter vindo da Fortaleza ou do Buraco de onde eles saíram no início, de certa forma desde toda a primeira era até aquele momento ele pode ter extendido seu túnel até alí e por azar do destino os Anões o encontraram e o nomearam de " A ruína de Dúrin".
Fala Sérgio. Tudo bem com você? Espero que sim. Cara, quero toma a liberdade de dar 2 dicas de gravação pra você, mas não sou nenhum especialista. Porque não tenta gravar em um ambiente que tenha objetos que possam abafar o som,para evitar o eco na sua narração? Outra coisa: existem lâmpadas em formato circular que se colocadas de frente ou de cima para baixa jogam uma iluminação melhor. Não estou criticando seu canal de forma negativa. Falo como professor que precisa gravar aulas e tive de fazer essas adaptações. Ficou muito.melhor a qualidade. Obrigado e espero que não se ofenda com o comentário.
É fato que a pedra Arken não é uma Silmaril. Porém tenho alguns questionamentos a respeito das Silmaril: Se as Silmarils eram indestrutíveis como Feanor conseguiu construir e dar formato a elas ? Não seria essa afirmação de que eram indestrutíveis, uma forma poética de Tolkien dizer que eram difíceis de ser destruidas ? Pode ser que as Silmarils sejam como o Um Anel e tenham alguma restrição específica desconhecida, para que sejam destruidas.
ótimo vídeo ! Galera uma dúvida, se Bilbo tivesse continuado com o Um anel por mais tempo, chegaria um momento em que ele se pareceria com o Gollum? Já que este, pelo que sei ficou assim por causa do Um anel..
Há algumas semanas atrás ouvi um zumzumzum sobre a Arken ser uma Silmaril... achei tão incoerente tal afirmação... sabe aquelas coisas que os pseudoiniciados fazem para ganhar os tão almejados "likes"... mas enfim, graças a Eru, temos o #TolkienTalk para colocar os pingos nos devidos "is".
Ou se a silmaril tiver sido envolvida por um cristal devida a alta temperatura do interior da montanha e o anões ao encontar lapidou só o cristal em volta delas e não a silmaril em se.
A pedra Arken tinha algum poder semelhante aos anéis do poder, de ampliar a ganância dos anões? Foi o que pareceu pelo menos no filme. Mas não sei se no livro ela tinha esse poder. E foi ela que acabou por atrair Smaug? Outra ideia passada no filme.
Um TT sobre os feudos e civilizações do reino de Gondor, me lembro que em O Retorno do Rei é citado os feudos do sul, de onde vieram alguns soldados. Mas tenho muita duvida acerca disso
Boa tarde! Eu estava aqui relendo O Hobbit e acho que ainda há uma parte do livro que pode acabar de vez com o pensamento de que a Pedra Arken é uma Silmaril. A parte que digo é a que fala que Gandalf leva a Pedra Arken diante do portão de Erebor, para negociar com Thorin. Sendo Gandalf um maia, que estava em Aman na época das Silmarils, ele teria reconhecido como tal se a Pedra Arken fosse uma Silmaril.
Boaaa, Luiz! Provavelmente, ele reconheceria sim! A não ser que ele tivesse um "esquecimento" daqueles (como quando ele esquece o caminho de Moria)... Mas acho que seria difícil de se esquecer ou de não ser afetado por uma Silmaril heheheh. Valeu, abração.
Só duas perguntas, as Silmarilli não seriam pedras mais douradas que o sol, exalando uma luz mais prateada que a lua cheia? Já a Pedra Arken não estaria mais para uma pedra que exala uma luz muito branca como uma estrela? Quando penso em uma Silmaril, vem a descrição do cabelo de Galadriel.
Matheus, Ungoliant não consome as Silmarils. Ela se alimenta das Duas Árvores de Valinor. Quando ela tenta tomar as Silmarils de Morgoth, os Balrogs aparecem e o salvam. Caso ela tivesse tentado engolir as pedras, teria se queimado, como acontecia com todos os que tocavam nas pedras mas eram malignos. Abraço.
Bah, fiz um grande equivoco, na realidade ela consumiu apenas as gemas de Formenos, e quando pediu as silmarils Morgoth se recusou, mancada minha, obrigado pela correção, abraços.
Também tenho essa dúvida, porque o Avô de Escudo de Carvalho ficou louco com o brilho da pedra. E o próprio Neto ficou meio que "egoísta ou ambicioso", com certeza deve ter algum poder ou mal pra deixa a família dos anões daquele jeito.
O avô do escudo de carvalho não ficou louco também por influência da ganância do anel (ele tinha um, né?) Os anões tiveram a ganância aumentada, apesar de não terem sido dominados por Sauron, como os Nazgul.
estava lendo o Silmarillion hoje e me perguntei se a pedra Arken seria uma Silmaril e fazendo uma pesquisa vi que n era, ai hoje vcs postam esse vídeo kkkkk
Olá, Rivelino & Poly. Devido ao que é contado sobre como ela foi descoberta (encravada no seio da terra), deve ter sido formada naturalmente mesmo, e não por alguém. Muito obrigado pela presença e um forte abraço!
