@@nightbond9285 nous sommes tous en manque de cette qualité d'écoute et d'échange, volà pourquoi la télé a disparu de ma vie depuis 15 ans, elle existe cependant sur d'autres supports, comme ici si on cherche bien
@@pandorski35000 Pour ma part, cela fait une dizaine d'année, je ne sais plus quand, elle est tombé en panne, je ne l'ai jamais réparé. Maintenant, je regarde des contenus youtube, espérant ne pas me faire avoir par les scrolls (addictif). Mais quand j'ai une émission du cercle aristote, de fil d'actu, de JSPC, de livre noir... bref, de la culture, je me pose le temps d'une réflexion. Asselineau a fait un bon boulot d'histoire, nous montrer à quel point nous avions des lacunes abyssales. On ne sera jamais des génies (trop vieux), mais donner un peu d'hier à la génération actuelle afin qu'elle comprenne que leurs diplômes actuelles sont un immense piège à con. Cette émission et particulièrement ce titre nous oblige à penser l'incarnation DES VERTUS, "besoin de croire" à meilleur que nous. Quand on ne croit plus (comme le précise un des protagonistes), ON DÉCLINE.
Oh oui ! J'écoutais le Pr Guillemin dans les années 1970 sur Radio-Canada, dans mon petit village, . J'avais 17 ans. J'ai le cœur plein de reconnaissance. Merci.
Pivot a amené à la télé, avec apostrophes puis bouillon de culture, l'intelligence, la culture, l'art, la poésie, la philosophie,le théatre, c est grace à ce gd monsieur que j'ai découvert les gd écrivains ( ses fameuses interviews de duras, yourcenar , soljenystine etc), philosophes, cinéastes, scientifiques, et je continue tj a lire autant 35 ans après, il est mon maitre par sa gde intelligence, il est aussi le symbole d'une télé culturelle et brillante qui hélas a disparu...
Qu'est ce que tu croyais? A cette époque (que j'espère retrouver), on faisait vite la différence entre les intellectuels en carton et les bons. Même si tu n'étais pas du même bord (surtout si tu n’étais pas du même bord), tu te devais de lire ce que proposais le camp adverse, soit pour être étonner, soit pour changer d'avis, soit pour défendre ou appuyer un point de vue... On sait ce que nous avons perdu avec une émission comme Apostrophe. Le public n'était pas encore eu niveau, pas encore mature littérairement pour apprécier cette qualité d'émission. Aujourd'hui, je pleure devant un vieux jeu comme des chiffres et des lettres. C'est tout ce qu'il nous reste de véritablement FORT. Comme le précise Pierre yves rougeyron, on attend que "la terre se renouvelle pour produire de nouvelles fleurs".
tous n'ont pas ce besoin. Quant à la conscience, tous les animaux en ont une. L'idée que seul les humains en auraient une n'est qu'une idée délirante de plus inventée par les religions.
Ellul qui cite Péguy au sujet de la miséricorde ! Il fût le plus grand intellectuel chrétien français du 20e siècle ! Sa vision universaliste à sauvé ma foi en Christ.
Quand on regarde la grande librairie aujourd'hui.... on se rend compte de ce qu on a perdu et du tour ronronnant que cela prend ici quelle saveur quelle vie quels enthousiasmes
Le plus magnifique ici, c'est que ces personnes ne s'aiment sans doute pas, en tout cas quelqu'un comme Claude Roy paraît assez haineux, mais qu'ils acceptent de communiquer, d'échanger, voire d'être convaincu par ce que dit l'autre. Jacques Ellul est ici si pénétrant qu'on perçoit qu'il ébranle des certitudes... Et en cela, nous voyons comme nous avons régressé, car aujourd'hui, on se doit d'être dans la Vérité donc de tuer l'autre ou de refuser le débat avec l'autre.
S'il y a une nécessité fondamentale de croire , je persévère malgré tout à croire que l'art , la poésie et la notion ou concept du beau , peuvent changer le monde et le rendre meilleur .
Ellul a fait un carton aux USA. En France, il avait le tort d'être à gauche ET chrétien. Et d'avoir, avant tout le monde, analysé l'imposture d'une certaine gauche. Ses essais sur la foi et la religion sont également roboratifs.
Claude Roy , jacques Ellul , Henri Guillemin , évoquant Péguy , Verlaine , Rimbaud dans la plus illustre émission littéraire jamais produite sous l'égide de Bernard Pivot , quel bonheur , quelle joie ... Je m'en suis délecté .
Je fais semblant de n'avoir rien lu... On ne mélange pas les précieux, et le tocs. Hanouna EST RICHE. CES HOMMES NOUS ENRICHISSENT, La plupart de ces hommes sont physiquement morts. Et proutant, ce genre d'émission nous met au défi de retrouver leur niveau, de transmettre. Je n'aurai jamais la fortune de hanouna. Mais j'essaierai de donner ce qui m'a été transmis.
