『只是開玩笑有這麼嚴重嗎？歧視性言論』 - 木擊者
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 ต.ค. 2016
- 歡迎大家收看這集有好胖胖黑啤出演木擊者...欸？等等！這算是歧視嗎？難道無心的玩笑就不算是歧視嗎？
上一集『難懂的權力遊戲？美國總統大選』bit.ly/2egGApO
『123募投人 & 木擊者』節目全集 bit.ly/123voter
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大家還記得2016金曲獎上小S稱呼青峰為「峰姐」的風波嗎？
無論當事人當下有什麼反應或後來有什麼說明，當時的許多討論圍繞在：這些加深刻板印象的言論，是不是都可以算是歧視？那麼，歧視有定義嗎？怎麼避免歧視的出現呢？
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#臺灣吧節目終於登上電視啦
「木擊者」也會在公視電視節目青春發言人中播出噢！
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每週六公視13頻道 18:15 播出（網路同步直播）公視二台18:00播出
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藉由歧視別人而獲得優越感的人非常糟糕 (ㆆᴗㆆ)
補獲野生鬼鬼
鬼鬼 同意。。
個人覺得開玩笑也要論及對方個性,這言論對他的殺傷力或是否觸碰到他人底線等等，否則玩笑開不成反被人覺得你是討打的
最糟糕是以此為賣點的藝人，明知故犯
鬼鬼?!?!?
更可怕的是跟著笑的人(￣Д￣)ﾉ
「我只是陳述事實」
「我講話比較直接」
嗯哼(聳肩)
這些真的很常被當作免死金牌來使用的啊...
翻譯年糕：我講話比較機掰
其實像國高中這種團體這別不容易改變，一個人被歧視就很難再翻身了...
真的! 完全超難翻身 就算你改變了 別人也很難看見
其實國高中會歧視的我們可以說他們是屁孩或缺乏人情溫暖嗎?
很難，通常都是主流的人才會有自信去歧視別人，罵他或指正他會造成反效果
國高中對於體重較重 個性內向 或是不跟他們聊他們的主流話題的人都是會被排擠的對象 如果你是上述這幾類 你的國高中生涯一定很黑暗 這不管是哪個教育專家都不可能搞得定的 因為社會上的風氣就在這裡重現
沒人想過要幫那些人嗎？
國、高中畢業時不都要寫本子嘛
我就收到不少感謝
有的是說話不好笑，沒人想跟他玩
有的是天生寡言、有的是長得不討喜
我也只是天生喜歡逗樂別人，看到有人無聊就想找他玩、逗他而已
我看到那些感謝的時候，還反而驚訝我竟然幫到人了
我歷經的社會層面也算蠻廣的，真的能斷言每個團體都會選出一個人排擠
與其責備這個體制，不如自已起身幫助別人吧
而要幫到他們真的不難
改變社會風氣從你我做起!!!!!!!!!!
對小S這樣的言論看康熙來了就知道，看過一次我就不會想在繼續看，她的言論實在太誇張
我也沒看《康熙》，即使有心愛的藝人上節目也不看。
所以停播了
嘆...只要有一點反抗，就會被說成是玻璃心啊...
有些人口裡說支持同志平權，卻又會自以為有趣的嗆朋友說：「你Gay喔！」、「你T喔！」。也許他們會解釋這只是好友之間的互嗆，但是嗆，不就代表是拿心中認為的負面字詞來激怒別人嗎？Gay 跟T 難道是負面的嗎？希望他們能夠設身處地想想同志朋友聽到這些話語的感受...
真的，我身邊支持的有時也說：你是gay 哦？
支持女權的人比支持同志的人被踩得更慘....
