Как же я удачно на этот канал зашёл . Пару лет уже смотрю . Лайки ставлю автоматически перед просмотром , не сомневаясь в качестве роликов . Авансом . Чтобы после просмотра не забыть . Павел , Спасибо за работу !
Ну вот Павлик умничка😘 Сегодня вел себя смирно слушал умного дядю сложив ручки Глупых вопросов не задавал соседке жвачку в волосы не закатывал в Петьку с задней парты пластилином не плевался Егор Николаевич огромное спасибо за Ваш труд Заказал Жду с нетерпением
Павел, Егор Яковлев, мало того что историк, так ещё и рассказчик хороший, мало того что его слушать интересно и приятно, так ещё он создаёт уютную атмосферу. Обязательно продолжайте эту историческую ветку, точнее уже цикл передач, не бросайте и не бойтесь углублять рассмотрение истории.
книга - высший класс. это даже сборник цитат. на каждой странице книги есть ссылка на источник или на работу историков. Такие книги читать одно удовольствие, так как верить на слово в современном мире - невежественно
Насчет крымских татар. Там чуть ли не 20 процентов населения за немцев воевали. Думаете 20% это немного? Но это от ВСЕГО населения - т.е. дети, старики, женщины, все идут в счет - т.е. по сути почти каждый боеспособный мужчина посчитал своим долгом повоевать за Великий Рейх. От таких раскладов при*уело всё советское руководство. Потом посмотрело на карты и решило: "это не они такие (злые), это жизнь у них такая. Крым, жара... нужно их на лечебные курорты в Сибирь отправить, чтоб охладились немного". И я понимаю что их не в санаторий за Урал отправили, и что многие действительно умерли, НО еслиб их прям вообще в жопе мира в ледяной степи на вечной мерзлоте в пургу минус тридцать без одежды высадили (как они сейчас воют), то они там бы и умерли все, а почему-то сейчас такой народ существует - значит не умерли. С Чеченцами история немного другая. Знаете кто такие басмачи? Ну вот примерно (очень отдаленно) это и было в Чечне - т.е. убийство советских граждан, разгром призывных пунктов. + срыв мобилизационного плана (уклонистов просто куча). +вроде еще хотели "восстание" поднять против советов. Да. Я знаю что среди крымских татар даже герои советского союза были. А чеченцы всё же воевали в рядах красной армии.
Самое страшное ,что в наше время надо объяснять и рассказывать людям ,что немцы пришли в СССР что бы убить или сделать рабами население ,а не для того ,что бы строить заводы Мерседес и пиво выпускать для населения.
вот ты не прав. Именно для этого они и шли. Строить заводы, выпускать пиво, наводить порядок, развивать сельское хозяйство. Но одним из первых пунктов плана развития восточных земель была замена населения.
Ну почему бы и нет, приспособленцы, я думаю, как раз ездили бы на Мерседесах за пивом.А мы бы с тобой, возможно, родились где-нибудь на шахте или рудниках за Уралом)...И кому это надо обьяснять?Ну есть люди, которые хотели бы видеть или представляют альтернативный исход.Они и во время войны были.Что тут страшного?Я думаю хуже когда переписывают.
Сотрудничество с Красным Крестом можно было бы наладить, если бы были хоть какие-то гарантии того, что советская помощь дошла бы до советских военнопленных. Но судя по тому, как Красный Крест отнёсся к составлению обычного списка пленных, никаких гарантий быть в принципе не могло. А кому хочется верить в то, что такие гарантии всё-таки были, полезно обратить внимание на то, как в современных военных конфликтах - особенно там, где принимает участие Россия - организована работа всяких "между_народных" шараг по типу ОБСЕ, Врачей без границ, того же Креста и т.д.
Толковая передача. Молодцы. Предстаёт реальный лик наших соседей. Добрые, когда жрачка есть, кровожадные убийцы, когда позовет фюрер, снимая комплекс вины.
Егор, идея с каналом замечательная, только, пожалуйста, делайте видео на нём либо не слишком длинными, либо бодрыми как Разведопросы у Пучкова. Это поможет расширить аудиторию и донести историю в массы!
Уважаемый Павел, равно Уважаемый Егор, очень вас прошу, такие объёмы информации тем более с цифрами, плохо воспринимаются на слух. Когда в жаркой баталии надо привести их в качестве основы или доказательств, невозможно это всё вспомнить. Тем более пока говорите Вы, в голове формируется система, когда говорю я, системы нет. Вполне возможно, что наглядные материалы, например таблицы, диограммы и блок схемы помогут усвоить, запомнить и транслировать данный материал. Я понимаю, что это требует дополнительных усилий и даже денег, поэтому на мою просьбу можно не отвечать, не реагировать и вообще... Однако если Вы над этим думали, то хотелось бы получить обратную связь. Вполне возможно, что с чем-то в этом вопросе можно будет помочь или как-то поучаствовать самому. Более того, если выработать систему наглядного материала по истории и культуре России, можно в последствии провести экспертизу в Министерстве образования и делать небольшие тиражи в школы. Это придаст больше смысла и КПД Вашей деятельности. В ней нуждаются не только взрослые но дети. Так мне кажется. С уважением Амиро Альберт.
Павел, Егор, спасибо вам за видео (не только за это)... Если честно, я немного шокирована... Один из моих прадедов попал в плен в начале войны, а затем был угнан в Германию, где работал на ферме... так что, мне эта тема особенно была интересна. Спасибо!