Henry guillemin. Peu importe son opinion sur certain passage de l'histoire, j'ai enregistré chacune de ses émissions. Comment ça se fait que moi, UN CANCRE, j'arrive à écouter des hommes comme guillemin, asselineau ou rougeyron pour des contenus de 4 à 6h de conférence???
restitution de la citation de Verlaine lue par Pivot au début de l'émission (les sous-titres sont un peu fantaisistes): "Donne leur ô mon Dieu, la résignation, toute forte douceur , l'ordre et l'intelligence afin qu'au jour suprême ils gagnent l'indulgence de l'agneau formidable dans la neuve Sion, afin qu'ils puissent dire au moins nous sûmes croire".
Lorsqu'à la fin B. Pivot présente les deux derniers livres, cela montre qu'il confond encore Foi et Croyance alors que l'émission a été consacrée à faire cette distinction.
On croit souvent en n' importe quoi mais c'est toujours avec de la foi !?.. Les fake news aujourd'hui et les théories du complot procèdent bien autant de la croyance que de la foi religieuse..!?.
@@marcmarc9046 ah ? Il se revendique chrétien et est clair sur ce point. Protestant, pas bigot, pas clérical, dur avec les compromissions des églises avec les pouvoirs politiques.
Participants à l'émission : Claude Roy (Essai : Les chercheurs de dieu), Jacques Ellul (La foi au prix du doute), Henri Guillemin (Biographie de Charles Péguy), Pierre Nicolas (Biographie de Verlaine)
@@pascaldjemaa2995 Non, désolé d'être désagréable, mais France 2 (delphine ernotte "fin des hommes blancs de cinquante ans") n'a absolument rien à voir avec ANTENNE 2. Attention, je comprends que l'un prenait la suite de l'autre... mais question qualité, il vaut mieux retrouver un ANTENNE 2.
on parlerait de guerre, le contexte économique, historique serait immédiatement posé pour expliquer le phénomène. On parlerait de gastronomie cela serait également considéré comme un aspect de la rencontre d'autres aspect du vivant : la physiologie, l'agriculture, l'héritage culturel.... mais dès qu'on parle de spiritualité on ne sort pas de la boite sacrée des religions car il est impossible aux adeptes de sentir qu'ils ne sont que des marionnettes... s'ils le pouvaient ils auraient essayé une approche neurologique, psychiatrique, neurotoxique, pour s’apercevoir que comme n'importe quelle drogue, à petites doses ça peut soulager, mais présente le risque d'une addiction, lorsque la drogue prends la place de la pensée, et comme pour toutes les drogues ; certains la subissent et d'autres en vivent confortablement en s'abstenant bien d'en consommer. (les chapelles privées dans les chateaux étaient bien là pour donner le change et maintenir l'addiction du peuple). Vu comme ça on devrait se demander "pourquoi" Peguy, Verlaine et les autres ont eu besoin de leur dose, quels supplétifs leurs ont permis de se sevrer... une approche que ces commentateurs n'oseraient pas prendre en considération, pour la religion est à part.
pour comprendre comment des artistes ont souscrit à la religion, il faut prendre en compte 3 aspects : les pays où vous n'avez pas le choix, si vous ne montrez pas que vous êtes croyant vous êtes cuit; les pays où l'essentiel des mécènes sont croyants, donc les artistes voulant être subventionnés composent des oeuvres à la gloire des croyances de leurs mécènes; et enfin, dans le cas d'artistes plus récents, comme Verlaine, Peguy et tant d'autres, il faut bien voir qu'ils utilisent les thèmes religieux comme un peintre utilise des couleurs. Les thèmes religieux font partie de la culture ambiante, donc ils s'en servent comme d'un matériau, il ne faut pas chercher plus de profondeur que çà. Et en plus, comme les artistes ont aussi un estomac à remplir, il faut bien qu'ils vendent leurs oeuvres, donc que leurs oeuvres plaisent; il faut donc qu'ils donnent aux gens ce que les gens veulent lire ou regarder. Prendre aussi en compte qu'un artiste est toujours un peu un acteur, il joue des rôles, il n'est pas forcément sincère. Où peut-être aussi Verlaine et Péguy éprouvaient-ils le besoin de raconter des bobards aux gens.
@@John-u4o2d oui le role des mécênes est crucial, très peu en sont sortis et parmi eux peu ont survécus. ça n'a pas changé, les médias jouent maientenant ce role de juge et financiers.
