Тут принцип тот же что и у Оруэла в 1984. Если ты без проблем научишься спокойно принимать маленькую лож, то со временем тебе можно вешать на уши уже все что угодно. Так устроена психика человека.
Мы сейчас всё равно не узнаем на чём же был распят Христос. Споры до сих пор. Какая разница на чём? Главное не поклонятся орудию казни. И главное, что Он воскрес!!!
Свид.Иеговы с большой уверенностью утверждают и пишут во всех своих публикациях то что Иисус Христос был распят именно на столбе,хотя никто до сих пор со сто процентной уверенностью этого не знает.У С.И. везде в Новом Завете стоит слово столб и нигде не встречается слово крест,хотя основатель этой общины Рассел по началу и признавал крест.Но вот Рутерфорд решил что он должен что то изменить и добавить своё,отличительное от Рассела.Так появился СТОЛБ.Далее произошли ещё многие изменения Рутерфордом,якобы мол свет истины сияет всё ярче и ярче и от этого меняются понимания некоторых учений и толкований Библии.Вывод только один: Никогда этой общиной не управлял ни Иегова,ни Христос,ни Св.Дух ,как они это пытаются вбить в головы простых доверчивых людей.А всё придумывается американскими воротилами,которые любыми путями пытаются удержать общину в повиновении ВИБР и ОСБ.Огромные деньги каждый год стекаются в Бруклин(теперь уже в Уорвик)в качестве добровольных пожертвований,но куда на самом деле идут эти деньги знает только правительство США,потому как без их ведома и мышь не проскочит.Очень хитрая и по своему опасная община(организация).Одна из 10-и заповедей данных Богом Моисею гласит: Не поминай имени Бога твоего всуе(по напрасну).Но они самовольно назвались именем Бога Иеговы(Яхве) и мало того они за каждым словом (когда надо и не надо)поминают это святое имя,и совсем мало поминают имя Господа нашего и Спасителя ИИСУСА ХРИСТА.
В Деяниях 5гл:30,10гл:39стих,Галатам 3:13,1 Петра2:24 говорится о дереве .В Синодальном переводе Во Втрозаконии 21 глава, стихи 22,23 говорится, что преступников казнилив Израиле на дереве.или пробивали камнями. В Матфея говорится о кресте.. Поэтому есть разные.. версии..
Бог Судья всем.. Всем конфессиям, религ течения, а нас Христос призывал возрастать в любви, даже к врагам... У Бога пасынков нет-все Его дети. А дети есть очень добрые и есть скандальные .. По плода узнаем их...
@@user-le4qe2ph5lПетр говорит : " повесив на дереве"( это буквальный перевод).Это просто замена креста словом дерево. Римляне казнили на крестах. Евреи вывешивали на деревьях. Здесь говорится о том, на чем был распят Христос - на кресте. И это не вопрос спасения и не истина, которую Господь поручил нести.
В Библии написано и так, есть и такие места, что Христос повешен на дереве.. Привела Вам места Писания.. Во Втрозаконии в 21 главе, что преступников побивали камнями или вешали на дереве, повешен на дереве, в 23 стих говорится, что тело не должно ночевать на дереве.. Параллельное место к Второзаконие Галатам 3:13,,,1 Петра2:24.Дерево не столб... может быть, дерево - не крест...., может быть... Спорить не буду..😮Есть в Библии примеры, что римляне распинали на крестах, приведите., эти места.
Продолжение. Часть 4 Как мы видим, автор Послания Варнавы и последующие христианские писатели, говоря, что Моисей «положил оружие одно на другое» (т. е. положил крестообразно, а не Т-образно), вполне согласовывали ставрос как с крестом, так и с буквой «Т». Также и Климент Александрийский (ок. 150 - ок. 217), который, с одной стороны, знал, что «над головою» Иисуса была прибита дощечка с надписью (Мф.27:37; Лк.23:38), и это как бы указывает, что орудием умерщвления Христа был crux immissa («†»). С другой стороны, тот же Климент считал, что символ Спасителя (ставрос) имеет числовое значение «T», т. е. «300» (Stromata. VI.11(84)). Вероятнее всего, это кажущееся разночтение ведет свое начало от крестной таблички, которая, даже в случае Т-образного креста, приводила его к классическому виду: ведь очевидно, что в таком случае она была повешена на некоторый штырь и возвышалась над головой Иисуса. Однако из этого еще не следует, что крест с необходимостью был Т-образным, ибо у греков не было буквы в форме знака «плюс», и буква ταῦ более всего походила на крест с перекладиной, пусть даже эта перекладина не находилась на самом верху. Даже сам автор Послания Варнавы, говоря о Моисее (Barnabae epistula.12), описывает уже не ταῦ, а перекрестие. И это его ничуть не смущало. Жаль, этого не увидел Фурули... Таким образом, автор Послания Варнавы и Юстин, которые если и не общались непосредственно с апостолами, то были знакомы с учениками апостольскими, предполагают, что на кресте руки Иисуса были распростерты, т. е. раскинуты, ибо в цитируемом месте из Книги Исход (17:12) Аарон и Ор «поддерживали руки» Моисея - «один с одной, а другой с другой стороны». Есть намек на перекладину и у Игнатия Антиохийского (казнен 20 декабря 107 года), который, вероятно, лично был знаком с апостолами Петром и Павлом. Указывая на еретиков, Игнатий говорит, что они «не насаждение Отца. Если бы они были это, то являлись бы ветвями креста (κλάδοι τοῦ σταυροῦ)» (Ad Trallianos.11). Что это за ветви ставроса? Не иначе, как стороны перекладины[16]. Еще более ценные указания находятся у Юстина в Разговоре с Трифоном-иудеем. В частности, Юстин пишет: «Агнец, которого велено было изжарить всего, был символом страдания крестного (τοῦ πάθους τοῦ σταυροῦ), которым имел пострадать Христос. Ибо, когда жарят ягненка, то его располагают наподобие фигуры креста (τοῦ σταυροῦ): один вертел проходит через него прямо от нижних конечностей к голове, а другой поперек плечных лопаток, на котором держатся передние ноги ягненка» (Dialogus cum Tryphono Judaeo.40). Итак, по мнению Юстина, при распятии Христа ставрос был с перекладиной («поперек плечных лопаток»). Такой известный апологет, как Тертуллиан, в своем Апологетике явно разграничивал крест с перекладиной (crux), с одной стороны, и столб (stipes) - с другой: «Христиан вы пригвождаете к крестам и столбам» (Apologeticum.12:3). Далее Тертуллиан пишет: «Всякое дерево (robur), поставленное прямо, есть часть креста (pars crucis)» (Apologeticum.16:7). Как мы видим, вертикальная составляющая креста - это, по мнению Тертуллиана, еще не все орудие распятия, а только его часть. В произведении К язычникам Тертуллиан также пишет, что стоящее прямо дерево - это только бóльшая часть креста, и добавляет, что христианам вменяется цельный крест (tota crux), т. е. с поперечной балкой и выступом для сидения: «Pars crucis, et quidem maior, est omne robur quod derecta statione defigitur. Sed nobis tota crux imputatur, cum antemna scilicet sua et cum illo sedilis excessu» (Ad nationes. I.12:3-4). Мало того, в своем труде Против Маркиона Тертуллиан указывает, что вид креста (crux) имел форму греческой буквы Tau, аналогичной латинской «T»: «Ipsa est enim littera Graecorum Tau, nostra autem T, species crucis» (Adversus Marcionem. III.22:6). Впрочем, мы еще вернемся к свидетельствам раннехристианских писателей, но сначала вспомним сам процесс распятия, который применялся.
У верующих мало здравомыслящих комментариев.. Подвеглись тоже обработке, мышлению дьявола. Распри ненависть, злоба, клевета.итд.. Зачем и кому нужна такая вера,? Разве что, самообман...
@@user-sv5tx5mo4h Тут висновок коментувати не потрібно, бо і так зрозуміло, що між христианами повинна бути любов та єдність, якої немає в багатьох конфесійях, які називають себе християнами.
продолжение. Часть 5: Римляне обычно перед распятием раздевали осужденных донага, однако в Иудее, идя навстречу религиозным убеждением евреев (Быт.9:22-23; Лев.18:6-19; 20:17; Ос.2:3), они оставляли осужденным набедренную повязку (Mišnāh. Sanheḏrîn.6:3; Tôseṗṯāʾ. Sanheḏrîn.9:6). При распятии осужденного клали на спину, и несколько палачей держали его за ноги и за руки, а другой вбивал гвозди в запястья или между лучевой и локтевой костями рук. Затем с помощью особого рода вил (furcilla) поднимали перекладину вместе с пригвожденным к ней человеком на заранее вкопанный в землю столб (Titus Maccius Plautus. Carbonaria, fr. 2; Cicero. In Verrem. II.5:66,162; Josephus Flavius. Bellum Judaeorum. VII.6:4; Seneca Junior. Ad Marciam de consolatione.20:3; Evangelium Petri.10-11; Plutarchus. De sera numinis vindicta.554a; Artemidorus. Onirocriticon.II.56) и привязывали ее веревками (или прибивали гвоздями) к выемке на столбе. Чтобы руки не разорвались от гвоздей и тело не свисло, распятого или сажали на прибитый к середине столба колок (sedile), так что это седалище проходило между ногами осужденного, или упирали ногами в прибитую внизу столба дощечку (pedale). Ноги осужденного бывали иногда пригвождены, иногда же только привязаны к столбу. Таким образом, распятый, скорее, не висел на кресте, а сидел или стоял, пригвожденный к нему. Нам, наверно, следует предложить, что Иисус не стоял, упираясь в дощечку-pedale, а сидел на колке-sedile (Tertullianus. Ad nationes. I.12:4). На это есть указание Юстина, сравнивающего образы рогов единорога, которыми «избодет он народы все до пределов земли» (Втор.33:17), и креста, а именно: «Никто не скажет и не докажет, чтобы рога единорога находились в какой-нибудь другой вещи или фигуре, кроме образа, выражающего крест (εἰ μὴ τοῦ τύπου ὃς τὸν σταυρὸν δείκνυσιν). Ибо здесь одно дерево (ξύλον) прямое, которого самая верхняя часть возвышается наподобие рога, когда к нему поперек прилагается другое дерево (ξύλον), и концы последнего по обеим сторонам кажутся как рога, присоединенные к одному рогу; в середине утверждено дерево, на которое возводятся распинаемые (т. е. само седалище-sedile. - Р.С.), также выдается наподобие рога и представляет вид рога, когда оно слажено и утверждено с другими рогами» (Dialogus cum Tryphono Judaeo.91). Следует особо отметить, что Юстин, говоря, что рог символизирует ставрос, имел прекрасную возможность сказать, что Иисус пострадал на столбе без перекладины. Однако он усложняет себе задачу и описывает крест с перекладиной. Разве стал бы поступать так писатель, если бы думал, что Иисуса повесили на столбе без перекладины, или если бы сомневался, какую форму имело орудие казни Христа? Невероятно. Следовательно, Юстин был уверен, что Иисус пострадал именно на кресте с перекладиной.
Продолжение. Часть 3: Увеличить Обложка журнала «Сторожевой башни» от 15 марта 1999 года В апокрифическом Послании Варнавы, которое включено в Синайский кодекс и которое было написано около 117 года, когда еще сохранялось живое воспоминание, утверждается, что орудие распятия (ὁ σταυρός) Иисуса символизирует греческую букву ταῦ, аналогичную русской «Т» (Barnabae epistula.9). Вряд ли христианскому писателю могло прийти в голову, что столб без перекладины, на котором якобы страдал Христос, может быть образом буквы «Т». Столб без перекладины мог символизировать только букву ἰῶτα - «I». Кроме того, автор Послания Варнавы, в отличие от Общества Сторожевой башни, не сомневается, что орудие распятия, называемое им ставрос, могло иметь перекладину, которую на латинском языке называли patibulum. Остается только подумать, кто из них лучше знает греческий язык - автор Послания Варнавы, для которого койнэ было родным языком, или Общество Сторожевой башни?.. Фурули, впрочем, признаёт: «Насколько мне известно, первым, кто упомянул форму орудия казни Иисуса, был автор труда Послание Варнавы[11]. По его словам, эта форма была в виде буквы Т. Ириней в своей книге Против ересей утверждает, что stauros был в форме шеста с перекладиной... Эти два автора противоречат друг другу, и мы не можем сказать, кто из них прав» (стр. 70). Неизвестно, где Фурули тут обнаружил противоречие между автором Послания Варнавы и Иринеем (его свидетельства я приведу ниже)[12], но одно несомненно: они оба, говоря о перекладине, противоречат Фурули, которому возразить совершенно нечего. Кроме того, у Лукиана Самосатского (ок. 120 - после 180) в произведении Суд гласных говорится следующее: «Плачут люди, и сетуют на свою судьбу, и снова и снова проклинают Кадма за то, что он ввел [литеру] Тау ( Ταῦ) в алфавит, ибо, как говорят, тираны приняли форму [Тау] за образец и, имитируя его, соорудили из древесины ту же фигуру, дабы распинать на ней людей. От него же [от Тау] их гнусное орудие и получило гнусное имя»[13] (Judicium vocalium.12)[14]. В другом месте автор Послания Варнавы (Barnabae epistula.12) говорит о том, что распятие Христа имело значение и в истории древнего Израиля, и говорит об этом следующим образом: «Чтобы вразумить поражаемых, что они преданы на смерть за свои грехи, Он [Бог] говорит к сердцу Моисея, чтобы он сделал образ креста (ставрос) и Того, Кто имел пострадать на нем, потому что они, если не будут уповать на него, будут побеждены навек. Итак, Моисей положил оружие одно на другое (здесь и далее выделения мои. - Р.С.) среди возвышения, и ставши выше всех, простер свои руки, - и тогда Израиль одерживал победу, а когда опускал [руки] вниз, [израильтяне] были побиваемы»[15]. Об этом же самом говорят Юстин (нач. II в. - 166) в своей Первой Апологии (Apologia I.35) и в Разговоре с Трифоном-иудеем (Dialogus cum Tryphono Judaeo.90,97) и Тертуллиан (ок. 160 - после 220) в своих произведениях Против иудеев (Adversus Judaeos.10) и Против Маркиона (Adversus Marcione. III.18).