При всём уважении к Егору он очень невнятно объяснил, почему советское руководство отказалось от посредничества Красного креста в январе 1942 года, зная о столь бедственном положении своих военнопленных.
Павел, в какой-то из старых (передач, ага))) в каком то из старых роликов вы упоминали о криптоистории и своём нежелании рассуждать на эту тему. Но есть Егор и возможно ему было бы интересно рассказать о тех фактах, к которым апеллируют криптоисторики. И про Китайскую стену и про монгольское нашествие и про славянские пирамиды в Китае очень хотелось бы услышать грамотный разбор.
Расскажите, пожалуйста, об открытии второго фронта нашими союзниками. О торговле США с Германией вплоть до открытия или, даже, после открытия второго фронта.
об отношении фашистов к советским пленным достаточно хорошо говорит эпизод из книги немецких авторов основанной на записях разговоров пленных немцев в английском плену. ///Обер-ефрейтор Грюхтель рассказал похожую историю: ГРЮХТЕЛЬ: Когда я был в Риге, то как-то раз использовал пару русских пленных для уборки. Пришел и выбрал себе пару. Мне дали пятерых. Тогда я спросил бойца, что мне с ними делать, когда они мне будут уже не нужны. А он мне отвечает: «Расстреляй их к чертовой матери и оставь лежать». /// кажется Егор рассказывал у Гоблина об этой книге.
А как же сталинские после военные стройки, телик говорит, что там просто не человеческий труд был у военнопленных, почему на эту тему ничего не сказали?
+Mission Accomplished Вполне объективно разобрано... Если вы подразумеваете под объективностью ,либеральную точку зрения ,то на Эхе Мацы была передача ищите...
я имел в виду к бабусе КАЛдунье надо тебе сходить а то со звуком постоянно какая то "чертовщина" творится. а так то да не оперные арии мы тут собрались послушать могем и потерпеть
Намерения нацистов в отношении и пленных и гражданских, и вообще концепцию, с которой нацисты планировали вести войну против СССР, помимо прочего, очень наглядно демонстрируют два документа: - "Приказ о комиссарах", изданный 6 июня 1941го - Директива о подсудности в районе "Барбаросса", изданная 23 мая 1941го года. И ещё, видео было бы более информативным, если бы уважаемый Егор дал не только цифры по гибели советских пленных, но и общее их число за годы войны, а так же общее число пленных немецких и количество доживших до конца войны.
Павел Перец, я спросил потому, что считаю ваше мнение авторитетным, да и опыт в знании истории у вас имеется. Хочется всё-таки боле менее объективно получать информацию. Научпоп сейчас плотно обуял мозги обывателя со своими конспирологическими теориями.
Павел Перец, я как-то открыл его видео "Ответы на вопросы про Ленина". Там он рассказывал про хищение золота тем же Лениным, Троцким, Урицким и т.д. Я попал на эту удочку, прочитав книгу Катасонова. Егор же развеял миф об этом и толково доказал безосновательность былины. Надеюсь, Егор настоящий патриот, который хочет показать историю такой, какая она есть, без прикрас и обиняков.
Павел Перец, и ещё кое-что. Кажется, так и не выпустили вы выпуск про книги, которые стоит почитать. Не получится ли в следующую беседу с Егором посоветовать подписчикам очень кратко некоторые книги современных публицистов, которые, по вашему мнению, являются наиболее честными и беспристрастными? Напомню, что книгу Герасимова, которую вы советовали давно в каком-то выпуске, я прочёл. Очень интересно.
Яковлева уже уважаю. Но тут как-то совсем с намёком сказано про нем.военнопленных, что они были чуть ли не в шоколаде. Это явно не объективно. Их же только малая часть вернулась в Германию. Где тогда остальные? В санаториях?
Вот чего не понимаю: 52:20 Были основания у советской стороны Красному Кресту не доверять. Несколько лет назад разразился скандал, швейцарский историк Жан-Клод Фаве написал монографию.... Какая связь? Где советское руководство, а где Жан-Клод Фаве? Всё-таки, какие были основания не доверять?
Связь простая: Красный крест или его отдельные высокопоставленные чиновники покрывали преступления Третьего Рейха, умалчивали о холокосте. Это порождало сомнения в нейтральности и непредвзятости КК. Продовольствие, переданное через Красный крест, могло и не попадать к адресатам, а передаваться, к примеру, солдатам вермахта или иностранным тыловым работникам, завербованным в немецкие вооруженные силы. Проконтролировать это СССР не имел никакой возможности. Иными словами советское руководство не могло быть уверено, что прибегая к посредничеству КК, оно действительно поможет своим пленным.
По времени не совсем сходится. Вы же сами сказали, что КК знал о холокосте начиная с 42-го года. А Сталин уже в январе 42-го принял решение. Т.е. Сталин уже решил, а они ещё не знали. И когда они узнали, но промолчали, стало ли известно об этом Сталину? Вот ведь что интересно: как мог Сталин знать, что КК знает, но бездействует? Какие конкретно данные о бездействии МКК, об их связи с нацистами были у советского руководства?