所以你為甚麼會覺得「稱呼他人是同性戀」是在貶損他人呢？
@@alenpete8480
因為戲謔的態度之故，就如同我稱你為天才也會因態度而決定褒貶
喜歡的兩個頻道合作，在電視上看到整個超開心❤
：「我就是講話比較直接阿！」
：『我想你誤會了，那叫沒禮貌。』
很棒的影片！從小學到大學各個階段，只要是學生，都不免會受到比較有影響力的同儕影響，如果同儕是很善良會聰明地幫助弱小的人，那很棒，但如果是會霸凌別人的那種，一起去惡意或無意的霸凌，就很糟糕，甚至可能從此造成陰影影響別人的一生。學生往往特別容易受同儕影響失去判斷力，希望看到這影片的學生都能think before you say.
雖然我了解這個道理，卻沒辦法說的如此輕鬆明瞭，謝謝木擊者!
說起來，這種看似不經意卻傷人的言行在這世上是無所不在的，我們必須好好提醒那些有意無意而犯錯的人
當一個人已經很討厭自己的性別，又聽到歧視性言論時，真的會難過到很想死。
拿自己開玩笑叫幽默，拿別人開玩笑叫白目
說的好!!
《聖經》箴言26章18節：
人欺凌鄰舍，卻說：「我豈不是戲耍嗎？」他就像瘋狂的人拋擲火把、利箭與殺人的兵器。
（現代標點和合本）
開玩笑可不是一面免死金牌啊
很感謝木擊者這部影片，很清楚地傳達了歧視的概念。
不過有個小疑惑：
為什麼一定要「溫柔地」提出來啊？
被冒犯了，生氣是很自然的情緒啊。
若沒有適當表達負面情緒，是不是更容易助長「開玩笑而已」這種得過且過的心態呢？
一點心得，跟大家分享。
以前就曾經有位白目女同事，每次說完些很白目的事情，後面就加一句【我開玩笑的】，讓人恨得牙癢癢，自以為【我開玩笑的】是一句免死金牌的樣子，若是跟她計較，好像顯得我們小家子氣，不跟她計較，她就是那個白目樣，還越講越過分。
#鄭雅惠
就是在講妳。
跨時空留言！
表達不舒服就會被說玻璃心、不爽不要看、沒幽默感
希望大家可以多尊重其他人，尤其是弱勢
ㄅㄣㄈ真的讓我很不爽
請教一下
說人胖、醜等會導致大家認為此為負面因此進一步造成實質上的損害
那誇獎他人美、身材好不也如此嗎？
當社會對一種特定的型態表達稱讚時，自然會吸引與之不符合的人效彷，如整形
一籃蘋果中，你說有5個是好的，跟說有5個是壞的，內涵是一樣的
每一顆蘋果皆是自然中的樣貌，人只是用對自己有用無用去做優劣的判別
差異只是在於比起說不好的人通常較能接受說好的
但這只是表面上的禮貌而非實質上的不同
誇獎他人優點本質上同於嘲笑人缺點
都是在對一種概念的讚賞與排斥
對這樣的說法，作者以為如何？
老子的思想（天下皆知美之為美，斯惡已。）
對這有興趣
可以看看朱家安對於歧視的看法喔
和它有異曲同工之妙
基於篇幅我覺得朱的更詳盡一點呢
讚!出言一定要三思而後行 才不會不小心傷到他人
黑啤明明就很可愛~~
開玩笑通常都應以【自己】為主是最為洽當，因為自己的問題課題只有自己能夠解決。
如果隨意拿其他人作為玩笑主體，你將會干涉到他人的課題。
這樣引起反感、反抗等負面情緒是必然的。
而【群體】必須是經由【自身群體】已完全成為共識為前提才能作為開玩笑的主軸。
但是!!!他人群體已成共識不代表你可以拿他人群體做開玩笑的主體，因為這樣也是干涉他人群體的課題。
。
那這樣能開的玩笑不就少了大半了?
