А я, дурак, читал дюну, как художественное произведение ))). А надо было читать, как учебник по истории и докапываться до недостаточно подробного описания важных исторических событий. Ну и классическое "если я не понял мотивацию персонажа, значит тупой или персонаж или автор книги" ))). Но за труд большое спасибо! Посмотрел оба ролика с удовольствием, но в формате "все киноляпы мультфильма "Тачки". P.S. Буквально вырос с это книгой, перечитывая раз в несколько лет. И если в детстве начиная с "Бога-Императора Дюны" с трудом заставлял себя пробираться через текст, то теперь как раз "Бог-Император..." стала моей любимой.
Здравствуйте Даяна, я уже писал коментарий под прошлым роликом о том, что большиснтво косяков книги, что вы видите происходят из-за того, что дюну просто нормально не перевели. Хотя в прочем это то меня как раз устраивает вся критика к слогу, и стилю написания - по делу (только относится не к оригиналу а к кривому переводу). Однако хочу отметить несколько вещей где мне кажется что вы ошиблись или не поняли (во многом опять же из-за клятого перевода, такой текст действительно сложно воспринимать). Хочу отметить что сцена с риутальным поедником с фрименом имя которого я даже не запомнил - сюжетно важна, но не с той целью чтобы показать какой Пол крутой и супер боец и дать ему ещё больше того, что у него уже имеется, (мы и так уже раньше знали что он хороший боец, это несколько раз подчёркивали и показывали), а скореезатем что произошло после этого, не знаю как в этом переводе, но в том в котором читал я перед тем как сказать сыну что он убийца - Джесика рассужадала о том насколько важен этот момент, и насколько сейчас зависит жизнь её чада от того что она сейчас скажет, кровь у Пола ещё кипит, он почувствовал азарт битвы, упиванием своим триумфом и победой, и эти чувства затмевали все остальные эмоции и моралтнеы ориентиры, и Джесика счиатал что если сейчас она похвалит она подкормит этим эмоции, покажет ему - что убийство это хорошо, пристрастит его к этому чувству, ведь если даже твоя мать похвалила тебч за убийство, значит в этом ничего такого нет, верно? Поэтому ей пришлось скрепя сердцем сказать своему наследнику довольно резкие и неприятные слова, однако не перегибать палку, не обзывать и не кричать монстр (что тоже нанесло бы эмоц травму, и сдедало бы его уже наоборот бодее мыгким по её мнению) а холодно спросить как он себя чувствует после убийства человека - и Пол понял это престыдившись своего поступка. По началу, это уточение важно потому, что тут мы ещё видим Пола - Полом, которого воспитали Герцог лето и леди Джесика, с чёткими моральными принципами и пониманием ценности чужой жизни. Увы это посдедний раз когда мы видим именно Пола, а не Муад-Диба. Ведь уже через пару сцен, находясь со своей любимой, с которой он уже прожил жизнь несколько раз в своих видениях, он думает не о выской любви и своей драгоценной жене - а том что его мать ему будет мешать, не намерно из любви, но мешать. Ведь она человек стойких моральных принципов, и она не потерпит чтобы её сын вёл себя так, как собирается себя вести Пол. Казалось бы прошло всего пару часов, с чего такая разительная перемена? Тут всё просто, Муад-Диб проживал время не так как другие люди, пока для других проходила всего пару часов, у него в голове могли проносится десятлетия жизни из. Воспоминаний своих предков, а так же собственных вариантов своей будущей жизни. Что плавно нас подводит к следующей сцене - только что он лежал со своей девушкой в кровати в поспление и тут же он просыпается в палтке посреди пустыни через пару лет, собираясь оседлать податля, он силится вспомнить где его возлюбленная, и тут же разум провидца показывает ему другую жизнь, где его девушка сейчас далеко, в безопасности с его сыном, а он один в палатке, но нет она прямо сейчас с ним здесь - чем дольше, тем Муад-Дибу сложнее ориентироваттсч во времени, он не понимает в каком именно варианте времени он находится, Пол терчет связь с реальностью. И пожалуй это то что ещё сильнее ожесточает его. Как я уже писал в коменнтарии под прошлым вашим роликом - Пол не марти стью, избранный? Да, по праву рождения? Да, даётся ли ему всё легко? Наваки да, а вот остальное нет, нравится ли ему его избранность? Абсолютно точно нет. История Пола Атрейдиса, это трагедия, которая нам показывает что именно с человеком может сделать статус месси и пророка, на протяжение трёх книг он постепенно терял человеческое лицо, становясь в большей степени именно пророком чем человеком, и в финальной сцене где он нарушает свои прошлые клятвы, тут же даёт новые если это нужно, смешивает людей с грязью - эта метаморфоза достигает предела, Пол становится неприятен и мерзок читателю, и это правильно, потому что, это то что он и должен вызывать. Нельзя став мессией в таком жестоком мире остаться человеком. Так же это трагедия ещё и потому, что Пол прекрасно осознавал в начале пути на что он идёт, что он станет монстром даже хуже своего деда, устроив кровавый джихад в галактике, он понимал, что не будет ему счасливой семейной жизни и беззаботной старости (хотя он видел такой вариант развития событий в одном из будущих. Вот только пойди он по этому пути, и для человечества всё закончилось бы весьма печально), но всё равно пошёл на это ради "великой цели" а вот стоила ли эта великая цель милиардов жизней? Это уже каждый решает для себя
P. S. А да. Ещё забыл сказать, что история Пола не полная без следующей книги где нам показывают к чему привело его правление, где например раскрывается например то, что во время его царствования, люди смогли восстановить многие утраченные технологии, что позволило человечеству не деградировать окончательно, чего он и боялся в своих видениях. К сожалению Фрэнк Герберт, умер раньше чем успел закончить проработку этой вселенной и книга про потомков Пола уже мягко говоря ломает правила мира, и лишь дальше отодвигает нас от понимания того, что помимо деградации он так сильно испугался в своих видениях, и ещё больше запутывает предвсторию мира. А ну и ещё хотел уточнить, что как я написал в коменте выше, в итоге Пол становится даже в какой-то степени хуже Барона Владимира (столько сколько убил Муад-Диб, не убил даже самый злобный харконен) так что, если антагонисты были аллюзией на сср а атрейдисы на США то это выглядит как скорее критика обоих сторон конфликта, а не однобокий взгляд на ситуацию P. P. S. Так снова пишу для всех грамор нац, у меня дизграфия, и сдвг, да я пытаюсь контролировать себя и писать правильно, но мне банально сложно это делать, поэтому просьба не набрасываться на меня с криками о неграмотности, от них я лучше писать не стану, а настроение испорится
Спасибо большое за ваше развернутое пояснение для автора ролика. Само видео смотреть не буду, так как по комментариям я уже поняла что многие Дюну не осилили/не поняли/не пожелали вникнуть в мораль истории. Подписываюсь под каждым вашим словом, простите, но я бы так цельно не смогла написать 👌 я поражаюсь людям, которые говорят что Пол марти сью. В каком месте?!!! В каком????
Лучший комментарий. Именно этим книга и цепляет. Как пол из обычного парня, трансформируется в негативного персонажа. Не по своей воле, а потому что это наименьшее зло. Выбери он себя , человечество бы загнило, он пожертвовал собой ради других. Зная кем он станет, и к чему это приведёт. Пол точно не Мери Сью , и если ему где-то и открывались двери просто так, так это заслуга Беннегессерид, которые с момента открытия Арракиса сеяли свою пропаганду. Подготавливая почву для своего квисац хадерача ( аха) уж у кого, какой перевод.
наконец-то хоть кто-то об этом сказал. ощущение, что авторка видео попросту не хотела смотреть в книгу глубже, а лишь поверхностно пробежалась по страницам, не желая даже вчитываться
Информация в эпиграфах расходится с текстом книги, так как принцесса Ирулан является ненадёжной рассказчицей. В своих книгах приукрашивает события, в том числе обеляет отца-императора и превозносит Пола, которого она - спойлер! -мягко говоря, недолюбливала. Ирулан именно что «пиздит».
Меня от Дюны тоже бомбило знатно. Такое ощущение, что для автора основной интерес представляло описание жизни в пустыне, поэтому читать про уклад жизни и обычаи фрименов было интересно. Там все продумано и калоритно, всемостальное написано по стольку по скольку, лишь бы было, порой с полным отсутствием логики, и сюжетными линиями которые ведут вникуда. Обряд посвещения Джесики в преподобные матери был вообще мало понятен. Очень жаль, что плохо описаны такие эпичные битвы, как падение дома Атрейдосов и финальная битва. В первой Владимир Харконен просто смотрел, как догарают зарева пожарищ, во второй Пол победил и все. И в третей части время скачет вперед то на пару лет, то на пару недель и это нигде не поясняется. Сами догадывайтесь. Поэтому тут Пол целует Чани, тут у них уже сын, тут его сестре два года, а тут четыре, и только это указывает на временные промежутки. И больше всего меня разочаровала сцена с новостью о гибели сына Пола. Это мог быть очень эмоциональный и пробирающий эпизод, с душевными страданиями, переживаниями. Но Пол такой, убили так убили, еще нарожаем. И даже то, что он предвидел это событие, не умоляет такого равнодушия. Может для своего времени Дина и была пушка ракета, но сейчас, не то чтобы она устарела, скорее изменился стиль написания подобных книг. И, если я правильно помню, это была первая книга автора, поэтому она такая немного кособокая. Прочитала, потому что это классика жанра, да и фильмы выходят, но знакомиться дальше с циклом не планирую.