Tudieu !juron de circonstance ;navrante répétité d'un triste constat, les indigestes bondieuseries sont causes de multiples crises de "foi"par foi inguerissables!😇
Merci, c'est merveilleux de re-découvrir Ellul !! Quelle chance inouïe ( pour le découvrir si vous voulez, allez voir la chaîne TH-cam Le Précepteur, qui passe en revue les philosophes, de façon agréable). Si actuel Et de voir Guillemin, ici ! Ce revenant ( je l'ai adoré avant de trouver un peu trop partial pour un historien, ce qu'il n'était pas d'ailleurs. Mais peu importe c'est un régal aussi) Et Petifils, était- ce le père de l'actuel biographe ? Il aurait de qui tenir Claude Roy aussi, si actuel : on croit ce que l' on veut croire, les " religions " sont aussi politiques. (Aussi économiques, selon moi, et même financières aussi : qu'on se rappelle les calamiteux Reagan et Thatcher, si plein leur foi dans un système économique néo libéral, une croyance vieille dont Macron a été abreuvé, pour le grand malheur de la France, et des français ) Que de plaisir vous nous offrez, Ellul étant pour moi intellectuellement très au dessus du lot, mais un lot si intéressant !
Je rejoins vos analyse sur les croyances, bien vu. "Le précepteur" incontournable ! En effet, une chaîne qui mérite d'être visionnée plus largement, Charles, la personne qui l'anime nous fait aimer davantage la philophie, la voix et le travail de transmission fidèle à la pensée de chaque philosophe est remarquable👍✨✨
L'homme moderne ou post-moderne est de moins en moins animé par la foi et sombre de plus en plus dans la croyance. Plus encore, il croit en n'importe quoi, comme on peut le constater tous les jours ces temps-ci.
Concernant Lucien Létinois, je les trouve tous bien facilement rassurés par je ne sais quelle déclaration de Verlaine lui-même (et confortés dans leur probable homophobie, bien banale à l'époque, on leur pardonne). Car, tout de même, ça parait un peu décalé, pour un père, de dire de son fils: "Il patinait merveilleusement, S’élançant, qu’impétueusement ! R’arrivant si joliment vraiment. Fin comme une grande jeune fille, [etc]"
J'écoute jacques Ellul et je ressens son inquiétude quant à l'avenir du monde mais Je tiens à dire que nous vivons dans un océan de mensonge alimenté par toutes les maîtres à penser provenant des autorités philosophiques, scientifique et politiques. Le respect de l'autorité et le devoir d'obéissance exigé envers elle, vont à l'encontre de la recherche de la Vérité. La recherche de la Vérité implique le silence, la traversée du désert et la destruction des tabous; ce n'est pas un chemin pour tout le monde. C'est une aventure à haut risque et je crois, comme il est dit dans ce livre Persan "Le Mantic Uttair ou le langage des oiseaux", que bien peu arrivent au palais de "Simorg" auquel, à leur désespoir, ils trouvent porte close. Là blessés et épuisés, ils devront encore attendre dans ce purgatoire, l'ouverture de la porte du palais et la rencontre tant espérée avec "Simorg". J'ai entrepris ce voyage téméraire et je me retrouve au purgatoire à 82 ans. Là où j'en suis est résumé en une page : jeanrosw.free.fr/11-03-20.php
@@patricedelestre3156du catholiscime* Ellul etait protestant et se rendait au culte protestant. Bien qu’il avait certaines critiques à l’égard des protestants, il était pour lui insensé de se dire chrétien sans participer à une communauté chrétienne car justement c’est le message du Christ.
@@Carl_G_Jung le message du brave Jésus, d'après ce que je sais de l'inconscient, bien plus que n'importe qui, était bien plus inconscient que conscient et concernait la transmission d'un état d'esprit, le sien, mais sans savoir comment cet état d'esprit lui était arrivé, d'où qu'il n'ait transmis aucun mode d'emploi qui fonctionne pour arriver à cet état d'esprit. Vouloir c'est conscient, pouvoir c'est l'inconscient qui en décide sans que le conscient ait son mot à dire.
Croire c'est simplement avoir la modestie de dire: à partir de là ne ne sais pas, je ne comprends plus. Croire c'est reconnaître son ignorance. Lorsqu'on est conscient de cela, la croyance est vraiment inutile.
