DÉBOURRAGE RATÉ : COMMENT SAVOIR ?
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- เผยแพร่เมื่อ 1 ก.ค. 2024
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Les débourrages ratés ou mal faits sont malheureusement une réalité très commune, du moins si l'on prend au sérieux les signaux d'inconfort ou de mal être qu'un cheval peut montrer. Là où le bât blesse, c'est que généralement, peu de cavalier arrivent à se rendre compte de l'expression de ces signaux et à faire le lien avec un débourrage inabouti ou carrément mal fait.
Dans cette vidéo TH-cam, Pauline de la chaîne @dunchevallautre2819 vous parle des différents signaux auxquels prêter attention chez un cheval afin de déterminer si son éducation de base a été bien réalisée ou non et de pouvoir réagir en conséquence.
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Chapitres :
00:00:00 Introduction
00:00:29 Le débourrage, c'est quoi ?
00:01:22 Mise en main au débourrage
00:02:05 Les signes d'inconfort
00:02:41 Le visage du cheval
00:02:48 Les yeux
00:04:26 La bouche et le nez
00:05:52 Le port de tête
00:06:30 La contraction musculaire globale
00:07:08 Tolérance vs acceptation
00:08:30 Signaux d’inconfort et tempérament
00:09:41 Les signaux d'incompréhensions
00:11:50 La réponse aux pressions
00:12:59 L'attitude du cheval
00:14:51 Conclusion
![แม่กลองสองใจ - ซีแกรม โตเกียว มิวสิค [ OFFICIAL MUSIC VIDEO ]](http://i.ytimg.com/vi/GSQfVjcr_f4/mqdefault.jpg)
Vidéo très intéressante. Merci de partager tout ça.
Ma jument trotteur français (réformée à l'entrainement , pourtant retravaillée par des professionnels) avait BEAUCOUP de ces signaux. On a retravaillé selon les 7 jeux parelli, en tenant compte de sa horsenalité (RBE) et avec du temps, de la répétition et de la douceur ça a réglé presque la totalité de nos problèmes; Cette jument m'a appris la remise en question, j'ai changé 100% ma façon de faire, c'était difficile (et ça l'est encore par moment) mais je la remercie pour tout ce qu'elle m'a permis d'apprendre.
J'ai ensuite eu la chance de refaire tout ce travail avec mon 2eme cheval, qui avait 1 an lorsque je l'ai eu et ça m'a paru tellement facile en comparaison. J'ai utilisé la même façon de faire, en essayant d'ajuster au mieux ma lecture, j'imagine que ça a porté ses fruits car je ne retrouve pas, chez lui, tous les signaux que vous décrivez, il est si proche de l'homme et vraiment en confiance.
Y a t-il une partie sur l'attelage sur Blooming Riders?
Bravo pour cette démarche, tout reprendre est très loin d'être facile - et c'est probablement l'une des raisons pour lesquelles peu de gens le font. Malheureusement non, nous n'avons encore eu le temps de produire du contenu lié à l'attelage, mais qui sait, peut-être un jour !
Chaîne bien trop méconnu vue la qualité du contenu ! Bravo, je suis contente d être tombée dessus :)
Merci et bienvenue !
Très intéressant de savoir distinguer tous ces signes, indispensables même !
Vidéo très intéressante , si je me fie à vos signes d’inconfort , mon cheval a eu un très mauvais débourrage.
Je ne sais pas quoi faire avec lui… il a 6 ans et plus que chaud sur tout.
De la prépa à la fin de séance 😢
Merci pour cette video!!! 🙏🏼🙏🏼🙏🏼
Avec plaisir 🙂
Toujours aussi pertinent pédagogique et bienveillant !!!!
On est ravis que cela vous plaise ! Merci !
Très pertinent 😊 il faut toujours faire attention aux petits signes d'inconfort ou de plaisir
Totalement !
Merci pour cette vidéo 😉😊
Merci ! 😊
Très interessant, merci!