Excelente vídeo. Suas argumentações são excelentes se aceitarmos que desde o início O Hobbit tenha sido escrito como "introdução" ao Senhor dos Anéis e "continuação" a alguma versão do Silmarillion. Eu particularmente acredito que a Pedra Arken é uma Silmaril, ou melhor, um eco literário das Silmarils, um reaproveitamento de um gancho de um conto que o autor amava muito e tinha esperanças de ainda um dia terminar e talvez publicar. Isso explicaria as similaridades e divergências. Não me recordo de onde li, mas me baseio em uma informação de que O Hobbit foi inserido na cronologia do Senhor dos Anéis como ideia a posteriori de sua criação. Nunca se teve intenção na obra além de tocar ligeiramente nesse universo fantástico criado por Tolkien. Exemplos disso podemos perceber nos outros contos fantásticos do autor como Ferreiro de Bosque Grande onde temos o Fronte Estrelada, nome baseado em descrição dada a uma personagem do conto que possuía uma estrela mágica à testa e é claramente uma referência ao Eärendil. Pensar em termos de verdade absoluta acerca do conteúdo do Silmarillion e dos Contos Inacabados só porque foram publicados pode ser enganoso, já que não foi seu criador que publicou o texto e cujo editor admitiu que fez uma seleção criteriosa mas arbitrária e que seu pai provavelmente o reprovaria por ter publicado algo que ele ainda não considerava pronto e a seu gosto devido a seu perfeccionismo, o que nos leva a crer que mudanças ainda poderiam ter sido feitas inclusive para inserir todos os livros em um encadeamento de fatos e cronologia. Acho que a abordagem para o tema desse vídeo poderia ter levantado essas questões também, expandindo para além do próprio texto fantástico a análise. Se alguma informação estiver imprecisa ou se algo que eu tenha escrito não tenha ficado claro ou tenha soado ofensivo eu desde já peço desculpas e coloco que minha intenção foi apenas participar do debate.
Olá, dmathiass. Optamos, nesse vídeo, por fazer apenas a interpretação "dentro do Legendarium", desconsiderando a abordagem de que O Hobbit, no início, não faria parte do Legendarium. Muitas vezes optamos por fazer assim para não confundir mais ainda os espectadores. Ainda assim, quando falamos da parte etimológica, conseguimos tangenciar esse assunto, não é verdade? Sobre aceitar ou não o material póstumo como canônico, sugiro que você veja os TTs 01 e 03. Acho que dizer que Ronald Tolkien "provavelmente reprovaria" o que Christopher Tolkien fez também pode ser enganoso, afinal de contas ele foi escolhido herdeiro literário do pai para fazer o que quisesse com as histórias, inclusive continuações, por exemplo. Quanto a Christopher ter publicado algo que seu pai "não considerava pronto e a seu gosto", se você der uma olhada nos comentários de Christopher Tolkien no The History of Middle-earth verá quão humilde ele foi em contar seu processo de edição bem como as coisas que ele depois se arrependeu de ter colocado no Silmarillion, ou mesmo o que deveria ter entrado no livro. Christopher era tão importante no processo criativo do pai que este lhe enviava capítulos inteiros de O Senhor dos Anéis para a África para que Christopher (que estava servindo na 2ª Guerra Mundial) pudesse lê-los e dar seu parecer. Só isso já diz muito... Imagine se eu fosse abordar tudo isso nesse vídeo específico... Ele fugiria do tema e ficaria uma gravação de horas. Se você assistir nossos vídeos desde o início, verá que muito do que você acha que faltou aqui já foi falado em outras ocasiões. Fique tranquilo, pois não soou ofensivo, e espero que você também tenha entendido as razões pelas quais este vídeo se restringiu à discussão intra-legendarium. Abraços.
fazendo uma comparação com a descrição do Silmarillion sobre a Silmaril q está viajando no céu, me parece com a posição de Vênus como o vemos da Terra, tipo o horário q ele aparece... bom, me pareceu, rsrs vcs já fizeram algum video sobre osgiliath?
Acho que que a parte em que fala das mãos mortais seguida do trecho que menciona corrupção não quer dizer que um mortal não poderia tocar as Silmarils sem se queimar, e sim que nenhuma mão mortal maculada poderia tocá-las (tendo em vista que os humanos têm maior facilidade à corrupção), sendo assim não teria sido um milagre Berem ter conseguido segurar uma em sua mão, mas algo normal, já que ele era um homem de coração puro e causa nobre.
Sobre Bilbo tocar a pedra Arken, ele tb era puro e não possuía desejos por tesouros, sendo assim poderia tocar a Silmaril, sobre os anões, não lembro de alguma passagem que tenha citado algum deles estar corrompido antes do mal do dragão e sobre o Smaug tocar eu também não me lembro de nenhuma passagem mencionando isso, ele tendo a pedra sob seu domínio dentro do salão do tesouro já seria posse suficiente para um dragão, que pelas descrições já ficavam satisfeitos em deitar-se sobre seu tesouro empilhado, apenas desejando acumular mais tesouros...
A citação fala que mãos mortais não poderiam tocá-las E NEM mãos impuras (isto é, mãos impuras de imortais também). Ou seja, a regra geral é que mesmo mãos mortais “puras” não poderiam tocar a Silmaril.
Thales, os anões promoveram um chacina em Menegroth pela sumário incrustada na jóia que eles haviam feito para Thingol. Mas sinceramente me pareceu ser intencional do Tolkien deixar esse mistério no ar!
Se por algum motivo, a Silmarill que foi jogada na lava e centro da Terra, de alguma forma deu origem à Pedra Arken, tipo, o seu líquido vazou para a terra, ou ela mesmo como uma jóia tão poderosa até quase como um objeto tão forte, acabou por dar origem à Pedra Arken, como a luz do frasco da Galadriel, não sendo necessariamente uma Silmarill, mas que reproduz todos os efeitos, beleza e encantamento sob os mortais.
Acho que nada mais justo que as Silmarils terem se perdido. Elas foram o Objeto de tanto mau, tanra Dor e Ódio que não poderiam ficar disponíveis as gerações futuras. Pois a mesma Tragédia que elas trouxeram iria se repetir.
A pedra arken desempenha um papel importante na trama de O Hobbit, se fosse uma Silmaril o próprio Tolkien teria dito isso.
Excelente argumentação com base nos textos.
A 7 anos atrás,em um blog com os colegas da faculdade, levantei essa possibilidade. Mas hoje vejo como me faltava conhecimento da obra de Tolkien como um todo,visto que eu havia feito a postagem baseado em memórias do Hobbit e uma primeira leitura do Silmarillion. Queria agradecer muito vocês, pois hoje, rumo a um projeto de mestrado com o Professor, vocês me ajudam muito em dúvidas diversas. Obrigado, e sigam firmes no TT. Que os pelos de seus pés jamais caiam!