(продолжение часть 2): Римляне использовали для распятия (повешения) разные виды орудий: crux simplex (столб без перекладины)[4], crux commissa (крест в форме буквы «Т»)[5], crux immissa (крест в форме знака «†»)[6], crux decussata (крест в форме буквы «Х»)[7] и другие. Грекоязычные христиане переводили латинское слово crux словами σταυρός [стауро́с, или ставро́с] (Мф.27:32; Мк.15:21; Лк.23:26; Ин.19:17) и иногда ξύλον [ксю́лон] (Гал.3:13; Деян.5:30; 10:39; 1 Петр.2:24; cf. Polycarpus. Ad Philippenses.8). В древности первое слово означало в широком смысле кол, а второе - столб, отрубленное древо, полено. Однако позднее, когда Эллада была завоевана Римом и греки познакомились с крестной казнью, слова ставрос и ксюлон стали означать также распятие (любой формы, в том числе и столб без перекладины), так что эти слова не могут нам указать на форму орудия казни. И здесь мы с Фурули полностью согласны. Отмечу, что, строго говоря, греческое слово клюлон не означало буквально крест, хотя и не исключало его, если крест был именно деревянным. Вероятно, употребление слова ξύλον в значении распятия в Новом завете обусловлено только тестимоническими, т. е. пророческо-мессианскими причинами, как о том прямо говорит апостол Павел, ссылаясь на греческий текст Септуагинты (Втор.21:23): «Проклят всяк, висящий на древе (ἐπὶ ξύλου)» (Гал.3:13). Конечно, в ветхозаветные времена вешали на дерево не так, как распинали римляне (достаточно сказать, что евреи вешали на дерево уже мертвое тело), но Павел, а за ним и другие новозаветные писатели видели в этом мессианский смысл и иногда отождествляли ксюлон с крестом. Во всяком случае, другие свидетельства, которые мы рассмотрим ниже, однозначно указывают, что орудием распятия Иисуса был крест с перекладиной. Так что отнюдь не случайно профессор А. Д. Вейсман указывает[8], что в Новом завете слово ξύλον означает именно крест. Между прочим, слово σταυρός этимологически восходит к глаголу ἵστημι - ставить (прямо)[9]. От этого же глагола возникли слова στῦλος [стю́лос] и στήλη [стэ́ле], которые действительно означают столб (или колонну)[10]. Причем слова стюлос и стэле в Библии используются неоднократно - как в Ветхом завете (в Септуагинте), так и в Новом. Особенно показательны в этом плане стихи Лев.26:1 и Втор.16:22, где столб (στήλη) прямо приравнивается к идолу. И здесь хочется спросить Свидетелей Иеговы: если орудие распятия Иисуса столь позорно или если его ни в коем случае нельзя почитать, то почему нигде в Новом завете это орудие не названо словами στῦλος или στήλη, которые, помимо прочего, еще и однозначно указывали бы на форму орудия казни Христа?.. Вопреки ошибочному утверждению Общества Сторожевой башни, что «нет никаких доказательств другого использования этого слова [σταυρός]» (см. выше), отмечу, что, напротив, никаких серьезных аргументов в пользу предположения, что Христос страдал на столбе без перекладины, не существует - ни археологических, ни литературных. Издревле считалось, что Христос умер именно на кресте с перекладиной. Парадоксально, но вплоть до 30-х гг. XX века этого же мнения придерживались и сами Свидетели Иеговы, пока их глава Джозеф Франклин Рутерфорд (1869 - 1942) не объявил в книге «Riches» (1936 г.), что Иисус был распят не на деревянном кресте, а был пригвожден к древу. Вот, напр., как до этого выглядела обложка журнала «Сторожевая башня» (см. верхний левый угол): Увеличить Обложка журнала «The Watch Tower» от 1 января 1912 года Символ креста, окруженного короной, находится также и на пирамиде у могилы самого основателя Общества Сторожевой башни (Исследователей Библии) Чарлза Тейза Расселла (1852 - 1916)... По-видимому, Свидетели Иеговы день изо дня приобретали неприязнь к символике и терминологии ортодоксальных конфессий (ср. «церковь» и «зал Царства», «Ветхий и Новый заветы» и «Еврейские и Греческие писания») и, в ущерб себе и истине, исказили исторический факт, утверждая, что орудие казни Иисуса не имело перекладины. А ведь, казалось бы, все так просто: изучай Библию и древние документы самостоятельно, а не так, как учит Общество Сторожевой башни. Ведь на перекладину указывают многие мелкие детали, которые мы можем почерпнуть из древних источников. Напр.: «И поставили над головою Его надпись, означающую вину Его» (Мф.27:37). Заметьте, табличка (titulus crucis) с надписью, означающей «вину» Иисуса, была поставлена не над Ним, не над Его руками, а именно над головою Его. Невероятно, что такая формулировка могла войти в Евангелие от Матфея, если бы Христос был повешен на столбе без перекладины и если бы Его руки были подняты кверху и соединены над головой. Внимательный читатель не пропустит и еще один важный факт, который можно почерпнуть из слов апостола Фомы: «Если не увижу на руках Его ран от гвоздей... не поверю» (Ин.20:25). Если бы руки Христа были бы соединены над головой и пронзены одним гвоздем, как это обычно и утверждает Общество Сторожевой башни, то было бы сказано: «на руках Его ран от гвоздя (τοῦ ἥλου)», а не «от гвоздей (τῶν ἥλων)», как в Евангелии. На этот аргумент Свидетелям Иеговы ответить нечего. Оставил его без внимания и Рольф Фурули.
Кто-то продвигает ошибочную идею, искажая истину. Ошибка закралась изначально в неверном понимании слова стаурос. О значении слова стауро́с У. Е. Вайн (W. E. Vine) в своём труде «Толковый словарь слов Нового Завета» (переиздан в 1966 году) пишет: «СТАУРОС (σταυρός) обозначает в основном вертикальный кол или столб. На таких столбах казнили преступников, прибивая их гвоздями. Как существительное [стауро́с], так и глагол стауроо („прикреплять к столбу или колу“) в их первоначальном значении не подразумевают церковный символ в виде двух перекрещенных балок. Форма последнего берёт начало в древней Халдее и употреблялась в этой стране, а также в прилегавших к ней странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистической Тау, первой буквы его имени). К середине III в. н. э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Чтобы усилить влияние отступнической церковной системы, церкви принимали язычников без возрождения верой и позволяли им сохранять свои языческие знаки и символы. Таким образом Тау, или Т, в наиболее распространённом виде с опущенной перекладиной, была перенята для обозначения креста Христова» («An Expository Dictionary of New Testament Words», т. I, с. 256).
заключение Наконец, Ириней (ок. 140 - 202) в своем капитальном труде Против ересей говорит еще более конкретно: «Вид креста имеет пять концов: два по длине, два по ширине и один в середине, на который опирается пригвожденный (et ipse habitus crucis, fines et summitates habet quinque, duos in longitudine, et duos in latitudine, et unum in medio, in quo requiescit qui clavis affigitur)» (Adversum haereses. II.36:2[24:4]). Если бы Ириней точно не разузнал у своего учителя Поликарпа, который, в свою очередь, был учеником апостола Иоанна, что Иисус пострадал именно на кресте с перекладиной, то вряд ли бы он стал заострять внимание на орудии распятия, которое не имело отношения к смерти Христа. Форма креста согласно описаниям Юстина и Иринея Поистине сенсационной была находка профессора Амедео Маюри в развалинах города Геркуланеума - города, погибшего вместе с Помпеями при извержении Везувия в 79 году[17]. Эта находка дает основания полагать, что некоторые христиане почитали крест еще в I веке[18]. Так, в 1938 году А. Маюри обнаружил в Геркуланеуме небольшое помещение (3 м х 2,7 м), в котором в одной из стен было углубление в форме т. н. римского креста (0,43 м х 0,365 м). Тщательное исследование показало, что в это углубление был вставлен деревянный крест, закрепленный с помощью нескольких гвоздей и впоследствии жестко вырванный из стены - вырванный еще до разрушения Геркуланеума. По обе стороны от креста были железные штыри, служащие либо для ставен, прикрывавших крест (Маюри), либо для лампад (Сукеник), а под крестом - деревянный шкаф. В 1939 году профессор Маюри в своей лекции перед Папской академией археологии в Риме утверждал, что это была культовая комната, нечто вроде домашнего алтаря, - то, что в Новом завете названо θυσιαστήριον (Евр.13:10) или τράπεζα κυρίου (1 Кор.10:21). По его мнению, крест, как и вообще христианская община могли возникнуть в Геркуланеуме ок. 60 года - после того, как апостол Павел проповедовал в Путеолах (Деян.28:13-14), находившихся в 10 км от Помпей. А. Маюри и У. Л. Холладей согласны, что крест был вырван из стены в 64 году - во время гонений на христиан при Нероне. Во всяком случае, этот алтарь датируется периодом до 79 года, когда погиб Геркуланеум. И, получается, уже тогда некоторые христиане (Tertullianus. Apologeticus.16:6-8; cf. M. Minucius Felix. Octavius.29) почитали крест - причем римский крест (crux immissa), а не Т-образный. Крайне сомнительно, что такое было возможно в том случае, если бы Иисуса распяли на столбе без перекладины. Увеличить Крест и алтарь в Геркуланеуме Часто задаются вопросом, был ли пригвожден Иисус или только привязан к кресту, были ли пригвождены только руки или также и ноги Христа? Слова апостола Павла, что он носит «язвы (στίγματα) Господа Иисуса на теле» (Гал.6:17), дают нам право предполагать, что пригвождение было. Это же подтверждают и Евангелия (Ин.20:25-27; Evangelium Petri.21). Кроме того, согласно Луке, Воскресший, для доказательства того, что Он действительно Иисус, а не бесплотный дух (πνεῦμα), предлагает ученикам осмотреть и осязать свои руки и ноги (Лк.24:39; cf. Origenes. Contra Celsum. II.55); в этом случае невольно начинаешь думать, что раны от гвоздей имелись у Иисуса не только на руках, но и на ногах. Юстин (Dialogus cum Tryphono Judaeo.97) также утверждает, что ноги Христа были пригвождены. «Иисус Христос был распростерт руками и распят [...]. А слова “пронзили руки Мои и ноги”, были указанием на гвозди, которые на кресте были вбиты в руки и ноги Его», - однозначно говорит Юстин (Apologia I.35). Отмечу, что в атеистической советской литературе нередко прослеживалось указание, что Новый завет неверно отображает процесс распятия, поскольку казнимых не прибивали к кресту, а привязывали[19]. Но в 1968 году во время реконструкции дороги к северу от Иерусалима, в пригороде Гив‘ат hа-Мивтар, бульдозер открыл древнее захоронение - страшное подтверждение правоты евангелистов и других древних христианских писателей. Это была гробница распятого иудея римской эпохи. Огромный гвоздь настолько прочно засел в его кости, что его не смогли извлечь даже при погребении тела[20]. Останки гробницы Гив’ат hа-Мивтар Во всяком случае, из приведенного выше материала вытекает, что утверждение Рольфа Фурули и вообще Свидетелей Иеговы, якобы Иисус пострадал на столбе без перекладины, ни на чем не основано и, кроме того, противоречит историческим фактам. Как я уже говорил, Фурули доказывал не тот тезис, который ему следовало бы доказывать. Нельзя сказать, что все его утверждения ошибочны. Правильнее будет выразиться так: Рольф ушел от ответа, сказав нам полуправду. Ну что ж, Общество Сторожевой башни частенько грешит этим. Вот, напр., в своих изданиях оно публикует иллюстрацию из книги Юстуса Липсиуса «De cruce», которую я привел в начале этой главы. При этом Общество Сторожевой башни умалчивает, что в этой книге есть и другие иллюстрации распятий. Предлагаю обратиться к третьему, прижизненному, изданию Липсиуса: Iusti Lipsi de cruce libri tres. Editio tertia. Antverpiae: Apud Ioannem Moretum, 1597. На странице 24 (только единожды!) действительно указывается crux simplex (столб без перекладины), но ведь в книге множество и других иллюстраций. Напр., таких: И после этого - рядом с иллюстрацией из книги Липсиуса - Общество Сторожевой башни утверждает, что слово ставрос означало только столб без перекладины и что «нет никаких доказательств другого использования этого слова»!.. Как говорится, комментарии излишни...
Всем известно, Иисус Христос был распят за экстремизм... Заранее предупредил учеников что их ждёт та же участь... Участь последователей Христианства, истинного Христианства!!!
Надо настойчиво заострять внимание на том, что апостол Фома говорит, что именно руки были прибиты гвоздями (а не гвоздём). О ногах там речи нет. Если Ваш собеседник всё-равно будет настаивать на своём, - попросите его показать Вам где в этом тексте есть слово "ноги". Он не сможет показать. Потому, что этого слова там нет.
@@user-qm4kv2vh5t, попался на ваш канал, вроде как интересно, но знаете... однажды один мусульманин начал говорить про Ин 3:16 -- что вот выпустили новый перевод, в котором нет слова "единородного", и типа столько людей столько академий трудились над этим переводом, так что в древних рукописях нет этого слова и поэтому Иисус не Сын Божий Единородный прям, а просто сын Божий, потому что в Библии многие простые люди названы этими словами.... Вот после этих слов про какой-то "новый лучший современный и исправленный перевод" я понял: с людьми бесполезно спорить, у них на всё ответ найдётся.... Жалко их((
@@progr6171 Да. Действительно жалко. Вот я и разоблачаю обман для того, чтобы другие люди не поверили этому обману. Я рад приветствовать Вас на моём канале. Желаю Вам приятных просмотров и обильных благословений от Господа.
@@user-qm4kv2vh5tа чем ваш мозг обработан если вам объясняешь что Православная Вера единственная истинная вера,а вы отвергаете это ? Вы зомби такой же как и свидетели сторожевой баСни.
Геннадий, правда, вряд ли будет читать и тем более думать. Потому что ничего, кроме публикаций своей организации, он не признает за истину. Поэтому выложенный мной здесь материал скорее будет полезен и интересен тем, кто не сидит в "башне". Свидетелей Иеговы обучают верить только своей организации и соответственно только публикациям своих религиозных руководителей. Вот почему они, даже если им прямо показываешь тексты Писания, принципиально отказываются их видеть и продолжают как роботы опираться на публикации своей организации. У них "Библия в башне". Я когда-то провела такой эксперимент с одной СИ. Попросила ее открыть Библию и зачитать несколько стихов. Только поставила одно условие - представить на минуточку что она не СИ, никогда не читала объяснений от СИ, а просто впервые взяла в руки Библию. Я сказала ей: "Прочти эти тексты и расскажи как бы ты их поняла, если бы не была СИ" Она согласилась. И какой был результат? Она начала вчитываться в эти тексты и ее глаза полезли на лоб от удивления. Она начала пересказывать мне то, что действительно написано в Библии, и сама при этом очень удивлялась что она понимает этот отрывок вовсе не так, как написано в публикациях ее организации. Т.е. она призналась что в тексте Библии она видит не то, что читает в литературе Башни.
Да, мне когда-то они тоже пытались так ответить. Говорили что второй гвоздь был на ногах. Но я им еще раз тогда повторила: "при чем здесь ноги, если написано что ранЫ были на руках?" И тогда они поняли что афера не прокатывает и начали вот так как и сейчас в комментарии выше заявлять что мол не важно как Он был распят. Сразу на попу падают доказывают что Иисуса распяли на столбе прибив руки одним гвоздем, а как тыкнешь им текст Писания где яснее ясного написано что на руках были ранЫ, а не ранА, тогда они затыкаются и кто в лес, кто по дрова.
Преступников в Израиле казнили на столбе Второз. 21 глава, стихи 22,23. ЕСЛИ на столбе, то прибив руки только, каждую по отдельности, или две вмести одним или двумя гвоздями, тело под тяжестью падает вниз, а не висит, логика.Фоме было сказано, посмотрите на руки мои и ноги.....
@@user-gk5pk3fu4g* Нужно иметь критическое мышление, и помнить, что фундамент веры - это Библия. Только ребенок может опираться на один текст, взрослый (духовно) проанализируем все тексты по этой теме. Итого: 1 текст это не о чем. Хотя мы допускаем, что Иисус мог быть распят и на кресте - хотя Библия говорит обратное.
@@user-gk5pk3fu4g * Ин 18:31 "Пилат сказал им: возьмите Его вы и ПО ЗАКОНУ ВАШЕМУ (Втор 21:22,23) СУДИТЕ ЕГО" Ин 19:6,7 "..Пилат говорит им: ВОЗЬМИТЕ ЕГО ВЫ И РАСПНИТЕ ибо Я НЕ НАХОЖУ В НЕМ ВИНЫ. Иудеи отвечали ему: МЫ ИМЕЕМ ЗАКОН и по ЗАКОНУ НАШЕМУ Он должен умереть, потому что..." Итого: мы видим как Пилат отдает Иисуса иудеям, чтобы они Его казнили по своему закону, ибо он не нашел в Нем вины (то есть, Иисус был казнён по иудейскому закону, и это подтвердил ап.Павел).
Свидетели - максимально приближенная к Истине религиозная группа. Весь окружающий нас мир, включая живую и неживую природу, это и есть Отец. Т.е. эти люди своей жизнью свидетельствуют этот мир, а значит и Отца.
Чтобы говорить о том, какая группа и как приближена к Истине, надо знать Истину. Откуда Ваши знания об Истине? Судя по комментарию, Вы исповедуете пантеизм. Свидетели Иеговы так не верят и Бога с миром не отождествляют.
@@alexandersolomatin7544 Непонятно в названии чего заложен весь смысл? В названии Истины? Ну а то, что Ваше непонимание истинного смысла не отменяет самой Истины, так это понятно. На то она и Истина.
хочу сказать одно, ни кто не приходит к Иисусу если Отец СВЯТОЙ ДУХ не Призовёт..... вопрос в другом почему Бог их не Призвал а на оборот Отвёл вот это интересно! хотя каждому воздасться по вере! я устал свидетелям доказывать им их не правоту они соглашаются но через секунду опять становится свидетелем, как будто издевается
Их наставники учат их поступать вопреки голосу собственной совести. Это - их обще принятая позиция. В "Сторожевой башне" даже была опубликована соответствующая статья. Идя против своей совести, человек умышленно, преднамеренно делает то, что сам же считает грехом. От таких людей Бог отворачивается. А бесы берут такого человека себе в рабство.