Avec plaisir :)
Tres interessant merci pour ce partage
Avec plaisir 😊
Superbe vidéo 👌🏻
Merci beaucoup ! On est ravis qu'elle vous plaise 🥰
Perso j'adore je partage régulièrement avec les cavaliers de notre ranch, malheureusement beaucoup trop d'école d'équitation oublie les fondamentaux c'est bien qu'il y ait des personnes telles que vous qui sache mettre des mots sur les actions, plus facile ensuite pour nous d'expliquer pourquoi on déconstruit leur éducation classique qui pour certains ont mis plus de 10 ans à acquérir pour enfants apprendre le respect du cheval, pour notre part une équitation autrement, continuer comme vous le faites vous faites vraiment avancer les choses dans le bon sens pour le bien-être animal😅
Vidéo très instructive ! Je n'y connais absolument rien en débourrage. Du coup ce fut très intéressant d'en apprendre plus sur les différents signaux auxquels faire attention. Je fais en effet parti de ces cavaliers qui pensent (pensaient du coup) que si il bouge pas c'est ok et qu'il accepte. Alors que y'a cette nuance entre accepter et tolérer et que finalement un cheval qui bouge pas peut simplement être tétanisé. J'aurais pas pensé ça d'un animal avec un reflexe de fuite si important ^^
C'est vrai que le cheval est un animal de proie dont la fuite est la réponse la plus fréquente, et de loin ! Ceci dit, il y a beaucoup de chevaux qui ont également appris à ne pas bouger - parfois, parce qu'on leur mettait énormément d'inconfort pour les en empêcher. Ils bougent = ils ont de l'inconfort = ils comprennent que pour l'éviter, il faut arrêter de bouger. Mais cela ne veut pas toujours dire qu'ils se sentent vraiment bien. Bref, sujet très complexe !
Enfin quand tu connais les chevaux tu le vois tout de suite l'attitude n'est pas la même,, il y a une espèce de raideur quand même
Super vidéo merci
Mes deux trotteurs réformés ont eu un débourrage atroce et ma jument justement était le cheval modèle à pied mais très vite elle a explosé et après du travail à pied et un re débourrage propre elle est devenue géniale et prend du plaisir au travail
Je ne me prononce pas sur mon deuxième trotteur car on entame tout juste le débourrage car il avait une peur panique de n’importe quel action humaine qu’il tolérait mais il se crispait son cœur s’accélérait vite et menaçait d’exploser à tout moment. Actuellement il est moins dans le stress au travail et on peut avancer sereinement et doucement
Super vidéo!
Un grand merci !
C'est une super vidéo, ça remet en place les fausses idées sur le débourrage !
Ça me dit que j'ai mis 4 ans à refaire le débourrage de ma jument, pour enfin qu'elle accepte les simples manipulations et le travail avec l'humain... pire que de dire que rien n'était fini, tout était mal fait. Et par des "pros", ça fait peur !
On prépare une vidéo Idées Reçues sur le débourrage, d'ailleurs... Merci pour votre commentaire !
Salut.Video instructive ! Ça fait un an et demi que ma jument est débourrée. Le débourrage acceptation du cavalier aux trois allures et déambulation sans aucun souci. Ils sont venus après, au travail, à tel point que c'est devenu même compliqué de trotter dans le calme et fluide. Elle est irrégulière, mais pas comme tous les jeunes chevaux. Elle refuse les changements de main qu'elle réalisait très bien. Nous avons fait passer ostéo, dentiste, SF. Ras... Elle devient même rétive alors que nous avons qu'un seul objectif : droit et en avant, avec un contact léger. Je suis un peu démunie malgré les professionnels qui passent, je m'en sors pas... Alors inconfort, sûrement pas, incompréhension peut être mais comme expliquer qu'elle ciblait tout très bien et d'un coup, plus rien... Elle n'a subit aucun traumatisme dans ce temps là...
Bonjour Elise, évidemment nous ne pouvons pas vous conseiller sur base de votre commentaire mais voici quelques question qui pourraient vous permettre d'explorer d'autres pistes si ce n'est pas déjà fait :
Comment se comporte-t-elle durant le travail en longe ? Est-elle comme ça aussi en longe sellée ? Ou bien est ce qu’elle montre de l’inconfort seulement quand le cavalier est sur son dos ? Avez-vous fait des des radios du dos pour écarter les problèmes de kissing spine ?
Vérifier que c’est pas la réponse à la jambe pose problème ? Ça peut survenir plus tard dans le travail. Est ce que la progression a été trop rapide ? Aucun souci ovarien qui expliquerait les problèmes cycliques ?