Boa sorte na dissertação Tiago! abraços!
Já lá se vão 2 anos que esse vídeo foi criado, mas há aqui uma informação estranha que gostaria de colocar. Eu li os livros de Tolkien na década de 80 em versões portuguesas, as quais reputo como muito melhor que as versões brasileiras que foram publicadas por aqui praticamente na virada do século XXI. A informação que quero colocar diz respeito ao tamanho das Silmarils. O Sérgio disse que elas eram pequenas o suficiente para serem colocadas à mostra na testa. Na verdade, Morgoth as incrustou em sua coroa de ferro, bem na sua parte frontal. Acontece que Morgoth era um Vala e sua estatura era bem maior que a de um Maia, Elfo ou Humano, ainda que, por artes de magia os Maiar podiam assumir estaturas elevadas, tais como os balrogs ou a grande aranha Ungoliant que devorou as árvores de Valinor e até a si mesma. Uma boa comparação de alturas pode ser vista numa das capas da versão brasileira do livro Contos Inacabados, onde Ulmo, o Vala das águas surge do mar diante de Tuor, para inspirá-lo a buscar as armas do rei de Gondolin e ir ao seu encontro cumprir o seu destino. Portanto, as Silmarils não caberiam na testa de um elfo ou humano, pois elas eram bem avantajadas em tamanho. E se não me engano, a Silmaril que Beren arrancou da coroa de Morgoth acabou indo parar na barriga de Carcharoth junto com a mão de Beren. Ao ser encontrado pelos Elfos de Thingol, Beren disse que cumprira a sua promessa, pois naquele momento uma Silmaril estava em sua mão, o que lhe valeu o direito de se casar com Luthien, a bela filha de Thingol Singolo e Melian, a Maia.
De qualquer forma, este vídeo do TT é muito bem realizado. Parabéns!
Excelente, Sergio !
É a primeira vez que ouço este tipo de teoria. Jamais me perguntei tais coisas. De Beleriand até a as Terras Selváticas é muito chão, ou magma, para uma Silamril cruzar e fixar-se. Tsc tsc tsc tsc tsc...
TT está de parabéns! Desconstruindo mitos e afirmações sem fontes. 🌟
Aproveitando para dizer que a maratona que estou fazendo dos vídeos mais antigos até os mais atuais do TT tem me enriquecido com muitos conteúdos. Era este tipo de sensação que buscava quando elaborei esta ideia. 🤩
A internet às vezes me assusta.
Ainda bem que encontrei esse canal incrível Maravilhoso. Que faz um estudo amplo e não se baseia em achismo ou soluções simplificadas.
#MARATTONANDO
Desde que eu li O Silmarillion estava com essa dúvida.
Ótimo canal, bom trabalho! ✩✩✩✩✩
Vou te falar: TT muito bacana e interessante! Um assunto capcioso que acaba te prendendo. Confesso para o amigo Sérgio, que essa dúvida bateu quando li o Hobbit e o Silmarillion pela primeira vez , há dezenove anos. Parabéns pela aula!!!
Muito obrigado, grande Geovane. Forte abraço!
Vídeo Excelente! Muito Esclarecedor! Não faz o menor sentido que a Pedra Arquen, seja uma Silamarilion, e no final, ela seja enterrada sem nenhuma relutância junto com Thorin, sinceramente, sequer cogitei tal ligação! Abraços e continuem o excelente trabalho!
Exatamente isso, Andressa. Muito obrigado e um forte abraço!
Eu li um conto na revista Universo fantástico que dizia que a Pedra Arken seria uma lágrima de Melkor.
penso que a arken, pode ter se derivado de Silmaris! É uma hipotese. Ou que a Silmari derivou outras pedras.
Nunca pensei que a pedra Arken seria uma Silmaril e, se fosse, acredito que Tolkien teria dito. Bom vídeo!
Na minha primeira leitura do Hobbit também acreditei que pudesse ser uma silmarill porem ao ler novamente o silmarillion minhas dúvidas acabaram.
;)))
Fantástico. Quando li o Silmarillion essa ideia da Silmaril que caiu no fogo ser a pedra Arken. Mas como dito, nada como corroborar ou rebater nossas ideias com as palavras do próprio Tolkien!! Obrigado pelo aprendizado!
Muito obrigado, Erich. Abração.
Um TT acerca das Criaturas Tumulares seria interessante :V
Ótimo vídeo
Lucasp110 Seria realmente ótimo!
Lucas, citamos essas criaturas no TT #64 (th-cam.com/video/bQpnao6HusQ/w-d-xo.html), mas elas devem aparecer por aqui de novo, beleza? Abraços.
Verdade, seria muito interessante!
São cousas tumulares não criaturas
@@saphira.a.corujinha9478 Criaturas na tradução classifica da Martins Fontes
Não tem sentido a pedra Arken ser uma Silmaril mesmo. A Silmaril de Maedros afundou com ele em Beleriand, que fica BEM distante de Erebor, no nordeste da terra média. Sem dizer que tal artefato não passaria despercebido por Sauron...
Muito Bom. Refutação Sistematicamente perfeita.
Muito obrigado, Eduardo. Forte abraço!
a unica coisa que deixaria isso possível e seria também o único argumento pra fortificar essa teoria é de que seria especificamente a silmaril que Maedhros tinha quando se jogou na fenda em chamas, fazendo ela se fundir a rocha... Mas isso foi em Beleriand, n na terra media, muito menos na área próxima de Erebor
Parabéns mais uma vez pelo vídeo, Sérgio e César! Eu particularmente gosto da teoria de que a Pedra Arken seja uma Silmaril. Algumas teorias não me parecem tão absurdas assim. mas acho que o cerne da questão é que não dá pra afirmar categoricamente que isso procede de acordo com o legendário. Qualquer coisa a partir disso, ao meu ver, não passa de especulação. Eis um dos grandes debates da Terra-Média em nossa era.