Сталин принимал решение не под влиянием знания о "предвзятости" Красного Креста, а под влиянием неопровержимой информации, что на оккупированных территориях идет массовое уничтожение военнопленных. Нацисты к январю 1942 года уже целенаправленно истребили не менее полутора миллиона пленных военнослужащих РККА и еще миллион находился на грани голодной смерти, то есть программа уничтожения работала на полную катушку. Сталин предполагал, что поскольку причина смертности лежала именно в геноциде, то посылки через КК все равно не будут доходить до адресатов: они будут перераспределяться в пользу вермахта или на худой конец коллаборационистов. Сам же КК не имел достаточных рычагов для влияния на нацистскую машину и для контроля над распределением. Позже выяснилось, что КК не только не влиял на Третий Рейх, но и в некоторых случаях покрывал его преступления.
Егор, с большим уважением отношусь к вам и вашей просветительской миссии, но в данном конкретном случае, не убедили. Не складывается картинка никак. Тебе доносят со всех концов страны, что над твоими гражданами измываются в плену, что они с голоду дохнут сотнями и тысячами, что никакая конвенция не соблюдается, а ты даже не пробуешь помочь, НИКАК!! Можно что угодно предполагать про Красный Крест, но как ты в этом можешь быть уверен? А вдруг дойдет посылка? Хоть одна, а вдруг все дойдут? А может людей меньше умирать станет? Сталин даже не ПОПРОБОВАЛ сделать хоть что-нибудь для своих граждан!!! Изуверство какое-то в чистом виде! Ему надо было все навсего бумажку подписать, и появлялся шанс спасти хоть кого-нибудь!! Вывод напрашивается сам собой: наплевать ему было с высокой башни на своих солдат и офицеров, пусть дохнут- страна большая...:-((( Очень и очень грустно...И обидно за предков.
Обычно ролики с Егором Яковлевым жду как жду "Встречу с песней" - с Виктором Татарским на радио! Вот я уже несколько лет слушаю музыку "гансов", а то англоязычные исполнители заеб@ли. И например песенка на немецком языке: th-cam.com/video/Ki_D9JjmdzE/w-d-xo.html "Истинные ценности" тирольских ребят; так я могу по утру идя по улице в голосину орать текст этой песни! НО это НЕ ЗНАЧИТ что я не помню слов песни В.С.Высоцкого "И парень тот - он тоже здесь, Среди стрелков из "Эдельвейс". Тот, с кем ходил ты раньше в паре. А вот альпийские стрелки Сегодня что-то не в ударе." Мне до х@я не понятно что сейчас вокруг происходит! : парад на Красной площади в Москве военной техники под флагом предателя генерала Власова; передача Исаакия в РПЦ; мироточение бюста царя Никалая II не далеко от здания прокуратуры! Последнее это вообще пиzdец :)) К чему этот выпуск? Давно уже всё рассказано и записано/задокументировано/запротоколировано.
Этот выпуск к тому, что вместо задокументированного-запротоколированного намного более массово звучат откровения про миллионы изнасилованных немок, секретные протоколы и проч., и проч. гиммлеровское наследие. Совершенно не лишний ролик, спасибо Е. Я. и хозяину канала.
Дело в том что такие ролики, как и выпуски у Гоблина-Пучкова (причастного к Министерству культуры) на мой взгляд не отвечают на вопрос: - Почему народ-победитель (в большинстве своём) живёт хуже народа побеждённого?!? Такие ролики заставляют оглядываться назад (всё время оглядываться) и кроме воспитания ненависти к другим народам не несут ничего (кроме сухой статистики). Если это является целью ролика, в чём я сомневаюсь, то цель достигнута. Если цель рекламка новой вышедшей книги Егора тоже хорошо :) Хотя я ещё в 1945г при вербовке Штирлица говорил что скоро понадобятся "сказочники" которые переложат историю на новый лад!
"- Почему народ-победитель (в большинстве своём) живёт хуже народа побеждённого?!? " - как же задолбала подобная риторика. Наш народ победитель, например, считает, что сообщить о правонарушении, это стукачество. Наш народ победитель считает, что кто-то другой обязан защищать его, народа, права. Наш народ победитель считает, что может нарушать закон, если этого ни кто не увидит. А теперь давайте глянем на народ побеждённый, как там ведут себя, в общей массе, граждане? Вот, блин, действительно странно, что же это наш народ победитель живёт хуже побеждённого...
Ну так и не ответил Егор на вопрос Павла. Как же всё - таки относились к побывавшему в плену? То есть вообще, что происходило с человеком, который убежал из плена или которого освободили?
Проходил фильтрацию и, если все было в порядке, то продолжал жить жизнью советского гражданина. В качестве примера можно указать на генерала М. Лукина или героя обороны Брестской крепости П.Г. Гаврилова, восстановленных в Советской армии и даже получивших высокие награды. Однако, неофициально, побывавшие в плену могли подвергаться дискриминации, например при приеме на работу или назначении на руководящие должности. Это потребовало специального постановления правительства в 1956 году, прекратившее огульно плохое отношение к бывшим военнопленным.
Егор Яковлев, спасибо. Интересно. А нет ли данных по количеству тех, кто "не прошёл" фильтрацию, то есть тех, по чьему повожу оставались вопросы или уличенных. И насколько сурово было наказание провинившихся? Я, наверное, не расчитываю на ответ в комментариях, а скорее предлагаю тему для следующего выпуска, типа разностороннего обзора в стиле "была ли жизнь после плена". Было бы интересно. Спасибо.