2 гвоздя, две руки. В тексте написанно "гвоздями" во мн числе, то есть по гвоздю на каждую руку и того получается множественное число речь о двух гвоздя на руках. Автор видео, ты невнимательно читаешь, и прилетаешь свои домыслы. Ещё раз прочитай внимательно, где ты увидел, что написанно о нескольких гвоздя на одну руку? Откуда ты это вообще выдумал? Тебе же написали черным по белому, все ясно и понятно. Зачем приплетать уже свои домыслы?
Ты лучше укажи на каких секундах видеоролика я утверждаю то, в чём ты меня лживо обвиняешь. Ведь я не сказал, что было забито по два гвоздя в каждую руку.
@@user-qm4kv2vh5t ты солидарен с автором, а значит равно полагаешь о его доктрине, откуда вы вообще вытянули информацию про несколько гвоздей на рукае, я изначально об этом написал, вы влезли со своим комментарием) так вопрос логично и следовательно к вам, где написанно то, о чем говорит автор ролика? Он показывает книгу, в которой написанно тоже самое, что и в остальных христиански библиях, но слова автора ролика, расходятся с описанием, даже библии Свидетелей "смотрю в книгу, вижу фигу" тут уместна эта поговорка. Написанно одно, автор говорит о другом.
Сначала ты приписываешь мне слова, которых я не говорил. Теперь притворяешься, что не понимаешь, что я автор этого видеоролика. Ты - лживый и лукавый человек, не достойный моего желания с тобой переписываться.
крест говорите? Д. Иосифон "Танах", Бымидбар (Числа) 21:9 И сделал Моше змея медного, и возложил его на 👉шест, и было, если змей жалил человека, то, взглянув на медного змея, тот оставался жив. ______ ?А теперь что пророчество в Библии просто так записано ?? Или незнали что появятся вроде тебя умные которые КРЕСТ приплетут ???? ?А как вознес змею-- на крест или...?? Иоан.3:14 И как Моисей вознес змию в пустыне, 👉так должно вознесену быть Сыну Человеческому ===================== Так кому кто верит : Иисусу или стадному мышлению????🤔😎🆘 Ездр.6:11 Мною же дается повеление, что если какой человек изменит это определение, то будет вынуто бревно 👈из дома его, и будет поднят он и пригвожден к нему, а дом его за то будет обращен в развалины. _____________________________________________ На ком сбылось это пророчество ? Или может у вас в домах иудеев кресты стояли ? Сложно представить БРЕВНО в виде креста , именно БРЕВНО ,а не крест или табуретку и т.д. то есть то что прошло плотницкую обработку..... Так от куда крест умники приплели ??? НЕ завет ложь ,а ВАШЬ перевод и ВАШЕ мышление основанное на мышлении толпы,а не личном исследовании!! О значении слова ставрос У. Е. Вайн (W. E. Vine) в своем труде «Толковый словарь слов Нового Завета» (переиздан в 1966 году) пишет: «СТАВРОС (stauroV) обозначает в основном вертикальный кол или столб. На таких казнили злодеев, прибивая их гвоздями. Как существительное, так и глагол ставроо - прикреплять к столбу или колу - в их первоначальном значении не следует относить к церковному кресту в виде двух балок. Естественно, в Синодальном переводе много где написано "крест". Но это ошибочный перевод. Во всей древнегреческой литературе вплоть до 4-го века не найти ни одного примера, чтобы слово "стаурос" означало две палки, а не одну, или переводилось на другие языки как "крест". Но в 4-м веке римская церковь придала слову "стаурос" новое значение из чисто богословских соображений. Это новое значение и закрепилось во многих переводах. Не понимаю, какая связь между формой орудия казни и количеством гвоздей. Гвоздей было столько, сколько вбили солдаты, а сколько они вбили, сегодня никто не знает. Мы даже не знаем точно, как располагались руки у повешенного и в какие их части вбивались гвозди. По поводу "над головой" - еще более странный аргумент. Проведите простой эксперимент. Встаньте под какой-нибудь предмет (например люстру) и поднимите руки. Где находится люстра, над руками или над головой? Очевидно, что и над руками, и над головой одновременно, правда? Выражение "над головой" будет настолько же правильным, как и "над руками". А еще обратите внимание, что для русского языка фраза "над руками" крайне нехарактерна. Мы так просто не говорим. Даже если вы поднимите руки и они будут ближе к люстре, чем голова, для русского человека все равно более естественно сказать "над головой". В древнегреческом языке вполне могло быть так. То есть, вы привели два настолько странных аргумента, что их сложно даже понять, не говоря уже об опровержении. Ни гвозди, ни положение таблички абсолютно ничего не могут сказать нам о форме римского "стауроса".
Можно для проверки значения заглянуть с Эсфирь 7:9, в переводе LXX: 9 "LXX: είπεν δε Βουγαθαν εις των ευνούχων προς τον βασιλέα ’Ιδου και ξύλον ητοίμασεν Αμαν Μαρδοχαίω το λαλήσαντι περι τοũ βασιλέως και ώρθωται εν τοις Αμαν ξύλον πηχων πεντήκοντα είπεν δε βασιλεύς Σταυρωθήτω επ’αυτοũ. Синодальный перевод: Есф. 7:9 И сказал Харбона, один из евнухов при царе: вот и дерево, которое приготовил Аман для Мардохея, говорившего доброе для царя, стоит у дома Амана, вышиною в пятьдесят локтей. И сказал царь: повесьте (Σταυρωθήτω)его на нем. Σταυρωθήτω (стауротхЭто) - пусть будет распят. В корне греческого слова производная от слова σταυρός. Но из контекста повествования мы знаем, что Аман был повешен на столбе или дереве, но не на кресте. Из данного перевода ясно, что означало слово σταυρός во втором веке до нашей эры, когда был сделан LXX.
ваши ака бы да ка бы в саду выросли бананы -- не интересны!!! Я их много наслушался! Я привёл вам библейское обоснование , а вы в ответ вашу философию с манипуляцией писания….. -- не интересно ! Много притензии к народу Бога , но повторю , других с библейскими кординатами и образцом здравого учения нет ! Так что можете скрежетать зубами до дёсен хоть спилите!!! ---- Вт 29:4 Но до сих пор Иегова не дал вам разум, чтобы понимать, глаза, чтобы видеть, и уши, чтобы слышать _____________
Можно для проверки значения заглянуть с Эсфирь 7:9, в переводе LXX: 9 "LXX: είπεν δε Βουγαθαν εις των ευνούχων προς τον βασιλέα ’Ιδου και ξύλον ητοίμασεν Αμαν Μαρδοχαίω το λαλήσαντι περι τοũ βασιλέως και ώρθωται εν τοις Αμαν ξύλον πηχων πεντήκοντα είπεν δε βασιλεύς Σταυρωθήτω επ’αυτοũ. Синодальный перевод: Есф. 7:9 И сказал Харбона, один из евнухов при царе: вот и дерево, которое приготовил Аман для Мардохея, говорившего доброе для царя, стоит у дома Амана, вышиною в пятьдесят локтей. И сказал царь: повесьте (Σταυρωθήτω)его на нем. Σταυρωθήτω (стауротхЭто) - пусть будет распят. В корне греческого слова производная от слова σταυρός. Но из контекста повествования мы знаем, что Аман был повешен на столбе или дереве, но не на кресте. Из данного перевода ясно, что означало слово σταυρός во втором веке до нашей эры, когда был сделан LXX.
У людей мозг обработан духом дьявола:ненависть, распри, злоба, ярость, угрозы, войны всех родов, клевета, сплетни, раздоры и тд. Даже у верующих😢😢😢😢. Не удалось и им избежать духа дьявола. Откровение 18 глава.
Я разоблачаю версию об одном гвозде на две руки. Ведь нарисовать два гвоздя "свидетели Иеговы" настойчиво не хотят. Поэтому Вы задали Ваш вопрос не по адресу. Задайте его художникам, упрямо рисующим один гвоздь.
Брат, роботов, увы, не мало. Мозг обрабатывается теми, кто обладает такой способностью харизматической, чтобы вести людей за собой, но внушать что ведет якобы за Богом. Естественно, что за любым заблуждением, хитрыми манипуляциями, стоит нечистая сила. Бог обманывать никого не будет. И когда мозг уже отключен от способности мыслить самостоятельно, тогда уже ничем таким людям не поможешь. Они видят прямо, что написано "гвозди" в множественном числе, но продолжают верить что гвоздь был один. Потому что не поверить "Башне" - для них это хуже смерти. Они не замечают подмены понятий, что им Библию заменили публикациями организации, Христа заменили руководящим советом. Это своего рода специфический гипноз.
Верить надо Библии. Это Слово Бога. Можно каждую руку прибить не одним гвоздем , а несколькими, можно две руки прибить сразу несколькими.. В чем спор?? Преступников в Израиле казнили на столбе Второз 21 глава, стихи 22,23.Еще Галатам 3глава,стих 13,1 Петра 2:24..Если на столбе, то прибив только руки тело падает под тяжестью, а не висит.
@@user-le4qe2ph5l А если "дурчика" отключить? Не пробовали? Одного гвоздя не можете от двух отличить? Единственное число от множественного. Если Писание говорит о гвоздях на руках, то почему вы с этим не хотите соглашаться? Ответ очевиден: потому что тогда придется согласится что ваш Руководящий Совет противоречит Библии, а если с этим согласиться, то вам нужно согласится с тем, что эта организация не то, за что себя выдает. А это для вас страшнее всего. Потому что тогда ваш карточный домик рухнет.
@@user-nb9ji6xk6tНикакого карточного домика у меня нет. Какой совет от кого? Фома говорил о гвоздях.. В чем спор?? Сама читаю. О каком домике речь??Каждая рука прибита гвоздями была или две вместе, имеет это значение? Теперь логика:если по отдельности прибиты руки гвоздями или две вместе прибиты гвоздями тело падает под тяжестью не висит... Ну, а дальше... , логика. .
@@user-le4qe2ph5l Вы не видели как казнили в Израиле преступников. А что Фома говорит о том, что руки были прибиты не "гвоздём", а "гвоздями", - видите. Вот и верьте тому, что видите.
Мир вам уважаемый автор даного видео. Вы упомянули что авторы Строжевой башни и переводчики библии СИ не указывают свои фамилии чтоб не нести отвественость за искажения и противоречие Божьему Слову. В беседе со СИ что касается этого вопроса, у них есть объяснение, что они не указывают свои фамилии под написаными публикациями, потому что не хотят присвоить себе славу и не хотят чтоб их как - то возвышали. Потому что вся слава принадлежит только Иегове. Этим СИ дают понять что ихние авторы скромны и в отличии от друих авторов изданий не хотят придавать себе чести. Что Вы можете сказать по этому поводу ?
Они не отличаются скромностью.. , они..., они..., они... Они, а я?? Отличаюсь ли скромностью?, милостью? добротой? , готовность прощать?, имею ли я все составляющие Плода Святого Духа?? Я нет, а Вы??
Мир Вам, уважаемый зритель и собеседник. Они вообще не хотят брать на себя ответственность за содеянное ими. Отказываются и от получения осуждений, и от получения похвал. Скорее всего им просто стыдно за свою лживость. Ведь за ложь больше шансов получить осуждение, чем получить похвалу.
Согласен с Вами. И даже если проанализировать давние ихние публикации СБ, можно найти не мало предсказаний о конце как они называют системы вещей. Даты об армагедоне не однократно переносились и ни одно пророчество общества не сбылось. Но когда им на это обращаем внимание то они называт это светом, который сияет всё ярче и ярче.
Свидетели, насколько я знаю, не настаивают на том, что руки были одним гвоздем прибиты, но считают, что форма распятия была не крест, а столб. Кстати, изучите этот вопрос, у СИ есть действительно неплохие, заслуживающие внимания аргументы в пользу столба. Если вы эти аргументы не найдете в их литературе, напишите мне, я вам их покажу. То, что СИ изображают руки, прибитые одним гвоздем, это, скорее, схематическое изображение. Обратите внимание - они не претендуют на историческую точность изображений казни Иисуса. Лично я считаю, что форма орудия Его убийства не имеет значения, важен сам факт его жертвы. По моему личному мнению, Иисус был, скорее всего, распят не на традиционном кресте и не на столбе, а на Т-образном кресте. Вопрос к вам - почему нельзя прибить к бревну (без перекладины) руки над головой так: в одну руку вбить один гвоздь, а в другую другой? Используется два гвоздя и при этом руки остаются над головой. Табличка при этом также висит над руками и, соответственно, над головой.
Я в этом видео о табличке не говорю вообще потому, что тема другая. А по поводу количества гвоздей хочу сказать, что "свидетели" как-раз упорно настаивают на своём. Ведь на картинках они рисуют только так, а не иначе. Могли бы, при желании, нарисовать два гвоздя, но настойчиво рисуют только один.
@@user-qm4kv2vh5tда, иллюстрация скорее всего неточная. Но смысл иллюстрации же не в том, сколько гвоздей показать. Католики и православные часто рисуют вообще Иисуса худым, изможденным, безбородым европейцем, что скорее всего тоже не соответствовало действительности. Мы же не будем за эту неточность над ними издеваться?
@@photocracker100 Вижу, что Вам, как говорится, наплевать на противоречие между "Сторожевой башней" и Библией. Это - позиция погибшего грешника. Покайтесь пока не поздно. На этом переписку заканчиваю. Надо готовить новые видео.
@@user-qm4kv2vh5t а православным тоже «наплевать»? А католикам? А баптистам? У всех одна Библия, но все ее почему-то трактуют сильно по разному. Будет неправильно отбросить 2000 лет христианской мысли. Не обязательно принимать все на веру, но нет ничего ужасного в том, чтобы критически проанализировать учения разных мыслителей, будь то Иоанн Златоуст, Фома Аквинский или Рассел. Анализируя их труды, мы не «плюём» на Библию. Очень обидно такое от вас слышать.
@@photocracker100Скажу Вам., чтобы анализировать мысли кого либо надо иметь желание мыслить, вникать, сопоставлять., Делать выводы, умозаключения, проще ведь позорить, уличать, унижать, тут много ума не надо...😮 Такая позиция присуща многим:у нас истина, у них ложь, мы спасены, а они нет.. Все, что говорят у них- ложь, неправда и слушать не надо, а то что у нас все, все истинно, ошибок у нас нет и не может быть😮.Так и возникает религиозный фанатизма и нетерпимость к другим, их вере. Так ещё скажу :богословские доктрины, учения у всех с погрешностями, с ошибочками, ибо как могут несовершенные люди совершенно трактовать Библию..?? Нет, не могут, даже если уверены:у нас без ошибок. Что же делать?? :исследовать Писания, вникать в суть, понимать дух Писаний, учиться у Христа, мыслить как Он, поступать.. как Он. А позорить других, унижать чью то веру, взгляды таких людей всегда будет много. Самого Христа распяли как богохульника. 😢😢😢. Христа распяли, распнут и других людей..
Да. Доходчиво объяснил. Реально не соответствие. Теперь о другом посыле вашего видео. О том что свидетели программируемые. Давайте скажем прямо. Любое направление программируемое. Человек когда уверен в чём то, то теряет способность мыслить объективно. Есть конечно разные личности и степени " тяжести уверенности". Но то что все мы склонны к программированию это бесспорно. Так? Я не ошибаюсь? К примеру православие в данный момент пропитано политическо- религиозной идеологией своего превосходства, правильности, непоколебимости и веры в то что отечество превыше всего. Но там же не вооружённым глазом видно как людей превратили в толпу националистов оправдывающих свои военные преступления. Так же любая другая христианская деноминация несёт свои и только свои уставы. Поэтому выделять свидетелей как людей экстремистски настроенных фанатиков совсем не правильно. По крайней мере эти люди не полезут в драку и не возьмут в руки оружие. Не зря их преследует бесчеловечная власть.
Все Писание полезно для обличения , дла обучения и наставления в праведности"Когда люди начинают излагать богословские доктрины и учения ошибки неизбежны... Когда грешный не совершенный человек начинает обличать других, то..., забывает то, что пятна и у самого.. Если кто то обличает грех кого то, то этим должна двигать любовь, а не ненависть, если движет ненависть, то. лучше не. Открывать рот, ведёт к межрелигиозных войнам. ..Тут согласна с Вами, Олег.
Вы о чем? В Украине приследуют, гонят, сажают православных и не видят иеговистов, белого братства , каких-то прыгающих в лахах и с бубнами и барабанами, распевающих песни по городам.