Pois é, Daniel... O principal ponto é quando diz que as Silmarils não seriam encontradas ou reunidas enquanto o Mundo não fosse destruído e reconstruído. Isso mata a questão.
Muito obrigado pela presença e comentário. Forte abraço!
Esse foi um dos vídeos que eu vi quando lançou ❤
Queridos amigos, a correria da vida está me deixando maluca esse começo de ano, por isso estou meio sumida.
Mas o que dizer dos vídeos do TT ...
Uma maravilha, aprendo muito, que tema Maravilhoso.
Obrigada queridos, amo esse espaço, viajo no conhecimento Sergio, adoro tudo isso!
Abraços!
Olá, Evelize. Não deixe de vir aqui sempre que puder, hein ;))
Muito obrigado e um forte abraço!
Não, a pedra Arken é a pedra Arken. E só. O destino das três Silmarils é conhecido, uma está nas profundezas da terra, outra nas águas e a última é a Estrela de Eärendil. Um abraço.
Se uma estava nas profundezas da terra, não poderia ser achada pelos anões????
@@GACF1, de acordo com O Silmarillion, Harper Collins Brasil, 1ª edição, p. 336, Maedhros, filho de Fëanor, precipitou-se em um abismo de fogo, junto com a Silmaril que carregava, e essa é a que está "no coração do mundo". As Joias serão recuperadas no final, no dia da Grande Música, donde participarão todos os Filhos de Illúvatar. Um abraço.
@@GACF1 não, a pedra Arken foi achada no coração da montanha e a silmaril foi perdida perto da costa
Não é uma das três Silmarilion, mas antes disso, o Feanor fez várias outras pedras tentando chegar nas Silmarillion, é possível que a pedra Arken seja umas dessas gemas.
Pq tu escreveu isso com uma certeza achando que geral envolta tá errado? Todo mundo sabe que não é, o vídeo é pra tirar a dúvida se ela é ou não, teu comentário é completamente inútil 😊
😊
Vídeo muito bom, parabéns! Enquanto estava assistindo e falou das Simarils serem menores que a Pedra Arken, imaginei que se em uma circunstância fossem as mesmas, o que ocorreu poderia ser que com você falou, ela poderia ter se cristalizado ao redor, e os anões terem moldado a pedra Arken ao redor da Silmaril, assim até ficar do tamanho da Silmaril, ela poderia ser lapidada a vontade. Mas ficou muito claro que não. :)
Ainda bem que ficou claro então, Thomas :DD
Muito obrigado e um forte abraço!
Amei a explicação. Tá mais que provado que não se trata da mesma pedra.
Muito obrigado, Eliana. Abraços.
💚🌷
Muito bom!
De fato, acho que só a questão da diferença de tamanho e o fato de a Silmaril não poder ser alterada/danificada já mata o assunto.
Faz muito tempo que li O Silmarillion (mesmo que já tenha lido 3 vezes), são muitos detalhes pra lembrar, e eu não lembrava de quase nenhum desses fatos sobre as pedras.
Vídeo muito esclarecedor :)
(Ri com a 'pegadinha do malandro'!)
Muito obrigado, Naara. Pois é, esses 2 fatores já matam a questão, mas a gente vai além que é pra confirmar mesmo! heheheh
Quanto à pegadinha, é que tem que dar uma descontraída de vez em quando ;P
Forte abraço!
@@TolkienTalk eu acho bem divertido essas teses malucas. A minha ideia maluca sobre isso, é que a pedra arkem cresceu envolta da Silmarillion, como excessos, criando uma grossa camada de cristal que esconde ela.
Excelente, outra coisa que imagino que poderia acontecer é se a pedra Arken fosse uma silmaril a chuva de elfos que iriam para lá tentar reavê-la. Só não sei se Sauron iria querer ela para se, pq ela era a fetiche de Morgoth, Sauron era mais o anel mesmo, imagino.
Realmente o que eu acho fantástico é esta mineração que é feita nos livros para embasar os vídeos, buscando trechos de 2, 3 ,4... livros em capítulos diferentes para justificar uma resposta. magnifico.
Pois é, Fabio... Se fosse uma Silmaril, ela não teria repousado na tumba de Thorin heheheh.
Esse é o nosso trabalho: garimpar tudo que estiver ao nosso alcance para o assunto sair bem completinho ;)
Muito obrigado e um forte abraço!
Eu jurava que era uma silmaril. Nunca me baseei em textos de internet, mas foi justamente por ter lido a descrição no Silmarilion meses depois de ter lido o Hobbit. Obrigado pelos esclarecimentos Sérgio, de fato todos os textos apontam ser joias diferentes.
Maravilha de TT. Um dos melhores.
As Simarils eram gemas já lapidadas e trabalhadas por Feanor, e a pedra Arken era uma pedra bruta que posteriormente foi trabalhada pelos anãos.
Excelente argumentação! Bem construído o argumento!
que música é tocada no minuto 6:57 ????? estou a procura de seu nome faz um tempinho quem puder me ajudar agradeço.
Grande Video Tolkien Talk. No Silmarilion nós vemos muitas coisas acerca do "Apocalipse de Tolkien" como vc citou no vídeo.E eu já vi algo assim na internet,até dizia que Turim iria golpear Morgoth que não foi morto e sim preso. Queria saber se vc pudessem fazer um vídeos desses,Obrigado. E há volto a pedir o vídeo sobre as frases de impacto:´"Ainda há um capitão com coragem para servir o seu senhor?"
Muito obrigado pelo comentário, Caio. Sugestões anotadas, beleza? Temos uma longa lista de assuntos, mas sempre tentamos atender todos os pedidos, certinho? Forte abraço!
Blz Sérgio e Cesar na verdade vocês já fizeram esse tipo de vídeo.No TT de Número 100,então muito obrigado!
5.000! \o/
Parabéns aos envolvidos!
Que o grupo 'TT' cresça e que mais pessoas conheçam as obras do professor.