Мой дед попал в плен к финнам. Держали их в лагере на границе со Швецией. Охраняли немцы. Видимо, одна из точек на этой карте, на севере, на границе. blogs.helsinki.fi/lapland-dark-heritage/files/2015/04/Lappi_pow_camps_ENG.jpg Бежали оттуда целой группой на территорию Швеции. Шведы вернули их на родину, и он оказался в штрафном подразделении. Подробностей не знаю, как фильтрация проходила и как долго. Потом был ранен, "искупил кровью", после этого вроде ещё воевал в обычных частях. Когда после войны вернулся домой, в Донецкую область, ему по-доброму кто-то (видимо не из простых людей, а из начальства, руководства) сказал: "Ты был в плену - тебя в покое не оставят. Лучше уезжай в большой город, там затеряешься". И уехал он в Ленинград. Хочу сейчас его историю подтвердить документально, данными из архивов. Хотя давно надо было этим заняться, почему-то именно в последнее время что-то накатило... Егор, подскажите пожалуйста, в какие архивы надо обращаться. Пока я по совету Баира Иринчеева написал в Национальный архив Финляндии, жду ответа. Но это ведь только одно звено в цепочке. И можете литературу посоветовать? Дмитрий Фролов "Советско-финский плен" - уже есть.
Знаменательно, что ваш дед уехал в Ленинград. Если бы к нему были малейшие претензии по поводу его пребывания в плену или поведения на войне, ему было бы запрещено проживание в крупных городах, а уж в Ленинграде тем более.
Ну это нам сейчас просто об этом говорить. Мол, были такие правила, прописанные на бумаге чёрным по белому. А как там в каждом конкретном случае было, 70 лет назад - попробуй разберись. И одни и те же директивы могли по-разному применяться в Краснолиманском районе Сталинской области и в Ленинграде. А в Ленинграде он работал на КГБ, между прочим. Бригадиром на их стройках был. Вот интересно, насколько подробно КГБ проверяло своих строителей?
Уже давно появилась: www.labirint.ru/books/573671/ www.ozon.ru/context/detail/id/139518247/ play.google.com/store/books/details?id=19fvDQAAQBAJ&pageId=100466188088845929829
Нет книги, из ссылок видно, что поступление ожидается. -На лабиринте можно "отложить" - книги еще нет в наличии -на озоне не ранее 28 марта, то есть ожидается что 28 марта возможно появится
Егор симпатизирует Советам по поводу отказа от красного креста. Видно что отказ от красного креста был выгоден двум сторонам. Гитлеру - бесплатные рабы. Сталину - символ устрашения нем. плена, так как на захваченных территориях существовали антисоветские настроения и население встречало немцев хлебом и солью.
Егор, а что вы можете сказать о статье wolgadeutsche.net/krieger/German_Konferenz_2007.htm и о статье Вашкау, Н. , wolgadeutsche.ucoz.ru/forum/58-576-1? И о статье О национальнам характере германо-советской войны www.viktor-krieger.de/html/vosvrat.html
На мой взгляд, автор серьезно утрирует проблему. Во-первых, никакого поражения в правах и предубеждения по отношению к лицам немецкой национальности после войны не было в помине. Сам лично помню, как мать очень четко учила меня разделять немцев и фашистов. Это было повсеместно. Немецкая классическая литература издавалась огромными тиражами, снимались фильмы про немецких исторических персонажей (например, про Бетховена). Никакими заложниками культа ВОВ немцы не были. В честь немца партизана Германа в Ленинграде назвали улицу. Это заложничество? Во-вторых, непонятен вопрос автора, почему в СССР не создавались этнические военные соединения. СССР был построен на принципе интернационализма, что можно увидеть, к примеру, в национальном составе панфиловской дивизии (русские, украинцы, казахи, киргизы - все вместе). Депортация немцев Поволжья была вызвана агрессивной немецкой пропагандой, предлагавшей фольксдойчам привилегированное положение в нацистской системе. Для советских немцев это действительно была драма, однако не уникальная: к примеру, в США граждане японского происхождения также были заключены в концлагеря, изолированы от общества. Тем не менее в составе РККА было не менее 35 000 немцев. Другое дело, что в определенный момент их стали выводить на тыловые должности. Но тоже отнюдь не всех. В качестве известного примера можно указать на генерал-лейтенанта А.В. Бормана, который был не просто немцев, а еще и однофамильцем высокопоставленного нациста.
Егор, если вы пройдете на сайт wolgadeutsche.net/rd/_memuar.htm ,вы увидите там подобные воспоминания. Долгое время немцам было сложно получить высшее образование, - им было проблематично поступить в институт или в университет. Я сам был знаком с одним таким человеком . Вот, кстати косвенное свидетельство того, что немцам было сложно получить высшее образование: www.viktor-krieger.de/html/degrad.html "Тем не менее в составе РККА было не менее 35 000 немцев." О каких годах идет речь? Были ли это немцы-колонисты или обрусевшие немцы- жители городов? Ну и Виктор Кригер и другие исследователи отмечают очень большую смертность среди немецких трудармейцев: www.viktor-krieger.de/html/svidetelrus.html gedenkbuch.rusdeutsch.ru/theliablag/015.html www.viktor-krieger.de/html/wjatlag.html Фактически среди немцев-трудармейцев смертность была такой же, как и в Гулаге. Более того, Виктор Кригер пишет, что в трудармию мобилизовали всех взрослых и оставались беспризорные дети, которые были вынуждены побираться и порой умирали с голоду. Также на вышеприведенных сайтах вы можете прочесть о том, что в ходе войны, было ликвидировано образование на немецком языке, как на родном. И немецкие дети, говорившие дома на немецком языке, испытывали очень большие затруднения в школе и часто оставались полуграмотными. "Но тоже отнюдь не всех. В качестве известного примера можно указать на генерал-лейтенанта А.В. Бормана" Это типичный прием: есть небольшое количество публичных людей, которых не репрессируем, а масса, безо всякой вины, подвергается серьезным преследованиям. Т.е. сталинская репрессивная машина и лично Сталин отыгралась на них по полной программе. Нельзя забывать, что сам Сталин выходец с Кавказа, а там , в частности в его родной Грузии, до сих пор распространена кровная месть. Такое впечатление, что это была кровная месть Сталина немцам. Тут можно вспомнить, что НКВД вывезла в СССР Марию Коппенштайнер sobesednik.ru/incident/20120921-neizvestnaya-semeinaya-tragediya-adolfa-gitlera , где она и погибла Тоже похоже на кровную месть.