Y a t il eu un changement ? La jument a t elle change de lieu de vie etc ?
Bon courage :)
Salut ! Il a environ neuf mois nous avons adopter un cheval . Nous l’avons acheté à une connaissance de la famille donc nous lui faisions confiance. Malheureusement nous n’avons pas fait attention lorsque nous sommes aller le visiter, il était toujours déjà sceller. Je crois que tu me voit venir. En fait Escalor (le cheval que nous avons adopter) est comme un poulain au niveau du scellage. C’est comme s’il avait peur du tapis, de la scelle etc. Nous essayons de travailler ça et de lui montrer que se n’est pas un tapis qui vas le manger,mais même après des heures de travail et de patience rien ne change je crains que nous n’ayons pas la bonne technique. Il ne se laisse sceller que si quelqu’un lui donne de la mouler pour le distraire (je ne veux pas en prendre une habitude sachant qu’il est un cheval très jouer avec sa bouche et ses lèvre donc je ne veux pas le dompter au friandise) je me demandais si tu avais des conseils peut être pour nous . Nous ne savons pas se qui pourrait causer ce comportement (mauvaise expérience ou autre)
Bonjour, hmm sans voir le cheval c'est vraiment très difficile de vous répondre, nous risquons de vous donner une réponse qui n'est pas appropriée au comportement réel du cheval. On vous recommande d'aller suivre notre programme sur le Jeune Cheval sur la plateforme (bloomingriders.com), dans ce genre de cas il faut être vraiment attentif et complet.
Tous mes 4 ans travaillent longés et connaissent les enrênnements pour les habituer au contact. Évidemment que c'est sensible une bouche de cheval, mais le fait de leur faire decouvrir le contact grâce à un outil qui ne commet pas d'erreur contrairement à nous va juste les orienter dans une attitude qui leur permettra justement de nous porter plus facilement, de travailler plus justement et de ne pas se trouver surpris par la prise du contact du cavalier sans connaitre la bonne réponse, puisqu'il aura déjà appris à la foi à céder et à suivre le contact. Pour moi c'est assez logique finalement d'au moins leur faire decouvrir le contact, sans parler de les longer systématiquement enrênés, on parle bien d'éducation et de préparation à un travail physique. On parle d'orientation, pas de contrainte.
L'idée du port de tête naturel est très bien mais pour moi l'idée de travailler avec un cheval déjà souple et dans le bon sens est encore mieux.. Bien-sûr la souplesse ne va pas s'obtenir à coup de rênes fixes, mais un poulain correctement travaillé à pieds , aux longues rênes, en travail en main etc etc sera un poulain pour lequel chaque notion retranscrite montée sera déjà connue .. C'est un gain de temps pour le cheval comme pour le cavalier celon moi, peut être ai-je tort mais voici ma logique !
Après je travaille justement en classique mais je ne suis pas issue de la monte allemande.
En tout cas vos vidéos sont extrêmement intéressantes. Je prends plaisir à les regarder.
Très vrai! J'ai eu mon cheval à ses 3 ans et demi tout juste débourré (je pense que le naisseur l'avait "débourré" pour la vente). Il "savait" avoir un cavalier sur le dos aux 3 allures mais c'était plus ou moins tout. Réponse à la pression, montoir, etc, c'était pas franchement ça 😅 avec le recul, j'aurais préféré l'acheter non-travaillé, ça m'aurais évité pas mal de noeuds au cerveau par la suite: il prend 8 ans en mai cette année et la réponse à la pression en toutes circonstances est assez récente, pour le montoir je ne compte plus les fois où j'ai dû reprendre les bases (ça fait 2 ans que c'est bon c'est acquis 🎉) et pour les changements d'allures ça a été très dur pour lui de comprendre ce qu'on lui demandait les premiers mois de reprise du travail à 4ans 😬
Eh oui malheureusement les débourrages en quelques séances à peine sont encore très courants... Bravo à vous d'avoir pris le temps de reprendre les bases 👏
Là où je fais des balades. Les chevaux sont parfaitement débourrés.
Malheureusement, une des juments qui avait était confié pour une journée de balade (elle avait fini son debourrage) avait un bouton (je sais plus de quel nature) dans l'oreille.
