جناب سروش بزرگوار .... آیا هنوز وقت آن نرسیده که شما هم مانند مرحوم بازرگان شجاعانه اعتراف به بیهوده بودن دین برای امر دنيوي کنید... شما برای جواب استناد به آیات قرآن و طرح سوال فرشتگان از خدا در باب خلقت انسان میکنید ... و از جایی دیگر شبیه بودن تفکر خداوند را از جنس تفکر بشر نمیدانید ... سراسر تناقض ... جناب سروش جواب کاملا واضح و روشن است . از دیدگاه دین و مولوی نمی‌توان جهان امروز و سوالات به وجود آمده را به انسان جواب و شرح داد.....
شما فرمودید یکی عدالت الهی است و یکی عدالت انسانی ،، آیا عدالت الهی و عدالت انسانی از هم متفاوت اند ؟ اگر چنین است پس چرا خداوند ج انسان را به عدالت خودش معرفی نکرده .
من خیلی خوشحالم که امروزه صحبتای فرضا یک پروفسور دین شناس برای من پشیزی ارزش نداره ...وقتی انسانی که خدا را ساخت و استدلالی برای عدالتش و ...نداشت باور و ایمان و حکمت رو به میان اورد ...در واقع کسانی که از محمد سوال میکردن مجبور میشد از حکمت و ...جوابشان را بدهد چون جوابی برای آنان نداشت قرآنی که سراسر غیر علمی و پر از تناقض و اشتباه هست چطور داستان ملائکه و روح و جن و ...رو باور میکنید محمد که مغز و آناتومی مغز را نمیشناخت از روح صحبت کرد که آن بچه که به دنیا میاد الله از روحش به او دمیده و حتی فکر میکرد مرکز تفکر آدمی دل ( قلب) است
باید عاشق شوی تا لایق جانان شوی... عزیز ان ((حق)).. انسان را بر دو پایه آفریده... لطف....که هر انسانی سزاوار آن هست و عشق که باز هم لطف حق هست... اگر طالب نجات هستید این دو صفت را در خود نهادینه کنید لطف و عشق به خالق هستی و مخلوقات خداوند شما را متعالی و به جاودانگی خواهد رسانید ،🕊️🕊️🕊️❤️🔥❤️🔥❤️🔥🤲🤲🤲☂️☂️☂️🛡️🛡️🛡️🕯️🕯️🕯️
بادرود به همه...من الان نزدیک به بیست وسه ساله در یکی از کشورهای شمال اروپا اسکاندیناوی زندگی می کنم ..چهل سالم بود وقتی به این کشور خوب و متمدن رسیدم...من فقط میخوام بگم از حکومت دینی و شریعت دینی و مسجد و نماز جماعت ونهی از منکر واین جور چیزها تا خوده امروز من هیچ اثری در دولت مردهای این کشور خوب وانساندوست ،،اثری ردپایی از دین ندیدم ...ولی در مدت این بیست و دوسال من جز انسان دوستی و احترام به حقوق حقه ی انسانها از هرنوع ورنگی وصبر ومدارای فوق العاده وگسترش راه برای پیشرفت و شکوفا شدن همه ی افراد جامعه باید اعتراف کنم چیزی دیگری ندیدم..این های که من ذکر کردم در طی آن چهل سال عمرم در کشور خودم پنج درصدش رو هم متاسفانه من ندیدم...اینجا حکومت عقل و اتکای به نفس و تجربه و اعتماد به نفس خوده آدم ها و احترام به همه ی مردم ازکوچک تا بزرگ از هرصنفی این کشور وکشورهای مجاور آنرا اداره می کنه ..نه دین وشرعیات دینی وحجاب و ترس از خدا و روز قیامت واینکه خدا کجاست و چرا های زیاد دیگری....مردم کشور ما و کشورهای مجاور ما فقط داریم وقت تلف می کنیم فقط داریم سر خودمان و سر مردم دیگر میهن خودمان کلاه می گذاریم منظورم این که خودمان رو به نوعی تا خوده امروز گول می زنیم...تو چکار به کار خدا داری...تو خودت عقل داری چشم داری حس داری سواد داری به خودت اعتماد کن واز تجارب دیگران وخودت به یه جایی برس که بتونی دست چندتای دیگر رو هم بگیری ..این کار ها رو ما باید از اول می کردیم ....
بله ممکنه! اما همه آنچه در غرب است این که میگویید نیست، و همه آنچه در ایران و کشورهای مجاور است هم آنچه شما میفرمایید نیست. من سال هاست در امریکا زندگی میکنم. قوانین همان است که میگویید، اما جامعه، مردم و حاکمیت چیز دیگریست. اتفاقاً در کالیفرنیا که یکی از بافرهنگ ترین ایالت های امریکاست زندگی میکنم. فاصله طبقاتی قابل وصف نیست، و نوعی برده داری مدرن در کار و زندگی کاملاً مشهود است. سفرهای زیادی هم به اروپا داشتم. آنجا هم کاملاً یکدست نیست. در مورد ایران کاملاً مغرضانه قضاوت میکنید، و فکر میکنید مطلقاً از مردمی که در ایران زندگی میکنند خوشبخت ترید. اما اینطور نیست. من در سفرهایم به شهرهای مختلف ایران مردمانی رو میبینم که بسیار شادتر از غربی ها خصوصاً ساکنین منطقه اسکاندیناوی اروپا هستند. راستی از آب و هوای اونجا چه خبر؟! آرزوی خوشبختی دارم براتون 🌹
یک چیز را درنظر نگرفتی اگر نوع عدالتش انسانی نیست یعنی سطحش بالاتر ست یا پایین‌تر عدالت خدا باید برتر و بالاتر از عدالت انسانها باشه نه اینکه متفاوت و پایین‌تر باشه کاش جوردیگه توجیه می کردی مثلا اینکه اگر میخواست عادل باشه رنج بوجود نمیومد و پیشرفت و ترقی حاصل نمیشد بیشتر توجیه آبکی کردی الله اکبر یعنی خدا در کرامت و عدالت اکبرو بزرگ است
اکبر یعنی بزرگتر، نسبت به باقی بت‌ها، هیچ معنی دیگه هم نمی‌ده. دعوا و زد و خورد بین قبیله‌ای بود بر سر اینکه بت ما بزرگتر و بهتر از بت شماست! دعوای بچه‌ها که بابای من از بابای تو بزرگتر و قوی‌تره!
خیلی مسائل درفهم بشری نمیگنجه چرا که آگاهیش محدوده مثل بحث ابعاد بالاتر جهان‌های موازی کسی که درابعاد چهارم یا پنجم باشه درون بدن زیر خاک و.... میتونه ببینه
حرف های سروش فرازمینی و از جنس معرفت معنوی است، گاهی سخت است درست درک کنیم چی میگن- عمق عجیبی در حرف هایش نهفته است- عرفان عالمی دارد ایکاش ذاکرش شد. ارادت 🙌
وقتی ما از باطن خبر نداریم ، شاید همه عبادات و بندگی ما اشتباه باشه ، خدا هم مثل آخوندها وعده اون دنیارو میده ، شاید آخوندها از خدا یاد گرفته باشند که وعده و وعید میدن ، بالاخره عدالت خداوندی همیشه یک علامت سؤال بزرگ هست و همینطور یک علامت تعجب !!!