Muito obrigado, Thadyson! Legal que você percebeu a marca dos 5.000 :DD
Que Deus te ouça e continuemos crescendo!
Forte abraço.
Me lembro que durante a tentativa de fazer a pedras perfeitas que seriam as Três Silmaril, Feanor criou várias outras pedras menores mas com mesma qualidade e características.
Sérgio, fantástico o vídeo... suas análises são show... Essa "escavação" nas passagens é incrível, buscar cada passagem do assunto, em diversos livros... top !!!
Completou minha conclusão, rsrs
Sérgio, por favor, pode me esclarecer a questão do destino das Silmarils: "seus antigos lares" ? pq "ar dos céus ", "fogo do Centro da terra" e "profundezas das águas" ???
obrigado Sérgio e César, parabéns pelo canal, pelo esforço e dedicação... vcs são feras! abraço.
Muito obrigado, Ricardo. Temos que fazer essa arqueologia tolkieniana para que as informações sejam bem completas e assim enriquecendo os vídeos :)
Quanto à sua dúvida, a única informação que temos é que esses destinos das Silmarils foram anunciados numa profecia de Mandos, quando ele "previu que os destinos de Arda, da terra, do mar e do ar estavam dentro delas".
Valeu, meu amigo. Forte abraço!
ótimo vídeo, apresentou vários argumentos, mas gostaria de destacar uma semelhança entre as pedras: ambas corrompem o seu usuário causando uma espécie de "doença da ganância", (eu não estou com o Silmarillion em mãos mas lembro que) fëanor ou finwe passou se tornar ganancioso, se voltando contra seu irmão ao tentar conseguir a Silmaril para si só, assim como os reis anões que tinham extrema cobiça pela pedra
A pedra Arken não despertou a ganância nos anões, foram os 7 anéis que fizeram isso e depois a maldição do dragão
Nenhuma das 2 corrompem o usuário
Oque corrompeu feanor foi melkor
Fiquei imaginando a cena do Hobbit com Smaug e pensando será ?
Hoje sim..hoje não !! Na cena do filme lembra mto,más não é não!!
Excelente vídeo! Acho que todos que começam a ler Tolkien fazem essa ligação.
Muito obrigado, Rodolfo. É comum pensar isso mesmo...
Abraços.
Parabéns Sérgio, ótimo TT!!!
Muito obrigado, Gabriel. Abração.
Excelente vídeo! Eis uma questão que será debatida eternamente nos círculos tolkienianos. Ótimos argumentos! A questão ficou muito bem esclarecida, pois foi analisada em todos os âmbitos! Grande abraço, meu amigo! Tamu junto! :)
Valeu, meu amigo! Abração! :DDD
show de bola gente, paraberns pelo video
Muito obrigado, Andre. Forte abraço!
Ótimo vídeo que levantou uma grande questão
Vocês poderiam fazer um vídeo falando sobre a Geográfia de Mordor? Falando como é lá dentro,as diversas construções,a vida dos orcs e Etc.
obrigado
Muito obrigado, Brendon. Ótima sugestão de tema. Forte abraço!
Realmente,muito bom o video, também nunca fui com a cara dessa teoria, bem explicativo e tirou todas as minhas duvidas, acho que realmente a única coisa que discordo com vocês é sobre o tamanho dos dragões apesar que tenho que estudar muuuuuuiiittoo para poder provar o que penso.
Olá, Marcos. Na verdade, quanto aos Dragões, não é de nós que você discorda, e sim do próprio Tolkien, hein! heheheh. Foi ele quem falou o tamanho dos Dragões lá na Palestra de 1938 ;)
Muito obrigado pela presença e comentário. Forte abraço!
Qual o nome da música que está tocando aos 12:10 min????
Excelente vídeo!
Muito obrigado, microcerto. Abraços.
Voces podiam fazer um video sobre o armaggedon de tolkien . Ótimos videos!!
Já está nos planos, Ramon. Muito obrigado e um abraço.
Um show de vídeo, como sempre!
Matou a cobra e mostrou o pau! Vídeo muito bom, não canso de ouvir a descrição de jóias feitas pelo professor, dando a elas um ar de relíquia e suscitando no leitor um verdadeiro sentimento por tais objetos. Pedido!!! Com tantas teorias feitas sobre vários assuntos do legendarium, faça um TT sobre aplicabilidade dá obra de Tolkien!!! Muito obrigado por mais esse vídeo!
Muito obrigado, Romulo. Pedido anotado.
Abração.
Melkor Conseguiu Inflamar o Coração de Feanor de Tanto Ódio. a Ponto dele Assassinar sua Própria Raça e Trair Os Valar Quando ele Matou o Pai de Feanor e Roubado As Silmarils condenando não só. Feanor aos Salões da Espera como Todos seus Filhos.
Foi uma triste sina...
Pois é, o Pai de Feanor não era tão esquentandinho.
Finwë
poderia fazer um video sobre as silmarils, explicando mais sobre elas.
Sugestão anotada. Abraços.
"Depressiva" foi demais kkkkk
hahahaha
Obrigada. Eu tive essa dúvida haha ótimo vídeo
Que bom que esclareceu, Layne :)))
Muito obrigado e um forte abraço!
Vídeo muito bom e esclarecedor.
Muito obrigado, Allan. Forte abraço.
Eu realmente acredito que tolkien tinha a pretensão de fazer da pedra arken uma silmaril, mas talvez por conta de tempo ou talvez apenas por desistir, justamente por ter criado varias historias, o efeito da silmaril sobre os encarnados mortais e a tamanha importância que tiveram na primeira era levaram a tokien mudar seu plano, porque tudo bem não ser uma silmaril, mas muitas coisas encaixam e não deve ter sido por acaso, nada que ele escrevia era.
parabéns, ótimo vídeo, deixou bem claro que nos escritos do professor não há nada que comprove essa teorias um tanto quanto absurdas
Muito obrigado, Jairito. Questão encerrada, até que se prove o contrário! heheheh
Forte abraço.