所以還有一招使用【社交協商】，與他人溝通哪種程度的他人玩笑是可以接受的。
而這種社交協商，我們都是無意識的在與親密的他人進行。
但總有時會用先上車後補票的方式作為協商方式，這更應該避免。
。
【這邊最後強調使用他人為主題的玩笑都是會立刻加入他人課題之中，不管你願不願意你都將必須承擔他人課題的責任。】
這節目真棒
其實我們班上也有這種情况，希望班上同學都能友愛對方，不要排擠同學
喔喔，幽默是有侵犯性的
不知道是不是林林囧囧有討論過這個題目
要搞清楚的是....光是人就是有很多高矮胖瘦的變化...只要不造成生理上的的病態.....進而造成對群體上的環境問題....都應該從問題源頭來考量立場....不是在製造對立面非客觀的抹殺對方於實質面的達成為主....!
值得看一部影片
超高質感!!!
我永遠支持黑啤！
小木頭胖胖被嘲笑的樣紙⋯⋯
好口愛又令人疼惜啊啊啊！
上次去聽朱家安老師的演講也有講到類似的呢
覺得這件事應該大家都要知道👍
甚麼是開玩笑 就是對方也覺得好笑的事情才叫做開玩笑
我弟妹是努力工作的越南新住民. 直到約4年前親身經歷一前好友當我面針對新住民的惡意歧視及對外籍移工不友善表達, 才開始注意關於"歧視"議題.
日常生活中, 不論來自親戚或他人不友善表達, 都經歷過. 一旦當我面出現此情況, 現在的我絕毫無保留及嚴肅地表達個人看法, 例如語氣溫和當前好友面說"國內好些人挺討厭憎恨東南亞國家, 其實不妨去這些國家旅遊, 或是多看, 多聽及多讀, 肯定會有新感觸ㄡ", 其實我在暗示該前朋友的歧視.
5月20日早上跟媽媽, 弟弟及弟妹及我么妹搭計程車, 就遇到了刻意繞遠路的惡司機, 行經一段路, 這惡司機聽到我弟妹說話後立即以不友善模仿口音問我弟妹來自哪裡, 坐在最後一排的我即義正嚴詞地回話: 她是中華民國人民. 就這句話讓這惡司機立即閉嘴.
有時被歧視者若表現不高興的模樣還會被眾人批評
只是開個玩笑 幹嘛這麼愛生氣？真難相處
我非常討厭這種人
灰色木頭人好可愛
好啊！那就讓大家都政治正確啊！
那種生活令人不敢想像
這跟政治有什麼關係? 只不過是人與人之間尊重和包容的基本而已
Helen Lin 政治正確是請自行google
「歧視」：對於他人的身份或外在特徵給予“刻板印象” ，進而產生差別待遇
一個人是有可能因為一個「想讓大家開心」而具有「歧視性」的玩笑話而被「開玩笑」了整整三年，每天都活在對自己沒有自信，覺得自己沒用甚至討厭自己的壓力下，痛苦地活著，可能你覺得只是製造一點生活小情趣，沒什麼，但對於被開玩笑的人而言，會造成什麼樣的衝擊，我想你應該有很大的機會是不知道的，再者更嚴重的「歧視性」言論像是，「得愛滋病的人都是同志」短短的一句話，就可以造成好幾十年的，社會對於同志不友善的現象
試問您現在還會把「歧視性」的“開玩笑” 與「政治不正確」畫上等號嗎？
基本上政治正確的定義就是無歧視
zh.m.wikipedia.org/zh-tw/政治正確
讚
我想看大大們拍歐洲史
技術上最難的就是影片後面的「溫柔提出來討論看看了」。先定義三個人：A: 說的人，B: 聽的人， C: 要溫柔提出來討論看看的人。A 說了句無心玩笑，C 發覺 A 的玩笑是歧視性言論，並要讓 A 知道。這時 A 處於一個被指控玩笑是歧視性言論的狀態。 C 要如何能做到邏輯順暢、溫柔、又不讓 A 尷尬，讓 A 了解不是針對個人而是針對系統 ... 其實很困難。還需要借助大家的經驗與討論。
從刻板印象變成行動 這個行動等同於幫人家貼上標籤 所以別人說的話讓你不舒服 可以當場提出糾正 以免被貼標籤喔! ^^
幽默是一件很嚴肅的事...