Les filles qui l'ont emprunté pour la journée (galop 6 et 7), se sont amusées à mettre et retirer un enrenement (je ne sais plus lequel). La pauvre jument a souffert toute la journée de cela. Depuis c'est devenu très compliqué de lui toucher l'oreille. Elle a un filet spéciale (on met d'abord le licol sans le mord puis on le rajoute).
Je trouve cela tellement dommage de démonter un aussi bon travail que fait la propriétaire des lieux. À part cela, la jument est parfaite.
Malheureusement cela arrive... C'est pour cela que nous travaillons dur pour fournir toutes les informations pour que tout le monde puisse mieux faire avec les chevaux. Mais ça n'est pas toujours évident !
C'est la raison pour laquelle il faut prendre son temps pour débourrer un cheval et le travail au box est particulièrement important, j'entends lui donner confiance, l'habituer au bridon et au surfaix voire à la selle.
Bonjour,
Merci pour cette vidéo intéressante.
Ma jument gigote un peu quand je mets la selle et quand je selle, il va falloir qu'on retravaille cela. Elle gigotait aussi avec le montoir, mais ce problème est maintenant réglé, j'ai pris le temps de le lui présenter et de la désensibiliser en décomposant toutes les étapes près du montoir.
Pour le mors, je n'ai jamais eu à la forcer car elle se jette dessus d'elle-même alors que j'étais encore en train de démêler le filet. Pas que je sois trop lente, mais je prends mon temps. Je pense que ce n'est sûrement pas un signe d'inconfort puisqu'elle va spontanément vers le mors? Et si je ne fais pas assez vite alors elle va même mordiller le filet ... Une fois le mors dans la bouche elle devient toute calme, c'est à croire que le filet lui donne même une certaine sécurité.
Je ne l'ai pas débourrée je l'ai achetée quand elle avait dix ans.
Bonjour ! En effet, nous, humains, ça nous arrange mieux que le cheval prenne facilement le mors ! Ce n'est pas nécessairement un problème que votre jument se jette un peu dessus. Ce qu'il faut regarder, c'est les émotions/l'attitude associée : est-ce qu'elle semble énervée, agacée, frustrée ? Si ça n'est pas le cas, ça ne sert à rien de se prendre la tête outre mesure :) !
mon cheval a la longe ne veu pas ce mettre a main droite je le met dans le bon sens il reste et ne bouge pas et sinon il change direct de main et s'arrete je ne sais son probleme a ete sur les courses plus jeune
Bonjour, comme Nathalie l‘a mentionné, j‘ai un peu le même problème avec mon 4 ans lors du départ au galop. Il a tendance a s’arrêter et ensuite prendre le galop, cela ne se fait pas dans une cadence continue. D‘autre part, il ne répond pas toujours à mes aides de départ au galop et si je mets ne serait ce qu’une légère pression de la jambe ou avec la badine, il rue. Je précise qu‘avec mon coach rien de tout ceci ne se passe…avez vous un conseil à me donner pour cette défense que manifeste mon cheval? D‘avance merci.
Bonjour Françoise, avez-vous essayé de vous faire longer pendant ce départ au galop ? Ceci permettrait de redonner le pouvoir de la "demande" au longeur, et voir si le cheval réagit de la même manière ou pas.
Bon... manifestement le débourage de ma jument est plutôt raté alors... Arghhhhh Tous ces signes que vous venez de nous donner en sont la preuve!! Lève la tête à l'approche de la bride, au moment où je passe les rênes par dessus l'encolure, piétine à l'approche du tapis de selle, se retourne pour me chopper au moment du sanglage, et j'en passe ... Certains se sont un peu estompés après travail, douceur et patience (des tonnes de patience!!) mais il va falloir que je persévère 🙂 Merci pour cette vidéo en tout cas; elle m'a beaucoup appris 🙂
Cela arrive encore très fréquemment, mais c'est déjà super si les signes commencent à s'estomper - vous êtes sur la bonne pente ! Merci pour votre commentaire et avec plaisir pour la vidéo: notre objectif est de vous transmettre nos connaissances pour vous aider donc on est toujours contentes de savoir que notre contenu vous plaît ! Good luck avec votre jument :)
Bonjour
Que pensez-vous d'un jeune cheval qui galopait très bien quand je l'ai eu et depuis quelques semaines qui commence à faire des sauts de mouton à la demande du départ au galop il semble que ce soit de la joie mais......