@@jeansymeon Je ne suis pas de votre avis. La foi est une connaissance innée, universelle, qui n'échappe à aucune tradition, alors que toutes les traditions ont leurs propres croyances. Pour moi la foi est donc le moteur de l'existence, au même titre que peu l'être le désir chez Spinoza, alors que les croyances sont souvent des réponses que l'on se trouve, pour rationaliser l'inexplicable, ou alors convenir d'un paradigme, sur un sujet commun. Les croyances sont bien plus commune et collective que la foi, qui demeure une sensibilité personnelle, que l'on peu perdre et retrouvé selon l'humeur, le cheminement spirituel, alors que les croyances sont beaucoup plus inébranlables. Croire contre ses croyances... Je préfère dire se faire l'ennemi imaginaire de ses croyances pour mieux voir si elles tiennent vraiment debout et les éprouver. Déconstruire ses croyances pour mieux aiguiser sa liberté tout en gardant la foi, ce carburant du feu de la vie.
@@aurelfavre Oui mais cependant je ne parlais pas de croyances, ce qui est souvent un confort, un voile confortable devant ses propres doutes, mais croire. Croire comme un acte, un acte révolutionnaire toujours en mouvement. Bien sûr croire peut mourir dans la croyance. Mais l'acte de croire c'est un risque énorme de faire confiance à l'incroyable. Une décision venue d'ailleurs. C'est, comme dit l'évangile, comme la lumière faisant irruption dans les ténèbres. Croire n'est donc pas fuir le doute mais le transmuter. L'élever plus haut que lui-même...
Je me fous que ce débat ait eu lieu il y a 41 ans, il me fait du bien aujourd'hui
Je partage cet avis, vous ne saurez ô combien, tout ces hommes me manquent.
@@nightbond9285 nous sommes tous en manque de cette qualité d'écoute et d'échange, volà pourquoi la télé a disparu de ma vie depuis 15 ans, elle existe cependant sur d'autres supports, comme ici si on cherche bien
@@pandorski35000 Pour ma part, cela fait une dizaine d'année, je ne sais plus quand, elle est tombé en panne, je ne l'ai jamais réparé. Maintenant, je regarde des contenus youtube, espérant ne pas me faire avoir par les scrolls (addictif).
Mais quand j'ai une émission du cercle aristote, de fil d'actu, de JSPC, de livre noir... bref, de la culture, je me pose le temps d'une réflexion. Asselineau a fait un bon boulot d'histoire, nous montrer à quel point nous avions des lacunes abyssales. On ne sera jamais des génies (trop vieux), mais donner un peu d'hier à la génération actuelle afin qu'elle comprenne que leurs diplômes actuelles sont un immense piège à con.
Cette émission et particulièrement ce titre nous oblige à penser l'incarnation DES VERTUS, "besoin de croire" à meilleur que nous. Quand on ne croit plus (comme le précise un des protagonistes), ON DÉCLINE.
Oh oui ! J'écoutais le Pr Guillemin dans les années 1970 sur Radio-Canada, dans mon petit village, . J'avais 17 ans. J'ai le cœur plein de reconnaissance. Merci.
Au contraire !
Pivot a amené à la télé, avec apostrophes puis bouillon de culture, l'intelligence, la culture, l'art, la poésie, la philosophie,le théatre, c est grace à ce gd monsieur que j'ai découvert les gd écrivains ( ses fameuses interviews de duras, yourcenar , soljenystine etc), philosophes, cinéastes, scientifiques, et je continue tj a lire autant 35 ans après, il est mon maitre par sa gde intelligence, il est aussi le symbole d'une télé culturelle et brillante qui hélas a disparu...
il a aussi amené des pédophiles cf Gabriel Matzneff
Ce qui est merveilleux chez ces hommes, c'est que chacun connaît l'œuvre de l'autre.
Qu'est ce que tu croyais? A cette époque (que j'espère retrouver), on faisait vite la différence entre les intellectuels en carton et les bons. Même si tu n'étais pas du même bord (surtout si tu n’étais pas du même bord), tu te devais de lire ce que proposais le camp adverse, soit pour être étonner, soit pour changer d'avis, soit pour défendre ou appuyer un point de vue...
On sait ce que nous avons perdu avec une émission comme Apostrophe. Le public n'était pas encore eu niveau, pas encore mature littérairement pour apprécier cette qualité d'émission.
Aujourd'hui, je pleure devant un vieux jeu comme des chiffres et des lettres. C'est tout ce qu'il nous reste de véritablement FORT.
Comme le précise Pierre yves rougeyron, on attend que "la terre se renouvelle pour produire de nouvelles fleurs".
Des paroles exceptionnelles de profondeur, de sincérité, de poésie. Ah oui vraiment, Bernard Pivot nous manque...
@@mlagues1 Tout ce qui naît, meurt.
Il faudra qu'il nous quitte un jour ou l'autre.
Maintenant, ce qu'il nous faudrait, c'est un digne héritier.
Ce besoin de croire , tout comme la conscience, et l’envie de vivre éternellement nous ont été "implantés" par le créateur de l’être humain, Dieu.
c'est juste un bug
Dans tes rêves !