Vídeo esclarecedor.
Também tive essa dúvida!
Que doidera! eu nunca pensei nisso! kkkkk vou ver o vídeo! :D valeuu!
Tem gente que pensa isso hehehe. Abração!
Me convenceu , mas , os anões são foda pra criar jóias também
Não se sabe do que as Silmarils eram feitas. Alguns citam que eram feitas de "Silima"- Nome dado a substância cristalina e inquebrável que fora inventada por Fëanor e cujo os ingredientes apenas ele conhecia. Mas as semelhanças entre as propriedades da Pedra Arken e das Silmarils (luz própria, refletir luz interior em diversos matizes), sugerem que a substancia cristalina da qual a Pedra Arken é feita, pode ter sido um desses ingredientes. Penso que Fëanor encontrou outra "pedra arken" e a usou como ingrediente para criar as Silmarils. Dada a propriedade desse material de captar a luz e de também emiti-la, Fëanor pode tê-la usada para aprisionar a luz das árvores no cristal. E dado a extrema raridade desse material, sua existência permaneceu desconhecida até ser encontrada pelos anões na montanha solitária.
Excelente video, como sempre. Agora isso foi esclarecido de vez, obrigado! Eu tenho algumas duvidas que não tem nada a ver com o assunto: queria saber se após a queda de Númenor e depois q Valinor e Eressea foram retiradas do mundo as Portas da Noite e do Dia ainda continuaram a existir, pois o mundo se tornou redondo.
Olá, Matheus. Ainda abordaremos isso num vídeo sobre a astronomia e geografia de Arda, beleza? Forte abraço.
Oi oi.
podeia falar quem criou a Aken?
Abraços.
A Arken não foi criada, foi encontrada pelos Anões.
Ela foi encontrada e não criada. Anões a acharam em uma escavação na montanha solitária.
Se um balrog de angband foi parar em moria, a simarillis que caiu no interior da terra poderia ter ido parar na montanha solitária... A terra média é um lugar estranho e coisas estranhas acontecem lá 👀
O Balrog de Angband chegou até ali utilizando os túneis criados por Melkor e Sauron para esconder a sua base inicial, logo depois continuaram com a idéia de túneis mesmo após a construção da fortaleza de Melkor, sendo assim ele pode ter vindo da Fortaleza ou do Buraco de onde eles saíram no início, de certa forma desde toda a primeira era até aquele momento ele pode ter extendido seu túnel até alí e por azar do destino os Anões o encontraram e o nomearam de " A ruína de Dúrin".
Esqueci de mencionar ele foi obrigado a continuar seus túneis já que às saídas haviam sido destruídas durante a Guerra da Ira que destruiu Beleriand.
Vídeo excelente!!!!!
Muito obrigado, Leonardo. Forte abraço!
Bom os argumentos estão aí e eu gosto da conclusão.🤔🧐👍🏻😊
Faz um TT sobre a ungoliant ou sobre Wargs
Olá, Felipe. Cesar já está preparando sobre Ungoliant e as aranhas, beleza? Wargs estão na lista. Abraço.
Fala Sérgio. Tudo bem com você? Espero que sim. Cara, quero toma a liberdade de dar 2 dicas de gravação pra você, mas não sou nenhum especialista. Porque não tenta gravar em um ambiente que tenha objetos que possam abafar o som,para evitar o eco na sua narração? Outra coisa: existem lâmpadas em formato circular que se colocadas de frente ou de cima para baixa jogam uma iluminação melhor. Não estou criticando seu canal de forma negativa. Falo como professor que precisa gravar aulas e tive de fazer essas adaptações. Ficou muito.melhor a qualidade. Obrigado e espero que não se ofenda com o comentário.
É fato que a pedra Arken não é uma Silmaril.
Porém tenho alguns questionamentos a respeito das Silmaril:
Se as Silmarils eram indestrutíveis como Feanor conseguiu construir e dar formato a elas ?
Não seria essa afirmação de que eram indestrutíveis, uma forma poética de Tolkien dizer que eram difíceis de ser destruidas ?
Pode ser que as Silmarils sejam como o Um Anel e tenham alguma restrição específica desconhecida, para que sejam destruidas.
ótimo vídeo ! Galera uma dúvida, se Bilbo tivesse continuado com o Um anel por mais tempo, chegaria um momento em que ele se pareceria com o Gollum? Já que este, pelo que sei ficou assim por causa do Um anel..
Olá, Bruno. Provavelmente, sim, pois Bilbo utilizou o Anel por "apenas" 60 anos, enquanto Gollum usou por uns 500.
Abraços.
Há algumas semanas atrás ouvi um zumzumzum sobre a Arken ser uma Silmaril... achei tão incoerente tal afirmação... sabe aquelas coisas que os pseudoiniciados fazem para ganhar os tão almejados "likes"... mas enfim, graças a Eru, temos o #TolkienTalk para colocar os pingos nos devidos "is".
Heheheh boa, Sandro! Agora quando vierem com essa pergunta, é só mostrar o vídeo do #TT ;)))
Muito obrigado e um abração!
A pedra Arken foi lapidada, isso seria impossibilitado se fosse Uma silmaril
Exatamente
Acho que "Feanor" achou uma pedra idêntica à pedra "arquem" lá em "valinor" e dela ele fez as 3 Silmarios (colocando a luz das árvores)
\\o//
Pode ser..
Acho que é por isso que elas são tão preciosas
Ou se a silmaril tiver sido envolvida por um cristal devida a alta temperatura do interior da montanha e o anões ao encontar lapidou só o cristal em volta delas e não a silmaril em se.
A pedra Arken tinha algum poder semelhante aos anéis do poder, de ampliar a ganância dos anões? Foi o que pareceu pelo menos no filme. Mas não sei se no livro ela tinha esse poder. E foi ela que acabou por atrair Smaug? Outra ideia passada no filme.
Praticamente, apenas Thorin a desejava tão ardentemente. Smaug foi atraído pelo tesouro como um todo mesmo.