Merci
Bonjour Nathalie, il y a plusieurs questions à se poser : fait-il des sauts de mouton au départ au galop sellé, en longe, sans cavalier ? A-t-il été vu par un ostéopathe, est-ce qu'il a changé physiquement ? Est-ce que sa selle lui convient ? Des sauts de mouton systématiques au départ au galop n'indiquent généralement pas de la joie ou de l'excitation de "jeu". Cela peut être le cas, bien sûr, mais alors cela reste ponctuel, et pas systématiquement relié à une allure en particulier.
@@BloomingRidersFr merci de m'avoir répondu.
Elle le fait principalement scellé mais même en longe ou en liberté ce n'est pas terrible. Ostéopathe OK. Saddle fitteuse OK. Elle a juste repris de l'état depuis que je l'ai eu. Le premier saut de mouton s'est passé pendant des jeux. Voilà
Perso j’ai déjà eu un cheval qui faisait ce genre de choses, mais ce n’était pas systématique et je pense qu il était simplement content de travailler et d être stimuler car sinon il restait toute la journée au pres et n était JAMAIS monter ou travailler…
Es ce que si un cheval plus âgé (10-15ans) couche les oreilles en arrière ou essaie de moudre lors de la pose de la selle ou du sanglage c'est un signe de devoir âge raté ?
Pas forcément, ça peut être un signe de douleur (ulcères, problème viscéral ou ostéo) ou d'inconfort, mais dans tous les cas c'est à prendre en compte et si une investigation a été effectuée côté santé, ça peut être un "souvenir" d'une douleur et nécessiter une nouvelle association positive 😊
Merci pour tout ces éclaircissements et conseils ! Une jument de 14 ans qui refuse le mors (lève la tête le plus haut possible, ferme la bouche…) ça viendrait de son débourrage mal fait ?
Non, pas forcément. Il est tout à fait possible qu'au débourrage cela ait été très bien introduit. Il est aussi tout à fait possible de réaliser intégralement un débourrage sans intégrer le mors + filet, certains professionnels décident de s'en occuper plus tard dans le travail. Il est tout à fait possible que la jument ait vécu une expérience pas agréable liée au mors, et qu'elle l'ait associé négativement ; ou simplement qu'un jour, on s'y soit mal pris ou de façon un peu maladroite, ou brusque, pour simplement lui mettre le mors + le filet et que seule l'action de mettre le filet + mors soit associé négativement, sans nécessairement que dans le travail le mors soit désagréable. Le cheval peut distinguer nettement les contextes !
Si c'est récent essaie un autre mors et regarde les dents et si elle n'a pas mal à la bouche, et essaie le renforcement positif
le mien quand je le sangle il met les oreilles en arriere
Si seulement tout le monde abordait le debourrage (et le reste) avec cet etat d'esprit ....
Ça me rassure quant au débourrage de mon cheval , ses premiers montoirs, il avait un postérieur au repos et il soupirait 😅😅
Je monte un jeune cheval qui a beaucoup de mal avec le pansage… pourtant quand je le monte tout va bien mais c’est vraiment l’étape de pansage qui est difficile pour lui, il bouge dans tous les sens, et je ne sais pas vraiment quoi faire pour rendre ce momznt plus agréable pour lui, pour qu il accepte et non qu il tolère … avez vous des conseils ?
Ps: ce nest pas moi qui l ai debourrer je n’ai aucune info à ce sujet
Bonjour et merci pour votre commentaire. Nous avons une vidéo à ce sujet qui pourra peut-être vous donner des pistes de travail : th-cam.com/video/xu22tjdFq7s/w-d-xo.html
En sachant ça tu en se rends compte sur la plus part des chevaux de club sont débourrés à l'arrache...
Eh oui c'est vrai dans bien des cas malheureusement...
Ceci explique cela. J'suis dans le caca 😅 ..
Heureusement ça n'est pas irréversible ! Entourez-vous bien, il est possible de refaire un débourrage 😊
@@BloomingRidersFr C'est très gentil de l'encourager 😊 .. Elle fait énormément d'effort. L'équitation à la française est de loin celle que je préfère