但多大綜藝節目 都會嘲笑胖子，這改變不了吧～
NCC真的....該管的沒管
還有很多很多（偷瞄憲哥），其實嘲笑別人是最輕鬆簡便的製造笑料的方法，但無法否認這可能已經傷害到當事人，但要怎麼做才能消除這種狀況咧……
大概是要很多很多渡邊直美這樣正面的藝人，把歧視字句變得不再具有殺傷力?
李俊揚 呃… = =|||
XDDD我的意思比較偏向，自己要先不歧視自己啦。
日常生活中各種歧視無所不在, 我親耳聽過的: 種族歧視, 對肢障同胞或精障者的不太友善評論, 對失婚者言論, 工作成就......... 太多了.
不過有時候真的是歸類在事實
例如 多數台灣人不會講美語 這種還不算種族歧視
但如果我說
美籍台灣人不會說美語 這就算種族歧視了
這樣的差異 叫做場合
问题是刻板印象是人类认识世界的基本方法
歧視本身在日常生活就有了，不需特別放大去看待，沒歧視反而覺得虛情假意仿佛帶著面具，但如果用歧視的眼光去行動就不好了，比如面試就常常帶有歧視，老一輩的人常常覺得年輕人就是草莓族也是一種歧視，解決歧視就是互相瞭解就算開開玩笑也無傷大雅，但不要帶到現實面影響生活就好
維士比 在某種層面上，你說的是正確的，但是不能否認歧視的影響力比想像中的巨大，不是不去影響別人，別人就不會被你影響。
說的不錯啊，正確的反歧視應該是去讓他人理解你而不是攻擊歧視你的人
可怕的是言論攻擊 不容易有證據
請問可以借用影片於講座使用嗎
對對
1:04好萌///
小s有刻板印象和歧視不是一兩天的事了，她又是兩岸許多年輕人的榜樣，不知道造成多少負面影響！
想起林林囧囧談過的歧視！
歧视性言论这里包括的太宽泛
假设 男性身体但是自认女性的人 称呼 姐 是一种尊重
这种情况下 哥 是歧视
不同的人听到不舒服 和舒服的词汇不同
但说话者不可能回避所有人的不舒服词汇
相互沟通很重要 你认为的歧视言论 对方可能误会成你喜欢听的言论
人人的标准不同
這個標題好眼熟啊!!!!
南部人、臺中人、鄉下俗、番仔、女人(開車技術)都算囉?
Lin Jonson 沒有綽啦
算吧
ex:我開車很正常也很守交通規矩 所以女人那個讓我覺得莫名躺槍
南部人 台中人？ 這兩個沒有貶義 所以不算
真要的開玩笑就拿自己當題材就好了，至少不會傷別人
像蘇貞昌常常大方承認自己的光頭還拿來開開自己玩笑，這就是對自己有自信心的表現
而自卑或自傲的人都生怕找不別人的點來貶低~ 這樣的人也真不少
我也跟黑啤一樣吖吖吖吖吖
小S…呵呵！講話這種份，不意外會被轟！
既然她以『開玩笑』來擋罪，那我也能說"妳之前傳聞被妳老公家暴，是不是就是因為妳那張嘴太欠打？我說的也是事實，開開玩笑嘛~"
當媽的人了！水平居然還是一個樣！真的很可笑！
對啊大家都說我胖嘟嘟，明明我們班還有人比我胖
也許他其實是想表達很可愛，但如果你已經覺得不舒服的話，得傳達給對方知道才好
我愛蘿莉 +1
我愛蘿莉 對啊我60.4kg，卻不嘲笑80.3kg的。
聽說人們會對他喜歡的對象說他胖 其實大家都很喜歡你 所以下次他們再說你胖 你就說 我知道你喜歡我 但也不用常常表達出來 你放在心中就好了 因為你不是我的菜
+1，我在班上也是因為比較愛哭就被同學說是愛哭鬼跟羞羞臉，這種心理傷害除非有經歷過，否則這種痛苦是他人難以理解的