دو تا موضوعی عمده هست که یکی جنباندن جنبش است و دیگری مختار در جهت جنبش. آدمی برای چگونگی مختار در جهت جنبش خود آموزش پذیر است و اگر عدالت زیستی میان آدمیان چون مانند مختار بودن حیوان در جهت جنبش به صورت خلقیاتی و ذاتی سوق پیدا میکند، این ضعف ناشی از چگونگی پرورش انسان در ساختار یک آموزش است.
وجود فقر و ظلم دقیقا مساوی هستم با وجود خدا و فقط خدا هست که وجود این چیز هارو توجیه گر هست در غیر این صورت اگر خدا توجیه گر اینا نباشه بشر به این پی می بره که بله حقوقی هم داره و باید برای گرفتن حقش بره دنبالش و افرادی که شما رو از این حقوق منع کردن در واقع خالق همون خدای هستن . التماس تفکر و تعقل
آقای سروش؛ اگر عدالت خدا را با عدالت انسان فرق می گذارید پس ابتدا باید هر دو نوع عدالت را بشناسید و در ترازوی مقایسه قرار دهید. قاعدتا باید عدالت خدایتان از عدالت انسانی بالاتر فرض شود که در عمل می بینیم اینطور بنظر نمی رسد از طرفی چون شمای نوعی انسانید شناخت شما هم انسانی میشود بفرمایید که اولا چگونه میتوانید با فهم انسانی ، خدا را بشناسید این در حالی است که همه شناختهای انسانی با فهم انسانی و صفات انسانی انجام میشود دوما عدالت از نوع خدایی را بشناسید که این هم به دانش خدایی نیاز دارد ولی چون می گویید دانش خدایی نیز نزد انسان وجود ندارد پس عدالت خدایی نیز توسط انسانها قابل شناخت نیست اگر بفرض قابل شناخت باشد لطفا برای ما تعریف کنید که عدالت خدایی چیست و چگونه هست ؟ اگر نتوانید عدالت خدایی را تعریف کنید بفرمایید پس از کجا میدانید که تفاوت دارد ؟ و تفاوتها چیست ؟ چون فقط هر چیزی را که انسان بداند میتواند مقایسه کند ولی وقتی شمای نوعی ، چیزی مثل عدالت خدایی را نداند یا نتواند تعریف کند از کجا و با چه معیار میتواند بگوید از نوع انسانی نیست ؟ از روی باد هوا ؟ یا کیلویی؟ یا حدسی که نمیشود گفت یا باید دلیل و برهانی در کار باشد و بر مبنای دانش واقعی حرف زد ولی بفرض اگر عدالت خدا برای شما و انسانها قابل شناسایی باشد بفرمایید تعریف آن چیست و چرا آنرا خدا عدالتش را برای انسانها بکار نمی اندازد ؟ و اصولا آن عدالت به چه درد میخورد ؟ برای ذخیره در صندوقچه مادربزرگ؟ بعبارت دیگر خدا فقط نظاره گرِ بازی انسانها با یکدیگر است و خدای مداخله گر نیست ؟ یا هست و اگر عدالت خدا از نوع عدالت انسانی است پس کلیه این ناعدالتی ها و شرارت ها هم ، او خلق کرده یعنی او خالق ناعدالتی هاست پس چگونه میخواهد انسانها را بواسطه شرارت هایی که خودش آفریده مواخذه کند و عدالتی را که خودش زیر پا گذاشته مجددا آنرا در آن دنیا برگرداند؟ و به اصطلاح عدالت خدایی را اجرا کند ؟ نکته دیگر این است که انسان برای مدتی کوتاه از این ۱۴ میلیارد سال از زمان بیگ بنگ روی کره زمین است عدالت خدا که فقط برای انسان نیست برای کل طبیعت و جانداران هم باید باشد ولی مشاهده میشود هیچ نوع عدالتی در کار نیست و جهان و طبیعت و جانداران بر اساس قوانین طبیعی کار میکنند حیوانات بنا به قانون راز بقا و تنازع بقا زندگی میکنند نه بر اساس عدالت خدایی یا عدالت از هر نوع دیگری لذا در مورد انسانها هم که به اصطلاح متکاملنربن جاندار است عدالت خدایی ای وجود ندارد زیرا ابتدا انسانها هم از همان قانون تنازع بقا و اصول طبیعی و ژنتیکی مستثنی نیستند اما بواسطه رشد جوامع و ایجاد تمدن ها، انسان ها بر اساس تجربه زیستی و رشد اندیشه و خرد به نتیجه رسیدند که با اخلاقیات و قوانین قراردادی زیست کنند و نسبت به کشتار و جنگ و ظلم و دیگر مظاهر پلید بر اساس قوانین انسانی و نه بر اساس قوانین تنازع بقا زندگی کنند برای خود فرهنگ و تمدن و اخلاق و پیشرفت بوجود آوردند و یک نوع زندگی متمدنانه تری ساختند و دستگاه های پیچیده تر حکومتی چون سه قوه و حکومت و دموکراسی و سکولاریسم و بسیاری قوانین انسانی بوحود اوردند بعبارتی عدالت انسانی را بوجود آوردند که با یکدیگر در صلح و صفا و همزیستی مسالمت آمیز بجای تنازع بقا زندگی کنند . این نوع عدالت انسانی در تفکر انسانها قابل ستودن بوده و هست هرچند که اکنون هنوز جنگ و تنازع بقا در جوامع ادامه دارد ولی جای امید هست که روز بروز بهبود یابد بشر اکنون مدت یکی دو قرنی است که از دوران بسیار طولانی که زیست حیوانی و طبیعی و دینی داشته است به تمدن امروزی و عدالت امروزی برسد ولی کوشش های بشری در راه ایجاد حقوق بشر و صلح بجای اصل تنازع بقایی که خدا آفریده قابل تحسین است بعبارت دیگر عدالت انسانی با اندیشه برتر انسانی اگر درست اجرا شود از عدالت خدایی که شما می گویید یا میخواهید تشریح میکنید و نمی توانید آنرا حتی تشریح کنید برتر خواهد بود. نکته آخر اینکه مادر بزرگ میگفت چیزی را که نمیدونی بیخودی اظهار نظر نکن ، اگر حرف نزنی نمیگند لالی البته در مثل مناقشه نیست و الا آزادی بیان است و هر کس مختار به گفتن هر عقیده ای و نظری هست ولی چه بهتر که دانسته سخن گفت خیام می فرماید: گر کار فلک به عدل سنجیده بدی احوال فلک جمله پسندیده بدی ور عدل بدی بکارها در گردون کی خاطر اهل فضل رنجیده بدی سپاس
@@sokhanraani فکر نکنم توهینی کرده باشم ضرب المثل ایرانی از بابت توهین نیست اگر چنین باشد بسیاری از آنها به بهانه توهین و اهانت ، سانسور میشود سپاس گزارمیشوم اگر با دلیل بفرمایید توهین شده است
آقای سروش خداوطبیعت یکیست.من به خدای نا متشخص باور دارم اگر به قول شما خدا انسان نیست که نیست پس چرا میگوئید خدا عادل است.خیر هست و شر هم هست.این شرارت هست که فعل انسان هاست و باید جلوشون را بگیریم.باید ظالم و ستمگر را محکوم کنیم و حق مظلوم را در این دنیا ازش بگیریم نه اینکه دین های دروغین حواله به اون دنیا می‌دهند.هر کس بالفطر انسان خوبی است و جلوه ای از خدا.آن فعلا هست که لطمه به جامعه میزند و بایستی جلوی آن را گرفت.