@@user-cd7jq8sy2v слушай. Давай так. Ты живёшь в Украине? Ты лично видел это? Ты лично знаешь что в Украине есть преследования? Ты видел как запрещают говорить на русском языке? Ты уверен что тут есть бендеровцы, нацики? Ты знаешь что украинцы готовились напасть на беззащитную Россию? Это всё и другой бред из мира по российского ТВ. Ничего этого нет. Да свидетелей не притесняют. А за что? За то что не поддерживают войны? И за что мне любить российское православие? За разбомбленные города, за убийства и грабежи? Вот это я лично видел. И кто это сделал? Свидетели? Баптисты? Субботники? Нет. Это православные. Интересная вера какая-то. Извини. Тут без эмоций сложно. Но я ничего не приврал. Это так и есть. Где священники? Люди гибнут, люди озлоблены. Почему православный военный имеет право пускать ракеты в людей? Говорите боретесь с хунтой захватившей власть? И что? Сколько погибло народу? Кто из этой хунты? Говорите освобождаете Донбасс. Где? Под Харьковом, под Херсоном, Запорожьем. Просто задумайся. Не сердись а задумайся
Христос говорил, что Бог более Его, апостолы говорил, что Христос Сын Божий, Христос не возражал, Христос молился Отцу. У Христа-Глава Бог. Христос не называл себя Богом. Это говорит Библия. А Люди называют богами многих, поют о мужчине," ты мой бог, пусть все об этом знают..😮😮😮.,", ты мой бог, богами называют и руководителей, своих любимых, богатство, деньги, детей,.. Славу воздают странам, флагами и тд😮😮😮У Бога пасынков нет, Бог, Отец всех детей любит, а дети ненавидят друг друга., позорят. Наверное не читают Римлянам 14 главу, 4 стих..
Так ведь о ногах в данном тексте речи нет. Апостол Фома говорит, что именно руки были пробиты гвоздями (а не гвоздём). Слово "ноги" к этому тексту добавляют "свидетели Иеговы" для того, чтобы запутывать людей.
@@user-qm4kv2vh5t Свидетели Иеговы не святые...но кто проповедует слово Божье или царство кро них от дома к дому?Они никого не убивают в руки они не берут оружие они живут по библии это факт.
@@user-qm4kv2vh5tКогда казнили Иисуса его ученики попрятались как тараканы , а затем начали описывать казнь со слов очевидцев. Какая может быть вера этим россказням?
Христос сказал :"Посмотрите на руки мои и ноги мои... И сказав это, показал им руки и ноги От Луки глава24,"стихи 39,40.Его руки и ноги доказательства, что распяли Христа. Он воскрес.. Что ещё надо? Были ли гвоздями ноги прибиты? Это имеет значение..??😮 Вот уж крупное глотают, а мелкое отцеживают .
Не понял. Ты читаешь перевод библии свидетелей Иеговы и вслух произносить главу Иоанна, "руки от гвоздей" и тут же сам говоришь "от себя: от гвоздя" где в вы увидели единственное число? Если в кгние свителелей написанное во множ числе гвозди.
НЕ поняла: что вам не понятно??Свидетели САМИ в собственном переводе ПИШУТ ПРО ГВОЗДИ, а не про один гвоздь. И сами же утверждают, что руки Христа были прибиты ОДНИМ ГВОЗДЕМ. Они не способны "собрать раму", пытаясь соединить свою версию о столбе (один гвоздь) со своим же переводом Библии (НЕ один гвоздь). В этом и проявлен симптом не здорового мышления. Если в таких мелочах проявлен нездоровый симптом, то в серьёзных и важных вопросах они точно запутались.
@@ТомаНиколаевна-ю1з ещё раз: 2 руки 2 гвоздя! Во множественном это гвозди. " пока не увижу раны на руках от гвоздей, не поверю" при чем тут один гвоздь, в вашем понимании должно было быть написанно, пока не увижу гвоздя на его руках или как) ? Что с переводом не так?) там черным по белому написанно множ число. То есть 2 гвоздя, по одному на каждой руке. Что не так с переводом у Иеговых? Я их не оправдываю, т.к вера у меня другая, но вы и автор этого видео, что-то недопонимаете видимо)
@@user-le4qe2ph5l Вам про Хому, а вы про Ерему. Это видео о том, что у лжесвидетелей извращенное мышление, не способное различать простые вещи. Сами путаются в собственных показаниях.
@@Aprel1888 Свидетели говорят, что Христос не распят на кресте, вы в курсе? Они настаивают на столбе, к которому прибили руки Христа одним гвоздем. А в их собственном переводе говорится не об одном гвозде.
Ну бред же очередной от "непредвзятого" свидетелененавистника. Я за 28 лет впервые услышал, что меня, оказывается, учили, что руки Иисуса прибили одним гвоздем 🙄 ЧТООО? Для чего нам эта информация нужна? Может вам, как роботу, кто-то вложил в голову клеветать на свидетелей и утверждать, что они утверждают, что там был один гвоздь, а не два или двадцать?
Кстати, еще важный момент. СИ не утверждают на 100%, что Иисус не был распят на кресте. Они "по-видимому", был распят на столбе. А "по-видимому" - это уже предположение. Предполагать можно что угодно.
Официальное вероучение "свидетелей" твердит о столбе. А если кто-то из "свидетелей" стал в этом учении сомневаться, то я за этих сомневающихся людей рад. Благодарю Вас за хорошую новость.
@@user-qm4kv2vh5t твердит, конечно, но распятие на столбе выдается за наиболее ВЕРОЯТНОЕ событие (а не окончательное). За сомнение в учении о столбе мучений никаких санкций не предусмотрено. Кстати, справедливее было бы, если бы вы разобрали аргументы самих СИ, почему они так верят. Иначе, по вашему получается, что они с потолка взяли эту теорию. Согласитесь, в Библии не сказано прямо, что Иисус был распят на кресте в форме +, руки его были по сторонам от тела, и т.д. Мне аргументы СИ кажутся вполне убедительными для того, чтобы сомнение о форме креста допустить, но не для того, чтобы сделать окончательное мнение.
@@user-qm4kv2vh5t Дело не в проповеди их доводов. Вы мне кажетесь очень искренним человеком. Но проблема ваших видеороликов в том, что не рассматривая вообще аргументы другой стороны, получается, вы применяете те же методы, что и сами СИ. А именно, например, они говорят, посмотрите, в Библии никто не поклоняется иконам, а православные поклоняются. Значит, все православные - безбожники. Но может быть им стоило разобрать причины, почему православные так делают и что они в это вкладывают? А потом уже дать критическую оценку их аргументам. Я думаю, это было бы честно.
@@photocracker100Сущность любого человека, любой веры и атеистов такова:, я прав, мы правы, а она, они нет..😢😢😢 Я прав во всем, мы правы во всем, а они ни в чем..
Если бы вы наехали на мусульман и сказали,что Аллах это троица,а Иисус просто пророк и что Коран переписали,они бы вас быстро в бетон закатали и мечеть бы на этом месте построили.Перестаньте всех травить и настраивать друг против друга из за этого получаются войны и конфликты,а Иисус хотел,чтобы люди любили друг друга.Он знал,что на земле будет много религий,но разве он призывал к конфликтам.Он призывал к любви.Если вас что то не устраивает ,идите в суд.Не занимайтесь самосудом.Иисус сказал:"Каким судом судите,таким судом и вас будут судить."Разве священники не развратили людям мозги,когда благословили войну России против Украины,не смотря на заповедь Бога "не убей".Все знают,что Свидетели Иеговы никогда не берут в руки оружие и не убивают своих братьев и сестер ,которые живут в разных странах.А православные и остальные пошли убивать,и ещё какие то пасквили на Свидетелей сочиняют,а они всё это терпят и никому зла не желают.
@@OlegIvanov. Я думаю,что это дело рук православного.Православные всё время над кем то глумятся вызывая у людей нездоровую и неадекватную реакцию.Православным вообще никто не нравится кроме них самих.Презирают других людей,которые думают не так как они.Не могут жить спокойно в мире со всеми.
Я тоже пытаюсь это сказать автору, перестаньте натравливать верующих друг на друга, разжигать межрелигиозные войны, призывать травить, позорить людей других вер., конфессий. Не знаю, кто автор, какой веры, но Христос призывал любить даже врагов, а суд, судить будет Бог. Римлянам 14:4. Бросает искру, чтоб возгорелось пламя пожара...Но ведь каждый человек хочет уважительно го отношения к своей вере.
@@OlegIvanov.и Любовь я знаю, что есть адекватные люди, вот прочитала Ваши комментарии. Есть адекватные люди среди верующих, есть и религиозные фанатики, могущие унижать, оскорблять людей другой веры.
@@Liubasha8493 не в защиту православия , а просто наблюдения. Все конфессии с которыми я общался считают себя истинными, а остальных не от Бога. Просто православные более болтливые и агрессивные так скажем.
Здравствуйте, Анатолий. Вот вроде всё верно говорите, но странное чувство возникает после просмотра. Сразу даже трудно понять. Вы удивляетесь, почему СИ так упорно настаивают на одном гвозде. Говорите про обработку мозга, рекомендуете психиатра, но молчите о том, ПОЧЕМУ. Почему ОСБ так упорно настаивает на столбе? Можно подумать, что Вы, действительно, не понимаете. Но ведь это не так. Почему не говорите? Вывод можно сделать только один - у Вас та же причина, что и у руководящего совета СИ. Для Вас Крест Христов просто орудие убийства. Какая разница в данном случае - Крест или столб? За 11 минут, говоря на данную тему, Вы даже ни разу о Кресте не вспомнили. Ни разу! Вы сможете ответить на все, заданные Вами вопросы, если направите их к себе. Тогда, может быть, поймёте почему Крест Христов - орудие против дьявола и почему лжесвидетели так боятся Креста Господа нашего.
У верующих тоже мозг обработан духом дьявола. Споры, распри, злоба, ненависть, клевета, межрелигиозные войны и тд. Плод духа дьявола. Плод Святого Духа описан в Библии. Он другой. .
@@user-le4qe2ph5lПлоды Духа Святого - это результат воздействия на человека спасительной благодати Святого Духа. Это не заслуга самого человека, а соработничество человека и Бога - человек стремится к единению с Богом и ближними, к богоуподоблению, обожению, а Бог ему в этом содействует. Плодами этого содействия и являются достигаемые результаты - христианские добродетели: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание» (Гал.5:22-23). И если человек идёт к Богу, то ему не страшны никакие козни дьявола. Можно стать святым с помощью Божьей, а можно отказаться от помощи Бога и самому "работать над собой", думая что преуспел в борьбе со грехами, тем самым взращивая в себе гордыню на радость врагу рода человеческого. Выбор делаем мы сами. Только мы говорим сейчас совсем не об этом...
В Деяниях глава 5,стих 30,глава 10 стих 39, Галатам 3 глава, стих 13- орудие убийства-дерево!!!!! и параллельные места Второзаконие 21глава стих 22, 23,... 1 Петра 2 глава стих 24Дерево .!!!! В Матфея же 27 глава стих 42 сказано - крест. Из Второзакония знаем, что преступников казнили на дереве.Второзаконие глава21 глава, , стихи 22,23., или побивали камнями, тело не должно ночевать на дереве.
@@user-le4qe2ph5lМы говорим о казни в I веке нашей эры, а Вы в доказательство приводите события, происходившие веков на 15 раньше, хотя и там нет слов "на столбе"(древо - это не столб). Ну да ладно со столбом, а казнь то такая хоть у евреев была? Вот Вы всё на Второзаконие ссылаетесь, а можете привести примеры из Библии, что евреи так казнили людей? Очень было бы интересно. Потому что ни в Писании нет подтверждения этому, ни исторических сведений об использовании этой казни у евреев нет. И вот где интересно здесь логика, о которой Вы всё время пишите в своих комментариях? Но дело даже не в этом. Дело в том, что автор этого видео тоже не верит в силу Креста Христова, как и Вы. Поэтому я и написала свой комментарий о том, что если это просто орудие убийства, то какая разница - крест или столб. Вот так, снова и снова сбываются слова апостола Павла: “Слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых - сила Божия” (1Кор. 1, 18).
@@user-bu1km6pf3gДрево не столб, древо не крест.. Ну да ладно.. Преступников казнили рядом с Христом.. Хорошо, что Вы видите во что и в кого я верю.. Я не вижу во что и в кого верите Вы.. ...
Автор,А-уу.Что в Синодальном переводе написано от ( гвоздей ),что в переводе Н.М. (от гвоздей.) В чем проблема?У,вас у самого уже программа запущенно,и не можете остановиться. Попросите помощи у С.И.
Да. Вы правильно подчеркнули, что "Сторожевая башня" противоречит не только "Переводу нового мира", но и Синодальному переводу. Да и вообще Вы вряд-ли найдёте перевод Библии, которому не противоречила бы "Сторожевая башня" в этом вопросе. А "свидетели Иеговы" всё-равно верят не Библии, а "Сторожевой башне". Это свидетельствует о том, что у них вера не библейская, а сторожевобашенная.
@@ВирсавияДубраваНе пойму я, в Синодальном переводе Фома говорил, ран от гвоздей!!, не вложу перста моего в раны от гвоздей, "!!! Не пойму, в чем причина спора?? Сказано, гвоздей!
@@user-qm4kv2vh5t Основные учения Библий самые истинные у С. И. А на чем был распят ,или как, или каким орудием, разве имеет значение. Нам пользу приносит его искупительная жертва, и на эту пользу и надо бы сосредоточить свой взор.Что в переди послушных и преданных ждёт прекрасное будущее. На ЗЕМЛЕ люди будут жить в мир, без неновисти, и злобы,без проблем со здоровьем.Вечно и счастливо. От несовершенства не останется и следа. Откровения 21:3,4.
Тут принцип тот же что и у Оруэла в 1984. Если ты без проблем научишься спокойно принимать маленькую лож, то со временем тебе можно вешать на уши уже все что угодно. Так устроена психика человека.
Похоже, что Вы правы. Но я удивляюсь масштабам воздействия этой демонстративно ярко выраженной лжи. Это - очень масштабное демоническое воздействие.
@@user-qm4kv2vh5t
Весь мир во власти Злого.
Или не так?
@@OlegIvanov. этот мир, который хотел дьявол показать Иисусу, во власти того же дьявола. Свид. Иеговы служат сатане, т.к. погрязли во лжи..
Оруэла вы прочитали, хорошо. Когда доберётесь до Библии?
@@Daniel.Music_of_truth Думаю сейчас вы думаете что знаете больше чем я.
Обработкой ума и сердца "свидетелей" занимаются сильные РЕЛИГИОЗНЫЕ духи, и любой служитель христианского душепопечения это подтвердит. ФАКТ.
Мы сейчас всё равно не узнаем на чём же был распят Христос. Споры до сих пор.
Какая разница на чём?
Главное не поклонятся орудию казни.
И главное, что Он воскрес!!!
Нужно исследовать и всё узнайте!
@@dentren2701 ...у них "председатель руксовета" Иисус Христос.
Свид.Иеговы с большой уверенностью утверждают и пишут во всех своих публикациях то что Иисус Христос был распят именно на столбе,хотя никто до сих пор со сто процентной уверенностью этого не знает.У С.И. везде в Новом Завете стоит слово столб и нигде не встречается слово крест,хотя основатель этой общины Рассел по началу и признавал крест.Но вот Рутерфорд решил что он должен что то изменить и добавить своё,отличительное от Рассела.Так появился СТОЛБ.Далее произошли ещё многие изменения Рутерфордом,якобы мол свет истины сияет всё ярче и ярче и от этого меняются понимания некоторых учений и толкований Библии.Вывод только один: Никогда этой общиной не управлял ни Иегова,ни Христос,ни Св.Дух ,как они это пытаются вбить в головы простых доверчивых людей.А всё придумывается американскими воротилами,которые любыми путями пытаются удержать общину в повиновении ВИБР и ОСБ.Огромные деньги каждый год стекаются в Бруклин(теперь уже в Уорвик)в качестве добровольных пожертвований,но куда на самом деле идут эти деньги знает только правительство США,потому как без их ведома и мышь не проскочит.Очень хитрая и по своему опасная община(организация).Одна из 10-и заповедей данных Богом Моисею гласит: Не поминай имени Бога твоего всуе(по напрасну).Но они самовольно назвались именем Бога Иеговы(Яхве) и мало того они за каждым словом (когда надо и не надо)поминают это святое имя,и совсем мало поминают имя Господа нашего и Спасителя ИИСУСА ХРИСТА.