其實學校都有教，可是他們就是改不過來……
而我就一直被嘲笑……
要改變幾乎不可能😵😵
我同學就常這樣……我表達意見時,
他們又說:只是開個玩笑而已有那麼嚴重嗎?奇怪餒,開不起玩笑
我覺得有些還是因人而異吧，刻板印象並不是無故產生的，必定有什麼根據之類的，以訛傳訛、媒體誤導或是統計上來說是正確的，像遇到外國人都會認為亞洲人數學比較好，但你可能會反駁，認為這是刻板印象或歧視，但統計學上是正確的沒錯啊。
沒有造成弱者更弱，難以翻身（一個因果互相循環加強的loop）的刻板印象，通常不會控以歧視。
E WANG 所以老外說亞洲人看起來都一個樣不是歧視囉？
其實若不是基於美國有這需求（強調自由平等人權的多種族國家）而引領討問，世界不會這麼注意這議題。所以岐視放在公德的領域討論更務實（社會政策、期望達成的社會風氣）。
本質上是在求"公道 "，機會平等。
歧視：因為一些不相干的特質，把某些人排除在圈外。
這樣去想應該會比較清楚某人在某情境下說"XX人看起來一個樣"是不是很不公道。
當然釐清什麼是「不相干的特質」會變成關鍵，美國第一位黑人棒球員也是很辛苦，但"會不會打棒球最重要"，所以傑基·羅賓森作出「膚色是無關從事職棒的特質」證明。
再舉例，縣政府的老人裝假牙福利有排富條件，不會被視為岐視（不公道）。
簡單來說就是同理心不夠
哭ㄚ😊😭
1:01good
我很遺憾你們看似所謂進步青年，但對於所謂的歧視問題，居然還是只能給出這個在英美國家早已倍受質疑的老牌回答：政治正確。
我推薦你們參考一下這個TH-camr的說法(以下聯結)，或許更多的言論自由才是解決歧視言論的方法：
th-cam.com/video/zwoqzb5R6vw/w-d-xo.html
這讓我想起有些女藝人喜歡被叫或自稱什麼哥什麼爺的,好像不會覺得被冒犯, 可是卻沒有男藝人被叫,或想自稱什麼姊的,是不是就是代表,那些女藝人雖然是女生 說不他們定也覺得男生比女生厲害?(我沒歧視意思,只是想參與討論
lin yen 這可以算是性別刻板印象的一種吧，女生可以不拘小節可以很霸氣，但這不代表她們在效仿男生，她們或其他人也沒必要稱呼什麼爺什麼哥來稱讚或強調她們這樣的特質，只會加深男生的特質該是怎麼樣的刻板印象。有些男生的特質比較陰柔，但不代表他們和女生一樣或想成為女生。那只是他們的個人特色而已，不應該被人投以奇特的眼光或成為開完笑的題材。基本上我們可以遇料到男藝人自稱姐之類的情況有非常大的可能性會被人拿來嘲笑或批判，好像那是不正確的一樣。我們所能做的是在心態上包容和尊重每個人對自己的自我認知，並從自身觀念開始創造相互尊重的氛圍而避免歧視的情況發生。
lin yen 這是整體社會的陽剛崇拜
Buchi好像很喜欢用一步一步似爪牙这句话呀
他被洗腦了哈哈
這個讚
嘲笑≠玩笑
有些人真的不懂別人跟他開玩笑時梗在哪裡 就被當作歧視 →_→
對呀！像我是女生但我也有肌肉
講個笑話
懂得笑就不會恨了
我是個胖子~但是絕對是分數的保證~哈哈哈哈整個超搶手的阿
那個如果說是黑色幽默那種類型的笑話，該如何定義呢？畢竟這類型的很多都是踩在道德及現實的底線上的...