то что пишет ирулан про Пола и своего отца не должно быть правдиво. с чего вообще мемуары политиков должны быть правдой? в таких книгах пишут то, что нужно и выгодно, а не что было на самом деле. тем более что ирулан нихуя не непредвзятый историк, а жена Пола и дочь императора
После просмотра стало интересно, есть ли среди моих друзей фанаты Дюны. Оказалось что их немало и они любят книгу за внутренние монологи, хитросплетения сюжета и политику)0) стало даже интересно попробовать почитать самой)0) сравнить ощущения
Спасибо за разбор.)) Лично меня, помимо всего прочего, расстраивало бестолковое уничтожение многообещающих персонажей. Вот про Питера рассказывали-рассказывали, нагнетали-нагнетали, подводили-подводили к его будущим пакостям, вдруг - бац! - и всё. Зачем тогда вообще нужно было уделять ему столько внимания?!!
Полностью с вами согласен! Первая треть книги просто изобилует именами и описаниями внешности персонажей, но, блин, все они передохнут через пару глав или максимум до середины книги😂
Вторая часть понравилась даже больше, чем первая. Почти истерический смех Даяны вызывает и улыбку, и сочувствие одновременно) Спасибо, что ради нас Вам пришлось все это терпеть)
Серединка на половинку. Героев люблю, вселенную тоже, читала давно, детали не помню. Но местами кажется, что Даяна пропускала абзацы, или недопонимала многое.
@@КетиБри-ь3ъ например та же Миссионария Протектива вовсе не 80 лет работала и не только на Арракисе, а века если не тысячелетия по всей Империи подготавливала почву для Квизац Хедераха. Но тоже читал уже очень давно, неизвестно как бы сейчас зашло. Да и люблю первую книгу только, дальше местами есть прикольные идеи но духоты все больше и больше с каждым томом.
Спасибо за вторую часть и за весь этот труд! О да, эта половина книги - это отдельный вид искусства хд Насчет насаждения религии есть лорное пояснение: Бене Гессерит отправили посланниц на все отдаленные планеты, этой их затеи столько же лет, сколько и идее про мессию, и на Арракис они полетели после нахождения там Пряности (вероятно, имеется в виду сразу после), а это случилось ооочень давно, во времена какого-то Шаккада, правителя старой империи. Так что времени у них было полно, еще до Харконненов, и легенды успели укорениться. Но ради этой инфы надо лезть в вики, где все собрали фанаты, а Герберт не удосужился расписать даты (по крайней мере, в первой части), и хорошо, если честно, потому что было бы еще душнее. Мне нравится узнавать всякое из лора и читать длинные фанатские разборы хронологии, семейных древ и философий, и мне кажется, что многих эта история цепляет именно историей мира и подробными описаниями быта тех же фрименов, который написан действительно интересно. Потому что глобальная история у Герберта и продолжателей получается очень даже неплохо, а в мелких деталях он лажает. Но с этим фанаты предпочитают смириться (про фанатиков говорить не хочется).
Спасибо за обзор. Слушать интересно, хотя, конечно, столько возмущений... Если немного выйти за рамки - все становится понятно. Попробуйте, например, сами отсчитать 2 года, живя в пещере, в пустыне без смены сезонов, в скитаниях, без календарей. Это не учитывая, что даже в наше время в Корее возраст считается иначе, а в Китае не празднуются ДР. Спустя тысячелетия не удивительно, что культуры народов (еще и живущих на разных планетах в условиях, которые нам не знакомы) изменились и то, что кажется дико нам - вполне естественно может быть для них. "Определись Оазис или пустыня" - а что такое оазис? Вся их вселенная идет от земли, не знаю что так удивляет в том, что имена и легенды сохранились. Отсчитывать легко 400 метров - тоже не проблема. В штатах если спросить дорогу - вам скажут не идите направо, потом налево. Скажут 2 блока на север, потом поверните на восток. И только туристы не понимают. Поэтому опять же, когда люди живут без вычислительной техники - могли и развить в себе определение размеров, массы и т.д.. Ну и да, как писали - перевод очень своеобразный.
Нет, слушая видео, можно сказать, что вторая-третья книга просто капец, то есть первая была еще ничего по сравнению со второй...Но я посмеялась, спасибо за такой тщательный разбор, это прямо круто, что ты можешь подмечать детали в тексте и проверять на здравый смысл!
А мне больше как раз первая книга не понравилась: сплошные диалоги и ничего не понятно вообще. Во второй книге хоть описания какие-то появились, можно что-то себе представить.
Пол мудак. Это да. Помню, когда знакомилась с Дюной, слушала и мне всё хотелось вернуться к началу, проиграть заново. Мне нравилось, когда Атрейдасы только прибыли на Дюну, когда там было всё что было в общем. Когда была семья, интриги там какие-то, странности. Мне хотелось бы прочитать историю о том, как герцог Лето выпутывался реально из всё этой истории, а не вот это вот всё с Полом и прочим. Там жизнь больше было.
Тогда, вам, возможно, стоит ознакомиться с циклом «Прелюдия к Дюне». В этом цикле происходит как раз и разъяснение некоторых вещей из мира Дюны, знакомство с герцогом Лето и остальными действующими лицами (например Дункан Айдахо или как Джессика попала в дом Атрейдесов)
Первый фильм закончился на моменте, где Пола и его мать фримены приняли к себе, может момент не эпичный, но знаковый и является некоторым промежуточным финалом.
само произведение может и хорошее, но переводчик явно курнул не одно ведро травы так что тут больше вопроссов к ПЕРЕВОДЧИКУ чем к самому произведению и писателю
Зато теперь понимаю, какими книжками вдохновляются авторы "мужской" прозы про крутых и сильных гг (чаще всего попаданцев), которые все знают, все умеют, все преклоняются перед ними, а женщины, как одна, мечтают быть в их гареме 😀
Совсем не согласна с вами, нам показывают Гессериток, которым не особо то хочется быть с мужчинами, ведь их сил вполне достаточно быть самостоятельными, но у Бине Гессерит свои планы на каждую из них, они сами их пихают в гаремы 🤔 Но прикол в том, что у императора было вроде как много наложниц, больше я ни у кого не встречала больше одной. Вот теперь же Атрейдесы, была только Джессика и нам объясняли почему Лето не женился на ней. Мы это поняли 🤔
Спасибо за видео! Интересно и приятно смотреть, даже будучи в некотором смысле фанатом произведения. Соглашаюсь, текст удивительно пафосный и самоспойлерный)) При этом полагаю, что многие из перечисленных моментов - скорее ляпы перевода, чем исходника. Понравились отдельные тонко подмеченные детали , раньше от меня ускользавшие )) По некоторым деталям не соглашаюсь, считаю непрослеженной логику автора, а она местами есть: например, 80 лет длилось правление Харконненов на Арракисе, а не вообще всё развитие там культуры и насаждение религии БГ. Отдельно упомяну, что шутки про МартиСью несколько меркнут в контексте персонажа, открыто заявленного и преподнесенного как избранный и мессия. Ещё раз спасибо за обзор! Получился радующий зрителя результат по итогам нелегкого чтения.
От зрячих ноздрей, орущих насекомых, лёгких, уставших от молчания, меня вынесло и не занесло обратно 🤣 Обожаю рубрику КП, это просто отдельный вид прекрасного) Спасибо Вам, Даяна ❤️
Спасибо, очень смешные оказались книжки. Мне, увлечённой в детстве фэнтезёй и нф, Дюна показалась такой скучной, что и первую книгу не осилила, хотя я с радостью проглотила ту же сагу об Эндере и все книжки по Ведьмаку. Было бы здорово послушать, как Даяна угорает ещё над чем-то, что считается классикой.
Немного о хлещущем по роже песке: все уже кажется не таким страшным после прогулки по пустыне в топе и погружения конечностей в теплый песок) Про зрячие ноздри: сразу вспомнил Осла из 4ого Шрека, когда у него глаза торчали из ноздрей: - А Я ВАС ВИЖУУУ! У меня создалось впечатление, что вся эта каша про религию, страны и разные исторические периоды Земли, своего рода, символы давно утраченного дома. Теперь все смешалось абы как. Люди в итоге создали на основе информации о Земле новую культуру. Как одеяло сшили из старых футболок. Вроде греет, вроде ноги прикрывает, а то, что выглядит всрато - пускай! Ядоискатели бесполезны и провидческие способности Ленки! И туда же отнесем еще сцену на арене и победу Харконнена. Так топорно автор говорит, что Харконнены просто обошли эти препятствия, что зарево полыхания видно у канадской границы Сраная корица… Что в книге, что в фильме этот чертов ритуальный бой никак не объясняется. Как многих с детства учили? Есть слово «нада» Кстати, я так и не понял, как отношусь к логике Джессики. Когда Пол прикончил этого фримана, она сразу презрительно ему сказала: -И как тебе это нравится? Это, типа, она так в зачатке решила уничтожить возможное желание крови у сына. Типа, чтобы он сразу понял, что убивать плохо… ну, как-то так я это и понял. Да С матери-врагини я просто выпал нахрен! Вот так, с нихера Джессика - Врагина Враговна Врагинишна Какой криииингж!!!! Я решил вообще никак не комментировать 3 книгу. Если сравнить все 3 книги между собой, то последняя - просто дно. Это если в сравнении. Потому что похожа на один большой приход. По сравнению с книгой 3, первая и вторая еще ничего. Там хотя бы тень логики и сюжета… Это гениально, это классика ахахахха!!! В очередной раз прекрасно понимаю Толкина, и почему тот в свое время размазал Фрэнка Герберта по стеночке Благодарю за этот огромный труд! Это было нечто!