با احترام. جناب استاد اصولا چرا باید صفاتی انسانی (چون؛ علم و عدالت و .. )رو بر خدا فرض میکنیم که بعد بخواهیم بگوییم که این صفات در او متفاوت هست! اصولا چرا برای او وجود قائلیم که بعدا بگوییم وجودش از وجود همه چیز متفاوت است! اگر این تئوری درست باشد اصولا چرا خدایی باشد که گونه ای ناشناخته باشد! با این مقدمات اصل خدا زاییده ذهن بشر هست. چرا چیزی را فرض کنیم که در فرضش هزار مشکل است. شجاعت در فهم جدید داشته باشیم و با قدرت بگوییم هیچ شاهد. و شواهدی مبنی بر چنین خدایی نیست. این به صواب نزدیک ترست
شما یه جاییش رو سانسور کردین. بعد که آدم تولید شده اسماء رو برشمرد، خدا به فرشته ها گفت "دیدید گفتم من چیزی میدونم که شما نمیدونید". یعنی مقوله در اونجا ختم شد و الان من نمیتونم مثل فرشته ها همون سوال رو بپرسم
انسان از نظر هوش شبیه هوش الهی است و از بقیه حیوانات متمایز هست و دلیل خلقت انسان توسط خداوند این بود که خداوند برای شناختن خود نیاز به آیینه داشت برای همین ابر انسانهای کامل یا شبه خدایان را آفرید و آنها هم انسان زمینی را با مهندسی ژنتیک خلق کردن. و همانها هم پیامبران را نازل کردند ولی این هدف به مذاهب مختلف تبدیل شد
آقای سروش خودتان یک بار به این حرفهایتان گوش فرا دهید: جز سفسطه و مغلطه چیز دیگری بیان کردید!!! پاسخ شما با یک روضه خوان فرقی میکند؟!؟!؟!؟! واقعا به همین سادگی علمش ؛ عدالتش ؛ محبتش ؛ خلاصه همه چیزی فرق میکند: و قابل فهم نیست!!! همین؟!؟!؟!
حرفاش خوب بود ولی اونجایی که گفت ظلم مربوط به انسانهاست غلطه . تو دنیای حیواناتم حیوان درنده میره حیوان بی ازارو شکار میکنه درسته ظلم عمدی نمیکنه ولی ساختار دنیا اینجوریه پس مربوط به انساها نیست
خدا نویسنده ای قرآن یا به بیان دیگر پرورانده ای قرآن در اندیشه ی شخصی بنام محمد بوده که یک انسان بوده و بارها خودش بان اذعان کرده قرآن برای هدایت انسان خلق شده اما مبانی اصلی قرآن یعنی عدالت و خود مفهوم خدا انسانی نیست عجب ا باین تفسیر
آقای سروش، شما از کجا فهمیدید که عدالت خدا با عدالت انسان متفاوته؟ شما تفاوت میان دو چیز رو هنگامی متوجه می‌شید که هر دو رو شناخته باشید. آیا عدالت الهی رو می‌شناسید؟ اگر آری، تعریف کنین ببینیم چی هست؟
دکتر جان ضمن عرض ادب و احترام باید عرض کنم چکیده ی صحبتهاتون این شد که علم و عدل خدا از جنس دیگری هست که ما نمیشناسیم، کارهاش دلیلی داره که ما نمیدونیم ایشون هم به هیییچکس، نه ما و نه فرشته ها، نمیگه! خوب بزرگوار الان نتیجه ی این بیانات شما چی شد؟ یجور تیتر زدین انگار جوابو پیدا کردین. سوالِ فرشته طور و رویای پیامبرانه و... اونقد لذت میبریم از خلق این اصطلاحات زیباتون😏
فرشته و انسان رو همطراز کردی . شیطان ندید چونکه به یک چشم مسلح بود ( ظاهر دیدو از باطن باز ماند). جواب ش نگاه کن چه بسیار کسان که در طول تاریخ مرتکب نشدن آنچه فرشتگان گفتن.ا از نظر منطق فرشتگان محال امد و خلافش ثابت شد.
What a question to ask? Please be mindful that: 1- If god ever exists he set certain rules for the self-governing of the universe,; there is NO need for anyone to interfere with it and it includes your god too.2- As you explained, the creation does not work with the laws of nature. so the conclusion based on your theory is totally baseless.3- If the purpose of creation is for humans to grow and in other the world have eternal life, your god should put all humans straight in that world without suffering. Don't you think he doesn't do anything in vain?
دکتر سروش نازنینم چطور بعد از ۵ دهه تفحص متوجه نشدید اعمال انسانها مبتنی بر دو عامل شرایط محیطی و قوانین ارث نهاده شده! و تقریبا هیچکس در انجام اعمال خویش مخیر نیست!!! اگر افراد متفکری چون ایشان متوجه حضور جبر در زندگی انسانها بلکه در تمامی کائنات نشدند در آن صورت از انسان غیرمتفکر چه انتظاری می توان داشت!
@@ranapourدرود، جوابتون خیلی برام جالب بود، منو به فکر واداشت، فعلا اینطور به نظرم میرسه که شاید بخشندگی خداوند از جنس بخشندگی انسان نیست،، چون ما این نوع بخشندگی را میشناسیم. ولی این جواب برای خودم هم راضی کننده نیست
@@heydara473درود، من فکر می کنم که هنوز علم ما به آن درجه نه رسیده که ما بتونیم خدا را بشناسیم. شاید بعد های دیگری باشد که در آن بعد ها خدا واقعی قابل فهم باشد ولی با علم کنونی مفهوم خدا معنی ندارد.با پوزش معذرت 🙏 🙏
@@ranapour البته پاسخ به این گونه سوالها کار فلسفه میباشه، و تا جایی که من اطلاع دارم، دلائل خدا باورها و خداناباوران به لحاظ منطقی مساوی است و در یک اندازه هست، با استدلالهای فلسفی البته، ارادتمند شما
عدالت . و حقانیت..را خود بشر درست کرد..و هر جا کم آورد.. ؟ به گردن خدا میندازه..نیاز بشر به یکی بود و فقط یکی که مطلق باشه..و با ادیان خم و چم و کنترل کنه ..اگر به مسلمانها بگی خدا استعفا داده..از حکمت و اقتدار مطلقه خود..؟ سریع به ولایت او رجوع و از دو پای هم جنس خود ..خدا میسازد..
خدای یکتای کیهانی دخالتی در سرنوشت انسان ندارد و ناظر مخلوقات است ولی خلقت انسان و مخلوقات توسط دستیاران خداوند یا همان فرشتگان یا ملایک یا چند تمدن فرازمینی واگذار شده است
جناب به ظاهر دکتر نه خودت میفهمی داری چی رو قاعده مند میکنی و نه او چیز قاعده مند وجود خارجی دارد ، تمامش زاده شده توسط انسانی است که طبیعت او را مقهور ساخته بود . حرفت عجیب بود و تقریبا یاوه بافی ، مگر تمام ادیان ادعا ندارند که خدا خیر مطلق است پس چگونه میگویی خدا اراده کرده که ما که به قول خودش اشرف مخلوقاتش هستیم و از درست کردن ما خود خدا هم ذوق زده شده بوده در دنیایی سراسر رنج و اندوه و شرارت زندگی کنیم ، چگونه هر چیزی را که با تلاش و رنج فراوان از دروازه های سختگیرانه همان خدا بیرون میکشیم با قصاوت تمام از ما میگیرد . چجوری آفریننده ای به اخلاقیاتی که کنار من و همزاد با من ساخته نه ذره ای بها میدهد و نه قاون زیستنمان قرارش میدهد و در صورت واقعی بودن موجودی بنام خدا فقط و فقط باید بپذیریم که ابن موجود بی قانون و قاعده دروغ میگوید تا به جبر حکمرانی کند .