Um TT sobre os feudos e civilizações do reino de Gondor, me lembro que em O Retorno do Rei é citado os feudos do sul, de onde vieram alguns soldados. Mas tenho muita duvida acerca disso
Olá, Gabriel. Já até falamos do mais importante desses feudos, Dol Amroth. Confira aqui: th-cam.com/video/MwHLawF_FFE/w-d-xo.html
Forte abraço!
Boa tarde! Eu estava aqui relendo O Hobbit e acho que ainda há uma parte do livro que pode acabar de vez com o pensamento de que a Pedra Arken é uma Silmaril. A parte que digo é a que fala que Gandalf leva a Pedra Arken diante do portão de Erebor, para negociar com Thorin. Sendo Gandalf um maia, que estava em Aman na época das Silmarils, ele teria reconhecido como tal se a Pedra Arken fosse uma Silmaril.
Boaaa, Luiz! Provavelmente, ele reconheceria sim! A não ser que ele tivesse um "esquecimento" daqueles (como quando ele esquece o caminho de Moria)... Mas acho que seria difícil de se esquecer ou de não ser afetado por uma Silmaril heheheh.
Valeu, abração.
Tolkien Talk realmente seria muito difícil de se esquecer, afinal, trata-se de uma Silmaril kkkkk. Grande abraço!
Muito show
Só duas perguntas, as Silmarilli não seriam pedras mais douradas que o sol, exalando uma luz mais prateada que a lua cheia? Já a Pedra Arken não estaria mais para uma pedra que exala uma luz muito branca como uma estrela? Quando penso em uma Silmaril, vem a descrição do cabelo de Galadriel.
Fiquei com uma duvida referente a elas não serem destruídas ou danificadas, por que a ungoliant conseguiu consumir com elas.
Matheus, Ungoliant não consome as Silmarils. Ela se alimenta das Duas Árvores de Valinor. Quando ela tenta tomar as Silmarils de Morgoth, os Balrogs aparecem e o salvam. Caso ela tivesse tentado engolir as pedras, teria se queimado, como acontecia com todos os que tocavam nas pedras mas eram malignos.
Abraço.
Bah, fiz um grande equivoco, na realidade ela consumiu apenas as gemas de Formenos, e quando pediu as silmarils Morgoth se recusou, mancada minha, obrigado pela correção, abraços.
Disponha. Abraços!
O caso de Carcharoth ficou me incomodando...
Boa Tarde. Vcs poderiam falar dos Vanyar q são os mais misteriosos dos elfos
Olá, Rain. Tem pouca coisa deles, mas podemos ver se rende um #TT, beleza? Abraços!
Tolkien Talk blz
Estamos todos esperando um vídeo sobre Feanor .. quando forem fazer mandem um Salvo pra mim!!
Vai demorar um pouco, mas uma hora ele chega aqui ;)
kkkkkkkk Sérgio é muito engraçado. Mas eu achava que a Pedra Arken era uma Silmaril.
As Silmarils foram perdidas em Beleriand.
Minha dúvida era se a pedra arken tinha algum poder, ou era somente um símbolo dos Anões.
Também tenho essa dúvida, porque o Avô de Escudo de Carvalho ficou louco com o brilho da pedra. E o próprio Neto ficou meio que "egoísta ou ambicioso", com certeza deve ter algum poder ou mal pra deixa a família dos anões daquele jeito.
O avô do escudo de carvalho não ficou louco também por influência da ganância do anel (ele tinha um, né?) Os anões tiveram a ganância aumentada, apesar de não terem sido dominados por Sauron, como os Nazgul.
@@joaocarlospartel8867 pode ter a ver
O anel
Junto com aquela riqueza jamais vista em reinos anões
estava lendo o Silmarillion hoje e me perguntei se a pedra Arken seria uma Silmaril e fazendo uma pesquisa vi que n era, ai hoje vcs postam esse vídeo kkkkk
Isso seria uma coincidência, como se diz na Terra-média ;)))
Abração.
concordo com você Sérgio essa teoria é meio maluca
De fato! Heheheh
A pedra Arken foi criada por alguém, se sim, quem? Ou surgiu com a criação do mundo? Mais um ótimo vídeo, parabéns.
Olá, Rivelino & Poly. Devido ao que é contado sobre como ela foi descoberta (encravada no seio da terra), deve ter sido formada naturalmente mesmo, e não por alguém.
Muito obrigado pela presença e um forte abraço!
Excelente vídeo. Suas argumentações são excelentes se aceitarmos que desde o início O Hobbit tenha sido escrito como "introdução" ao Senhor dos Anéis e "continuação" a alguma versão do Silmarillion. Eu particularmente acredito que a Pedra Arken é uma Silmaril, ou melhor, um eco literário das Silmarils, um reaproveitamento de um gancho de um conto que o autor amava muito e tinha esperanças de ainda um dia terminar e talvez publicar. Isso explicaria as similaridades e divergências. Não me recordo de onde li, mas me baseio em uma informação de que O Hobbit foi inserido na cronologia do Senhor dos Anéis como ideia a posteriori de sua criação. Nunca se teve intenção na obra além de tocar ligeiramente nesse universo fantástico criado por Tolkien. Exemplos disso podemos perceber nos outros contos fantásticos do autor como Ferreiro de Bosque Grande onde temos o Fronte Estrelada, nome baseado em descrição dada a uma personagem do conto que possuía uma estrela mágica à testa e é claramente uma referência ao Eärendil. Pensar em termos de verdade absoluta acerca do conteúdo do Silmarillion e dos Contos Inacabados só porque foram publicados pode ser enganoso, já que não foi seu criador que publicou o texto e cujo editor admitiu que fez uma seleção criteriosa mas arbitrária e que seu pai provavelmente o reprovaria por ter publicado algo que ele ainda não considerava pronto e a seu gosto devido a seu perfeccionismo, o que nos leva a crer que mudanças ainda poderiam ter sido feitas inclusive para inserir todos os livros em um encadeamento de fatos e cronologia. Acho que a abordagem para o tema desse vídeo poderia ter levantado essas questões também, expandindo para além do próprio texto fantástico a análise.