Даяна, спасибо за Ваш труд и обзор💕 Подняли настроение на целый день😁 Когда-то хотела прочесть, но поняла что это не то... Как вообще можно заставить свою жену выбирать себе другую жену...бред. Может быть в фильме всё будет по-другому
К слогу придирку обоснованы, ибо идеального перевода пока не появилось. Однако относительно сюжета... наверное, просто не ваша книга, не ваш сюжет, не ваши персонажи. На протяжении всего цикла не стоит забывать, что Пол и его потомки - генетическая ошибка, рано выведенные божества во плоти. Однако при том, что появился раньше времени, Пол всё же пророк и практически бог (затем его сын Лето станет Богом-Императором и ему действительно будут поклоняться). Поэтому он прозревает от пряности, а затем того самого 15-летнего мальчика не остается. С какого-то момента мы уже наблюдаем не за Полом, а за Муад Дибом) За человеком-божеством. Пол уже знает возможные варианты будущего, он УЖЕ знает, что может требовать от императора его дочь, он уже знает, к чему это приведет и знает, что будет, если этого не сделать. Поэтому нет смысла ругаться на пафос и излишнюю "умность" подростка, его безразличие и тд., т.к. он в своем уме прожил уже десятки лет вперед и назад, он уже не ребенок, он плавает в прошлом, будущем и настоящем. Именно поэтому воспринимать Пола с точки зрения возраста неправильно. Ну а касательно любви из ниоткуда - тут тоже согласна и полагаю, что автор просто не собирался акцентировать на этом внимание, чувства в Дюне очень второстепенны.
Дорогая авторка, желаю вам прочитать книгу в нормальном переводе и вникнуть в лор. Книга многоуровневая и это не легкое чтение. Лично мой мозг кайфовал от глубины и множества культурных отсылок. Конечно это ж не Сара Маас или любой второсортный янг эдалт (хорошие янг эдалты тоже есть). Книга-не жвачка и не сценарий для сериала а класссика для определенного настроения, она требует усилий для того чтобы в себя впустить. Это как "Сильмариллион" в своем жанре, тут автор не будет все разжевывать для читателя ибо хочет чтоб читатель шевелил мозгами и немного мучился. Зато можно понять чем вдохновлялись остальные авторы научной фантастики.
не принимайте близко к сердцу))) отношение к любому произведению - это вкусовщина. у Даяны отношение такое, и она имеет на это право, так же как и вы на своё, противоположное). Удачи вам и хорошего дня.
Если честно дюну прочла ну чуть больше половины первой книги и забросила ибо ну настолько уже стало мне скучно и неинтересно, я уже молчу про то что мне нифига не было понятно что там вообще происходит, то просто забросила чтение. Не могу я продолжать эту книгу читать, вот нет и все тут. Многие расхваливают дюну, говорят это классика фэнтэзи, но мне лично так не кажется, это мое мнение) Спасибо за видео🥰❤️
Ну за 80 лет вполне реально насадить свои приколы, если все по такому примерно сценарию. Пришли чуваки к фрименам и такие: "Ребзи, у нас тут для вас новый контент". Фримены обрадовались, послушали и тоже такие: "Кул стори, надо мелким пи*дюкам рассказать. А то мы тут без интернета сидим в пустыне, душно капец". )))))))
80 лет правили именно Харконены, а не открытие планеты Арракис. Тут Даяна не поняла, планету открыли очень и очень давно. Если я не ошибаюсь прошли тысячилетия.
" и умирает. Император пугается" - это сделало мой день. Смеялась до икоты. Как только вышла первая часть обзора, я возрадовалась. Саму книгу не читала, но довелось смотреть фильм. И он ужасен, насколько это вообще возможно. Предполагала, что может книга получше, хотя судя по всему, она не далеко от него ушла и где-то даже обыграла по количеству идиотизма. Спасибо вам за ваши чудесные видео, всегда с нетерпением их жду.
Мне кажется, что на 39 минуте кот пришел на голос. Мои тоже дрыхнут 27/4, но когда я начинаю записывать - моментально несутся то хрустеть кормом, то гонять игрушки, то обниматься 🗿
В книге условные русские плохие а европейцы хорошие, то в фильме Линча 1984 года за основу костюмов Атрейдесов взят стиль русского императорского дома конца 19 - начала 20 века. А вот двор императора из книги был облачён в костюмы европейского позднего средневековья. Интересный каламбур получился)
Стандартное мышление, восходящее к всеобъемлющей политической пропаганде 20 века. Везде хотят видеть аллюзии на нацистов/коммунистов/США. Грустно, люди даже не представляют, видимо, как отличался внутренний мир авторов от их собственного. Я например, охренел, когда узнал, что Толкин вдохновлялся бедными трущобами городов Англии описывая свой Мордор.
Мне муж махал руками, что придирки беспочвенны и вообще, фу такими быть. По его мнению, все объяснено в книге, просто позже. На вопрос, нафига мне объяснение в середине книги, если я только начала читать - не ответил. Когда спросила про кучу новых слов из лора на первых страницах, он говорит, что иначе никак. Но я предложила пари, что напишу так, чтоб читатель на умер от скуки - хе-хе, отказался, мол, и так знает, что могу. Короче, считаю придирки Даяны к переводу обоснованными. Оригинал я не читала и не собиралась, если честно, меня другая фантастика интересует.
По поводу кучи непонятных слов, мне попался перевод со словарём в конце, до оригинала мои руки ещё не дошли, но я видела много страниц из книги оригинала, так что могу сказать что текст оригинала значительно отличается от переводов. Не встречала ещё ни одного хорошего перевода Дюны на самом то деле. В основном, очень много слов объясняется по ходу дела, так куда интереснее как по мне. Мне не было нудно читать Дюну и в данный момент мои ручки доходят до Мессии Дюны и Детей Дюны. Но я так же возьмусь за оригинал, когда мой язык станет чуть получше.
Все объясняется. Например Пол встретил бабку, нам вкинули слово беннегессерид, позже, когда он проходил испытание гом джаббар нам все объяснили, а до этого момента мы сидим и гадаем кто же эти беннегессерид? Нам с ходов дали понять , что они не простые бабы. И нам интересно узнать о них… опасны ли они? Какую роль сыграют в истории. Кто такая эта Елена? Кто мать Пола? Подогревает интерес, даёт жажду во всем разобраться. Вся книга тебя подталкивает читать следующую и следующую главу. К тому же , дай вам объяснение в начале что это некий древний орден женщин, основавшийся после баторианского джихада. Вам бы это что-то дало? Сомневаюсь. А так мы по крупицам собирали пазл и выяснили, какие они опасные и коварные. Как они двигают людьми словно пешками , ради своего великого замысла.
Меня хватило на 32 страницы🤦♂️😂 Но тебя Даяна послушала с удовольствием,❤ спасибо большое, посмеялась от души😂 ну что за бред из под коня эта Дюна!??😵🤣
На- раз - рыв! Короче, если первый ролик - это ржача, то этот - бомбёж. Взрыв мозга просто. (Напомню, я раздумывал, стоит ли Дюну читать. Пришел к выводу, что не стоит, особенно как узнал, что Дюна была написана во времена Холодной войны.) Спасибо Даяне за труд(Ы!)😁
Злодейские злодеи, геройские и герои и разговорные разговоры на фоне оруших насекомых. Логика покинула книжку, а насекомые не зря орали, они видели своим внутренним пророком))))
Я не понимаю как адекватным людям может ТАК нравится эта история (до фанатизма) 🤦🏻 по моему тут срабатывает синдром тупицы, типа «я ничего не понимаю, значит это произведение такое глубокое и мудрое что если я его пойму или сделаю вид что понял, в глазах других стану сверхчеловеком»
Тут скорее проблемы перевода, про это целые статьи пишут, тоже угарные, у этого произведения глубокая философия, о природе, роли религий и технологий. О том кому принадлежат природные богатства и кто и как ими расплряжяется.
Ну и чушь, боже мой, гг под конец Марти Стю 90 уровня. Все его боятся и уважают, женщины его хотят и вообще он самый классный, самый сильный, самый гениальный и вообще может себе метаболизм перестраивать (и вообще правила вселенной под себя менять) 🤡 А ещё я ору с того, как они вроде инопланетяне, но пользуются земными терминами и отсылками, у них равноправие, но женщин выдают замуж по расчету (и вообще мужики все такие классные и крутые, а женщины... ну, они могут рожать), все такие современные и продвинутые, но живут в монархии 🥴
Женщины руковрдят из тени, как орден бене гессери, и ни один правитель не осмелиться ослушаться их, а если ослушается плохо кончит. Мать Пола могла приказать человеку сделать все, что она хочет, без его воли, родить мальчика или девочку по своему желанию. Превратить яд в воду внутри своего тела. По факту женщины в этом мире круче многих мужчин и руководят из тени, чтоб не привлекать к себе много внимания.
Даяна, спасибо за труд! Слушаешь, думаешь, что вот это самый бредовый момент, но потом наступает ещë больший бред. Обзор получился интересным и смешным)
Вауваувау! Видео, как всегда, огонь🫢❤️ теперь я точно уверена, что эта книга-вообще не моя. После просмотра фильма многое не поняла, после обзора пришла к выводу, что и из книги мало чего поняла бы🙈 уж слишком пестрит текст вымышленными терминами без пояснений и странными описаниями… и любовная линия, мягко говоря, странная😅
Вот такие же впечатления. Хотя к тексту претензий нет, тк слушала аудиокнигу, многие косяки сглаживаются за счет хорошего чтеца. Но вот то, что Пол голимая сьюха очень бесило. Честно говоря много раз хотела бросить, прям бесило, еле дослушала вторую книгу, все пыталась понять где же гениальность. На самом деле очень скучно, потому что сразу понятно, что Пол всех уделает. Но я понимаю притягательность идеи мира Аракиса, это правда гениально.