要看情境啦，只要是結果會造成弱勢更加弱勢的就算
所以才需要「政治正確」，發表言論的人要有言論可能會帶來的負面影響的自覺並自我進行言論用詞的精簡與修正來減少對弱勢族群的衝擊
幽默=諷刺 避不掉的
除非你幽默的對象是自己，不然別人都可以說你在歧視他。
其實我不太敢跟好友推薦黑色幽默型的笑話，一來有些跟時事有關，還要講解給他們聽，二來講解完後又會被嗆說種族歧視，開始戰良知了，然後就是無止境的輪迴。
最後，川普真的有說要蓋美墨長城，那不是我掰的啊，你們這群沒看國際新聞的傢伙!!!(此為對現實中的朋友吶喊)
只有黑人可以諷刺黑人，這樣懂了嗎？其他人都是歧視
這部的出發點是良性的，不過我覺得高中生甚至國中生只會在看完之後拿來互相打同學臉吧(而且明明都做過差不多的事😑😒
this is prank~!!!
政治傾向與學歷高低的玩笑算不算歧視的一環
我常常被說胖 太肥 可是每次都強忍著眼淚說 哈哈我就說我就說肥啊 雖然表面上根本就沒有難過的感覺 可是內心卻一直在哭泣 有時候我還想要拿刀子砍掉那些歧視我們的人 一直很想大聲說他到底憑什麼批評我們
對呀，超不爽😡😡😡
我們班有個聲音比較溫柔的男同學，他說：真的很想拿大刀砍那些說我娘娘腔的🔪😡😡😡
勇敢的告訴他們你不舒服
不然這樣子放任他們批評你，事情會更嚴重
其實在國中我就是歧視者，但是解決方式就是不要理他，如果過火的話就告他。
小S這種咖能夠在台灣演藝圈活得好好的~這才是歧視全世界演藝圈
那我把叫我鄧○華的人的名字寫在紙紥人的上面燒掉嘞？(過了一天還是沒效果然後另一個同班的(排擠,嘲笑我)被我朋友報出來被記小過)
腦補真的是不好的行為0.0
這已經是霸凌
青峰很優秀好嗎！
buchi
最白目的是台灣的新聞
我還看過嘲笑別人很娘的新聞
青峰在那之後有發一篇長文說明這個道理。他知道身為公眾人物遇上這樣的行為雖然他和小S 交情深對他沒什麼影響，但是可能會造成社會上對一些弱勢族群的玩笑視為稀鬆平常的事，進而壓抑到他們的自信與自尊，所以認真的接受小S的道歉。他也呼籲粉絲們不要叫他那個稱呼，更不要拿別人自身不一樣的特質開完笑! 這點他做的挺不錯的。
講了又會被嫌沒有幽默感
聽了也是只能呵呵
但話說，偏見和歧視差在哪。有些人明明講的話 留言有帶有歧視，但卻說這只是偏見
WILL 陳 差在是否有實質的影響，如果第三者看到或聽到，造成人身攻擊就是歧視，除非發言在私人的頻道才可以說是偏見。
鬼鬼
怎麼好像變成林林囧囧了 r.w.r
此乃特色～
宅也是種歧視，但大家用了這麼多年還變成流行語
頭香欸
0:37「長得胖的人就是好吃懶做，這就刻板印象。」這真的算是刻板印象嗎？這就是生理學上的現實吧！真的有吃很少，動很多的胖子嗎？一直維持熱量赤字還能成為胖子嗎？這不是刻板印象吧。
0:46 「不想跟胖胖的人一組是歧視。」那不想跟臭臭的人一組，也是歧視嗎？跟臭臭的人同一組報告，讓我很不舒服，我不想跟他一組，算歧視嗎？跟胖胖的人一組，讓我覺得不舒服，我不想跟他一組，算歧視嗎？
感覺你們對歧視的定義有點寬呀~~
哈哈哈....偶也很胖啊...
努力減肥中
👍👍
加油！💪💪💪
開玩笑不是免死金牌
然而反對歧視就可以是政治正確的尚方寶劍？
baby lightly 反對歧視是正確的想法，跟政治是兩回事，且什麼是「政治正確」，政治不能用正確與否來形容，不然就會衍生出太多的說法。
我們同學大概每天都在歧視別人吧~~~