Dieu c' est comme le père noël on peut y croire mais éviter d' importuner les autres avec " Ça"!
tous n'ont pas ce besoin. Quant à la conscience, tous les animaux en ont une. L'idée que seul les humains en auraient une n'est qu'une idée délirante de plus inventée par les religions.
Dès 2:30 Mr HENRI GUILLEMIN ... Passionnant !!! et quel Plaisir de le revoir. .... - Nous L ' avons Écouté et Savouré, des Heures durant avec ma Mère.
Quel bien cela fait d'écouter du français, tout simplement. Et ils arrivaient à se comprendre!!! Quelle merveille!
Quel niveau de réflexion et d'expression ! Quelle culture ! Vraiment une autre époque ! Merci ! 👌💖💐🙋
Mais Verlaine a fait une erreur.. une omission..
Verlaine un génie et une ordure en même temps
Jacques Ellul et Henri Guillemin, deux génies du 20éme siècle sur un plateau wouah ❤
Ellul, encore une fois sous employé... mais il y contribue, il était écrivain surtout
Des paroles exceptionnelles de profondeur, de sincérité, de poésie ! Merci Bernard Pivot .
Ellul qui cite Péguy au sujet de la miséricorde ! Il fût le plus grand intellectuel chrétien français du 20e siècle ! Sa vision universaliste à sauvé ma foi en Christ.
Quand on regarde la grande librairie aujourd'hui.... on se rend compte de ce qu on a perdu et du tour ronronnant que cela prend ici quelle saveur quelle vie quels enthousiasmes
Le plus magnifique ici, c'est que ces personnes ne s'aiment sans doute pas, en tout cas quelqu'un comme Claude Roy paraît assez haineux, mais qu'ils acceptent de communiquer, d'échanger, voire d'être convaincu par ce que dit l'autre. Jacques Ellul est ici si pénétrant qu'on perçoit qu'il ébranle des certitudes...
Et en cela, nous voyons comme nous avons régressé, car aujourd'hui, on se doit d'être dans la Vérité donc de tuer l'autre ou de refuser le débat avec l'autre.
S'il y a une nécessité fondamentale de croire , je persévère malgré tout à croire que l'art , la poésie et la notion ou concept du beau , peuvent changer le monde et le rendre
meilleur .
Cela ne suffit pas malheureusement... Certains ne savent pas ou ne souhaitent pas voir, sentir le beau...
Ellul, Ilitch, Charbonneau, les vrais visionnaires sur les dégâts de l'anthropocentrisme et du matérialisme déifié Trop peu connus.
Ellul a fait un carton aux USA.
En France, il avait le tort d'être à gauche ET chrétien. Et d'avoir, avant tout le monde, analysé l'imposture d'une certaine gauche.
Ses essais sur la foi et la religion sont également roboratifs.
René Dumont ,.....des lanceurs d'alerte avant le concept ....
Françoise d' Eaubonne . Comme d' hab pas de femmes sur le plateau , sacré Pivot 😂
Claude Roy , jacques Ellul , Henri Guillemin , évoquant Péguy , Verlaine , Rimbaud dans la plus illustre émission littéraire jamais produite sous l'égide de Bernard Pivot , quel bonheur , quelle joie ...
Je m'en suis délecté .
Toute Jeune donc adolescence, j ècoutais Apostrophe .... j adorais cette èmission j ai bcp bcp appris de cette èmission ....
La courtoisie, le respect et l'intelligence dans le désaccord. Merci pour cette bouffée d'oxygène !
L'illustre jacques Ellul et sa métamorphose du bourgeois , ouvrage magistrale .
C’est vrai que plus personne ne parle aussi bien le Français aujourd’hui, ou c’est rare, avant c’était commun.
Cela change de hanouna😀😁😂
Comme le grand remplacement, le niveau du bourrage de crane et la désinformation n'existe pas 😀😁😂
Oui !!! Hiii hiii ! C'etait le hanouna de l'époque !
@@Fdez14 oui . Mais la petite saloperie glissée par Guillemin sur l'homosexualité de Verlaine... l'amour filial : à d'autres .
Eh oui il y eut une époque où l'exigence intellectuelle était présente Nous vivons une bien triste descente aux enfers....
Je fais semblant de n'avoir rien lu... On ne mélange pas les précieux, et le tocs. Hanouna EST RICHE. CES HOMMES NOUS ENRICHISSENT, La plupart de ces hommes sont physiquement morts. Et proutant, ce genre d'émission nous met au défi de retrouver leur niveau, de transmettre. Je n'aurai jamais la fortune de hanouna. Mais j'essaierai de donner ce qui m'a été transmis.
Qu'on se sent grandi d'écouter de tels esprits.