Rustam Mamin ///Долгое время немцам было сложно получить высшее образование, - им было проблематично поступить в институт или в университет. Я сам был знаком с одним таким человеком ./// дык вы сами и ответили на вопрос, почему немцам было трудно поступить в ВУЗ. Даже если без проблем окончил школу. Школу на своем родном немецком языке. Вузов-то в СССР с преподаванием на том же языке, я так подозреваю, не было. А переходить на "неродной язык" в 17 или около того лет, весьма проблематично. Даже экзамены сдать вступительные. Сталин, конечно, виноват. Что не закрыл вовремя такие национальные школы. Смотришь, и проблем не было бы у немецких абитуриентов. Смертность в ГУЛаге... А по вашим ссылкам есть сравнение со смертностью во всем СССР в это же время? Я как-то после чтения статьи с плачем о смертности в ГУЛаге посмотрел на статистику смертности в остальном Союзе, разница не впечатлила. Война, знаете ли. А если сравнить со смертностью в действующей армии... Благодарить надо тов. Сталина, за спасение генофонда советских немцев. Хотя в Поволжье германские агенты получили достаточную поддержку от своих братьев по крови, чтобы чувствовать себя как дома. Увы.
Как мне нравится срач под этим видео, у меня прям улыбка до ушей:D... Самое интересное, что контраргументы к видео приводят...а пруфов пока не увидел. Однако есть вопрос к Егору: Почему немецкие пленные не вернулись сразу после войны. Есть множество доказательств в сети, как пленные приходили в интервале по 49 год(по самым страшным данным аж по 57!!!год(и не предел, но это вообще похоже на вбросы...)). Или это миф и дезинформация? P.S. никак не спорю с содержанием видео, с информацией в большей мере согласен(заставили вы погуглить, блин, и некоторая информацию тяжело проверить, впрочем, на то он интернет...), и больше реально интересно получить ответ на вопрос.
Вот пример безродности когда немецкие военнопленные интересуют больше чем наши . Мне как русскому человеку вообще на эту немчуру по барабану , сколько их там умерло или замерзло . Они ведь в мою страну именно за этим пришли , вот и получили за чем пришли. А цифры наших военнопленных умерших рождают во мне только ненависть не только к немцам но и к тем кто пытается здесь это оправдать.
Зачем мне интересоваться тем, что мне уже известно. Целое видео тут со всеми цифрами и источниками(отсылками) рассказывали про военнопленных и помимо него я уже сам немало про них знал(привет,друг, я из России у меня один дедушка на войне погиб,другой в плену побывал, а бабушка получила медаль за труд во время войны). Я задал вопрос потому что сам не знал на это ответ. Прежде чем брать факел в руки и начинать новую охоту на ведьм следует хорошенько подумать. Авторы видео призывают людей не мыслить узко, помни правда всегда где то посередине и плоха та истина, что нельзя проверить. Ставя меня в данной ситуации в "вот пример" ты не показываешь свою эрудицию.
Вот Егор вам ответил, но читать ваш вопрос было очень и очень странно. Ощущение, что мы из разных миров. Разные поколения, на разном воспитаны. Первое, что наше поколение знало о немецких военнопленных, ну кроме того, что они были, это то, что они жилые дома строили. "Немцы строили" - это первая ассоциация при словах "немецкие военнопленные". Слова Высоцкого "... на стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики..." наполнены для нас реальностью улиц города. :) Да уж... Это не упрек, это констатация факта и моих ощущений. :(
Всемирно известные мастера страшилок и жонглирования фактами что-то больно уж активно принялись нагнетать свою академическую истерию. К чему бы это? К дождю? К грозе?
Гады! Когда в Симфик привезёте себя и свои проекты?! ЗЫ. Подсказываю: лучше всего это делать в конце бархатного сезона, конец сеньтября / начало октября.
Есть современный американский фильм "Война Харта" ,там частично показана история содержания военнопленных в немецких лагерях! В том числе и явное унизительное отношение фашистов к советским солдатам (пленным)! Молодёжи советую посмотреть, в главной роли Брюс Уилис!
Видел снимки, когда советские военнослужащие сдавались обвешанные оружием и боеприпасами. В советской власти было что-то противоестественное. Враги нас не уважали и не боялись. Сравните события русско-японской войны, первой мировой и прочее. Первые партизаны ВОВ вооружались, собирая оружие по кустам, которые сбрасывали наши солдаты перед сдачей в плен. Я к тому, что англосаксы не изменились с тех пор.