В шариатском обществе тлейлаксанцев существовал определенный уклад. Девушкам достигшим половой зрелости делали особую инъекцию после которой их тела трансформировались определенным образом - мозг рассасывался как и все прочее, появлялись биогнёзда для подключения к соответствующей аппаратуре. Они становились автоклавами для воспроизводства любой формы жизни с любыми заданными параметрами. Ознакомившись с данным видео-недоразумением, возникают подозрения что в чем-то "грязные тлейлаксу" были правы...
Господи, какая же дичь… такое чувство, что эту книгу писали человек 10, которые обдолбались кислотой, сели и во время прихода решили писать книгу по абзацу по очереди. Вообще нихрена не понятно, даже не знаю буду ли смотреть второй фильм, чтобы посмотреть смогут ли они из этой дрисни червя собрать хоть что-то похожее на адекватный сюжет, или же это будет ещё более непонятно, чем тут (хотя казалось бы, куда уж больше). За все время я единственный раз видела фильм, который понравился мне больше чем книга. Чисто из-за того, что концовка более приятная. Посмотрим получится ли что-то из этого или выйдет ещё большая дичь. Ну или не посмотрим, ещё пока не решила
Что-то мне сюжет не особо понравился, я в принципе не люблю фантастику и на фальм меня потощили, мне не особо зашло, но держала в голове что это же только начало, наверняка дальше по сюжету будут эпичные бои, хитрые интриги и т.д, но слушая сюжет 2 и 3 части что-то как-то звучит довольно скучно и уныло
Ура, наконец то ещё кто-то с негативным мнением по поводу Дюны. Я лично книгу не читала, но фильм мне уже не понравился. Куча всяких обозначений и хоть бы кто ввёл в курс дела, непонятно кто эти Атрейдесы почему и зачем, как будто фильм начался с середины произведения. Всё что могу сейчас из фильма вспомнить так это только то, что там сказали про специальную песчаную походку, по которой черви не смогут вас вычислить и то, что про эту походку напрочь забыли и вспомнили только под конец фильма, что было забавно.
Я все откладывала покупку Дюны. Я и под фильм готова засыпать, даже при условии что фильм мне нравится в целом, вся вселенная, ибо люблю тему космоса, чужих, всяких планет и тд. Но книга это лютая дичь по ходу. И дело даже не в переводе, как тут уже писали. Причём тут перевод, каким бы корявым он ни был, когда из лора тут солянка "запихну всего и побольше". Короче, если я и куплю Дюну и весь цикл, то явно прочитаю 1 раз для галочки и советовать кому-то точно не стану. Мне даже по ушам кое что резануло, о чем я слышала от бывшего тренера. И я, кажется, начинаю понимать, какая каша была у автора во время написания этой хероборы. Ну рил, всего по чуть-чуть. Из всего, что ему когда-то в жизни понравилось. Даяне спасибо, что вместо меня это прочитала, разобрала и снова сэкономила мне косарь. Я на этот косарь лучше начинку для роллов куплю.
Шла середина второго видео, я все ещё не могу понять, в чем тут сюжет 😀 Как будто ребенок, начитавшийся книжек по философии и творчества Джорда Мартина решил сочинить что-то своё, но ни внятных характеров, ни сюжета не вышло - только куча пафоса и вычурных описаний...
Дюна была написана в 1965 году, Джордж Мартин тогда ещё не написал ничего. А рассуждать о качестве книги и о плохо прописанных характерах по видео на ютубе довольно странно. Как бы не была написана Дюна - это знаковое произведение, повлиявшее на жанр фантастики в целом, что в книгах, что в фильмах. Возможно она по этой причине кажется вам вторичной, потому что многие режиссеры/авторы потом использовали наработки Герберта в своих произведениях (борьба семейств/ тема с избранным / истощение ресурсов / многое другое). Тот же Мартин вторичен по отношению к Дюне.
@@ОксанаБабак-щ9п то, что она была написана раньше и сильно повлияла на другие книги, никак не отменяет того, что она написана коряво и с огромной кучей несостыковок. мы можем признавать влияние Герберта на других авторов, но это никак не исправляет все недочёты Дюны. это как говорить, что если что-то повлияло на многих других авторов, это априори прекрасная книга. "Сумерки", например, тоже на многих повлияли, однако это все равно сомнительного качества роман.
@@kseniyagordeeva6505 девушка выше обвиняет автора Дюны в подражательстве Джорджу Мартину, при этом даже не разобравшись, в каком году и что было написано. Мой комментарий - ответ на ее сообщение. Книга может нравится или не нравится, но называть ее вторичной по отношению к более поздним произведениям нельзя.
Меня так передернуло, когда в фильме (а книги Дюны я до этого не читала) услышала, что главного героя, мессию и всё такое зовут..Пол. Ох ПооООоол!~ Даже не Пауль, что было бы звучнее и более по-испански.. А мать это.. Джессика. Максимально простое и неочёмное. Джессика.. Не Дженевьяда какая-нибудь, не Джессамина (уже занято Dishonored). /вставляю тот же мем с 4:46, ибо согласна. Бред полнейший/
Это вполне можно объяснить. Они хотят сохранить традиции, и делают для этого многое, но возьмём имена фрименов, оно довольно необычны как по мне, но в принципе можно понять почему это так.
Наконец-то дослушала "Дюну", из чистого упрямства. И - выводы остаются прежними. Очень скучно, очень сухо (сколько раз в тексте встречаются слова "песок" и "пыль"?), обилие незнакомых слов и терминов, которые в конце-концов начинают звучать как белый шум. Выбешивало каждое упоминание "конденскостюма" - неужели нельзя было придумать более короткое обозначение (как я понимаю, это мне с переводом не повезло, в других версиях просто "костюм" для открытой пустыни)?! А главное - очень тяжело воспринимать книгу, в которой ни один персонаж не вызывает симпатии. Увы, пафос и серьёзные щщи - это не моё.((
Вывод, который я сделала для себя : хорошо что я читала эту книгу в возрасте, когда к литературе особо не доебываешься и глупости, пафос и мерисьюшность проглатываешь не подавившись. Сейчас бы не зашло)
А я, дурак, читал дюну, как художественное произведение ))). А надо было читать, как учебник по истории и докапываться до недостаточно подробного описания важных исторических событий. Ну и классическое "если я не понял мотивацию персонажа, значит тупой или персонаж или автор книги" ))). Но за труд большое спасибо! Посмотрел оба ролика с удовольствием, но в формате "все киноляпы мультфильма "Тачки".
P.S. Буквально вырос с это книгой, перечитывая раз в несколько лет. И если в детстве начиная с "Бога-Императора Дюны" с трудом заставлял себя пробираться через текст, то теперь как раз "Бог-Император..." стала моей любимой.
Здравствуйте Даяна, я уже писал коментарий под прошлым роликом о том, что большиснтво косяков книги, что вы видите происходят из-за того, что дюну просто нормально не перевели. Хотя в прочем это то меня как раз устраивает вся критика к слогу, и стилю написания - по делу (только относится не к оригиналу а к кривому переводу). Однако хочу отметить несколько вещей где мне кажется что вы ошиблись или не поняли (во многом опять же из-за клятого перевода, такой текст действительно сложно воспринимать). Хочу отметить что сцена с риутальным поедником с фрименом имя которого я даже не запомнил - сюжетно важна, но не с той целью чтобы показать какой Пол крутой и супер боец и дать ему ещё больше того, что у него уже имеется, (мы и так уже раньше знали что он хороший боец, это несколько раз подчёркивали и показывали), а скореезатем что произошло после этого, не знаю как в этом переводе, но в том в котором читал я перед тем как сказать сыну что он убийца - Джесика рассужадала о том насколько важен этот момент, и насколько сейчас зависит жизнь её чада от того что она сейчас скажет, кровь у Пола ещё кипит, он почувствовал азарт битвы, упиванием своим триумфом и победой, и эти чувства затмевали все остальные эмоции и моралтнеы ориентиры, и Джесика счиатал что если сейчас она похвалит она подкормит этим эмоции, покажет ему - что убийство это хорошо, пристрастит его к этому чувству, ведь если даже твоя мать похвалила тебч за убийство, значит в этом ничего такого нет, верно? Поэтому ей пришлось скрепя сердцем сказать своему наследнику довольно резкие и неприятные слова, однако не перегибать палку, не обзывать и не кричать монстр (что тоже нанесло бы эмоц травму, и сдедало бы его уже наоборот бодее мыгким по её мнению) а холодно спросить как он себя чувствует после убийства человека - и Пол понял это престыдившись своего поступка. По началу, это уточение важно потому, что тут мы ещё видим Пола - Полом, которого воспитали Герцог лето и леди Джесика, с чёткими моральными принципами и пониманием ценности чужой жизни. Увы это посдедний раз когда мы видим именно Пола, а не Муад-Диба. Ведь уже через пару сцен, находясь со своей любимой, с которой он уже прожил жизнь несколько раз в своих видениях, он думает не о выской любви и своей драгоценной жене - а том что его мать ему будет мешать, не намерно из любви, но мешать. Ведь она человек стойких моральных принципов, и она не потерпит чтобы её сын вёл себя так, как собирается себя вести Пол. Казалось бы прошло всего пару часов, с чего такая разительная перемена? Тут всё просто, Муад-Диб проживал время не так как другие люди, пока для других проходила всего пару часов, у него в голове могли проносится десятлетия жизни из. Воспоминаний своих предков, а так же собственных вариантов своей будущей жизни. Что плавно нас подводит к следующей сцене - только что он лежал со своей девушкой в кровати в поспление и тут же он просыпается в палтке посреди пустыни через пару лет, собираясь оседлать податля, он силится вспомнить где его возлюбленная, и тут же разум провидца показывает ему другую жизнь, где его девушка сейчас далеко, в безопасности с его сыном, а он один в палатке, но нет она прямо сейчас с ним здесь - чем дольше, тем Муад-Дибу сложнее ориентироваттсч во времени, он не понимает в каком именно варианте времени он находится, Пол терчет связь с реальностью. И пожалуй это то что ещё сильнее ожесточает его.