В Деяниях 5гл:30,10гл:39стих,Галатам 3:13,1 Петра2:24 говорится о дереве .В Синодальном переводе Во Втрозаконии 21 глава, стихи 22,23 говорится, что преступников казнилив Израиле на дереве.или пробивали камнями. В Матфея говорится о кресте.. Поэтому есть разные.. версии..
Бог Судья всем.. Всем конфессиям, религ течения, а нас Христос призывал возрастать в любви, даже к врагам... У Бога пасынков нет-все Его дети. А дети есть очень добрые и есть скандальные .. По плода узнаем их...
Может на них надо насрать сверху?
@@user-le4qe2ph5lПетр говорит : " повесив на дереве"( это буквальный перевод).Это просто замена креста словом дерево.
Римляне казнили на крестах.
Евреи вывешивали на деревьях.
Здесь говорится о том, на чем был распят Христос - на кресте.
И это не вопрос спасения и не истина, которую Господь поручил нести.
В Библии написано и так, есть и такие места, что Христос повешен на дереве.. Привела Вам места Писания.. Во Втрозаконии в 21 главе, что преступников побивали камнями или вешали на дереве, повешен на дереве, в 23 стих говорится, что тело не должно ночевать на дереве.. Параллельное место к Второзаконие Галатам 3:13,,,1 Петра2:24.Дерево не столб... может быть, дерево - не крест...., может быть... Спорить не буду..😮Есть в Библии примеры, что римляне распинали на крестах, приведите., эти места.
И в библията пише,, И АКО СЛЕПЕЦ ВОДИ СЛЕПЕЦА И ДВАМАТА ЩЕ ПАДНАТ В НЯКОЯ ЯМА,, наблюдавана и одобрявана от кулата на заблудата😅
Продолжение. Часть 4
Как мы видим, автор Послания Варнавы и последующие христианские писатели, говоря, что Моисей «положил оружие одно на другое» (т. е. положил крестообразно, а не Т-образно), вполне согласовывали ставрос как с крестом, так и с буквой «Т». Также и Климент Александрийский (ок. 150 - ок. 217), который, с одной стороны, знал, что «над головою» Иисуса была прибита дощечка с надписью (Мф.27:37; Лк.23:38), и это как бы указывает, что орудием умерщвления Христа был crux immissa («†»). С другой стороны, тот же Климент считал, что символ Спасителя (ставрос) имеет числовое значение «T», т. е. «300» (Stromata. VI.11(84)). Вероятнее всего, это кажущееся разночтение ведет свое начало от крестной таблички, которая, даже в случае Т-образного креста, приводила его к классическому виду: ведь очевидно, что в таком случае она была повешена на некоторый штырь и возвышалась над головой Иисуса. Однако из этого еще не следует, что крест с необходимостью был Т-образным, ибо у греков не было буквы в форме знака «плюс», и буква ταῦ более всего походила на крест с перекладиной, пусть даже эта перекладина не находилась на самом верху. Даже сам автор Послания Варнавы, говоря о Моисее (Barnabae epistula.12), описывает уже не ταῦ, а перекрестие. И это его ничуть не смущало. Жаль, этого не увидел Фурули... Таким образом, автор Послания Варнавы и Юстин, которые если и не общались непосредственно с апостолами, то были знакомы с учениками апостольскими, предполагают, что на кресте руки Иисуса были распростерты, т. е. раскинуты, ибо в цитируемом месте из Книги Исход (17:12) Аарон и Ор «поддерживали руки» Моисея - «один с одной, а другой с другой стороны». Есть намек на перекладину и у Игнатия Антиохийского (казнен 20 декабря 107 года), который, вероятно, лично был знаком с апостолами Петром и Павлом. Указывая на еретиков, Игнатий говорит, что они «не насаждение Отца. Если бы они были это, то являлись бы ветвями креста (κλάδοι τοῦ σταυροῦ)» (Ad Trallianos.11). Что это за ветви ставроса? Не иначе, как стороны перекладины[16]. Еще более ценные указания находятся у Юстина в Разговоре с Трифоном-иудеем. В частности, Юстин пишет: «Агнец, которого велено было изжарить всего, был символом страдания крестного (τοῦ πάθους τοῦ σταυροῦ), которым имел пострадать Христос. Ибо, когда жарят ягненка, то его располагают наподобие фигуры креста (τοῦ σταυροῦ): один вертел проходит через него прямо от нижних конечностей к голове, а другой поперек плечных лопаток, на котором держатся передние ноги ягненка» (Dialogus cum Tryphono Judaeo.40). Итак, по мнению Юстина, при распятии Христа ставрос был с перекладиной («поперек плечных лопаток»). Такой известный апологет, как Тертуллиан, в своем Апологетике явно разграничивал крест с перекладиной (crux), с одной стороны, и столб (stipes) - с другой: «Христиан вы пригвождаете к крестам и столбам» (Apologeticum.12:3). Далее Тертуллиан пишет: «Всякое дерево (robur), поставленное прямо, есть часть креста (pars crucis)» (Apologeticum.16:7). Как мы видим, вертикальная составляющая креста - это, по мнению Тертуллиана, еще не все орудие распятия, а только его часть. В произведении К язычникам Тертуллиан также пишет, что стоящее прямо дерево - это только бóльшая часть креста, и добавляет, что христианам вменяется цельный крест (tota crux), т. е. с поперечной балкой и выступом для сидения: «Pars crucis, et quidem maior, est omne robur quod derecta statione defigitur. Sed nobis tota crux imputatur, cum antemna scilicet sua et cum illo sedilis excessu» (Ad nationes. I.12:3-4). Мало того, в своем труде Против Маркиона Тертуллиан указывает, что вид креста (crux) имел форму греческой буквы Tau, аналогичной латинской «T»: «Ipsa est enim littera Graecorum Tau, nostra autem T, species crucis» (Adversus Marcionem. III.22:6). Впрочем, мы еще вернемся к свидетельствам раннехристианских писателей, но сначала вспомним сам процесс распятия, который применялся.
Праведник смел, как лев. А эти лжеучителя даже не могут открыть лица, настолько заврались.
У свидетелей Иеговы
Доказательства Секты
Они зомбированы!
У верующих мало здравомыслящих комментариев.. Подвеглись тоже обработке, мышлению дьявола. Распри ненависть, злоба, клевета.итд.. Зачем и кому нужна такая вера,? Разве что, самообман...
Якщо православна релігія правдива і від Бога,то чому люди однієї віри вбивають один одного?
@@user-sv5tx5mo4hБог учит не так как религии. Откровение 18 глава.. Религии предали Бога.
@@user-sv5tx5mo4h Тут висновок коментувати не потрібно, бо і так зрозуміло, що між христианами повинна бути любов та єдність, якої немає в
багатьох конфесійях, які називають себе християнами.
продолжение. Часть 5:
Римляне обычно перед распятием раздевали осужденных донага, однако в Иудее, идя навстречу религиозным убеждением евреев (Быт.9:22-23; Лев.18:6-19; 20:17; Ос.2:3), они оставляли осужденным набедренную повязку (Mišnāh. Sanheḏrîn.6:3; Tôseṗṯāʾ. Sanheḏrîn.9:6). При распятии осужденного клали на спину, и несколько палачей держали его за ноги и за руки, а другой вбивал гвозди в запястья или между лучевой и локтевой костями рук. Затем с помощью особого рода вил (furcilla) поднимали перекладину вместе с пригвожденным к ней человеком на заранее вкопанный в землю столб (Titus Maccius Plautus. Carbonaria, fr. 2; Cicero. In Verrem. II.5:66,162; Josephus Flavius. Bellum Judaeorum. VII.6:4; Seneca Junior. Ad Marciam de consolatione.20:3; Evangelium Petri.10-11; Plutarchus. De sera numinis vindicta.554a; Artemidorus. Onirocriticon.II.56) и привязывали ее веревками (или прибивали гвоздями) к выемке на столбе. Чтобы руки не разорвались от гвоздей и тело не свисло, распятого или сажали на прибитый к середине столба колок (sedile), так что это седалище проходило между ногами осужденного, или упирали ногами в прибитую внизу столба дощечку (pedale). Ноги осужденного бывали иногда пригвождены, иногда же только привязаны к столбу. Таким образом, распятый, скорее, не висел на кресте, а сидел или стоял, пригвожденный к нему. Нам, наверно, следует предложить, что Иисус не стоял, упираясь в дощечку-pedale, а сидел на колке-sedile (Tertullianus. Ad nationes. I.12:4). На это есть указание Юстина, сравнивающего образы рогов единорога, которыми «избодет он народы все до пределов земли» (Втор.33:17), и креста, а именно: «Никто не скажет и не докажет, чтобы рога единорога находились в какой-нибудь другой вещи или фигуре, кроме образа, выражающего крест (εἰ μὴ τοῦ τύπου ὃς τὸν σταυρὸν δείκνυσιν). Ибо здесь одно дерево (ξύλον) прямое, которого самая верхняя часть возвышается наподобие рога, когда к нему поперек прилагается другое дерево (ξύλον), и концы последнего по обеим сторонам кажутся как рога, присоединенные к одному рогу; в середине утверждено дерево, на которое возводятся распинаемые (т. е. само седалище-sedile. - Р.С.), также выдается наподобие рога и представляет вид рога, когда оно слажено и утверждено с другими рогами» (Dialogus cum Tryphono Judaeo.91). Следует особо отметить, что Юстин, говоря, что рог символизирует ставрос, имел прекрасную возможность сказать, что Иисус пострадал на столбе без перекладины. Однако он усложняет себе задачу и описывает крест с перекладиной. Разве стал бы поступать так писатель, если бы думал, что Иисуса повесили на столбе без перекладины, или если бы сомневался, какую форму имело орудие казни Христа? Невероятно. Следовательно, Юстин был уверен, что Иисус пострадал именно на кресте с перекладиной.
Продолжение. Часть 3:
Увеличить Обложка журнала «Сторожевой башни» от 15 марта 1999 года В апокрифическом Послании Варнавы, которое включено в Синайский кодекс и которое было написано около 117 года, когда еще сохранялось живое воспоминание, утверждается, что орудие распятия (ὁ σταυρός) Иисуса символизирует греческую букву ταῦ, аналогичную русской «Т» (Barnabae epistula.9). Вряд ли христианскому писателю могло прийти в голову, что столб без перекладины, на котором якобы страдал Христос, может быть образом буквы «Т». Столб без перекладины мог символизировать только букву ἰῶτα - «I». Кроме того, автор Послания Варнавы, в отличие от Общества Сторожевой башни, не сомневается, что орудие распятия, называемое им ставрос, могло иметь перекладину, которую на латинском языке называли patibulum. Остается только подумать, кто из них лучше знает греческий язык - автор Послания Варнавы, для которого койнэ было родным языком, или Общество Сторожевой башни?.. Фурули, впрочем, признаёт: «Насколько мне известно, первым, кто упомянул форму орудия казни Иисуса, был автор труда Послание Варнавы[11]. По его словам, эта форма была в виде буквы Т. Ириней в своей книге Против ересей утверждает, что stauros был в форме шеста с перекладиной... Эти два автора противоречат друг другу, и мы не можем сказать, кто из них прав» (стр. 70). Неизвестно, где Фурули тут обнаружил противоречие между автором Послания Варнавы и Иринеем (его свидетельства я приведу ниже)[12], но одно несомненно: они оба, говоря о перекладине, противоречат Фурули, которому возразить совершенно нечего. Кроме того, у Лукиана Самосатского (ок. 120 - после 180) в произведении Суд гласных говорится следующее: «Плачут люди, и сетуют на свою судьбу, и снова и снова проклинают Кадма за то, что он ввел [литеру] Тау ( Ταῦ) в алфавит, ибо, как говорят, тираны приняли форму [Тау] за образец и, имитируя его, соорудили из древесины ту же фигуру, дабы распинать на ней людей. От него же [от Тау] их гнусное орудие и получило гнусное имя»[13] (Judicium vocalium.12)[14]. В другом месте автор Послания Варнавы (Barnabae epistula.12) говорит о том, что распятие Христа имело значение и в истории древнего Израиля, и говорит об этом следующим образом: «Чтобы вразумить поражаемых, что они преданы на смерть за свои грехи, Он [Бог] говорит к сердцу Моисея, чтобы он сделал образ креста (ставрос) и Того, Кто имел пострадать на нем, потому что они, если не будут уповать на него, будут побеждены навек. Итак, Моисей положил оружие одно на другое (здесь и далее выделения мои. - Р.С.) среди возвышения, и ставши выше всех, простер свои руки, - и тогда Израиль одерживал победу, а когда опускал [руки] вниз, [израильтяне] были побиваемы»[15]. Об этом же самом говорят Юстин (нач. II в. - 166) в своей Первой Апологии (Apologia I.35) и в Разговоре с Трифоном-иудеем (Dialogus cum Tryphono Judaeo.90,97) и Тертуллиан (ок. 160 - после 220) в своих произведениях Против иудеев (Adversus Judaeos.10) и Против Маркиона (Adversus Marcione. III.18).
(продолжение часть 2):
Римляне использовали для распятия (повешения) разные виды орудий: crux simplex (столб без перекладины)[4], crux commissa (крест в форме буквы «Т»)[5], crux immissa (крест в форме знака «†»)[6], crux decussata (крест в форме буквы «Х»)[7] и другие. Грекоязычные христиане переводили латинское слово crux словами σταυρός [стауро́с, или ставро́с] (Мф.27:32; Мк.15:21; Лк.23:26; Ин.19:17) и иногда ξύλον [ксю́лон] (Гал.3:13; Деян.5:30; 10:39; 1 Петр.2:24; cf. Polycarpus. Ad Philippenses.8). В древности первое слово означало в широком смысле кол, а второе - столб, отрубленное древо, полено. Однако позднее, когда Эллада была завоевана Римом и греки познакомились с крестной казнью, слова ставрос и ксюлон стали означать также распятие (любой формы, в том числе и столб без перекладины), так что эти слова не могут нам указать на форму орудия казни. И здесь мы с Фурули полностью согласны. Отмечу, что, строго говоря, греческое слово клюлон не означало буквально крест, хотя и не исключало его, если крест был именно деревянным. Вероятно, употребление слова ξύλον в значении распятия в Новом завете обусловлено только тестимоническими, т. е. пророческо-мессианскими причинами, как о том прямо говорит апостол Павел, ссылаясь на греческий текст Септуагинты (Втор.21:23): «Проклят всяк, висящий на древе (ἐπὶ ξύλου)» (Гал.3:13). Конечно, в ветхозаветные времена вешали на дерево не так, как распинали римляне (достаточно сказать, что евреи вешали на дерево уже мертвое тело), но Павел, а за ним и другие новозаветные писатели видели в этом мессианский смысл и иногда отождествляли ксюлон с крестом. Во всяком случае, другие свидетельства, которые мы рассмотрим ниже, однозначно указывают, что орудием распятия Иисуса был крест с перекладиной. Так что отнюдь не случайно профессор А. Д. Вейсман указывает[8], что в Новом завете слово ξύλον означает именно крест. Между прочим, слово σταυρός этимологически восходит к глаголу ἵστημι - ставить (прямо)[9]. От этого же глагола возникли слова στῦλος [стю́лос] и στήλη [стэ́ле], которые действительно означают столб (или колонну)[10]. Причем слова стюлос и стэле в Библии используются неоднократно - как в Ветхом завете (в Септуагинте), так и в Новом. Особенно показательны в этом плане стихи Лев.26:1 и Втор.16:22, где столб (στήλη) прямо приравнивается к идолу. И здесь хочется спросить Свидетелей Иеговы: если орудие распятия Иисуса столь позорно или если его ни в коем случае нельзя почитать, то почему нигде в Новом завете это орудие не названо словами στῦλος или στήλη, которые, помимо прочего, еще и однозначно указывали бы на форму орудия казни Христа?.. Вопреки ошибочному утверждению Общества Сторожевой башни, что «нет никаких доказательств другого использования этого слова [σταυρός]» (см. выше), отмечу, что, напротив, никаких серьезных аргументов в пользу предположения, что Христос страдал на столбе без перекладины, не существует - ни археологических, ни литературных. Издревле считалось, что Христос умер именно на кресте с перекладиной. Парадоксально, но вплоть до 30-х гг. XX века этого же мнения придерживались и сами Свидетели Иеговы, пока их глава Джозеф Франклин Рутерфорд (1869 - 1942) не объявил в книге «Riches» (1936 г.), что Иисус был распят не на деревянном кресте, а был пригвожден к древу. Вот, напр., как до этого выглядела обложка журнала «Сторожевая башня» (см. верхний левый угол): Увеличить Обложка журнала «The Watch Tower» от 1 января 1912 года Символ креста, окруженного короной, находится также и на пирамиде у могилы самого основателя Общества Сторожевой башни (Исследователей Библии) Чарлза Тейза Расселла (1852 - 1916)... По-видимому, Свидетели Иеговы день изо дня приобретали неприязнь к символике и терминологии ортодоксальных конфессий (ср. «церковь» и «зал Царства», «Ветхий и Новый заветы» и «Еврейские и Греческие писания») и, в ущерб себе и истине, исказили исторический факт, утверждая, что орудие казни Иисуса не имело перекладины. А ведь, казалось бы, все так просто: изучай Библию и древние документы самостоятельно, а не так, как учит Общество Сторожевой башни. Ведь на перекладину указывают многие мелкие детали, которые мы можем почерпнуть из древних источников. Напр.: «И поставили над головою Его надпись, означающую вину Его» (Мф.27:37). Заметьте, табличка (titulus crucis) с надписью, означающей «вину» Иисуса, была поставлена не над Ним, не над Его руками, а именно над головою Его. Невероятно, что такая формулировка могла войти в Евангелие от Матфея, если бы Христос был повешен на столбе без перекладины и если бы Его руки были подняты кверху и соединены над головой. Внимательный читатель не пропустит и еще один важный факт, который можно почерпнуть из слов апостола Фомы: «Если не увижу на руках Его ран от гвоздей... не поверю» (Ин.20:25). Если бы руки Христа были бы соединены над головой и пронзены одним гвоздем, как это обычно и утверждает Общество Сторожевой башни, то было бы сказано: «на руках Его ран от гвоздя (τοῦ ἥλου)», а не «от гвоздей (τῶν ἥλων)», как в Евангелии. На этот аргумент Свидетелям Иеговы ответить нечего. Оставил его без внимания и Рольф Фурули.