ته علم فلسفه همینه؟؟ غرض از خلقت چیست ؟ ابوعلی سینا میگوید من نمیدانم/ چرا دنیا اینجوری است؟ آقای سروش میگوید من نمیدانم/ پس علم فلسفه با این همه دبدبه و کبکبه چه میداند؟؟
یک نفر انسان میآید ادعا میکند من با خدا ارتباط دارم بدون هیچ اثباتی سپس همان بشر کتابی مینویسد ومیگوید اینها را خدا گفته وسپس همان حرفها را برای اثبات خودمان استفاده می کنیم واقعا خنده دار نیست...ای محمد چرا تو رسولی.....برای اینکه قرآن گفته....قرآن را کی نوشته.خودم اما خدا گفته....دلیل ومعلول تمام خودش
دکتر سروش عزیز.... پیش فرض شما که خدایی وجود داره غلطه..... چون پیش فرض شما غلطه مجبورین به مغالطه "خدا می داند و شما نمی دانید" متوسل بشین..... طبیعت وجود داره و اگر بتونین طبیعت رو متوجه بشین جواب خیلی از سوالات رو متوجه میشین.... طبیعت قواعد خودش رو داره..... این چرندیات که ما اومدیم بندگی بکنیم رو واسه خودتون نگه دارین.... شمایی که نمی دونین لااقل خاموش باشید تا اونهایی که می دونن جواب این سوالات رو بدهند
اگر خدا را با عقل انسان نميشه درك كرد، پس شما با چه عقلى به درك اين موضوع رسيديد؟ آيا شما يك درك و فهم مافوق انسانى داريد و يا اينكه سعى در مشروعيت دادن به اديان و وجود خدا داريد؟ چرا اقرار نمكنى كه اصلاً خدايى وجود ندارد و شما و پغمبران بشريت را سر كار گذاشتيد؟
دلیلشو بهتون میگم که تا حالا کسی بهتون نگفته چون بیشتر مردم دنیا فک میکنن خدا شیطان رو افریده هنوز نفهمیدن شیطان خدا رو افریده اگه مفهمو این چهار کلمه رو به درستی درک کنیم کل راز و رمز دنیا دستون میاد
خدایی که دارید تعریف می کنید خدایست ساخته پرداخته بشر وشما.... وقتیکه برای خدا صفت میگذاری...این خدا مخلوق شماست...ما خدایمان را درذهنمان می‌سازیم وبعد همان را عبادت میکنیم...درقدیم مردم صادق بودند یک مجسمه می‌ساختند وهمان صفات را به او میدادند وسپس آنرا میستایند
انسان هم مثل حيوانها قانون خودش را دارد هر ملتي و يا گروهي كه قويتر باشد زندگي دوامش بيشتر است و ظعيفتر باشد هم بر عكس و دين و ائدلوژى هم بازيه و كمك قانون جنگل كه حيوانيتر انجام شود ولي در قرن ٢٠ تجربه شده كه دمكراسى ميتوانه اين قانون جنگل را تا حدودي از كنترل قدرتهاي مختلف خارج محدود كرده و قانون حيوانى را بطور برابر در جامعه انجام شود
اقای سروش بد نیست که پس از اینهمه سال تحقیق درباره مولوی و دینداری کمی تامل کنید و. در باره سرچشمه های ادیان ابراهیمی یا تحقیق کنید اگر نمیدانید و اگر هم میدانید واقعیت را بگویید تا شاید تطهیر شوید
آقای دکتور ،سلام برشما .
ممنون از شما .
مختصر اینکه بعد از دقیقه ششم سخن زیبا ، نغز و محکم برایم گفتید. استفاده می کنم.
یک جهان سپاس.
جناب سروش بزرگوار .... آیا هنوز وقت آن نرسیده که شما هم مانند مرحوم بازرگان شجاعانه اعتراف به بیهوده بودن دین برای امر دنيوي کنید...
شما برای جواب استناد به آیات قرآن و طرح سوال فرشتگان از خدا در باب خلقت انسان میکنید ... و از جایی دیگر شبیه بودن تفکر خداوند را از جنس تفکر بشر نمیدانید ... سراسر تناقض ... جناب سروش جواب کاملا واضح و روشن است . از دیدگاه دین و مولوی نمی‌توان جهان امروز و سوالات به وجود آمده را به انسان جواب و شرح داد.....
عالی بود
شما فرمودید یکی عدالت الهی است و یکی عدالت انسانی ،، آیا عدالت الهی و عدالت انسانی از هم متفاوت اند ؟ اگر چنین است پس چرا خداوند ج انسان را به عدالت خودش معرفی نکرده .
من خیلی خوشحالم که امروزه صحبتای فرضا یک پروفسور دین شناس برای من پشیزی ارزش نداره ...وقتی انسانی که خدا را ساخت و استدلالی برای عدالتش و ...نداشت باور و ایمان و حکمت رو به میان اورد ...در واقع کسانی که از محمد سوال میکردن مجبور میشد از حکمت و ...جوابشان را بدهد چون جوابی برای آنان نداشت قرآنی که سراسر غیر علمی و پر از تناقض و اشتباه هست چطور داستان ملائکه و روح و جن و ...رو باور میکنید محمد که مغز و آناتومی مغز را نمیشناخت از روح صحبت کرد که آن بچه که به دنیا میاد الله از روحش به او دمیده و حتی فکر میکرد مرکز تفکر آدمی دل ( قلب) است
دستتون درد نکنه جناب دکتر
واقعا از شنیدن سخنان شما لذت میبرم
درود بر دکتر سروش فیلسوف بزرگ ایران . واقعا لذت میبرم از استدلالات ایشون .
ممنون ک اعتراف کردی ک حکمت خدا را نمی دانی...
❤❤❤
باید عاشق شوی تا لایق جانان شوی... عزیز ان
((حق)).. انسان را بر دو پایه آفریده...
لطف....که هر انسانی سزاوار آن هست و
عشق که باز هم لطف حق هست...