Как я уже писал в коменнтарии под прошлым вашим роликом - Пол не марти стью, избранный? Да, по праву рождения? Да, даётся ли ему всё легко? Наваки да, а вот остальное нет, нравится ли ему его избранность? Абсолютно точно нет. История Пола Атрейдиса, это трагедия, которая нам показывает что именно с человеком может сделать статус месси и пророка, на протяжение трёх книг он постепенно терял человеческое лицо, становясь в большей степени именно пророком чем человеком, и в финальной сцене где он нарушает свои прошлые клятвы, тут же даёт новые если это нужно, смешивает людей с грязью - эта метаморфоза достигает предела, Пол становится неприятен и мерзок читателю, и это правильно, потому что, это то что он и должен вызывать. Нельзя став мессией в таком жестоком мире остаться человеком. Так же это трагедия ещё и потому, что Пол прекрасно осознавал в начале пути на что он идёт, что он станет монстром даже хуже своего деда, устроив кровавый джихад в галактике, он понимал, что не будет ему счасливой семейной жизни и беззаботной старости (хотя он видел такой вариант развития событий в одном из будущих. Вот только пойди он по этому пути, и для человечества всё закончилось бы весьма печально), но всё равно пошёл на это ради "великой цели" а вот стоила ли эта великая цель милиардов жизней? Это уже каждый решает для себя
P. S. А да. Ещё забыл сказать, что история Пола не полная без следующей книги где нам показывают к чему привело его правление, где например раскрывается например то, что во время его царствования, люди смогли восстановить многие утраченные технологии, что позволило человечеству не деградировать окончательно, чего он и боялся в своих видениях. К сожалению Фрэнк Герберт, умер раньше чем успел закончить проработку этой вселенной и книга про потомков Пола уже мягко говоря ломает правила мира, и лишь дальше отодвигает нас от понимания того, что помимо деградации он так сильно испугался в своих видениях, и ещё больше запутывает предвсторию мира. А ну и ещё хотел уточнить, что как я написал в коменте выше, в итоге Пол становится даже в какой-то степени хуже Барона Владимира (столько сколько убил Муад-Диб, не убил даже самый злобный харконен) так что, если антагонисты были аллюзией на сср а атрейдисы на США то это выглядит как скорее критика обоих сторон конфликта, а не однобокий взгляд на ситуацию
P. P. S. Так снова пишу для всех грамор нац, у меня дизграфия, и сдвг, да я пытаюсь контролировать себя и писать правильно, но мне банально сложно это делать, поэтому просьба не набрасываться на меня с криками о неграмотности, от них я лучше писать не стану, а настроение испорится
Очень классный разбор. Книгу читала больше пятнадцати лет назад, многие детали уже стерлись из памяти. Насчет метаморфозы Пола совершенно согласна.
Спасибо большое за ваше развернутое пояснение для автора ролика. Само видео смотреть не буду, так как по комментариям я уже поняла что многие Дюну не осилили/не поняли/не пожелали вникнуть в мораль истории. Подписываюсь под каждым вашим словом, простите, но я бы так цельно не смогла написать 👌 я поражаюсь людям, которые говорят что Пол марти сью. В каком месте?!!! В каком????
Лучший комментарий. Именно этим книга и цепляет. Как пол из обычного парня, трансформируется в негативного персонажа. Не по своей воле, а потому что это наименьшее зло. Выбери он себя , человечество бы загнило, он пожертвовал собой ради других. Зная кем он станет, и к чему это приведёт. Пол точно не Мери Сью , и если ему где-то и открывались двери просто так, так это заслуга Беннегессерид, которые с момента открытия Арракиса сеяли свою пропаганду. Подготавливая почву для своего квисац хадерача ( аха) уж у кого, какой перевод.
наконец-то хоть кто-то об этом сказал. ощущение, что авторка видео попросту не хотела смотреть в книгу глубже, а лишь поверхностно пробежалась по страницам, не желая даже вчитываться
Информация в эпиграфах расходится с текстом книги, так как принцесса Ирулан является ненадёжной рассказчицей. В своих книгах приукрашивает события, в том числе обеляет отца-императора и превозносит Пола, которого она - спойлер! -мягко говоря, недолюбливала. Ирулан именно что «пиздит».
Меня от Дюны тоже бомбило знатно. Такое ощущение, что для автора основной интерес представляло описание жизни в пустыне, поэтому читать про уклад жизни и обычаи фрименов было интересно. Там все продумано и калоритно, всемостальное написано по стольку по скольку, лишь бы было, порой с полным отсутствием логики, и сюжетными линиями которые ведут вникуда. Обряд посвещения Джесики в преподобные матери был вообще мало понятен. Очень жаль, что плохо описаны такие эпичные битвы, как падение дома Атрейдосов и финальная битва. В первой Владимир Харконен просто смотрел, как догарают зарева пожарищ, во второй Пол победил и все. И в третей части время скачет вперед то на пару лет, то на пару недель и это нигде не поясняется. Сами догадывайтесь. Поэтому тут Пол целует Чани, тут у них уже сын, тут его сестре два года, а тут четыре, и только это указывает на временные промежутки. И больше всего меня разочаровала сцена с новостью о гибели сына Пола. Это мог быть очень эмоциональный и пробирающий эпизод, с душевными страданиями, переживаниями. Но Пол такой, убили так убили, еще нарожаем. И даже то, что он предвидел это событие, не умоляет такого равнодушия. Может для своего времени Дина и была пушка ракета, но сейчас, не то чтобы она устарела, скорее изменился стиль написания подобных книг. И, если я правильно помню, это была первая книга автора, поэтому она такая немного кособокая. Прочитала, потому что это классика жанра, да и фильмы выходят, но знакомиться дальше с циклом не планирую.
Добрый день, Даяна💜. Спасибо за этот шикарный ролик✨. Я точно знаю, что после просмотра моё настроение поднимется👍😁
то что пишет ирулан про Пола и своего отца не должно быть правдиво. с чего вообще мемуары политиков должны быть правдой? в таких книгах пишут то, что нужно и выгодно, а не что было на самом деле. тем более что ирулан нихуя не непредвзятый историк, а жена Пола и дочь императора
Ура, вторая часть!😍 Спасибо огромное. 🤗
После просмотра стало интересно, есть ли среди моих друзей фанаты Дюны. Оказалось что их немало и они любят книгу за внутренние монологи, хитросплетения сюжета и политику)0) стало даже интересно попробовать почитать самой)0) сравнить ощущения
Спасибо за разбор.)) Лично меня, помимо всего прочего, расстраивало бестолковое уничтожение многообещающих персонажей. Вот про Питера рассказывали-рассказывали, нагнетали-нагнетали, подводили-подводили к его будущим пакостям, вдруг - бац! - и всё. Зачем тогда вообще нужно было уделять ему столько внимания?!!
Полностью с вами согласен! Первая треть книги просто изобилует именами и описаниями внешности персонажей, но, блин, все они передохнут через пару глав или максимум до середины книги😂
Вторая часть понравилась даже больше, чем первая. Почти истерический смех Даяны вызывает и улыбку, и сочувствие одновременно) Спасибо, что ради нас Вам пришлось все это терпеть)
Я тут один фанат Дюны, который смотрит это из мазохизма?🤣
Я не ярый фанат, но мне Дюна понравилась 😅 но и Даяну мне нравится смотреть😹
@@Vi_pluschevaa примерно так же. 1/3 предъяв не по делу и вполне объяснимы в рамках книги, но местами ору как чайка
😂
Серединка на половинку. Героев люблю, вселенную тоже, читала давно, детали не помню.
Но местами кажется, что Даяна пропускала абзацы, или недопонимала многое.
@@КетиБри-ь3ъ например та же Миссионария Протектива вовсе не 80 лет работала и не только на Арракисе, а века если не тысячелетия по всей Империи подготавливала почву для Квизац Хедераха.
Но тоже читал уже очень давно, неизвестно как бы сейчас зашло. Да и люблю первую книгу только, дальше местами есть прикольные идеи но духоты все больше и больше с каждым томом.
эта часть просто безумно смешная, посмотрела на одном дыхании и угарала от души) спасибо!!