On a de la chance d'avoir cette trace, un exemple de qualité.
Formidable idée de poster ces fameuses émissions d'Antenne 2 : "Apostrophes".
Remarquable! Intemporel.
Tout le monde change au cours d'une vie. Ce en quoi on croit à 18 ans a forcément évolué à 40 puis à 60. C'est humain.
Ellul, oui, superbe. Oui mais Roy et Guillemin sont aussi inoubliables.
Henry guillemin. Peu importe son opinion sur certain passage de l'histoire, j'ai enregistré chacune de ses émissions.
Comment ça se fait que moi, UN CANCRE, j'arrive à écouter des hommes comme guillemin, asselineau ou rougeyron pour des contenus de 4 à 6h de conférence???
ELLUL ,ne se fourvoie point dans l'angélisme malgré ses 3 L...Qu'on lui en ôté 2,il demeure pourtant L'ELU,tout un symbole!👼
merci pour cette émission
restitution de la citation de Verlaine lue par Pivot au début de l'émission (les sous-titres sont un peu fantaisistes): "Donne leur ô mon Dieu, la résignation, toute forte douceur , l'ordre et l'intelligence afin qu'au jour suprême ils gagnent l'indulgence de l'agneau formidable dans la neuve Sion, afin qu'ils puissent dire au moins nous sûmes croire".
Ce casting de rêve !
C’est passionnant
Guillemin parle comme un livre et pourtant ça ne fait pas récité, ça fait naturel. La méga-classe
Lorsqu'à la fin B. Pivot présente les deux derniers livres, cela montre qu'il confond encore Foi et Croyance alors que l'émission a été consacrée à faire cette distinction.
On croit souvent en n' importe quoi mais c'est toujours avec de la foi !?.. Les fake news aujourd'hui et les théories du complot procèdent bien autant de la croyance que de la foi religieuse..!?.
Ellul n’avait pas expliqué l’évangile. On dirait qu’il avait honte de Jesus Christ.
@@marcmarc9046 ah ?
Il se revendique chrétien et est clair sur ce point.
Protestant, pas bigot, pas clérical, dur avec les compromissions des églises avec les pouvoirs politiques.
@@marcmarc9046 il me semble que Ellul est théologien protestant.
Participants à l'émission : Claude Roy (Essai : Les chercheurs de dieu), Jacques Ellul (La foi au prix du doute), Henri Guillemin (Biographie de Charles Péguy), Pierre Nicolas (Biographie de Verlaine)
merci merci merci !
Date de diffusion : 27 février 1981
février 1981??? Bon, je crois que le message est passé.
@@nightbond9285 27
@@jacquesurlus3455 Ne t'inquiète pas, j'ai bien lu la première fois. Mais CE MOIS, CETTE ANNÉE, je le prends comme "un signe".
@@nightbond9285 Je ne suis pas inquièt
Merci pour la vidéo,il y a peu de vidéos avec Jacques Ellul. De quand date cette emission?
"Apostrophes" en février 1981 sur Antenne 2 (France 2 actuellement).
@@pascaldjemaa2995 Non, désolé d'être désagréable, mais France 2 (delphine ernotte "fin des hommes blancs de cinquante ans") n'a absolument rien à voir avec ANTENNE 2. Attention, je comprends que l'un prenait la suite de l'autre... mais question qualité, il vaut mieux retrouver un ANTENNE 2.
on parlerait de guerre, le contexte économique, historique serait immédiatement posé pour expliquer le phénomène. On parlerait de gastronomie cela serait également considéré comme un aspect de la rencontre d'autres aspect du vivant : la physiologie, l'agriculture, l'héritage culturel.... mais dès qu'on parle de spiritualité on ne sort pas de la boite sacrée des religions car il est impossible aux adeptes de sentir qu'ils ne sont que des marionnettes... s'ils le pouvaient ils auraient essayé une approche neurologique, psychiatrique, neurotoxique, pour s’apercevoir que comme n'importe quelle drogue, à petites doses ça peut soulager, mais présente le risque d'une addiction, lorsque la drogue prends la place de la pensée, et comme pour toutes les drogues ; certains la subissent et d'autres en vivent confortablement en s'abstenant bien d'en consommer. (les chapelles privées dans les chateaux étaient bien là pour donner le change et maintenir l'addiction du peuple). Vu comme ça on devrait se demander "pourquoi" Peguy, Verlaine et les autres ont eu besoin de leur dose, quels supplétifs leurs ont permis de se sevrer... une approche que ces commentateurs n'oseraient pas prendre en considération, pour la religion est à part.