اگر طالب نجات هستید
این دو صفت را در خود نهادینه کنید
لطف و عشق به خالق هستی و مخلوقات خداوند شما را متعالی و به جاودانگی خواهد رسانید ،🕊️🕊️🕊️❤️🔥❤️🔥❤️🔥🤲🤲🤲☂️☂️☂️🛡️🛡️🛡️🕯️🕯️🕯️
واقعا دلایل محکمی اوردین خسته نباشین.. 🙄
good
راستی یه سوال میخواستم بپرسم یادم رفت، شمال کالیفرنیا آب و هوا چطوریه؟ مثلاً شبیه کدوم منطقه ی ایرانه؟ 😊😉
بادرود به همه...من الان نزدیک به بیست وسه ساله در یکی از کشورهای شمال اروپا اسکاندیناوی زندگی می کنم ..چهل سالم بود وقتی به این کشور خوب و متمدن رسیدم...من فقط میخوام بگم از حکومت دینی و شریعت دینی و مسجد و نماز جماعت ونهی از منکر واین جور چیزها تا خوده امروز من هیچ اثری در دولت مردهای این کشور خوب وانساندوست ،،اثری ردپایی از دین ندیدم ...ولی در مدت این بیست و دوسال من جز انسان دوستی و احترام به حقوق حقه ی انسانها از هرنوع ورنگی وصبر ومدارای فوق العاده وگسترش راه برای پیشرفت و شکوفا شدن همه ی افراد جامعه باید اعتراف کنم چیزی دیگری ندیدم..این های که من ذکر کردم در طی آن چهل سال عمرم در کشور خودم پنج درصدش رو هم متاسفانه من ندیدم...اینجا حکومت عقل و اتکای به نفس و تجربه و اعتماد به نفس خوده آدم ها و احترام به همه ی مردم ازکوچک تا بزرگ از هرصنفی این کشور وکشورهای مجاور آنرا اداره می کنه ..نه دین وشرعیات دینی وحجاب و ترس از خدا و روز قیامت واینکه خدا کجاست و چرا های زیاد دیگری....مردم کشور ما و کشورهای مجاور ما فقط داریم وقت تلف می کنیم فقط داریم سر خودمان و سر مردم دیگر میهن خودمان کلاه می گذاریم منظورم این که خودمان رو به نوعی تا خوده امروز گول می زنیم...تو چکار به کار خدا داری...تو خودت عقل داری چشم داری حس داری سواد داری به خودت اعتماد کن واز تجارب دیگران وخودت به یه جایی برس که بتونی دست چندتای دیگر رو هم بگیری ..این کار ها رو ما باید از اول می کردیم ....
😂😂😂😂😂😂😂😂
با درود، دید فقط کدو را دیدن در نوشته شما موج میزند، اگر کمی در سیاست خارجی همین بهشت برین دقت کنی آنوقت اینچنین هول نخواهی شد.!
بله ممکنه! اما همه آنچه در غرب است این که میگویید نیست، و همه آنچه در ایران و کشورهای مجاور است هم آنچه شما میفرمایید نیست. من سال هاست در امریکا زندگی میکنم. قوانین همان است که میگویید، اما جامعه، مردم و حاکمیت چیز دیگریست. اتفاقاً در کالیفرنیا که یکی از بافرهنگ ترین ایالت های امریکاست زندگی میکنم. فاصله طبقاتی قابل وصف نیست، و نوعی برده داری مدرن در کار و زندگی کاملاً مشهود است. سفرهای زیادی هم به اروپا داشتم. آنجا هم کاملاً یکدست نیست. در مورد ایران کاملاً مغرضانه قضاوت میکنید، و فکر میکنید مطلقاً از مردمی که در ایران زندگی میکنند خوشبخت ترید. اما اینطور نیست. من در سفرهایم به شهرهای مختلف ایران مردمانی رو میبینم که بسیار شادتر از غربی ها خصوصاً ساکنین منطقه اسکاندیناوی اروپا هستند. راستی از آب و هوای اونجا چه خبر؟! آرزوی خوشبختی دارم براتون 🌹
@@mansourabedini3166خفه جاکش دیوس
آقای سروش برای اینکه خدا بفهمید کیست متن زیر را مطالعه فرمایید
پیر ما گفت خطا در قلم صنع نرفت
آفرین بر نظر پاک خطا پوشش باد
آقاى محترم داكتر صاحب سروش ميشود ملايك را تشريح كنيد كه از چه جنس اند و چگونه با خداوند حرف زدند و حرف شان چگونه به مردم رسيد ؟ ممنون
انگلیس و یهود هنوز اینو یادش ندادن .
یک چیز را درنظر نگرفتی اگر نوع عدالتش انسانی نیست یعنی سطحش بالاتر ست یا پایین‌تر عدالت خدا باید برتر و بالاتر از عدالت انسانها باشه نه اینکه متفاوت و پایین‌تر باشه کاش جوردیگه توجیه می کردی مثلا اینکه اگر میخواست عادل باشه رنج بوجود نمیومد و پیشرفت و ترقی حاصل نمیشد بیشتر توجیه آبکی کردی الله اکبر یعنی خدا در کرامت و عدالت اکبرو بزرگ است
اکبر یعنی بزرگتر، نسبت به باقی بت‌ها، هیچ معنی دیگه هم نمی‌ده. دعوا و زد و خورد بین قبیله‌ای بود بر سر اینکه بت ما بزرگتر و بهتر از بت شماست! دعوای بچه‌ها که بابای من از بابای تو بزرگتر و قوی‌تره!
کیفیتا متفاوته، از یک جنس نیست که بشه آون رو کمتر و بیشتر دونست
خیلی مسائل درفهم بشری نمیگنجه چرا که آگاهیش محدوده مثل بحث ابعاد بالاتر جهان‌های موازی کسی که درابعاد چهارم یا پنجم باشه درون بدن زیر خاک و.... میتونه ببینه
حرف های سروش فرازمینی و از جنس معرفت معنوی است، گاهی سخت است درست درک کنیم چی میگن- عمق عجیبی در حرف هایش نهفته است- عرفان عالمی دارد ایکاش ذاکرش شد.
ارادت 🙌
من هیچ وقت فکر نمیکردم کسی مثل عبدالکریم سروش اینقدر نادان باشد.
I can not buy this equation !!!
وقتی ما از باطن خبر نداریم ، شاید همه عبادات و بندگی ما اشتباه باشه ، خدا هم مثل آخوندها وعده اون دنیارو میده ، شاید آخوندها از خدا یاد گرفته باشند که وعده و وعید میدن ، بالاخره عدالت خداوندی همیشه یک علامت سؤال بزرگ هست و همینطور یک علامت تعجب !!!
انسان خلیفه الله،
دو تا موضوعی عمده هست که یکی جنباندن جنبش است و دیگری مختار در جهت جنبش.
آدمی برای چگونگی مختار در جهت جنبش خود آموزش پذیر است و اگر عدالت زیستی میان آدمیان چون مانند مختار بودن حیوان در جهت جنبش به صورت خلقیاتی و ذاتی سوق پیدا میکند، این ضعف ناشی از چگونگی پرورش انسان در ساختار یک آموزش است.
شما از کجا فهمیدید عدالت خدا چطوری است؟
وجود فقر و ظلم دقیقا مساوی هستم با وجود خدا و فقط خدا هست که وجود این چیز هارو توجیه گر هست در غیر این صورت اگر خدا توجیه گر اینا نباشه بشر به این پی می بره که بله حقوقی هم داره و باید برای گرفتن حقش بره دنبالش و افرادی که شما رو از این حقوق منع کردن در واقع خالق همون خدای هستن . التماس تفکر و تعقل
λόγος سروش
دکتر جان اساس کار خلقت بر مبنای ظلم و ستم و جور هست ما تنها توجیه میکنیم که قبول نکنیم در یک ماتریکس و در یک زندان بزرگ گیر و گرفتار شدیم
آقای سروش؛ اگر عدالت خدا را با عدالت انسان فرق می گذارید پس ابتدا باید هر دو نوع عدالت را بشناسید و در ترازوی مقایسه قرار دهید.