Как ты себе представляешь ситуацию: идут немцы по полю боя, ну или после боя, и вместо винтовок на перевес держат какую-нибудь лейку на взводе? И вот вылазит русский из окопа, увешанный оружием и боеприпасами, и немец ему "постой, попозируй!" Ты видел обычные постановочные фотографии. В подавляющем большинстве сделанные не обычными солдатами на передовой, а в глубоком немецком тылу профессиональными фотографами для ведомства партагеноссе Геббельса. Я не утверждаю, что не было сдававшихся с оружием и боеприпасами в руках. Но вряд ли именно они попадали на эти снимки, и делать из этих снимков выводы о противоестественности Советской власти глупо. Враги ссали кипятком когда видели русских. А первые партизаны вооружались оружием, которое оставляли в схронах "цепные псы Советской власти" - служащие НКВД, они же были первыми партизанами, наряду с окруженцами, сумевшими избегнуть плена, но не сумевшими пробиться за линию фронта. Если оружие и сбрасывали партизанам, то в основном с самолетов из Москвы. А те, кто собирал оружие по кустам, погоды в партизанском движении не делали и во всяком случае не были первыми.
вот так наши сдавались и вот так немцы не боялись: ...один из командиров полков 299-й пехотной дивизии еще в июне 1941 года докладывал: «Солдаты, ожесточенные тем, что противник ведет войну коварными способами, пленных больше не берут». Ведение огня из засады, допуск противника на малое расстояние и внезапное открытие огня с короткой дистанции, пропуск атакующего противника за свои позиции, с тем, чтобы затем атаковать его со спины, рассматривались именно таким образом, ставились в вину красноармейцам, хотя при этом речь шла о нормальных, но, тем не менее, непривычных для немцев способах ведения боя. Солдат Хёльшер от одного друга слышал о таких вещах: «То, как дрались русские, рассказывал он, - было жутко. Они подпускали нас на три метра, а потом начинали нас молотить. Можешь себе представить, они дают нам подойти на самое близкое расстояние. И, как только мы их захватываем, тут же приканчиваем, колотим их прикладами по головам. Они закапываются в полях, необходимо бороться за каждый клочок земли. (...) Залезают на деревья и стреляют сверху. - Он говорит: - Только собаки могли бы быть такими фанатичными, ни один человек в это не поверит. В России очень жутко» (Солдаты Вермахта. Подлинные свидетельства боев, страданий и смерти / Зёнке Найтцель, Харальд Вельцер ; М. : Эксмо, 2013)
сдавались, разумеется. Командиры не понимают что делать, противник организованно и мощно прет, , люди необстрелянные, непонятка полная, жить всем охота. И потом, я думаю, что до фига кому Советская власть никак не сахар была. Все блин отобрали у частников, все поделили, в колхозы загнали, сажали часто без разбора за всякую мелочь, а то и стреляли, какой уж тут энтузиазм. А в лагере по законам кормить должны были и содержать нормально. Кто ж знал, что их тупо голодом морить будут? Зато потом, в огромном количестве бежать пытались, кто успешно- кто нет. И массовые сдачи прекратились.
Германия считала военнопленными всё попавшее в плен мужское население на занятых территориях от 16 до 64 лет. Отсюда и много миллионов пленных в статистике . Если посмотреть процент подлежащего мобилизации населения в период ВОВ в разных армиях мира, то она нигде не превысит 20% от всех наличных мужчин. Из этих призванных 20% только треть возьмёт в руки оружие, остальные пригодятся в обслуге.
Как же я удачно на этот канал зашёл . Пару лет уже смотрю . Лайки ставлю автоматически перед просмотром , не сомневаясь в качестве роликов . Авансом . Чтобы после просмотра не забыть . Павел , Спасибо за работу !
Егор - великолепный историк. Спасибо большое!
Теперь смотрю Егора на двух каналах и это здорово!
Аналогично!
Николай Шильненков, теперь на трёх.
А где ссылка на новый канал?
а третий какой?
в конце видео Егор говорит что будет делать еще один канал на котором будет вещать.
Ну вот Павлик умничка😘 Сегодня вел себя смирно слушал умного дядю сложив ручки Глупых вопросов не задавал соседке жвачку в волосы не закатывал в Петьку с задней парты пластилином не плевался Егор Николаевич огромное спасибо за Ваш труд Заказал Жду с нетерпением
Кто то говорит про ад после смерти.. Советские военнопленные ощутили его при жизни.. Вечная память и скорбь..
Только сегодня подумал что хорошо бы что бы Павел и Егор встретились. Спасибо!
Павел, Егор Яковлев, мало того что историк, так ещё и рассказчик хороший, мало того что его слушать интересно и приятно, так ещё он создаёт уютную атмосферу. Обязательно продолжайте эту историческую ветку, точнее уже цикл передач, не бросайте и не бойтесь углублять рассмотрение истории.
Всё давно известно о ВОВ, но каждый раз жутко становится когда понимаешь, какой ужас перенес наш народ
От большевиков пострадали гораздо больше!
@@ОлегПопов-й8ь ты себя слышишь, гражданин? Даже чисто цифры сравни, уже поймёшь, что сморозил
книга - высший класс. это даже сборник цитат. на каждой странице книги есть ссылка на источник или на работу историков. Такие книги читать одно удовольствие, так как верить на слово в современном мире - невежественно
Спасибо за рассказ! Очень любопытно.