Кто-то продвигает ошибочную идею, искажая истину. Ошибка закралась изначально в неверном понимании слова стаурос. О значении слова стауро́с У. Е. Вайн (W. E. Vine) в своём труде «Толковый словарь слов Нового Завета» (переиздан в 1966 году) пишет: «СТАУРОС (σταυρός) обозначает в основном вертикальный кол или столб. На таких столбах казнили преступников, прибивая их гвоздями. Как существительное [стауро́с], так и глагол стауроо („прикреплять к столбу или колу“) в их первоначальном значении не подразумевают церковный символ в виде двух перекрещенных балок. Форма последнего берёт начало в древней Халдее и употреблялась в этой стране, а также в прилегавших к ней странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистической Тау, первой буквы его имени). К середине III в. н. э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Чтобы усилить влияние отступнической церковной системы, церкви принимали язычников без возрождения верой и позволяли им сохранять свои языческие знаки и символы. Таким образом Тау, или Т, в наиболее распространённом виде с опущенной перекладиной, была перенята для обозначения креста Христова» («An Expository Dictionary of New Testament Words», т. I, с. 256).
заключение
Наконец, Ириней (ок. 140 - 202) в своем капитальном труде Против ересей говорит еще более конкретно: «Вид креста имеет пять концов: два по длине, два по ширине и один в середине, на который опирается пригвожденный (et ipse habitus crucis, fines et summitates habet quinque, duos in longitudine, et duos in latitudine, et unum in medio, in quo requiescit qui clavis affigitur)» (Adversum haereses. II.36:2[24:4]). Если бы Ириней точно не разузнал у своего учителя Поликарпа, который, в свою очередь, был учеником апостола Иоанна, что Иисус пострадал именно на кресте с перекладиной, то вряд ли бы он стал заострять внимание на орудии распятия, которое не имело отношения к смерти Христа. Форма креста согласно описаниям Юстина и Иринея Поистине сенсационной была находка профессора Амедео Маюри в развалинах города Геркуланеума - города, погибшего вместе с Помпеями при извержении Везувия в 79 году[17]. Эта находка дает основания полагать, что некоторые христиане почитали крест еще в I веке[18]. Так, в 1938 году А. Маюри обнаружил в Геркуланеуме небольшое помещение (3 м х 2,7 м), в котором в одной из стен было углубление в форме т. н. римского креста (0,43 м х 0,365 м). Тщательное исследование показало, что в это углубление был вставлен деревянный крест, закрепленный с помощью нескольких гвоздей и впоследствии жестко вырванный из стены - вырванный еще до разрушения Геркуланеума. По обе стороны от креста были железные штыри, служащие либо для ставен, прикрывавших крест (Маюри), либо для лампад (Сукеник), а под крестом - деревянный шкаф. В 1939 году профессор Маюри в своей лекции перед Папской академией археологии в Риме утверждал, что это была культовая комната, нечто вроде домашнего алтаря, - то, что в Новом завете названо θυσιαστήριον (Евр.13:10) или τράπεζα κυρίου (1 Кор.10:21). По его мнению, крест, как и вообще христианская община могли возникнуть в Геркуланеуме ок. 60 года - после того, как апостол Павел проповедовал в Путеолах (Деян.28:13-14), находившихся в 10 км от Помпей. А. Маюри и У. Л. Холладей согласны, что крест был вырван из стены в 64 году - во время гонений на христиан при Нероне. Во всяком случае, этот алтарь датируется периодом до 79 года, когда погиб Геркуланеум. И, получается, уже тогда некоторые христиане (Tertullianus. Apologeticus.16:6-8; cf. M. Minucius Felix. Octavius.29) почитали крест - причем римский крест (crux immissa), а не Т-образный. Крайне сомнительно, что такое было возможно в том случае, если бы Иисуса распяли на столбе без перекладины. Увеличить Крест и алтарь в Геркуланеуме Часто задаются вопросом, был ли пригвожден Иисус или только привязан к кресту, были ли пригвождены только руки или также и ноги Христа? Слова апостола Павла, что он носит «язвы (στίγματα) Господа Иисуса на теле» (Гал.6:17), дают нам право предполагать, что пригвождение было. Это же подтверждают и Евангелия (Ин.20:25-27; Evangelium Petri.21). Кроме того, согласно Луке, Воскресший, для доказательства того, что Он действительно Иисус, а не бесплотный дух (πνεῦμα), предлагает ученикам осмотреть и осязать свои руки и ноги (Лк.24:39; cf. Origenes. Contra Celsum. II.55); в этом случае невольно начинаешь думать, что раны от гвоздей имелись у Иисуса не только на руках, но и на ногах. Юстин (Dialogus cum Tryphono Judaeo.97) также утверждает, что ноги Христа были пригвождены. «Иисус Христос был распростерт руками и распят [...]. А слова “пронзили руки Мои и ноги”, были указанием на гвозди, которые на кресте были вбиты в руки и ноги Его», - однозначно говорит Юстин (Apologia I.35). Отмечу, что в атеистической советской литературе нередко прослеживалось указание, что Новый завет неверно отображает процесс распятия, поскольку казнимых не прибивали к кресту, а привязывали[19]. Но в 1968 году во время реконструкции дороги к северу от Иерусалима, в пригороде Гив‘ат hа-Мивтар, бульдозер открыл древнее захоронение - страшное подтверждение правоты евангелистов и других древних христианских писателей. Это была гробница распятого иудея римской эпохи. Огромный гвоздь настолько прочно засел в его кости, что его не смогли извлечь даже при погребении тела[20]. Останки гробницы Гив’ат hа-Мивтар Во всяком случае, из приведенного выше материала вытекает, что утверждение Рольфа Фурули и вообще Свидетелей Иеговы, якобы Иисус пострадал на столбе без перекладины, ни на чем не основано и, кроме того, противоречит историческим фактам. Как я уже говорил, Фурули доказывал не тот тезис, который ему следовало бы доказывать. Нельзя сказать, что все его утверждения ошибочны. Правильнее будет выразиться так: Рольф ушел от ответа, сказав нам полуправду. Ну что ж, Общество Сторожевой башни частенько грешит этим. Вот, напр., в своих изданиях оно публикует иллюстрацию из книги Юстуса Липсиуса «De cruce», которую я привел в начале этой главы. При этом Общество Сторожевой башни умалчивает, что в этой книге есть и другие иллюстрации распятий. Предлагаю обратиться к третьему, прижизненному, изданию Липсиуса: Iusti Lipsi de cruce libri tres. Editio tertia. Antverpiae: Apud Ioannem Moretum, 1597. На странице 24 (только единожды!) действительно указывается crux simplex (столб без перекладины), но ведь в книге множество и других иллюстраций. Напр., таких: И после этого - рядом с иллюстрацией из книги Липсиуса - Общество Сторожевой башни утверждает, что слово ставрос означало только столб без перекладины и что «нет никаких доказательств другого использования этого слова»!.. Как говорится, комментарии излишни...
Всем известно, Иисус Христос был распят за экстремизм... Заранее предупредил учеников что их ждёт та же участь... Участь последователей Христианства, истинного Христианства!!!
я на этом гвозде хотел поймать свидетеля ещё. очень давно, так он мне в секунду ответил ноги тоже были прибиты! ихняя афёра продумана до мелочей
Надо настойчиво заострять внимание на том, что апостол Фома говорит, что именно руки были прибиты гвоздями (а не гвоздём). О ногах там речи нет. Если Ваш собеседник всё-равно будет настаивать на своём, - попросите его показать Вам где в этом тексте есть слово "ноги". Он не сможет показать. Потому, что этого слова там нет.
@@user-qm4kv2vh5t, попался на ваш канал, вроде как интересно, но знаете...
однажды один мусульманин начал говорить про Ин 3:16 -- что вот выпустили новый перевод, в котором нет слова "единородного", и типа столько людей столько академий трудились над этим переводом, так что в древних рукописях нет этого слова и поэтому Иисус не Сын Божий Единородный прям, а просто сын Божий, потому что в Библии многие простые люди названы этими словами....
Вот после этих слов про какой-то "новый лучший современный и исправленный перевод" я понял: с людьми бесполезно спорить, у них на всё ответ найдётся.... Жалко их((
@@progr6171 Да. Действительно жалко. Вот я и разоблачаю обман для того, чтобы другие люди не поверили этому обману.
Я рад приветствовать Вас на моём канале. Желаю Вам приятных просмотров и обильных благословений от Господа.
Анатолий, успеха! Спасибо ра разъяснения.
@@user-qm4kv2vh5tа чем ваш мозг обработан если вам объясняешь что Православная Вера единственная истинная вера,а вы отвергаете это ? Вы зомби такой же как и свидетели сторожевой баСни.
Геннадий, правда, вряд ли будет читать и тем более думать. Потому что ничего, кроме публикаций своей организации, он не признает за истину. Поэтому выложенный мной здесь материал скорее будет полезен и интересен тем, кто не сидит в "башне". Свидетелей Иеговы обучают верить только своей организации и соответственно только публикациям своих религиозных руководителей. Вот почему они, даже если им прямо показываешь тексты Писания, принципиально отказываются их видеть и продолжают как роботы опираться на публикации своей организации. У них "Библия в башне".
Я когда-то провела такой эксперимент с одной СИ. Попросила ее открыть Библию и зачитать несколько стихов. Только поставила одно условие - представить на минуточку что она не СИ, никогда не читала объяснений от СИ, а просто впервые взяла в руки Библию. Я сказала ей: "Прочти эти тексты и расскажи как бы ты их поняла, если бы не была СИ" Она согласилась. И какой был результат? Она начала вчитываться в эти тексты и ее глаза полезли на лоб от удивления. Она начала пересказывать мне то, что действительно написано в Библии, и сама при этом очень удивлялась что она понимает этот отрывок вовсе не так, как написано в публикациях ее организации. Т.е. она призналась что в тексте Библии она видит не то, что читает в литературе Башни.
Да, мне когда-то они тоже пытались так ответить. Говорили что второй гвоздь был на ногах. Но я им еще раз тогда повторила: "при чем здесь ноги, если написано что ранЫ были на руках?" И тогда они поняли что афера не прокатывает и начали вот так как и сейчас в комментарии выше заявлять что мол не важно как Он был распят. Сразу на попу падают доказывают что Иисуса распяли на столбе прибив руки одним гвоздем, а как тыкнешь им текст Писания где яснее ясного написано что на руках были ранЫ, а не ранА, тогда они затыкаются и кто в лес, кто по дрова.
Преступников в Израиле казнили на столбе Второз. 21 глава, стихи 22,23. ЕСЛИ на столбе, то прибив руки только, каждую по отдельности, или две вмести одним или двумя гвоздями, тело под тяжестью падает вниз, а не висит, логика.Фоме было сказано, посмотрите на руки мои и ноги.....
Если бы Иисуса прибили на столбе, то его бы РАСТЯНУЛИ, а на кресте РАСПЯЛИ ..@@user-le4qe2ph5l
@@user-gk5pk3fu4g* Нужно иметь критическое мышление, и помнить, что фундамент веры - это Библия. Только ребенок может опираться на один текст, взрослый (духовно) проанализируем все тексты по этой теме.
Итого: 1 текст это не о чем.
Хотя мы допускаем, что Иисус мог быть распят и на кресте - хотя Библия говорит обратное.
@@user-lj5hy8eo8j Библия обратное что говорит?
@@user-gk5pk3fu4g * Ин 18:31 "Пилат сказал им: возьмите Его вы и ПО ЗАКОНУ ВАШЕМУ (Втор 21:22,23) СУДИТЕ ЕГО"
Ин 19:6,7 "..Пилат говорит им: ВОЗЬМИТЕ ЕГО ВЫ И РАСПНИТЕ ибо Я НЕ НАХОЖУ В НЕМ ВИНЫ. Иудеи отвечали ему: МЫ ИМЕЕМ ЗАКОН и по ЗАКОНУ НАШЕМУ Он должен умереть, потому что..."
Итого: мы видим как Пилат отдает Иисуса иудеям, чтобы они Его казнили по своему закону, ибо он не нашел в Нем вины (то есть, Иисус был казнён по иудейскому закону, и это подтвердил ап.Павел).
Свидетели - максимально приближенная к Истине религиозная группа. Весь окружающий нас мир, включая живую и неживую природу, это и есть Отец. Т.е. эти люди своей жизнью свидетельствуют этот мир, а значит и Отца.
Не знаю как максимально, но слушать можно и нужно
Затем всё тщательно проверять и размышлять.
Чтобы говорить о том, какая группа и как приближена к Истине, надо знать Истину. Откуда Ваши знания об Истине? Судя по комментарию, Вы исповедуете пантеизм. Свидетели Иеговы так не верят и Бога с миром не отождествляют.
@@user-bu1km6pf3g в самом названии заложен весь смысл. Тот факт, что многие из этих людей не понимают истинного смысла, не отменяет самой Истины 😇
@@user-bu1km6pf3g а знания мои получены из личного откровения.
@@alexandersolomatin7544 Непонятно в названии чего заложен весь смысл? В названии Истины?
Ну а то, что Ваше непонимание истинного смысла не отменяет самой Истины, так это понятно. На то она и Истина.
хочу сказать одно, ни кто не приходит к Иисусу если Отец СВЯТОЙ ДУХ не Призовёт..... вопрос в другом почему Бог их не Призвал а на оборот Отвёл вот это интересно! хотя каждому воздасться по вере! я устал свидетелям доказывать им их не правоту они соглашаются но через секунду опять становится свидетелем, как будто издевается
Их наставники учат их поступать вопреки голосу собственной совести. Это - их обще принятая позиция. В "Сторожевой башне" даже была опубликована соответствующая статья.
Идя против своей совести, человек умышленно, преднамеренно делает то, что сам же считает грехом. От таких людей Бог отворачивается. А бесы берут такого человека себе в рабство.
А чем обработан твой мозг 😂😂😂
Они наверное из оркостана и путлеру служат.