قاعدتا باید عدالت خدایتان از عدالت انسانی بالاتر فرض شود که در عمل می بینیم اینطور بنظر نمی رسد
از طرفی چون شمای نوعی انسانید شناخت شما هم انسانی میشود بفرمایید که اولا چگونه میتوانید با فهم انسانی ، خدا را بشناسید این در حالی است که همه شناختهای انسانی با فهم انسانی و صفات انسانی انجام میشود
دوما عدالت از نوع خدایی را بشناسید که این هم به دانش خدایی نیاز دارد
ولی چون می گویید دانش خدایی نیز نزد انسان وجود ندارد پس عدالت خدایی نیز توسط انسانها قابل شناخت نیست
اگر بفرض قابل شناخت باشد لطفا برای ما تعریف کنید که عدالت خدایی چیست و چگونه هست ؟
اگر نتوانید عدالت خدایی را تعریف کنید بفرمایید پس از کجا میدانید که تفاوت دارد ؟ و تفاوتها چیست ؟
چون فقط هر چیزی را که انسان بداند میتواند مقایسه کند ولی وقتی شمای نوعی ، چیزی مثل عدالت خدایی را نداند یا نتواند تعریف کند از کجا و با چه معیار میتواند بگوید از نوع انسانی نیست ؟ از روی باد هوا ؟ یا کیلویی؟ یا حدسی که نمیشود گفت
یا باید دلیل و برهانی در کار باشد و بر مبنای دانش واقعی حرف زد
ولی بفرض اگر عدالت خدا برای شما و انسانها قابل شناسایی باشد بفرمایید تعریف آن چیست و چرا آنرا خدا عدالتش را برای انسانها بکار نمی اندازد ؟ و اصولا آن عدالت به چه درد میخورد ؟ برای ذخیره در صندوقچه مادربزرگ؟ بعبارت دیگر خدا فقط نظاره گرِ بازی انسانها با یکدیگر است و خدای مداخله گر نیست ؟ یا هست
و اگر عدالت خدا از نوع عدالت انسانی است پس کلیه این ناعدالتی ها و شرارت ها هم ، او خلق کرده یعنی او خالق ناعدالتی هاست پس چگونه میخواهد انسانها را بواسطه شرارت هایی که خودش آفریده مواخذه کند و عدالتی را که خودش زیر پا گذاشته مجددا آنرا در آن دنیا برگرداند؟
و به اصطلاح عدالت خدایی را اجرا کند ؟
نکته دیگر این است که انسان برای مدتی کوتاه از این ۱۴ میلیارد سال از زمان بیگ بنگ روی کره زمین است عدالت خدا که فقط برای انسان نیست برای کل طبیعت و جانداران هم باید باشد ولی مشاهده میشود هیچ نوع عدالتی در کار نیست و جهان و طبیعت و جانداران بر اساس قوانین طبیعی کار میکنند
حیوانات بنا به قانون راز بقا و تنازع بقا زندگی میکنند نه بر اساس عدالت خدایی یا عدالت از هر نوع دیگری
لذا در مورد انسانها هم که به اصطلاح متکاملنربن جاندار است عدالت خدایی ای وجود ندارد زیرا ابتدا انسانها هم از همان قانون تنازع بقا و اصول طبیعی و ژنتیکی مستثنی نیستند اما بواسطه رشد جوامع و ایجاد تمدن ها، انسان ها بر اساس تجربه زیستی و رشد اندیشه و خرد به نتیجه رسیدند که با اخلاقیات و قوانین قراردادی زیست کنند و نسبت به کشتار و جنگ و ظلم و دیگر مظاهر پلید بر اساس قوانین انسانی و نه بر اساس قوانین تنازع بقا زندگی کنند برای خود فرهنگ و تمدن و اخلاق و پیشرفت بوجود آوردند و یک نوع زندگی متمدنانه تری ساختند و دستگاه های پیچیده تر حکومتی چون سه قوه و حکومت و دموکراسی و سکولاریسم و بسیاری قوانین انسانی بوحود اوردند بعبارتی عدالت انسانی را بوجود آوردند که با یکدیگر در صلح و صفا و همزیستی مسالمت آمیز بجای تنازع بقا زندگی کنند .
این نوع عدالت انسانی در تفکر انسانها قابل ستودن بوده و هست هرچند که اکنون هنوز جنگ و تنازع بقا در جوامع ادامه دارد ولی جای امید هست که روز بروز بهبود یابد
بشر اکنون مدت یکی دو قرنی است که از دوران بسیار طولانی که زیست حیوانی و طبیعی و دینی داشته است به تمدن امروزی و عدالت امروزی برسد
ولی کوشش های بشری در راه ایجاد حقوق بشر و صلح بجای اصل تنازع بقایی که خدا آفریده قابل تحسین است
بعبارت دیگر عدالت انسانی با اندیشه برتر انسانی اگر درست اجرا شود از عدالت خدایی که شما می گویید یا میخواهید تشریح میکنید و نمی توانید آنرا حتی تشریح کنید برتر خواهد بود.
نکته آخر اینکه مادر بزرگ میگفت چیزی را که نمیدونی بیخودی اظهار نظر نکن ، اگر حرف نزنی نمیگند لالی
البته در مثل مناقشه نیست و الا آزادی بیان است و هر کس مختار به گفتن هر عقیده ای و نظری هست ولی چه بهتر که دانسته سخن گفت
خیام می فرماید:
گر کار فلک به عدل سنجیده بدی
احوال فلک جمله پسندیده بدی
ور عدل بدی بکارها در گردون
کی خاطر اهل فضل رنجیده بدی
سپاس
سلام نظر شما بسیار سنجیده و قابل توجه بود و مورد پسند واقع شد. ای کاش در انتها توهین نمی کردید
@@sokhanraani فکر نکنم توهینی کرده باشم
ضرب المثل ایرانی از بابت توهین نیست اگر چنین باشد بسیاری از آنها به بهانه توهین و اهانت ، سانسور میشود
سپاس گزارمیشوم اگر با دلیل بفرمایید توهین شده است
سروش درمورد فهم شعور مردم چه فکری میکنه
سروش عقل نداره فکر نمیکنه درست مثل شخصیت پاتریک تو باب اسفنجی شیرین عقل
CHERA CHARTO PART MIGY GOOSALEH?
ایکاش آقای شروش درحدعلم وفهم خودحرف میزد وازگلیم خودپا فراترنمیگذاشت
صحبت هاشون در پاسخ به سوال طرح شده عین مغالطه بستن راه استدلاله
BORO JAKESH ARAB.
KHODAYEH ISLAM KE KHIDA NEEST
KHODAY ISLAM EDALAT NADAREH.
آقای دکتر سروش، چرا محاسن و معایب تئوری کارما را مطرح نمی‌کنید
و سپس محاسن و معایب تئوری عدل الهی را بیان و با آن مقايسه نمی کنید؟
آقای سروش خداوطبیعت یکیست.من به خدای نا متشخص باور دارم اگر به قول شما خدا انسان نیست که نیست پس چرا میگوئید خدا عادل است.خیر هست و شر هم هست.این شرارت هست که فعل انسان هاست و باید جلوشون را بگیریم.باید ظالم و ستمگر را محکوم کنیم و حق مظلوم را در این دنیا ازش بگیریم نه اینکه دین های دروغین حواله به اون دنیا می‌دهند.هر کس بالفطر انسان خوبی است و جلوه ای از خدا.آن فعلا هست که لطمه به جامعه میزند و بایستی جلوی آن را گرفت.