Жду канал Егора )
Еще, пожалуйста, попросите рассказать Егора о роли чеченцев, крымских татар во вторую мировую. Чем обусловлена высылка целых народов. Интересны факты.
у И. Пыхалова есть книга "За что Сталин выселял народы", в ней найдёте развёрнутый ответ кого, куда , как и за что/почему выселяли.
Насчет крымских татар. Там чуть ли не 20 процентов населения за немцев воевали. Думаете 20% это немного? Но это от ВСЕГО населения - т.е. дети, старики, женщины, все идут в счет - т.е. по сути почти каждый боеспособный мужчина посчитал своим долгом повоевать за Великий Рейх.
От таких раскладов при*уело всё советское руководство. Потом посмотрело на карты и решило: "это не они такие (злые), это жизнь у них такая. Крым, жара... нужно их на лечебные курорты в Сибирь отправить, чтоб охладились немного". И я понимаю что их не в санаторий за Урал отправили, и что многие действительно умерли, НО еслиб их прям вообще в жопе мира в ледяной степи на вечной мерзлоте в пургу минус тридцать без одежды высадили (как они сейчас воют), то они там бы и умерли все, а почему-то сейчас такой народ существует - значит не умерли.
С Чеченцами история немного другая. Знаете кто такие басмачи? Ну вот примерно (очень отдаленно) это и было в Чечне - т.е. убийство советских граждан, разгром призывных пунктов. + срыв мобилизационного плана (уклонистов просто куча). +вроде еще хотели "восстание" поднять против советов.
Да. Я знаю что среди крымских татар даже герои советского союза были. А чеченцы всё же воевали в рядах красной армии.
Их выслали за то за что других расстреливали
Я читал ,что депортация спасла крымских татар от мести тех ,кто возвращался с фронта.
Друзья, я свое мнение имею, мне интересны слова историка.
Егор, очень ждём в Москве! Отличный и интересный материал. И хочется услышать вживую автора )
Спасибо за поднятую тему, побольше бы таких.
Всегда рад увидеть Яковлева в гостях у Перца.
Павел, спасибо, очень интересное повествование! не то что про жен. футбол.
Самое страшное ,что в наше время надо объяснять и рассказывать людям ,что немцы пришли в СССР что бы убить или сделать рабами население ,а не для того ,что бы строить заводы Мерседес и пиво выпускать для населения.
Это как раз не страшное самое , самое страшное это когда все это забудут , вон как на Украине например .
Оба хуже (с)
вот ты не прав. Именно для этого они и шли. Строить заводы, выпускать пиво, наводить порядок, развивать сельское хозяйство. Но одним из первых пунктов плана развития восточных земель была замена населения.
Ну почему бы и нет, приспособленцы, я думаю, как раз ездили бы на Мерседесах за пивом.А мы бы с тобой, возможно, родились где-нибудь на шахте или рудниках за Уралом)...И кому это надо обьяснять?Ну есть люди, которые хотели бы видеть или представляют альтернативный исход.Они и во время войны были.Что тут страшного?Я думаю хуже когда переписывают.
Huligan 222, они там переписыванием занимаются.Да после 3й мировой все забудем)))
Егор Яковлев, Браво!
Уважаемый Егор Николаевич, с нетерпением жду ваш канал!
Егор Яковлев зашёл в гости к Павлу.
Ролик начинается с аплодисментов.
Замечательно :)
правильно Егор, канал надо обязательно! !!! очень интересно будет!!!
Спасибо за Егора!
Здравствуйте , а вы можете снять видео про отношение народа к церкви при Романовых ?
И, если не затруднит, о раскольниках - что это было? Чем вызвано? Количество сторонников? Борьба, ее последствия.
Клим Жуков у Пучкова грозился в ближайших разведопросах подробно осветить эту тему.
Дмитрий Иванов , романов це римский?
+Tadar ir Blinda2 ты чего такой обиженный на русских, они тебя в европейца в детстве превратили?
Mintatuy Его незалежные покусали.
Сотрудничество с Красным Крестом можно было бы наладить, если бы были хоть какие-то гарантии того, что советская помощь дошла бы до советских военнопленных. Но судя по тому, как Красный Крест отнёсся к составлению обычного списка пленных, никаких гарантий быть в принципе не могло. А кому хочется верить в то, что такие гарантии всё-таки были, полезно обратить внимание на то, как в современных военных конфликтах - особенно там, где принимает участие Россия - организована работа всяких "между_народных" шараг по типу ОБСЕ, Врачей без границ, того же Креста и т.д.
Почему- то верю, грустно....
Удивительно, но я нашла канал Гоблина через вас, а не наоброт. Обожжжаю ваш юмор и самоиронию!
Спасибо. Пишу ещё раз - почаще встречайтесь.
Толковая передача. Молодцы. Предстаёт реальный лик наших соседей. Добрые, когда жрачка есть, кровожадные убийцы, когда позовет фюрер, снимая комплекс вины.
Ура, очередная порция с Егором Яковлевым! Жаль редко...
Яковлева много не бывает. Будем ещё и тут смотреть.
СПАСИБО за интересный выпуск!