2 гвоздя, две руки. В тексте написанно "гвоздями" во мн числе, то есть по гвоздю на каждую руку и того получается множественное число речь о двух гвоздя на руках. Автор видео, ты невнимательно читаешь, и прилетаешь свои домыслы. Ещё раз прочитай внимательно, где ты увидел, что написанно о нескольких гвоздя на одну руку? Откуда ты это вообще выдумал? Тебе же написали черным по белому, все ясно и понятно. Зачем приплетать уже свои домыслы?
Ты лучше укажи на каких секундах видеоролика я утверждаю то, в чём ты меня лживо обвиняешь. Ведь я не сказал, что было забито по два гвоздя в каждую руку.
@@user-qm4kv2vh5t ты солидарен с автором, а значит равно полагаешь о его доктрине, откуда вы вообще вытянули информацию про несколько гвоздей на рукае, я изначально об этом написал, вы влезли со своим комментарием) так вопрос логично и следовательно к вам, где написанно то, о чем говорит автор ролика? Он показывает книгу, в которой написанно тоже самое, что и в остальных христиански библиях, но слова автора ролика, расходятся с описанием, даже библии Свидетелей
"смотрю в книгу, вижу фигу" тут уместна эта поговорка. Написанно одно, автор говорит о другом.
Сначала ты приписываешь мне слова, которых я не говорил. Теперь притворяешься, что не понимаешь, что я автор этого видеоролика.
Ты - лживый и лукавый человек, не достойный моего желания с тобой переписываться.
крест говорите?
Д. Иосифон "Танах", Бымидбар (Числа) 21:9
И сделал Моше змея медного, и возложил его на 👉шест, и было, если змей жалил человека, то, взглянув на медного змея, тот оставался жив.
______
?А теперь что пророчество в Библии просто так записано ?? Или незнали что появятся вроде тебя умные которые КРЕСТ приплетут ???? ?А как вознес змею-- на крест или...??
Иоан.3:14
И как Моисей вознес змию в пустыне, 👉так должно вознесену быть Сыну Человеческому
=====================
Так кому кто верит : Иисусу или стадному мышлению????🤔😎🆘
Ездр.6:11
Мною же дается повеление, что если какой человек изменит это определение, то будет вынуто бревно 👈из дома его, и будет поднят он и пригвожден к нему, а дом его за то
будет обращен в развалины.
_____________________________________________
На ком сбылось это пророчество ? Или может у вас в домах иудеев кресты стояли ? Сложно представить БРЕВНО в виде креста , именно БРЕВНО ,а не крест или табуретку и т.д. то есть то что прошло плотницкую обработку.....
Так от куда крест умники приплели ??? НЕ завет ложь ,а ВАШЬ перевод и ВАШЕ мышление основанное на мышлении толпы,а не личном исследовании!! О значении слова ставрос У. Е. Вайн (W. E. Vine) в своем труде «Толковый словарь слов Нового Завета» (переиздан в 1966 году) пишет: «СТАВРОС (stauroV) обозначает в основном вертикальный кол или столб. На таких казнили злодеев, прибивая их гвоздями. Как существительное, так и глагол ставроо - прикреплять к столбу или колу - в их первоначальном значении не следует относить к церковному кресту в виде двух балок.
Естественно, в Синодальном переводе много где написано "крест". Но это ошибочный перевод. Во всей древнегреческой литературе вплоть до 4-го века не найти ни одного примера, чтобы слово "стаурос" означало две палки, а не одну, или переводилось на другие языки как "крест". Но в 4-м веке римская церковь придала слову "стаурос" новое значение из чисто богословских соображений. Это новое значение и закрепилось во многих переводах.
Не понимаю, какая связь между формой орудия казни и количеством гвоздей. Гвоздей было столько, сколько вбили солдаты, а сколько они вбили, сегодня никто не знает. Мы даже не знаем точно, как располагались руки у повешенного и в какие их части вбивались гвозди.
По поводу "над головой" - еще более странный аргумент. Проведите простой эксперимент. Встаньте под какой-нибудь предмет (например люстру) и поднимите руки. Где находится люстра, над руками или над головой? Очевидно, что и над руками, и над головой одновременно, правда? Выражение "над головой" будет настолько же правильным, как и "над руками". А еще обратите внимание, что для русского языка фраза "над руками" крайне нехарактерна. Мы так просто не говорим. Даже если вы поднимите руки и они будут ближе к люстре, чем голова, для русского человека все равно более естественно сказать "над головой". В древнегреческом языке вполне могло быть так. То есть, вы привели два настолько странных аргумента, что их сложно даже понять, не говоря уже об опровержении. Ни гвозди, ни положение таблички абсолютно ничего не могут сказать нам о форме римского "стауроса".
Можно для проверки значения заглянуть с Эсфирь 7:9, в переводе LXX:
9 "LXX: είπεν δε Βουγαθαν εις των ευνούχων προς τον βασιλέα ’Ιδου και ξύλον ητοίμασεν Αμαν Μαρδοχαίω το λαλήσαντι περι τοũ βασιλέως και ώρθωται εν τοις Αμαν ξύλον πηχων πεντήκοντα είπεν δε βασιλεύς Σταυρωθήτω επ’αυτοũ.
Синодальный перевод:
Есф. 7:9 И сказал Харбона, один из евнухов при царе: вот и дерево, которое приготовил Аман для Мардохея, говорившего доброе для царя, стоит у дома Амана, вышиною в пятьдесят локтей. И сказал царь: повесьте (Σταυρωθήτω)его на нем.
Σταυρωθήτω (стауротхЭто) - пусть будет распят. В корне греческого слова производная от слова σταυρός.
Но из контекста повествования мы знаем, что Аман был повешен на столбе или дереве, но не на кресте. Из данного перевода ясно, что означало слово σταυρός во втором веке до нашей эры, когда был сделан LXX.
ваши ака бы да ка бы в саду выросли бананы -- не интересны!!!
Я их много наслушался!
Я привёл вам библейское обоснование , а вы в ответ вашу философию с манипуляцией писания….. -- не интересно !
Много притензии к народу Бога , но повторю , других с библейскими кординатами и образцом здравого учения нет !
Так что можете скрежетать зубами до дёсен хоть спилите!!!
----
Вт 29:4
Но до сих пор Иегова не дал вам разум, чтобы понимать, глаза, чтобы видеть, и уши, чтобы слышать
_____________
Можно для проверки значения заглянуть с Эсфирь 7:9, в переводе LXX:
9 "LXX: είπεν δε Βουγαθαν εις των ευνούχων προς τον βασιλέα ’Ιδου και ξύλον ητοίμασεν Αμαν Μαρδοχαίω το λαλήσαντι περι τοũ βασιλέως και ώρθωται εν τοις Αμαν ξύλον πηχων πεντήκοντα είπεν δε βασιλεύς Σταυρωθήτω επ’αυτοũ.
Синодальный перевод:
Есф. 7:9 И сказал Харбона, один из евнухов при царе: вот и дерево, которое приготовил Аман для Мардохея, говорившего доброе для царя, стоит у дома Амана, вышиною в пятьдесят локтей. И сказал царь: повесьте (Σταυρωθήτω)его на нем.
Σταυρωθήτω (стауротхЭто) - пусть будет распят. В корне греческого слова производная от слова σταυρός.
Но из контекста повествования мы знаем, что Аман был повешен на столбе или дереве, но не на кресте. Из данного перевода ясно, что означало слово σταυρός во втором веке до нашей эры, когда был сделан LXX.
Да не уводите Вы разговор от страшной для Вас темы данного видео. Вижу, что Вы очень сильно этой темой напуганы.
Чем вы можете напугать народ Бога , вы лишь завидуете !!!
С вас только поржать можно , все ваши доводы пусты , а разборы текстов глупы !!!!
У людей мозг обработан духом дьявола:ненависть, распри, злоба, ярость, угрозы, войны всех родов, клевета, сплетни, раздоры и тд. Даже у верующих😢😢😢😢. Не удалось и им избежать духа дьявола. Откровение 18 глава.
Добро пожаловать на новій уровень духовной войны.
А что вам Бог лично говорит по этому поводу?
Вы такой смешной "разоблачитель". А руки над головой нельзя прибить несколькими гвоздями?
Я разоблачаю версию об одном гвозде на две руки. Ведь нарисовать два гвоздя "свидетели Иеговы" настойчиво не хотят. Поэтому Вы задали Ваш вопрос не по адресу. Задайте его художникам, упрямо рисующим один гвоздь.
@@user-qm4kv2vh5t фарисеи предъявляли Иисусу, что он с учениками ест немытыми руками и исцеляет в субботу
Брат, роботов, увы, не мало. Мозг обрабатывается теми, кто обладает такой способностью харизматической, чтобы вести людей за собой, но внушать что ведет якобы за Богом. Естественно, что за любым заблуждением, хитрыми манипуляциями, стоит нечистая сила. Бог обманывать никого не будет.
И когда мозг уже отключен от способности мыслить самостоятельно, тогда уже ничем таким людям не поможешь. Они видят прямо, что написано "гвозди" в множественном числе, но продолжают верить что гвоздь был один. Потому что не поверить "Башне" - для них это хуже смерти. Они не замечают подмены понятий, что им Библию заменили публикациями организации, Христа заменили руководящим советом. Это своего рода специфический гипноз.
Верить надо Библии. Это Слово Бога. Можно каждую руку прибить не одним гвоздем , а несколькими, можно две руки прибить сразу несколькими.. В чем спор?? Преступников в Израиле казнили на столбе Второз 21 глава, стихи 22,23.Еще Галатам 3глава,стих 13,1 Петра 2:24..Если на столбе, то прибив только руки тело падает под тяжестью, а не висит.
@@user-le4qe2ph5l А если "дурчика" отключить? Не пробовали? Одного гвоздя не можете от двух отличить? Единственное число от множественного. Если Писание говорит о гвоздях на руках, то почему вы с этим не хотите соглашаться? Ответ очевиден: потому что тогда придется согласится что ваш Руководящий Совет противоречит Библии, а если с этим согласиться, то вам нужно согласится с тем, что эта организация не то, за что себя выдает. А это для вас страшнее всего. Потому что тогда ваш карточный домик рухнет.
@@user-nb9ji6xk6tНикакого карточного домика у меня нет. Какой совет от кого? Фома говорил о гвоздях.. В чем спор?? Сама читаю. О каком домике речь??Каждая рука прибита гвоздями была или две вместе, имеет это значение? Теперь логика:если по отдельности прибиты руки гвоздями или две вместе прибиты гвоздями тело падает под тяжестью не висит... Ну, а дальше... , логика. .
Да. Ситуация тяжёлая. Эти люди "свободны" как птицы в клетке.
@@user-le4qe2ph5l Вы не видели как казнили в Израиле преступников. А что Фома говорит о том, что руки были прибиты не "гвоздём", а "гвоздями", - видите. Вот и верьте тому, что видите.
Мир вам уважаемый автор даного видео. Вы упомянули что авторы Строжевой башни и переводчики библии СИ не указывают свои фамилии чтоб не нести отвественость за искажения и противоречие Божьему Слову. В беседе со СИ что касается этого вопроса, у них есть объяснение, что они не указывают свои фамилии под написаными публикациями, потому что не хотят присвоить себе славу и не хотят чтоб их как - то возвышали. Потому что вся слава принадлежит только Иегове. Этим СИ дают понять что ихние авторы скромны и в отличии от друих авторов изданий не хотят придавать себе чести.
Что Вы можете сказать по этому поводу ?
Их мысли и публикации настолько далеки от Божьей истины, что им не грозит на малейшим образом присвоение Божьей славы.
Они не отличаются скромностью.. , они..., они..., они... Они, а я?? Отличаюсь ли скромностью?, милостью? добротой? , готовность прощать?, имею ли я все составляющие Плода Святого Духа?? Я нет, а Вы??
th-cam.com/video/MFcznYDaLpQ/w-d-xo.htmlfeature=shared
Мир Вам, уважаемый зритель и собеседник. Они вообще не хотят брать на себя ответственность за содеянное ими. Отказываются и от получения осуждений, и от получения похвал. Скорее всего им просто стыдно за свою лживость. Ведь за ложь больше шансов получить осуждение, чем получить похвалу.
Согласен с Вами. И даже если проанализировать давние ихние публикации СБ, можно найти не мало предсказаний о конце как они называют системы вещей. Даты об армагедоне не однократно переносились и ни одно пророчество общества не сбылось. Но когда им на это обращаем внимание то они называт это светом, который сияет всё ярче и ярче.
Свидетели, насколько я знаю, не настаивают на том, что руки были одним гвоздем прибиты, но считают, что форма распятия была не крест, а столб. Кстати, изучите этот вопрос, у СИ есть действительно неплохие, заслуживающие внимания аргументы в пользу столба. Если вы эти аргументы не найдете в их литературе, напишите мне, я вам их покажу. То, что СИ изображают руки, прибитые одним гвоздем, это, скорее, схематическое изображение. Обратите внимание - они не претендуют на историческую точность изображений казни Иисуса. Лично я считаю, что форма орудия Его убийства не имеет значения, важен сам факт его жертвы. По моему личному мнению, Иисус был, скорее всего, распят не на традиционном кресте и не на столбе, а на Т-образном кресте.
Вопрос к вам - почему нельзя прибить к бревну (без перекладины) руки над головой так: в одну руку вбить один гвоздь, а в другую другой? Используется два гвоздя и при этом руки остаются над головой. Табличка при этом также висит над руками и, соответственно, над головой.
Я в этом видео о табличке не говорю вообще потому, что тема другая.
А по поводу количества гвоздей хочу сказать, что "свидетели" как-раз упорно настаивают на своём. Ведь на картинках они рисуют только так, а не иначе. Могли бы, при желании, нарисовать два гвоздя, но настойчиво рисуют только один.
@@user-qm4kv2vh5tда, иллюстрация скорее всего неточная. Но смысл иллюстрации же не в том, сколько гвоздей показать. Католики и православные часто рисуют вообще Иисуса худым, изможденным, безбородым европейцем, что скорее всего тоже не соответствовало действительности. Мы же не будем за эту неточность над ними издеваться?
@@photocracker100 Вижу, что Вам, как говорится, наплевать на противоречие между "Сторожевой башней" и Библией. Это - позиция погибшего грешника. Покайтесь пока не поздно.
На этом переписку заканчиваю. Надо готовить новые видео.
@@user-qm4kv2vh5t а православным тоже «наплевать»? А католикам? А баптистам? У всех одна Библия, но все ее почему-то трактуют сильно по разному. Будет неправильно отбросить 2000 лет христианской мысли. Не обязательно принимать все на веру, но нет ничего ужасного в том, чтобы критически проанализировать учения разных мыслителей, будь то Иоанн Златоуст, Фома Аквинский или Рассел. Анализируя их труды, мы не «плюём» на Библию. Очень обидно такое от вас слышать.
@@photocracker100Скажу Вам., чтобы анализировать мысли кого либо надо иметь желание мыслить, вникать, сопоставлять., Делать выводы, умозаключения, проще ведь позорить, уличать, унижать, тут много ума не надо...😮 Такая позиция присуща многим:у нас истина, у них ложь, мы спасены, а они нет.. Все, что говорят у них- ложь, неправда и слушать не надо, а то что у нас все, все истинно, ошибок у нас нет и не может быть😮.Так и возникает религиозный фанатизма и нетерпимость к другим, их вере. Так ещё скажу :богословские доктрины, учения у всех с погрешностями, с ошибочками, ибо как могут несовершенные люди совершенно трактовать Библию..?? Нет, не могут, даже если уверены:у нас без ошибок. Что же делать?? :исследовать Писания, вникать в суть, понимать дух Писаний, учиться у Христа, мыслить как Он, поступать.. как Он. А позорить других, унижать чью то веру, взгляды таких людей всегда будет много. Самого Христа распяли как богохульника. 😢😢😢. Христа распяли, распнут и других людей..
Да. Доходчиво объяснил.
Реально не соответствие.
Теперь о другом посыле вашего видео. О том что свидетели программируемые.
Давайте скажем прямо. Любое направление программируемое. Человек когда уверен в чём то, то теряет способность мыслить объективно. Есть конечно разные личности и степени " тяжести уверенности". Но то что все мы склонны к программированию это бесспорно. Так? Я не ошибаюсь?
К примеру православие в данный момент пропитано политическо- религиозной идеологией своего превосходства, правильности, непоколебимости и веры в то что отечество превыше всего. Но там же не вооружённым глазом видно как людей превратили в толпу националистов оправдывающих свои военные преступления.