با احترام. جناب استاد اصولا چرا باید صفاتی انسانی (چون؛ علم و عدالت و .. )رو بر خدا فرض میکنیم که بعد بخواهیم بگوییم که این صفات در او متفاوت هست! اصولا چرا برای او وجود قائلیم که بعدا بگوییم وجودش از وجود همه چیز متفاوت است! اگر این تئوری درست باشد اصولا چرا خدایی باشد که گونه ای ناشناخته باشد! با این مقدمات اصل خدا زاییده ذهن بشر هست. چرا چیزی را فرض کنیم که در فرضش هزار مشکل است. شجاعت در فهم جدید داشته باشیم و با قدرت بگوییم هیچ شاهد. و شواهدی مبنی بر چنین خدایی نیست. این به صواب نزدیک ترست
خلاصه بودور که وار 😂
Why ???? Please!! Then , he is not justice!!!
ی جوری میگی خدا اینجوری نیست اونجوری هست انگاری ۶۰ سال هم بند بودین با هم
شما یه جاییش رو سانسور کردین.
بعد که آدم تولید شده اسماء رو برشمرد، خدا به فرشته ها گفت "دیدید گفتم من چیزی میدونم که شما نمیدونید". یعنی مقوله در اونجا ختم شد و الان من نمیتونم مثل فرشته ها همون سوال رو بپرسم
انسان از نظر هوش شبیه هوش الهی است و از بقیه حیوانات متمایز هست و دلیل خلقت انسان توسط خداوند این بود که خداوند برای شناختن خود نیاز به آیینه داشت برای همین ابر انسانهای کامل یا شبه خدایان را آفرید و آنها هم انسان زمینی را با مهندسی ژنتیک خلق کردن. و همانها هم پیامبران را نازل کردند ولی این هدف به مذاهب مختلف تبدیل شد
خدا نیست
که عدالت برقرار کنه
دکتر نصر
آقای سروش خودتان یک بار به این حرفهایتان گوش فرا دهید: جز سفسطه و مغلطه چیز دیگری بیان کردید!!! پاسخ شما با یک روضه خوان فرقی میکند؟!؟!؟!؟!
واقعا به همین سادگی علمش ؛ عدالتش ؛ محبتش ؛ خلاصه همه چیزی فرق میکند: و قابل فهم نیست!!! همین؟!؟!؟!
حرفاش خوب بود ولی اونجایی که گفت ظلم مربوط به انسانهاست غلطه . تو دنیای حیواناتم حیوان درنده میره حیوان بی ازارو شکار میکنه درسته ظلم عمدی نمیکنه ولی ساختار دنیا اینجوریه پس مربوط به انساها نیست
خدا نویسنده ای قرآن یا به بیان دیگر پرورانده ای قرآن در اندیشه ی شخصی بنام محمد بوده که یک انسان بوده و بارها خودش بان اذعان کرده قرآن برای هدایت انسان خلق شده اما مبانی اصلی قرآن یعنی عدالت و خود مفهوم خدا انسانی نیست
عجب ا باین تفسیر
آقای سروش، شما از کجا فهمیدید که عدالت خدا با عدالت انسان متفاوته؟ شما تفاوت میان دو چیز رو هنگامی متوجه می‌شید که هر دو رو شناخته باشید. آیا عدالت الهی رو می‌شناسید؟ اگر آری، تعریف کنین ببینیم چی هست؟
ماله کش خدا😂😂😂😂😂
دکتر جان ضمن عرض ادب و احترام باید عرض کنم چکیده ی صحبتهاتون این شد که علم و عدل خدا از جنس دیگری هست که ما نمیشناسیم، کارهاش دلیلی داره که ما نمیدونیم ایشون هم به هیییچکس، نه ما و نه فرشته ها، نمیگه! خوب بزرگوار الان نتیجه ی این بیانات شما چی شد؟ یجور تیتر زدین انگار جوابو پیدا کردین. سوالِ فرشته طور و رویای پیامبرانه و... اونقد لذت میبریم از خلق این اصطلاحات زیباتون😏
با این شرایط عدم پذیرش دین و یا دین ستیزی از مسولیت انسان بدر میشود
آقاى سروش شما گفتيد كه خدا هدفى از خلقت انسان نداشت، خب پس پغمبران را چرا فرستاد؟ و چرا شما از آيات قرآن دليل مياوريد؟
فرشته و انسان رو همطراز کردی .
شیطان ندید چونکه به یک چشم مسلح بود ( ظاهر دیدو از باطن باز ماند).
جواب ش نگاه کن چه بسیار کسان که در طول تاریخ مرتکب نشدن آنچه فرشتگان گفتن.ا از نظر منطق فرشتگان محال امد و خلافش ثابت شد.
What a question to ask? Please be mindful that: 1- If god ever exists he set certain rules for the self-governing of the universe,; there is NO need for anyone to interfere with it and it includes your god too.2- As you explained, the creation does not work with the laws of nature. so the conclusion based on your theory is totally baseless.3- If the purpose of creation is for humans to grow and in other the world have eternal life, your god should put all humans straight in that world without suffering. Don't you think he doesn't do anything in vain?
دکتر سروش نازنینم چطور بعد از ۵ دهه تفحص متوجه نشدید اعمال انسانها مبتنی بر دو عامل شرایط محیطی و قوانین ارث نهاده شده! و تقریبا هیچکس در انجام اعمال خویش مخیر نیست!!!
اگر افراد متفکری چون ایشان متوجه حضور جبر در زندگی انسانها بلکه در تمامی کائنات نشدند در آن صورت از انسان غیرمتفکر چه انتظاری می توان داشت!
این نه متفکر هست نه فقیه نه هیچی ، یک نگاشته غرب توسط سیستم های اطلاعاتی آنها
خدا کیه؟
کی از این خیال و توهم دست بر میدارید؟
درود بر شما
You tell about good things ok!! But then the God is not fair and he is just empty thoughts with some people !!!!!!!
جناب آقای سروش، حقیقت اینکه جواب این سؤال ها را نه شما می دانید و نه ما. شاید مردم را سر کار گزاشتن هم کار درستی نباشد 🙏 🙏
این بنده خدا که چندین بار تکرار کرد که جواب واقعی این سوال را نه من میدانم و نه هیچ کس دیگه، بنا برین به نظر من صادقانه سخن گفتند. مخلصیم
@@heydara473 "خدا بخشنده است" که قرآن می فرماید، سر کاری هست، چون "بخشندگی" صفت انسانی هست 😔.
@@ranapourدرود، جوابتون خیلی برام جالب بود، منو به فکر واداشت، فعلا اینطور به نظرم میرسه که شاید بخشندگی خداوند از جنس بخشندگی انسان نیست،، چون ما این نوع بخشندگی را میشناسیم. ولی این جواب برای خودم هم راضی کننده نیست
@@heydara473درود، من فکر می کنم که هنوز علم ما به آن درجه نه رسیده که ما بتونیم خدا را بشناسیم. شاید بعد های دیگری باشد که در آن بعد ها خدا واقعی قابل فهم باشد ولی با علم کنونی مفهوم خدا معنی ندارد.با پوزش معذرت 🙏 🙏
@@ranapour البته پاسخ به این گونه سوالها کار فلسفه میباشه، و تا جایی که من اطلاع دارم، دلائل خدا باورها و خداناباوران به لحاظ منطقی مساوی است و در یک اندازه هست، با استدلالهای فلسفی البته، ارادتمند شما
باد اسلام تو شكمشه ، والله فردوسي خدا رو بسيار زيباتر از تازينامه بيان كرده
به نام خداوند جان و خرد.