pour comprendre comment des artistes ont souscrit à la religion, il faut prendre en compte 3 aspects : les pays où vous n'avez pas le choix, si vous ne montrez pas que vous êtes croyant vous êtes cuit; les pays où l'essentiel des mécènes sont croyants, donc les artistes voulant être subventionnés composent des oeuvres à la gloire des croyances de leurs mécènes; et enfin, dans le cas d'artistes plus récents, comme Verlaine, Peguy et tant d'autres, il faut bien voir qu'ils utilisent les thèmes religieux comme un peintre utilise des couleurs. Les thèmes religieux font partie de la culture ambiante, donc ils s'en servent comme d'un matériau, il ne faut pas chercher plus de profondeur que çà. Et en plus, comme les artistes ont aussi un estomac à remplir, il faut bien qu'ils vendent leurs oeuvres, donc que leurs oeuvres plaisent; il faut donc qu'ils donnent aux gens ce que les gens veulent lire ou regarder. Prendre aussi en compte qu'un artiste est toujours un peu un acteur, il joue des rôles, il n'est pas forcément sincère. Où peut-être aussi Verlaine et Péguy éprouvaient-ils le besoin de raconter des bobards aux gens.
@@John-u4o2d oui le role des mécênes est crucial, très peu en sont sortis et parmi eux peu ont survécus. ça n'a pas changé, les médias jouent maientenant ce role de juge et financiers.
Ce serait bien d'avoir la date de l'émission.
Je me pose la question :
Est-ce que Hanouna les aurait invité ?
Lui qui pensait que Gérard Philippe était un ancien 1er ministre
Tudieu !juron de circonstance ;navrante répétité d'un triste constat, les indigestes bondieuseries sont causes de multiples crises de "foi"par foi inguerissables!😇
Quand on ne sait pas, on cherche et on trouve, on ne s'arrête pas à croire.
Merci. Tres interessant.
Ellul n’avait pas expliqué l’évangile. On dirait qu’il avait honte de Jesus Christ.
Ça change des débats de caniveaux actuels. De profondes réflexions
De quand date cette emission svp ?
La mie de pain , combien de fois y ai - je trouvé gîte et couvert dans mes années noires d'errance et d'infortune .
Olala .. depuis l temps q ils ns bassinent ac Dreyfus
Passionnant
la FOI n'a pas besoin de RELIGION , au contraire...
La religion a besoin de la Foi. Sans foi, sans "croire sans voir", alors on ne peut "servir, relayer" au nom de Dieu.
Quelle est la date de cette émission
Merci, c'est merveilleux de re-découvrir Ellul !! Quelle chance inouïe ( pour le découvrir si vous voulez, allez voir la chaîne TH-cam Le Précepteur, qui passe en revue les philosophes, de façon agréable). Si actuel
Et de voir Guillemin, ici ! Ce revenant ( je l'ai adoré avant de trouver un peu trop partial pour un historien, ce qu'il n'était pas d'ailleurs. Mais peu importe c'est un régal aussi)
Et Petifils, était- ce le père de l'actuel biographe ? Il aurait de qui tenir
Claude Roy aussi, si actuel : on croit ce que l' on veut croire, les " religions " sont aussi politiques.
(Aussi économiques, selon moi, et même financières aussi : qu'on se rappelle les calamiteux Reagan et Thatcher, si plein leur foi dans un système économique néo libéral, une croyance vieille dont Macron a été abreuvé, pour le grand malheur de la France, et des français )
Que de plaisir vous nous offrez, Ellul étant pour moi intellectuellement très au dessus du lot, mais un lot si intéressant !
Je rejoins vos analyse sur les croyances, bien vu.
"Le précepteur" incontournable ! En effet, une chaîne qui mérite d'être visionnée plus largement, Charles, la personne qui l'anime nous fait aimer davantage la philophie, la voix et le travail de transmission fidèle à la pensée de chaque philosophe est remarquable👍✨✨
Je dirais juste "Encore svp" !
L'homme moderne ou post-moderne est de moins en moins animé par la foi et sombre de plus en plus dans la croyance. Plus encore, il croit en n'importe quoi, comme on peut le constater tous les jours ces temps-ci.
70 % de croyants en 1981, 32 % en 2018. 😄😄😄
titling valet illud🖐🖐🧡🧡🧐🧐👍👍😂😂
Euh... par Jésus la parole de Dieu fut chair, se fit entendre et voir, non ?!...
il ne manque plus que Gaston Bachelard.
19:32 Alors? Le résultat ? Des petits enfants serviteurs de Dieu par le Christ ou bien des athées ?
A propos de la critique : " les sacristains deviennent convulsionnaires ! "
Concernant Lucien Létinois, je les trouve tous bien facilement rassurés par je ne sais quelle déclaration de Verlaine lui-même (et confortés dans leur probable homophobie, bien banale à l'époque, on leur pardonne). Car, tout de même, ça parait un peu décalé, pour un père, de dire de son fils:
"Il patinait merveilleusement,
S’élançant, qu’impétueusement !