Спасибо за вторую часть и за весь этот труд! О да, эта половина книги - это отдельный вид искусства хд
Насчет насаждения религии есть лорное пояснение: Бене Гессерит отправили посланниц на все отдаленные планеты, этой их затеи столько же лет, сколько и идее про мессию, и на Арракис они полетели после нахождения там Пряности (вероятно, имеется в виду сразу после), а это случилось ооочень давно, во времена какого-то Шаккада, правителя старой империи. Так что времени у них было полно, еще до Харконненов, и легенды успели укорениться. Но ради этой инфы надо лезть в вики, где все собрали фанаты, а Герберт не удосужился расписать даты (по крайней мере, в первой части), и хорошо, если честно, потому что было бы еще душнее.
Мне нравится узнавать всякое из лора и читать длинные фанатские разборы хронологии, семейных древ и философий, и мне кажется, что многих эта история цепляет именно историей мира и подробными описаниями быта тех же фрименов, который написан действительно интересно. Потому что глобальная история у Герберта и продолжателей получается очень даже неплохо, а в мелких деталях он лажает. Но с этим фанаты предпочитают смириться (про фанатиков говорить не хочется).
Кстати есть же еще энциклопедия по вселенной Дюны, официальная, так что можно, наверное, всю информацию оттуда узнать
Спасибо за обзор. Слушать интересно, хотя, конечно, столько возмущений... Если немного выйти за рамки - все становится понятно. Попробуйте, например, сами отсчитать 2 года, живя в пещере, в пустыне без смены сезонов, в скитаниях, без календарей. Это не учитывая, что даже в наше время в Корее возраст считается иначе, а в Китае не празднуются ДР. Спустя тысячелетия не удивительно, что культуры народов (еще и живущих на разных планетах в условиях, которые нам не знакомы) изменились и то, что кажется дико нам - вполне естественно может быть для них.
"Определись Оазис или пустыня" - а что такое оазис?
Вся их вселенная идет от земли, не знаю что так удивляет в том, что имена и легенды сохранились.
Отсчитывать легко 400 метров - тоже не проблема. В штатах если спросить дорогу - вам скажут не идите направо, потом налево. Скажут 2 блока на север, потом поверните на восток. И только туристы не понимают. Поэтому опять же, когда люди живут без вычислительной техники - могли и развить в себе определение размеров, массы и т.д.. Ну и да, как писали - перевод очень своеобразный.
Спасибо за обзор и хорошее настроение!)
Нет, слушая видео, можно сказать, что вторая-третья книга просто капец, то есть первая была еще ничего по сравнению со второй...Но я посмеялась, спасибо за такой тщательный разбор, это прямо круто, что ты можешь подмечать детали в тексте и проверять на здравый смысл!
А мне больше как раз первая книга не понравилась: сплошные диалоги и ничего не понятно вообще. Во второй книге хоть описания какие-то появились, можно что-то себе представить.
Пол мудак. Это да. Помню, когда знакомилась с Дюной, слушала и мне всё хотелось вернуться к началу, проиграть заново. Мне нравилось, когда Атрейдасы только прибыли на Дюну, когда там было всё что было в общем. Когда была семья, интриги там какие-то, странности. Мне хотелось бы прочитать историю о том, как герцог Лето выпутывался реально из всё этой истории, а не вот это вот всё с Полом и прочим. Там жизнь больше было.
Тогда, вам, возможно, стоит ознакомиться с циклом «Прелюдия к Дюне». В этом цикле происходит как раз и разъяснение некоторых вещей из мира Дюны, знакомство с герцогом Лето и остальными действующими лицами (например Дункан Айдахо или как Джессика попала в дом Атрейдесов)
Спасибо за видео. Рада, что смогла его увидеть на ютубе.
По спойлерам знакомых, дальше по сюжету всё должно усугубляться еще больше 😅
Посмеялась от души. Спасибо, Даяна)
Я теперь хочу разбор 9 принцев Амбера 😹 там перлы есть такие что прям мякотка 🍒
Урааааааа, уже 2 часть🔥🔥
Даяна люблю тебя ❤️❤️❤️❤️
Пол на минуте 53:28 «мне этот мир уже абсолютно понятен, я на столько уже преисполнился в сознании…»
Какой балдеж, я дни до вторника зачёркивала. Даяна, спасибо огромное за такой титанический труд💕
Я люблю Дюну, но видео все равно очень понравилось!) Большая часть моментов, что озвучивала Даяна, вызывала горение и у меня во время чтения)
Даяна демонстрирует полное не понимание книги. Покхекал с видоса, но эта книга заслуживает лучшей критики.
Как обычно умираю от смеха! Принцесса Ирулан родоначальник пацанского цитатника, или кстати волчьих мемов ахаха
Истошный вой Моргана посреди обзора говорит все, он уже тоже не выдерживал) Спасибо за проделанную работу!
Если кому то нужен таймкод - 38:48😅🌚
Первый фильм закончился на моменте, где Пола и его мать фримены приняли к себе, может момент не эпичный, но знаковый и является некоторым промежуточным финалом.
Мне не понравился фильм, надеялась, что книга будет лучше. После этих обзоров поняла, что это совсем не моя трава. Спасибо за такие подробные обзоры ♥
само произведение может и хорошее, но переводчик явно курнул не одно ведро травы так что тут больше вопроссов к ПЕРЕВОДЧИКУ чем к самому произведению и писателю
Преподобный вай-фай - это лучшее просто.
Дункан что, ментат? - Вы даже не подозреваете, насколько Вы правы (отсылка к следующим книгам)
Зато теперь понимаю, какими книжками вдохновляются авторы "мужской" прозы про крутых и сильных гг (чаще всего попаданцев), которые все знают, все умеют, все преклоняются перед ними, а женщины, как одна, мечтают быть в их гареме 😀
Совсем не согласна с вами, нам показывают Гессериток, которым не особо то хочется быть с мужчинами, ведь их сил вполне достаточно быть самостоятельными, но у Бине Гессерит свои планы на каждую из них, они сами их пихают в гаремы 🤔
Но прикол в том, что у императора было вроде как много наложниц, больше я ни у кого не встречала больше одной. Вот теперь же Атрейдесы, была только Джессика и нам объясняли почему Лето не женился на ней. Мы это поняли 🤔
Да, ещё обязательно создают изобретения из своего мира пхахахаха
Спасибо за видео! Интересно и приятно смотреть, даже будучи в некотором смысле фанатом произведения. Соглашаюсь, текст удивительно пафосный и самоспойлерный)) При этом полагаю, что многие из перечисленных моментов - скорее ляпы перевода, чем исходника. Понравились отдельные тонко подмеченные детали , раньше от меня ускользавшие )) По некоторым деталям не соглашаюсь, считаю непрослеженной логику автора, а она местами есть: например, 80 лет длилось правление Харконненов на Арракисе, а не вообще всё развитие там культуры и насаждение религии БГ. Отдельно упомяну, что шутки про МартиСью несколько меркнут в контексте персонажа, открыто заявленного и преподнесенного как избранный и мессия. Ещё раз спасибо за обзор! Получился радующий зрителя результат по итогам нелегкого чтения.
От зрячих ноздрей, орущих насекомых, лёгких, уставших от молчания, меня вынесло и не занесло обратно 🤣 Обожаю рубрику КП, это просто отдельный вид прекрасного) Спасибо Вам, Даяна ❤️
Эмбрион приободрился ))
@@zlatabegicheva9185 чего?
@@ElizabethBatler 43:55
@@zlatabegicheva9185 ахаха, теперь поняла 😂
Спасибо, очень смешные оказались книжки. Мне, увлечённой в детстве фэнтезёй и нф, Дюна показалась такой скучной, что и первую книгу не осилила, хотя я с радостью проглотила ту же сагу об Эндере и все книжки по Ведьмаку.
Было бы здорово послушать, как Даяна угорает ещё над чем-то, что считается классикой.
Немного о хлещущем по роже песке: все уже кажется не таким страшным после прогулки по пустыне в топе и погружения конечностей в теплый песок)
Про зрячие ноздри: сразу вспомнил Осла из 4ого Шрека, когда у него глаза торчали из ноздрей: - А Я ВАС ВИЖУУУ!
У меня создалось впечатление, что вся эта каша про религию, страны и разные исторические периоды Земли, своего рода, символы давно утраченного дома. Теперь все смешалось абы как. Люди в итоге создали на основе информации о Земле новую культуру. Как одеяло сшили из старых футболок. Вроде греет, вроде ноги прикрывает, а то, что выглядит всрато - пускай!
Ядоискатели бесполезны и провидческие способности Ленки! И туда же отнесем еще сцену на арене и победу Харконнена. Так топорно автор говорит, что Харконнены просто обошли эти препятствия, что зарево полыхания видно у канадской границы
Сраная корица…
Что в книге, что в фильме этот чертов ритуальный бой никак не объясняется. Как многих с детства учили? Есть слово «нада»
Кстати, я так и не понял, как отношусь к логике Джессики. Когда Пол прикончил этого фримана, она сразу презрительно ему сказала: -И как тебе это нравится?
Это, типа, она так в зачатке решила уничтожить возможное желание крови у сына.
Типа, чтобы он сразу понял, что убивать плохо… ну, как-то так я это и понял. Да
С матери-врагини я просто выпал нахрен! Вот так, с нихера Джессика - Врагина Враговна Врагинишна
Какой криииингж!!!!
Я решил вообще никак не комментировать 3 книгу. Если сравнить все 3 книги между собой, то последняя - просто дно. Это если в сравнении. Потому что похожа на один большой приход. По сравнению с книгой 3, первая и вторая еще ничего. Там хотя бы тень логики и сюжета…
Это гениально, это классика ахахахха!!!
В очередной раз прекрасно понимаю Толкина, и почему тот в свое время размазал Фрэнка Герберта по стеночке
Благодарю за этот огромный труд! Это было нечто!