Se alguma informação estiver imprecisa ou se algo que eu tenha escrito não tenha ficado claro ou tenha soado ofensivo eu desde já peço desculpas e coloco que minha intenção foi apenas participar do debate.
Olá, dmathiass. Optamos, nesse vídeo, por fazer apenas a interpretação "dentro do Legendarium", desconsiderando a abordagem de que O Hobbit, no início, não faria parte do Legendarium. Muitas vezes optamos por fazer assim para não confundir mais ainda os espectadores. Ainda assim, quando falamos da parte etimológica, conseguimos tangenciar esse assunto, não é verdade?
Sobre aceitar ou não o material póstumo como canônico, sugiro que você veja os TTs 01 e 03.
Acho que dizer que Ronald Tolkien "provavelmente reprovaria" o que Christopher Tolkien fez também pode ser enganoso, afinal de contas ele foi escolhido herdeiro literário do pai para fazer o que quisesse com as histórias, inclusive continuações, por exemplo. Quanto a Christopher ter publicado algo que seu pai "não considerava pronto e a seu gosto", se você der uma olhada nos comentários de Christopher Tolkien no The History of Middle-earth verá quão humilde ele foi em contar seu processo de edição bem como as coisas que ele depois se arrependeu de ter colocado no Silmarillion, ou mesmo o que deveria ter entrado no livro. Christopher era tão importante no processo criativo do pai que este lhe enviava capítulos inteiros de O Senhor dos Anéis para a África para que Christopher (que estava servindo na 2ª Guerra Mundial) pudesse lê-los e dar seu parecer. Só isso já diz muito...
Imagine se eu fosse abordar tudo isso nesse vídeo específico... Ele fugiria do tema e ficaria uma gravação de horas. Se você assistir nossos vídeos desde o início, verá que muito do que você acha que faltou aqui já foi falado em outras ocasiões.
Fique tranquilo, pois não soou ofensivo, e espero que você também tenha entendido as razões pelas quais este vídeo se restringiu à discussão intra-legendarium.
Abraços.
fazendo uma comparação com a descrição do Silmarillion sobre a Silmaril q está viajando no céu, me parece com a posição de Vênus como o vemos da Terra, tipo o horário q ele aparece... bom, me pareceu, rsrs
vcs já fizeram algum video sobre osgiliath?
Perfeitamente, Maycon. Você acertou: a Estrela de Earendil é a representação de Vênus lá em Arda ;)
Abraços.
Mais um vieis para a terra plana
Acho que que a parte em que fala das mãos mortais seguida do trecho que menciona corrupção não quer dizer que um mortal não poderia tocar as Silmarils sem se queimar, e sim que nenhuma mão mortal maculada poderia tocá-las (tendo em vista que os humanos têm maior facilidade à corrupção), sendo assim não teria sido um milagre Berem ter conseguido segurar uma em sua mão, mas algo normal, já que ele era um homem de coração puro e causa nobre.
Sobre Bilbo tocar a pedra Arken, ele tb era puro e não possuía desejos por tesouros, sendo assim poderia tocar a Silmaril, sobre os anões, não lembro de alguma passagem que tenha citado algum deles estar corrompido antes do mal do dragão e sobre o Smaug tocar eu também não me lembro de nenhuma passagem mencionando isso, ele tendo a pedra sob seu domínio dentro do salão do tesouro já seria posse suficiente para um dragão, que pelas descrições já ficavam satisfeitos em deitar-se sobre seu tesouro empilhado, apenas desejando acumular mais tesouros...
A citação fala que mãos mortais não poderiam tocá-las E NEM mãos impuras (isto é, mãos impuras de imortais também). Ou seja, a regra geral é que mesmo mãos mortais “puras” não poderiam tocar a Silmaril.
Thales, os anões promoveram um chacina em Menegroth pela sumário incrustada na jóia que eles haviam feito para Thingol. Mas sinceramente me pareceu ser intencional do Tolkien deixar esse mistério no ar!
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Boa sequência hahah. Valeu, Jefferson! Abração.
Se por algum motivo, a Silmarill que foi jogada na lava e centro da Terra, de alguma forma deu origem à Pedra Arken, tipo, o seu líquido vazou para a terra, ou ela mesmo como uma jóia tão poderosa até quase como um objeto tão forte, acabou por dar origem à Pedra Arken, como a luz do frasco da Galadriel, não sendo necessariamente uma Silmarill, mas que reproduz todos os efeitos, beleza e encantamento sob os mortais.
Fico imaginando como esse universo saiu de uma mente....
quem veio primeiro as silmarils ou a pedra arken
Se fosse imagina a guerra que teria acontecido
Uma guerra sinistra! ;D
Tolkien Talk os elfos querendo a propriedade deles de volta.
2:55 😂😂😂😂😂😂
Dá para fazer uma sobre o palavrão dos anões
boa tarde ...depois da morte de thorin escudo de carvalho quem assumiu o trono de erebor foi balin.........parabéns o canal é muito bom fulllllllllll
Muito obrigado, Renato. Quem assumiu depois de Thorin foi Dáin Pé-de-ferro. Saiba mais aqui:
Abração.
th-cam.com/video/rC8WSv9rUyE/w-d-xo.html
Acho que nada mais justo que as Silmarils terem se perdido. Elas foram o Objeto de tanto mau, tanra Dor e Ódio que não poderiam ficar disponíveis as gerações futuras. Pois a mesma Tragédia que elas trouxeram iria se repetir.
Exato.
As pedras mais fascinante de Arda...
Pedra ark que fez o rei anão ficar louco e guase.
Afetou escudo de carvalho de a loucura sem fim.
Tanto o rei elfo a pegou por um proposito secreto.
Povo inventa cada uma kkk Silmarill deprê... Valeu pelo video TT