عدالت . و حقانیت..را خود بشر درست کرد..و هر جا کم آورد.. ؟ به گردن خدا میندازه..نیاز بشر به یکی بود و فقط یکی که مطلق باشه..و با ادیان خم و چم و کنترل کنه ..اگر به مسلمانها بگی خدا استعفا داده..از حکمت و اقتدار مطلقه خود..؟ سریع به ولایت او رجوع و از دو پای هم جنس خود ..خدا میسازد..
چطوری اداره میکنه!؟ منظورت اینه که چرا اینقدر خرتوخره!؟ خب احتمالا اگه خدایی باشه، می‌دونه چرا!
خدای یکتای کیهانی دخالتی در سرنوشت انسان ندارد و ناظر مخلوقات است ولی خلقت انسان و مخلوقات توسط دستیاران خداوند یا همان فرشتگان یا ملایک یا چند تمدن فرازمینی واگذار شده است
جناب به ظاهر دکتر نه خودت میفهمی داری چی رو قاعده مند میکنی و نه او چیز قاعده مند وجود خارجی دارد ، تمامش زاده شده توسط انسانی است که طبیعت او را مقهور ساخته بود .
حرفت عجیب بود و تقریبا یاوه بافی ، مگر تمام ادیان ادعا ندارند که خدا خیر مطلق است پس چگونه میگویی خدا اراده کرده که ما که به قول خودش اشرف مخلوقاتش هستیم و از درست کردن ما خود خدا هم ذوق زده شده بوده در دنیایی سراسر رنج و اندوه و شرارت زندگی کنیم ، چگونه هر چیزی را که با تلاش و رنج فراوان از دروازه های سختگیرانه همان خدا بیرون میکشیم با قصاوت تمام از ما میگیرد .
چجوری آفریننده ای به اخلاقیاتی که کنار من و همزاد با من ساخته نه ذره ای بها میدهد و نه قاون زیستنمان قرارش میدهد و در صورت واقعی بودن موجودی بنام خدا فقط و فقط باید بپذیریم که ابن موجود بی قانون و قاعده دروغ میگوید تا به جبر حکمرانی کند .
آقای به اصطلاح دکتر!شما که میگید قرآن تراوش ذهن محمد بن عبدالله هست پس چرا به آیه قرآن استناد میکنین؟
1400 SAL JAKESHY AZ MUHAMMAD TA EMROOZ.
میدونید شیطان تو گوش بچه های تازه متولد شده چی میگه میگه اشهد ان لا الاه الاله و اشهد ان محمدم رسولالاه و اشهد ان علی ولی الاه
ته علم فلسفه همینه؟؟ غرض از خلقت چیست ؟ ابوعلی سینا میگوید من نمیدانم/ چرا دنیا اینجوری است؟ آقای سروش میگوید من نمیدانم/ پس علم فلسفه با این همه دبدبه و کبکبه چه میداند؟؟
که نمی توانست
یک نفر انسان میآید ادعا میکند من با خدا ارتباط دارم بدون هیچ اثباتی سپس همان بشر کتابی مینویسد ومیگوید اینها را خدا گفته وسپس همان حرفها را برای اثبات خودمان استفاده می کنیم واقعا خنده دار نیست...ای محمد چرا تو رسولی.....برای اینکه قرآن گفته....قرآن را کی نوشته.خودم اما خدا گفته....دلیل ومعلول تمام خودش
هرکسی مدعیه قرآن را آدمیزادنوشته این ادعاد حدحرفه چنانچه کسی یک سطرمانندقرآن بنویسدقرآن ارزش خودرا ازدست میدهدولا غیر
دلایل قوی بایدومعنوی
نه رگهای گردن بحجت قوی بافحاشی وتوهین هیچ چیزی ازبین نمیرود
سروش هم گیر مانده. دیگه با اخر رسیده حرفی برای گفتن ندارد😂
عدالت در جهان آخرت است. مهم این است که یک فقیر و یک غنی و ثروتمند زمان مرگ به طور مساوی می روند فقر فقیر و پول پول دار زمان مرگ گرفته می شود.
دکتر سروش عزیز.... پیش فرض شما که خدایی وجود داره غلطه..... چون پیش فرض شما غلطه مجبورین به مغالطه "خدا می داند و شما نمی دانید" متوسل بشین..... طبیعت وجود داره و اگر بتونین طبیعت رو متوجه بشین جواب خیلی از سوالات رو متوجه میشین.... طبیعت قواعد خودش رو داره..... این چرندیات که ما اومدیم بندگی بکنیم رو واسه خودتون نگه دارین.... شمایی که نمی دونین لااقل خاموش باشید تا اونهایی که می دونن جواب این سوالات رو بدهند
اگر خدا را با عقل انسان نميشه درك كرد، پس شما با چه عقلى به درك اين موضوع رسيديد؟ آيا شما يك درك و فهم مافوق انسانى داريد و يا اينكه سعى در مشروعيت دادن به اديان و وجود خدا داريد؟ چرا اقرار نمكنى كه اصلاً خدايى وجود ندارد و شما و پغمبران بشريت را سر كار گذاشتيد؟
۵۰ ساله زمین و زمان بهم میدوزی ک بگی خدا هست ولو ب ی تلنگر ساده ولی نیست
گزیده از بیانات شما درست لطفا بگید عدالت خدا انسانی نی پس چطوره دیکتاوره که گفته شما نمیدونید عیبی داشت برای فرشتها میگفت عجب بابا خدا رو از رو بردین
دلیلشو بهتون میگم که تا حالا کسی بهتون نگفته چون بیشتر مردم دنیا فک میکنن خدا شیطان رو افریده هنوز نفهمیدن شیطان خدا رو افریده اگه مفهمو این چهار کلمه رو به درستی درک کنیم کل راز و رمز دنیا دستون میاد
خدایی که دارید تعریف می کنید خدایست ساخته پرداخته بشر وشما.... وقتیکه برای خدا صفت میگذاری...این خدا مخلوق شماست...ما خدایمان را درذهنمان می‌سازیم وبعد همان را عبادت میکنیم...درقدیم مردم صادق بودند یک مجسمه می‌ساختند وهمان صفات را به او میدادند وسپس آنرا میستایند
😂😂😂
به این میگن یک جواب آخوندی و سفسطه بازی خوب یک کلمه بگو نمیدونم چقدر صغری کبری چید که بگه نمیدونه حیف از وقت که برای این جواب آخوندی گذاشتم
خوب اگر دلیل شر رو نمی دونی پس چرا میگی خدا خیر مطلق هستش مس در اعتقادت شک کن
۵۰ سال شر و ور،خسته نشدی استاد!!!
انسان هم مثل حيوانها قانون خودش را دارد هر ملتي و يا گروهي كه قويتر باشد زندگي دوامش بيشتر است و ظعيفتر باشد هم بر عكس و دين و ائدلوژى هم بازيه و كمك قانون جنگل كه حيوانيتر انجام شود ولي در قرن ٢٠ تجربه شده كه دمكراسى ميتوانه اين قانون جنگل را تا حدودي از كنترل قدرتهاي مختلف خارج محدود كرده و قانون حيوانى را بطور برابر در جامعه انجام شود
اقای سروش بد نیست که پس از اینهمه سال تحقیق درباره مولوی و دینداری کمی تامل کنید و. در باره سرچشمه های ادیان ابراهیمی یا تحقیق کنید اگر نمیدانید و اگر هم میدانید واقعیت را بگویید تا شاید تطهیر شوید
انگلیسی