R’arrivant si joliment vraiment.
Fin comme une grande jeune fille, [etc]"
Incapable de lire correctement des vers de Verlaine, Pivot tel qu'en sa suffisance
Merci
On peut être poète et un sacré con
J'écoute jacques Ellul et je ressens son inquiétude quant à l'avenir du monde mais Je tiens à dire que nous vivons dans un océan de mensonge alimenté par toutes les maîtres à penser provenant des autorités philosophiques, scientifique et politiques. Le respect de l'autorité et le devoir d'obéissance exigé envers elle, vont à l'encontre de la recherche de la Vérité. La recherche de la Vérité implique le silence, la traversée du désert et la destruction des tabous; ce n'est pas un chemin pour tout le monde. C'est une aventure à haut risque et je crois, comme il est dit dans ce livre Persan "Le Mantic Uttair ou le langage des oiseaux", que bien peu arrivent au palais de "Simorg" auquel, à leur désespoir, ils trouvent porte close. Là blessés et épuisés, ils devront encore attendre dans ce purgatoire, l'ouverture de la porte du palais et la rencontre tant espérée avec "Simorg".
J'ai entrepris ce voyage téméraire et je me retrouve au purgatoire à 82 ans. Là où j'en suis est résumé en une page : jeanrosw.free.fr/11-03-20.php
Un autre temps.
Sans racine s’enracine
Ellul n’avait pas expliqué l’évangile. On dirait qu’il avait honte de Jesus Christ.
pas honte du tout du brave Jésus, mais du christianisme qui d'après lui aurait trahi ce brave Jésus, ce en quoi il n'avait pas vraiment tort.
@@patricedelestre3156du catholiscime* Ellul etait protestant et se rendait au culte protestant. Bien qu’il avait certaines critiques à l’égard des protestants, il était pour lui insensé de se dire chrétien sans participer à une communauté chrétienne car justement c’est le message du Christ.
@@Carl_G_Jung le message du brave Jésus, d'après ce que je sais de l'inconscient, bien plus que n'importe qui, était bien plus inconscient que conscient et concernait la transmission d'un état d'esprit, le sien, mais sans savoir comment cet état d'esprit lui était arrivé, d'où qu'il n'ait transmis aucun mode d'emploi qui fonctionne pour arriver à cet état d'esprit. Vouloir c'est conscient, pouvoir c'est l'inconscient qui en décide sans que le conscient ait son mot à dire.
Croire c'est simplement avoir la modestie de dire: à partir de là ne ne sais pas, je ne comprends plus.
Croire c'est reconnaître son ignorance.
Lorsqu'on est conscient de cela, la croyance est vraiment inutile.
Croire c'est se construire une pensée, une modalité mentale, qui nous évite de cherché et de comprendre.
@@aurelfavre Pas forcément parce que croire au sens le plus haut c'est croire CONTRE ses croyances. Il n'y a pas plus intelligent que la foi.
@@jeansymeon Je ne suis pas de votre avis. La foi est une connaissance innée, universelle, qui n'échappe à aucune tradition, alors que toutes les traditions ont leurs propres croyances. Pour moi la foi est donc le moteur de l'existence, au même titre que peu l'être le désir chez Spinoza, alors que les croyances sont souvent des réponses que l'on se trouve, pour rationaliser l'inexplicable, ou alors convenir d'un paradigme, sur un sujet commun. Les croyances sont bien plus commune et collective que la foi, qui demeure une sensibilité personnelle, que l'on peu perdre et retrouvé selon l'humeur, le cheminement spirituel, alors que les croyances sont beaucoup plus inébranlables. Croire contre ses croyances... Je préfère dire se faire l'ennemi imaginaire de ses croyances pour mieux voir si elles tiennent vraiment debout et les éprouver. Déconstruire ses croyances pour mieux aiguiser sa liberté tout en gardant la foi, ce carburant du feu de la vie.
@@aurelfavre Oui mais cependant je ne parlais pas de croyances, ce qui est souvent un confort, un voile confortable devant ses propres doutes, mais croire. Croire comme un acte, un acte révolutionnaire toujours en mouvement. Bien sûr croire peut mourir dans la croyance. Mais l'acte de croire c'est un risque énorme de faire confiance à l'incroyable. Une décision venue d'ailleurs. C'est, comme dit l'évangile, comme la lumière faisant irruption dans les ténèbres. Croire n'est donc pas fuir le doute mais le transmuter. L'élever plus haut que lui-même...
@@jeansymeon Oui dans ce sens là je vous suis.