Так же любая другая христианская деноминация несёт свои и только свои уставы.
Поэтому выделять свидетелей как людей экстремистски настроенных фанатиков совсем не правильно. По крайней мере эти люди не полезут в драку и не возьмут в руки оружие.
Не зря их преследует бесчеловечная власть.
Все Писание полезно для обличения , дла обучения и наставления в праведности"Когда люди начинают излагать богословские доктрины и учения ошибки неизбежны... Когда грешный не совершенный человек начинает обличать других, то..., забывает то, что пятна и у самого.. Если кто то обличает грех кого то, то этим должна двигать любовь, а не ненависть, если движет ненависть, то. лучше не. Открывать рот, ведёт к межрелигиозных войнам. ..Тут согласна с Вами, Олег.
Самая страшная ересь не богословские доктрины, а жестокое и лицемерное сердце. Это и обличал Господь Христос.
@@user-le4qe2ph5l ой спасибо. Как коротко и ясно.
Любовь или ненависть.
Проверяешь свои действия.
Как бы запомнить?
Попробую.
Вы о чем? В Украине приследуют, гонят, сажают православных и не видят иеговистов, белого братства , каких-то прыгающих в лахах и с бубнами и барабанами, распевающих песни по городам.
@@user-cd7jq8sy2v слушай.
Давай так. Ты живёшь в Украине? Ты лично видел это? Ты лично знаешь что в Украине есть преследования? Ты видел как запрещают говорить на русском языке? Ты уверен что тут есть бендеровцы, нацики? Ты знаешь что украинцы готовились напасть на беззащитную Россию?
Это всё и другой бред из мира по российского ТВ.
Ничего этого нет.
Да свидетелей не притесняют. А за что?
За то что не поддерживают войны?
И за что мне любить российское православие?
За разбомбленные города, за убийства и грабежи? Вот это я лично видел. И кто это сделал?
Свидетели? Баптисты? Субботники?
Нет. Это православные.
Интересная вера какая-то.
Извини. Тут без эмоций сложно. Но я ничего не приврал. Это так и есть.
Где священники? Люди гибнут, люди озлоблены.
Почему православный военный имеет право пускать ракеты в людей?
Говорите боретесь с хунтой захватившей власть? И что? Сколько погибло народу? Кто из этой хунты? Говорите освобождаете Донбасс. Где? Под Харьковом, под Херсоном, Запорожьем.
Просто задумайся.
Не сердись а задумайся
Христос говорил, что Бог более Его, апостолы говорил, что Христос Сын Божий, Христос не возражал, Христос молился Отцу. У Христа-Глава Бог. Христос не называл себя Богом. Это говорит Библия. А Люди называют богами многих, поют о мужчине," ты мой бог, пусть все об этом знают..😮😮😮.,", ты мой бог, богами называют и руководителей, своих любимых, богатство, деньги, детей,.. Славу воздают странам, флагами и тд😮😮😮У Бога пасынков нет, Бог, Отец всех детей любит, а дети ненавидят друг друга., позорят. Наверное не читают Римлянам 14 главу, 4 стих..
Бог видит всех и все и знает. За Ним Суд..
Что неясно? нельзя одним гвоздем прибить руки и ноги как минимум 2 .я
Так ведь о ногах в данном тексте речи нет. Апостол Фома говорит, что именно руки были пробиты гвоздями (а не гвоздём). Слово "ноги" к этому тексту добавляют "свидетели Иеговы" для того, чтобы запутывать людей.
@@user-qm4kv2vh5t Свидетели Иеговы не святые...но кто проповедует слово Божье или царство кро них от дома к дому?Они никого не убивают в руки они не берут оружие они живут по библии это факт.
@@user-qm4kv2vh5tКогда казнили Иисуса его ученики попрятались как тараканы , а затем начали описывать казнь со слов очевидцев. Какая может быть вера этим россказням?
Христос сказал :"Посмотрите на руки мои и ноги мои... И сказав это, показал им руки и ноги От Луки глава24,"стихи 39,40.Его руки и ноги доказательства, что распяли Христа. Он воскрес.. Что ещё надо? Были ли гвоздями ноги прибиты? Это имеет значение..??😮 Вот уж крупное глотают, а мелкое отцеживают .
@@user-le4qe2ph5l Не уводите лукаво внимание от слов Фомы, который ярко подчеркнул, что именно руки были пробиты гвоздями во множественном числе.
Не понял. Ты читаешь перевод библии свидетелей Иеговы и вслух произносить главу Иоанна, "руки от гвоздей" и тут же сам говоришь "от себя: от гвоздя" где в вы увидели единственное число? Если в кгние свителелей написанное во множ числе гвозди.
НЕ поняла: что вам не понятно??Свидетели САМИ в собственном переводе ПИШУТ ПРО ГВОЗДИ, а не про один гвоздь. И сами же утверждают, что руки Христа были прибиты ОДНИМ ГВОЗДЕМ. Они не способны "собрать раму", пытаясь соединить свою версию о столбе (один гвоздь) со своим же переводом Библии (НЕ один гвоздь). В этом и проявлен симптом не здорового мышления. Если в таких мелочах проявлен нездоровый симптом, то в серьёзных и важных вопросах они точно запутались.
Не гвоздь или гвозди делают людей христианами, а мысли, слова и поступки как у Христа.
@@ТомаНиколаевна-ю1з ещё раз: 2 руки 2 гвоздя! Во множественном это гвозди. " пока не увижу раны на руках от гвоздей, не поверю" при чем тут один гвоздь, в вашем понимании должно было быть написанно, пока не увижу гвоздя на его руках или как) ? Что с переводом не так?) там черным по белому написанно множ число. То есть 2 гвоздя, по одному на каждой руке.
Что не так с переводом у Иеговых?
Я их не оправдываю, т.к вера у меня другая, но вы и автор этого видео, что-то недопонимаете видимо)
@@user-le4qe2ph5l Вам про Хому, а вы про Ерему. Это видео о том, что у лжесвидетелей извращенное мышление, не способное различать простые вещи. Сами путаются в собственных показаниях.
@@Aprel1888 Свидетели говорят, что Христос не распят на кресте, вы в курсе? Они настаивают на столбе, к которому прибили руки Христа одним гвоздем. А в их собственном переводе говорится не об одном гвозде.
Ну бред же очередной от "непредвзятого" свидетелененавистника. Я за 28 лет впервые услышал, что меня, оказывается, учили, что руки Иисуса прибили одним гвоздем 🙄 ЧТООО? Для чего нам эта информация нужна? Может вам, как роботу, кто-то вложил в голову клеветать на свидетелей и утверждать, что они утверждают, что там был один гвоздь, а не два или двадцать?
Они наверное из оркостана.путина любят.
СИ это дух заблуждения
...и все христиане...
Очень интиресно узнать,кто обработал мозг вам? Советую обратиться к психиатру.
Кстати, еще важный момент. СИ не утверждают на 100%, что Иисус не был распят на кресте. Они "по-видимому", был распят на столбе. А "по-видимому" - это уже предположение. Предполагать можно что угодно.
Официальное вероучение "свидетелей" твердит о столбе. А если кто-то из "свидетелей" стал в этом учении сомневаться, то я за этих сомневающихся людей рад. Благодарю Вас за хорошую новость.
@@user-qm4kv2vh5t твердит, конечно, но распятие на столбе выдается за наиболее ВЕРОЯТНОЕ событие (а не окончательное). За сомнение в учении о столбе мучений никаких санкций не предусмотрено. Кстати, справедливее было бы, если бы вы разобрали аргументы самих СИ, почему они так верят. Иначе, по вашему получается, что они с потолка взяли эту теорию. Согласитесь, в Библии не сказано прямо, что Иисус был распят на кресте в форме +, руки его были по сторонам от тела, и т.д. Мне аргументы СИ кажутся вполне убедительными для того, чтобы сомнение о форме креста допустить, но не для того, чтобы сделать окончательное мнение.
@@photocracker100 Я не намерен проповедовать доводы "свидетелей", противоречащие тому, что сказано в Библии. Я показываю то, что написано в Библии.
@@user-qm4kv2vh5t Дело не в проповеди их доводов. Вы мне кажетесь очень искренним человеком. Но проблема ваших видеороликов в том, что не рассматривая вообще аргументы другой стороны, получается, вы применяете те же методы, что и сами СИ. А именно, например, они говорят, посмотрите, в Библии никто не поклоняется иконам, а православные поклоняются. Значит, все православные - безбожники. Но может быть им стоило разобрать причины, почему православные так делают и что они в это вкладывают? А потом уже дать критическую оценку их аргументам. Я думаю, это было бы честно.
@@photocracker100Сущность любого человека, любой веры и атеистов такова:, я прав, мы правы, а она, они нет..😢😢😢 Я прав во всем, мы правы во всем, а они ни в чем..
Америкой 😅😅😅😅
Вот.
Вот ещё один зомбированный человечек.
Телевизор делает своё дело
Если бы вы наехали на мусульман и сказали,что Аллах это троица,а Иисус просто пророк и что Коран переписали,они бы вас быстро в бетон закатали и мечеть бы на этом месте построили.Перестаньте всех травить и настраивать друг против друга из за этого получаются войны и конфликты,а Иисус хотел,чтобы люди любили друг друга.Он знал,что на земле будет много религий,но разве он призывал к конфликтам.Он призывал к любви.Если вас что то не устраивает ,идите в суд.Не занимайтесь самосудом.Иисус сказал:"Каким судом судите,таким судом и вас будут судить."Разве священники не развратили людям мозги,когда благословили войну России против Украины,не смотря на заповедь Бога "не убей".Все знают,что Свидетели Иеговы никогда не берут в руки оружие и не убивают своих братьев и сестер ,которые живут в разных странах.А православные и остальные пошли убивать,и ещё какие то пасквили на Свидетелей сочиняют,а они всё это терпят и никому зла не желают.
Адекватный комментарий.
Верно, автор видео?
@@OlegIvanov. Я думаю,что это дело рук православного.Православные всё время над кем то глумятся вызывая у людей нездоровую и неадекватную реакцию.Православным вообще никто не нравится кроме них самих.Презирают других людей,которые думают не так как они.Не могут жить спокойно в мире со всеми.
Я тоже пытаюсь это сказать автору, перестаньте натравливать верующих друг на друга, разжигать межрелигиозные войны, призывать травить, позорить людей других вер., конфессий. Не знаю, кто автор, какой веры, но Христос призывал любить даже врагов, а суд, судить будет Бог. Римлянам 14:4. Бросает искру, чтоб возгорелось пламя пожара...Но ведь каждый человек хочет уважительно го отношения к своей вере.
@@OlegIvanov.и Любовь я знаю, что есть адекватные люди, вот прочитала Ваши комментарии. Есть адекватные люди среди верующих, есть и религиозные фанатики, могущие унижать, оскорблять людей другой веры.
@@Liubasha8493 не в защиту православия , а просто наблюдения. Все конфессии с которыми я общался считают себя истинными, а остальных не от Бога. Просто православные более болтливые и агрессивные так скажем.
Здравствуйте, Анатолий. Вот вроде всё верно говорите, но странное чувство возникает после просмотра. Сразу даже трудно понять. Вы удивляетесь, почему СИ так упорно настаивают на одном гвозде. Говорите про обработку мозга, рекомендуете психиатра, но молчите о том, ПОЧЕМУ. Почему ОСБ так упорно настаивает на столбе? Можно подумать, что Вы, действительно, не понимаете. Но ведь это не так. Почему не говорите? Вывод можно сделать только один - у Вас та же причина, что и у руководящего совета СИ. Для Вас Крест Христов просто орудие убийства. Какая разница в данном случае - Крест или столб? За 11 минут, говоря на данную тему, Вы даже ни разу о Кресте не вспомнили. Ни разу!
Вы сможете ответить на все, заданные Вами вопросы, если направите их к себе. Тогда, может быть, поймёте почему Крест Христов - орудие против дьявола и почему лжесвидетели так боятся Креста Господа нашего.
У верующих тоже мозг обработан духом дьявола. Споры, распри, злоба, ненависть, клевета, межрелигиозные войны и тд. Плод духа дьявола. Плод Святого Духа описан в Библии. Он другой. .
@@user-le4qe2ph5lПлоды Духа Святого - это результат воздействия на человека спасительной благодати Святого Духа. Это не заслуга самого человека, а соработничество человека и Бога - человек стремится к единению с Богом и ближними, к богоуподоблению, обожению, а Бог ему в этом содействует. Плодами этого содействия и являются достигаемые результаты - христианские добродетели: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание» (Гал.5:22-23).
И если человек идёт к Богу, то ему не страшны никакие козни дьявола. Можно стать святым с помощью Божьей, а можно отказаться от помощи Бога и самому "работать над собой", думая что преуспел в борьбе со грехами, тем самым взращивая в себе гордыню на радость врагу рода человеческого. Выбор делаем мы сами.
Только мы говорим сейчас совсем не об этом...
В Деяниях глава 5,стих 30,глава 10 стих 39, Галатам 3 глава, стих 13- орудие убийства-дерево!!!!! и параллельные места Второзаконие 21глава стих 22, 23,... 1 Петра 2 глава стих 24Дерево .!!!! В Матфея же 27 глава стих 42 сказано - крест. Из Второзакония знаем, что преступников казнили на дереве.Второзаконие глава21 глава, , стихи 22,23., или побивали камнями, тело не должно ночевать на дереве.
@@user-le4qe2ph5lМы говорим о казни в I веке нашей эры, а Вы в доказательство приводите события, происходившие веков на 15 раньше, хотя и там нет слов "на столбе"(древо - это не столб). Ну да ладно со столбом, а казнь то такая хоть у евреев была? Вот Вы всё на Второзаконие ссылаетесь, а можете привести примеры из Библии, что евреи так казнили людей? Очень было бы интересно. Потому что ни в Писании нет подтверждения этому, ни исторических сведений об использовании этой казни у евреев нет. И вот где интересно здесь логика, о которой Вы всё время пишите в своих комментариях?
Но дело даже не в этом. Дело в том, что автор этого видео тоже не верит в силу Креста Христова, как и Вы. Поэтому я и написала свой комментарий о том, что если это просто орудие убийства, то какая разница - крест или столб.
Вот так, снова и снова сбываются слова апостола Павла: “Слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых - сила Божия” (1Кор. 1, 18).
@@user-bu1km6pf3gДрево не столб, древо не крест.. Ну да ладно.. Преступников казнили рядом с Христом.. Хорошо, что Вы видите во что и в кого я верю.. Я не вижу во что и в кого верите Вы.. ...
Автор,А-уу.Что в Синодальном переводе написано от ( гвоздей ),что в переводе Н.М. (от гвоздей.) В чем проблема?У,вас у самого уже программа запущенно,и не можете остановиться. Попросите помощи у С.И.
Да. Вы правильно подчеркнули, что "Сторожевая башня" противоречит не только "Переводу нового мира", но и Синодальному переводу.
Да и вообще Вы вряд-ли найдёте перевод Библии, которому не противоречила бы "Сторожевая башня" в этом вопросе.
А "свидетели Иеговы" всё-равно верят не Библии, а "Сторожевой башне". Это свидетельствует о том, что у них вера не библейская, а сторожевобашенная.
Я вам говорю что в одном месте, ч то вы другом,одинаково, а вы все равно противоречит.Странно все это.
@@ВирсавияДубрава Да. "Сторожевая башня" противоречит одновременно обоим этим переводам. А "свидетели Иеговы" верят больше журналу, чем Библии.
@@ВирсавияДубраваНе пойму я, в Синодальном переводе Фома говорил, ран от гвоздей!!, не вложу перста моего в раны от гвоздей, "!!! Не пойму, в чем причина спора?? Сказано, гвоздей!
@@user-qm4kv2vh5t Основные учения Библий самые истинные у С. И. А на чем был распят ,или как, или каким орудием, разве имеет значение. Нам пользу приносит его искупительная жертва, и на эту пользу и надо бы сосредоточить свой взор.Что в переди послушных и преданных ждёт прекрасное будущее. На ЗЕМЛЕ люди будут жить в мир, без неновисти, и злобы,без проблем со здоровьем.Вечно и счастливо. От несовершенства не останется и следа. Откровения 21:3,4.
Вы несете полную чужь,слушать противно,бред,бред,впичетление такое,что вы Библию и в глаза не видели.
Ты свидетель ёги ?