Ура у меня героиня рукописи с именем Алия. Теперь имя ассоциируется только с песком😊
Даяна, спасибо за Ваш труд и обзор💕 Подняли настроение на целый день😁
Когда-то хотела прочесть, но поняла что это не то... Как вообще можно заставить свою жену выбирать себе другую жену...бред.
Может быть в фильме всё будет по-другому
Лайк поставила только начала смотреть.Когда выйдет книжный писец на морскую ведьму?
К слогу придирку обоснованы, ибо идеального перевода пока не появилось. Однако относительно сюжета... наверное, просто не ваша книга, не ваш сюжет, не ваши персонажи. На протяжении всего цикла не стоит забывать, что Пол и его потомки - генетическая ошибка, рано выведенные божества во плоти. Однако при том, что появился раньше времени, Пол всё же пророк и практически бог (затем его сын Лето станет Богом-Императором и ему действительно будут поклоняться). Поэтому он прозревает от пряности, а затем того самого 15-летнего мальчика не остается. С какого-то момента мы уже наблюдаем не за Полом, а за Муад Дибом) За человеком-божеством. Пол уже знает возможные варианты будущего, он УЖЕ знает, что может требовать от императора его дочь, он уже знает, к чему это приведет и знает, что будет, если этого не сделать. Поэтому нет смысла ругаться на пафос и излишнюю "умность" подростка, его безразличие и тд., т.к. он в своем уме прожил уже десятки лет вперед и назад, он уже не ребенок, он плавает в прошлом, будущем и настоящем. Именно поэтому воспринимать Пола с точки зрения возраста неправильно.
Ну а касательно любви из ниоткуда - тут тоже согласна и полагаю, что автор просто не собирался акцентировать на этом внимание, чувства в Дюне очень второстепенны.
Комментарий для продвижения сразу оставлю) а потом будет еще один... если не два подробных💪
Спасибо большое! Я аж неприлично хрюкала от смеха. Некоторые моменты недоумения выветрились за давностью лет, но вы их прекрасно напомнили.
Дорогая авторка, желаю вам прочитать книгу в нормальном переводе и вникнуть в лор. Книга многоуровневая и это не легкое чтение. Лично мой мозг кайфовал от глубины и множества культурных отсылок. Конечно это ж не Сара Маас или любой второсортный янг эдалт (хорошие янг эдалты тоже есть). Книга-не жвачка и не сценарий для сериала а класссика для определенного настроения, она требует усилий для того чтобы в себя впустить. Это как "Сильмариллион" в своем жанре, тут автор не будет все разжевывать для читателя ибо хочет чтоб читатель шевелил мозгами и немного мучился. Зато можно понять чем вдохновлялись остальные авторы научной фантастики.
не принимайте близко к сердцу))) отношение к любому произведению - это вкусовщина. у Даяны отношение такое, и она имеет на это право, так же как и вы на своё, противоположное). Удачи вам и хорошего дня.
О, комментарии вышли погулять😅
В дюне запутался ещё в прошлом обзоре, сейчас вообще не выкупаю что происходит.
Я как будто в каком то бэдтрипе😅😂
Советую книгу На грани безумия Гейтсбери.
Обожаю! Очень рада, что ждать второй части не надо было долго!)
Если честно дюну прочла ну чуть больше половины первой книги и забросила ибо ну настолько уже стало мне скучно и неинтересно, я уже молчу про то что мне нифига не было понятно что там вообще происходит, то просто забросила чтение. Не могу я продолжать эту книгу читать, вот нет и все тут. Многие расхваливают дюну, говорят это классика фэнтэзи, но мне лично так не кажется, это мое мнение)
Спасибо за видео🥰❤️
Ну за 80 лет вполне реально насадить свои приколы, если все по такому примерно сценарию. Пришли чуваки к фрименам и такие: "Ребзи, у нас тут для вас новый контент". Фримены обрадовались, послушали и тоже такие: "Кул стори, надо мелким пи*дюкам рассказать. А то мы тут без интернета сидим в пустыне, душно капец". )))))))
В том то и прикол, что защитная миссионерия была задолго до появления Харконненов на Арракисе.
80 лет правили именно Харконены, а не открытие планеты Арракис. Тут Даяна не поняла, планету открыли очень и очень давно. Если я не ошибаюсь прошли тысячилетия.
Лайк за мучения
Тут нужна мощнейшая пояснительная бригада. Но мне слишком лень
Лайк не глядя
" и умирает. Император пугается" - это сделало мой день. Смеялась до икоты.
Как только вышла первая часть обзора, я возрадовалась. Саму книгу не читала, но довелось смотреть фильм. И он ужасен, насколько это вообще возможно. Предполагала, что может книга получше, хотя судя по всему, она не далеко от него ушла и где-то даже обыграла по количеству идиотизма.
Спасибо вам за ваши чудесные видео, всегда с нетерпением их жду.
Мне кажется, что на 39 минуте кот пришел на голос. Мои тоже дрыхнут 27/4, но когда я начинаю записывать - моментально несутся то хрустеть кормом, то гонять игрушки, то обниматься 🗿
Разум развивается в сторону "нет". Это синоним словам " тупой", " "глупый". Надо запомнить 😂🤣
Никто:
Абсолютно никто:
Ночные насекомые: - *ААААААААААААААААААААААААААААААААААА!*
Как же я орнула с шайтана🤣🤣😁😁😁
В книге условные русские плохие а европейцы хорошие, то в фильме Линча 1984 года за основу костюмов Атрейдесов взят стиль русского императорского дома конца 19 - начала 20 века. А вот двор императора из книги был облачён в костюмы европейского позднего средневековья. Интересный каламбур получился)
Где вы в книге условных русских нашли 🙈 ?
Стандартное мышление, восходящее к всеобъемлющей политической пропаганде 20 века. Везде хотят видеть аллюзии на нацистов/коммунистов/США. Грустно, люди даже не представляют, видимо, как отличался внутренний мир авторов от их собственного. Я например, охренел, когда узнал, что Толкин вдохновлялся бедными трущобами городов Англии описывая свой Мордор.
Всё смотрела на этот цикл, теперь читать уже не хочется)
Фильм ещё не видела.
Спасибо за обзор, очень интересно)
В этой книге стикеров больше, чем в стикер паке
Мне муж махал руками, что придирки беспочвенны и вообще, фу такими быть. По его мнению, все объяснено в книге, просто позже. На вопрос, нафига мне объяснение в середине книги, если я только начала читать - не ответил. Когда спросила про кучу новых слов из лора на первых страницах, он говорит, что иначе никак. Но я предложила пари, что напишу так, чтоб читатель на умер от скуки - хе-хе, отказался, мол, и так знает, что могу.
Короче, считаю придирки Даяны к переводу обоснованными. Оригинал я не читала и не собиралась, если честно, меня другая фантастика интересует.
По поводу кучи непонятных слов, мне попался перевод со словарём в конце, до оригинала мои руки ещё не дошли, но я видела много страниц из книги оригинала, так что могу сказать что текст оригинала значительно отличается от переводов. Не встречала ещё ни одного хорошего перевода Дюны на самом то деле. В основном, очень много слов объясняется по ходу дела, так куда интереснее как по мне.
Мне не было нудно читать Дюну и в данный момент мои ручки доходят до Мессии Дюны и Детей Дюны. Но я так же возьмусь за оригинал, когда мой язык станет чуть получше.
Все объясняется. Например Пол встретил бабку, нам вкинули слово беннегессерид, позже, когда он проходил испытание гом джаббар нам все объяснили, а до этого момента мы сидим и гадаем кто же эти беннегессерид? Нам с ходов дали понять , что они не простые бабы. И нам интересно узнать о них… опасны ли они? Какую роль сыграют в истории. Кто такая эта Елена? Кто мать Пола? Подогревает интерес, даёт жажду во всем разобраться. Вся книга тебя подталкивает читать следующую и следующую главу.
К тому же , дай вам объяснение в начале что это некий древний орден женщин, основавшийся после баторианского джихада. Вам бы это что-то дало? Сомневаюсь. А так мы по крупицам собирали пазл и выяснили, какие они опасные и коварные. Как они двигают людьми словно пешками , ради своего великого замысла.
💗
Рамадан священный месяц для мусульманов
Меня хватило на 32 страницы🤦♂️😂 Но тебя Даяна послушала с удовольствием,❤ спасибо большое, посмеялась от души😂 ну что за бред из под коня эта Дюна!??😵🤣
-Питер?
-Питер!
😁
На- раз - рыв! Короче, если первый ролик - это ржача, то этот - бомбёж. Взрыв мозга просто. (Напомню, я раздумывал, стоит ли Дюну читать. Пришел к выводу, что не стоит, особенно как узнал, что Дюна была написана во времена Холодной войны.)
Спасибо Даяне за труд(Ы!)😁
Ору просто раненой чайкой. Не фанат данной серии (и фильм и книга не мое прям), но слушать Вас настоящее удовольствие. Спасибо!
👍
Злодейские злодеи, геройские и герои и разговорные разговоры на фоне оруших насекомых. Логика покинула книжку, а насекомые не зря орали, они видели своим внутренним пророком))))
А ведь почтиии получилась история о превращении героя в злодея. Почти-почти!
Я не понимаю как адекватным людям может ТАК нравится эта история (до фанатизма) 🤦🏻 по моему тут срабатывает синдром тупицы, типа «я ничего не понимаю, значит это произведение такое глубокое и мудрое что если я его пойму или сделаю вид что понял, в глазах других стану сверхчеловеком»
Тут скорее проблемы перевода, про это целые статьи пишут, тоже угарные, у этого произведения глубокая философия, о природе, роли религий и технологий. О том кому принадлежат природные богатства и кто и как ими расплряжяется.
Ну и чушь, боже мой, гг под конец Марти Стю 90 уровня. Все его боятся и уважают, женщины его хотят и вообще он самый классный, самый сильный, самый гениальный и вообще может себе метаболизм перестраивать (и вообще правила вселенной под себя менять) 🤡
А ещё я ору с того, как они вроде инопланетяне, но пользуются земными терминами и отсылками, у них равноправие, но женщин выдают замуж по расчету (и вообще мужики все такие классные и крутые, а женщины... ну, они могут рожать), все такие современные и продвинутые, но живут в монархии 🥴
Женщины руковрдят из тени, как орден бене гессери, и ни один правитель не осмелиться ослушаться их, а если ослушается плохо кончит. Мать Пола могла приказать человеку сделать все, что она хочет, без его воли, родить мальчика или девочку по своему желанию. Превратить яд в воду внутри своего тела. По факту женщины в этом мире круче многих мужчин и руководят из тени, чтоб не привлекать к себе много внимания.
С какой стати они инопланетяне? Они потомки землян, об этом в книге чётко сказано.
Вот и честный разборчик! Даяна лучшая!❤
Даяна, спасибо за труд!
Слушаешь, думаешь, что вот это самый бредовый момент, но потом наступает ещë больший бред. Обзор получился интересным и смешным)
💗📖🤦♀️📚
Куда делись комментарии?
Вауваувау! Видео, как всегда, огонь🫢❤️ теперь я точно уверена, что эта книга-вообще не моя. После просмотра фильма многое не поняла, после обзора пришла к выводу, что и из книги мало чего поняла бы🙈 уж слишком пестрит текст вымышленными терминами без пояснений и странными описаниями… и любовная линия, мягко говоря, странная😅
Вы - героиня Х)) Спасибо, что прочитали за нас Х)
Вот такие же впечатления. Хотя к тексту претензий нет, тк слушала аудиокнигу, многие косяки сглаживаются за счет хорошего чтеца.
Но вот то, что Пол голимая сьюха очень бесило. Честно говоря много раз хотела бросить, прям бесило, еле дослушала вторую книгу, все пыталась понять где же гениальность. На самом деле очень скучно, потому что сразу понятно, что Пол всех уделает. Но я понимаю притягательность идеи мира Аракиса, это правда гениально.
Комментарии пропали?
)))
В шариатском обществе тлейлаксанцев существовал определенный уклад. Девушкам достигшим половой зрелости делали особую инъекцию после которой их тела трансформировались определенным образом - мозг рассасывался как и все прочее, появлялись биогнёзда для подключения к соответствующей аппаратуре. Они становились автоклавами для воспроизводства любой формы жизни с любыми заданными параметрами.
Ознакомившись с данным видео-недоразумением, возникают подозрения что в чем-то "грязные тлейлаксу" были правы...
Где комментарии? Только у меня пропали?
Господи, какая же дичь… такое чувство, что эту книгу писали человек 10, которые обдолбались кислотой, сели и во время прихода решили писать книгу по абзацу по очереди. Вообще нихрена не понятно, даже не знаю буду ли смотреть второй фильм, чтобы посмотреть смогут ли они из этой дрисни червя собрать хоть что-то похожее на адекватный сюжет, или же это будет ещё более непонятно, чем тут (хотя казалось бы, куда уж больше). За все время я единственный раз видела фильм, который понравился мне больше чем книга. Чисто из-за того, что концовка более приятная. Посмотрим получится ли что-то из этого или выйдет ещё большая дичь. Ну или не посмотрим, ещё пока не решила
Очень забавный комментарий)))
Я читала, мне было все понятно глобально, ко всяким мелочам не присматривалась, может с переводом повезло не знаю, но читала в захлеб.
Что-то мне сюжет не особо понравился, я в принципе не люблю фантастику и на фальм меня потощили, мне не особо зашло, но держала в голове что это же только начало, наверняка дальше по сюжету будут эпичные бои, хитрые интриги и т.д, но слушая сюжет 2 и 3 части что-то как-то звучит довольно скучно и уныло
Аааааа, ржу ни магу ))))))
11111
Ура, наконец то ещё кто-то с негативным мнением по поводу Дюны. Я лично книгу не читала, но фильм мне уже не понравился. Куча всяких обозначений и хоть бы кто ввёл в курс дела, непонятно кто эти Атрейдесы почему и зачем, как будто фильм начался с середины произведения. Всё что могу сейчас из фильма вспомнить так это только то, что там сказали про специальную песчаную походку, по которой черви не смогут вас вычислить и то, что про эту походку напрочь забыли и вспомнили только под конец фильма, что было забавно.
Я все откладывала покупку Дюны. Я и под фильм готова засыпать, даже при условии что фильм мне нравится в целом, вся вселенная, ибо люблю тему космоса, чужих, всяких планет и тд. Но книга это лютая дичь по ходу. И дело даже не в переводе, как тут уже писали. Причём тут перевод, каким бы корявым он ни был, когда из лора тут солянка "запихну всего и побольше". Короче, если я и куплю Дюну и весь цикл, то явно прочитаю 1 раз для галочки и советовать кому-то точно не стану. Мне даже по ушам кое что резануло, о чем я слышала от бывшего тренера. И я, кажется, начинаю понимать, какая каша была у автора во время написания этой хероборы. Ну рил, всего по чуть-чуть. Из всего, что ему когда-то в жизни понравилось. Даяне спасибо, что вместо меня это прочитала, разобрала и снова сэкономила мне косарь. Я на этот косарь лучше начинку для роллов куплю.
Шла середина второго видео, я все ещё не могу понять, в чем тут сюжет 😀 Как будто ребенок, начитавшийся книжек по философии и творчества Джорда Мартина решил сочинить что-то своё, но ни внятных характеров, ни сюжета не вышло - только куча пафоса и вычурных описаний...
Дюна была написана в 1965 году, Джордж Мартин тогда ещё не написал ничего.
А рассуждать о качестве книги и о плохо прописанных характерах по видео на ютубе довольно странно.
Как бы не была написана Дюна - это знаковое произведение, повлиявшее на жанр фантастики в целом, что в книгах, что в фильмах. Возможно она по этой причине кажется вам вторичной, потому что многие режиссеры/авторы потом использовали наработки Герберта в своих произведениях (борьба семейств/ тема с избранным / истощение ресурсов / многое другое). Тот же Мартин вторичен по отношению к Дюне.
@@ОксанаБабак-щ9п то, что она была написана раньше и сильно повлияла на другие книги, никак не отменяет того, что она написана коряво и с огромной кучей несостыковок. мы можем признавать влияние Герберта на других авторов, но это никак не исправляет все недочёты Дюны. это как говорить, что если что-то повлияло на многих других авторов, это априори прекрасная книга. "Сумерки", например, тоже на многих повлияли, однако это все равно сомнительного качества роман.
@@kseniyagordeeva6505 🤣🤣🤣
@@kseniyagordeeva6505 девушка выше обвиняет автора Дюны в подражательстве Джорджу Мартину, при этом даже не разобравшись, в каком году и что было написано. Мой комментарий - ответ на ее сообщение. Книга может нравится или не нравится, но называть ее вторичной по отношению к более поздним произведениям нельзя.
Меня так передернуло, когда в фильме (а книги Дюны я до этого не читала) услышала, что главного героя, мессию и всё такое зовут..Пол. Ох ПооООоол!~ Даже не Пауль, что было бы звучнее и более по-испански.. А мать это.. Джессика. Максимально простое и неочёмное. Джессика.. Не Дженевьяда какая-нибудь, не Джессамина (уже занято Dishonored).
/вставляю тот же мем с 4:46, ибо согласна. Бред полнейший/
Кому то тоже так показалось и в книге которую я читал с другим переводом его таки зовут Пауль😊
@@АлександрБарсуков-й5х ура! Хоть где-то справедливость! Спасибо за информацию ❤️
Испанский вариант имени Paul - Пабло. А Пауль это немецкий.
@@shemella7920 понял 👌
Это вполне можно объяснить. Они хотят сохранить традиции, и делают для этого многое, но возьмём имена фрименов, оно довольно необычны как по мне, но в принципе можно понять почему это так.
Очень очень скучная книга. Не вижу в ней миллионов уровней, монологи напыщенные, перебор пафоса и недобор обьяснений по сюжету.
Наконец-то дослушала "Дюну", из чистого упрямства. И - выводы остаются прежними. Очень скучно, очень сухо (сколько раз в тексте встречаются слова "песок" и "пыль"?), обилие незнакомых слов и терминов, которые в конце-концов начинают звучать как белый шум. Выбешивало каждое упоминание "конденскостюма" - неужели нельзя было придумать более короткое обозначение (как я понимаю, это мне с переводом не повезло, в других версиях просто "костюм" для открытой пустыни)?! А главное - очень тяжело воспринимать книгу, в которой ни один персонаж не вызывает симпатии. Увы, пафос и серьёзные щщи - это не моё.((
Вывод, который я сделала для себя : хорошо что я читала эту книгу в возрасте, когда к литературе особо не доебываешься и глупости, пафос и мерисьюшность проглатываешь не подавившись. Сейчас бы не зашло)
Жаль, что Герберт бросил писать о запустынивании США... Лучше писал бы статейки чем эту херню.
Ну это херня мировая классика, а половина придирок, косяки перевода