Спасибо за труд
Отлично лекция
удачи Егор
Егор, идея с каналом замечательная, только, пожалуйста, делайте видео на нём либо не слишком длинными, либо бодрыми как Разведопросы у Пучкова. Это поможет расширить аудиторию и донести историю в массы!
Уважаемый Павел, равно Уважаемый Егор, очень вас прошу, такие объёмы информации тем более с цифрами, плохо воспринимаются на слух. Когда в жаркой баталии надо привести их в качестве основы или доказательств, невозможно это всё вспомнить. Тем более пока говорите Вы, в голове формируется система, когда говорю я, системы нет. Вполне возможно, что наглядные материалы, например таблицы, диограммы и блок схемы помогут усвоить, запомнить и транслировать данный материал. Я понимаю, что это требует дополнительных усилий и даже денег, поэтому на мою просьбу можно не отвечать, не реагировать и вообще... Однако если Вы над этим думали, то хотелось бы получить обратную связь. Вполне возможно, что с чем-то в этом вопросе можно будет помочь или как-то поучаствовать самому. Более того, если выработать систему наглядного материала по истории и культуре России, можно в последствии провести экспертизу в Министерстве образования и делать небольшие тиражи в школы. Это придаст больше смысла и КПД Вашей деятельности. В ней нуждаются не только взрослые но дети. Так мне кажется. С уважением Амиро Альберт.
Spasibo, с интересом послушал.
Ждём'с ссылку на канал.
Нормальное качество звука. Люди, наверное, в честь выходных, замахнут чего, а потом им сказанное не ясно.
А будет более подробное повествование о немецких военнопленных в СССР?
А все заметили антенну на голове Егора?) Принимает трансляции прямо из Гугла)
не из гугла. прямо из космоса )
Павел, Егор, спасибо вам за видео (не только за это)... Если честно, я немного шокирована... Один из моих прадедов попал в плен в начале войны, а затем был угнан в Германию, где работал на ферме... так что, мне эта тема особенно была интересна.
Спасибо!
Он наполнен горячим воздухом. Синий чел.
Если не сложно напомните про канал Яковлева в будущем ролике.
При всём уважении к Егору он очень невнятно объяснил, почему советское руководство отказалось от посредничества Красного креста в январе 1942 года, зная о столь бедственном положении своих военнопленных.
ХОтелось бы знать немного заранее, когда и где будет презентация в г. Тверь.
Как найти канал Егора? Или его пока не запустили?
Павел, в какой-то из старых (передач, ага))) в каком то из старых роликов вы упоминали о криптоистории и своём нежелании рассуждать на эту тему. Но есть Егор и возможно ему было бы интересно рассказать о тех фактах, к которым апеллируют криптоисторики. И про Китайскую стену и про монгольское нашествие и про славянские пирамиды в Китае очень хотелось бы услышать грамотный разбор.
Добрый день, ссылка на гугл плей выдает ошибку.
Здравствуйте, автограф есть в Вашей книге?(книга из серии РЧВ)
Смотрю ВОСЬМЫМ! ЙЕЙ!
ура..+за канал!
Смотрел сегодня, на канале Пучкова, Пыхалова по этой же теме.
Егор, есть в планах посетить Нижний Новгород?
Расскажите, пожалуйста, об открытии второго фронта нашими союзниками. О торговле США с Германией вплоть до открытия или, даже, после открытия второго фронта.
Лайк за принт на майке-и видео в целом .
об отношении фашистов к советским пленным достаточно хорошо говорит эпизод из книги немецких авторов основанной на записях разговоров пленных немцев в английском плену.
///Обер-ефрейтор Грюхтель рассказал похожую историю:
ГРЮХТЕЛЬ: Когда я был в Риге, то как-то раз использовал пару русских пленных для уборки. Пришел и выбрал себе пару. Мне дали пятерых. Тогда я спросил бойца, что мне с ними делать, когда они мне будут уже не нужны. А он мне отвечает: «Расстреляй их к чертовой матери и оставь лежать». ///
кажется Егор рассказывал у Гоблина об этой книге.
А в современном мире бывают военнопленные и как с ними обращаются?
А когда будет презентация в Минске? Хотелось бы посетить и запланировать.
Беда в том Павел, что соц. сети мне абсолютно наскучили и захожу я туда не часто, вот и решил у Вас осведомиться, вдруг знаете.
ели есть возможность пробуйте писать сразу двумя микрофонами (дабы избежать подобных неприятностей :)
мне казалось тот большой микрофон с 2мя перекрестными микрофонами был довольно хорош
Приезжайте в Волгоград.
А как же сталинские после военные стройки, телик говорит, что там просто не человеческий труд был у военнопленных, почему на эту тему ничего не сказали?
Интересно было бы услышать тему репрессий 1936-1939 годов, а имено вопрос о причинах их раскручивания.
Уже есть - на канале Дмитрия Пучкова. Причем как за авторством Егора Яковлева, так и Бориса Юлина.
Мне нужна объективная точка зрения, поэтому и обращаюсь с просьбой именно к Павлу, а не кому-либо еще. Тем более уж не к Пучкову.
+Mission Accomplished Вполне объективно разобрано... Если вы подразумеваете под объективностью ,либеральную точку зрения ,то на Эхе Мацы была передача ищите...
Павел, поздравляю, Вы опять записаны в либералы.
+Mission Accomplished какой Павел? Не вижу здесь комментария от Павла..
Павел всегда бьешься как "рыба об лед" за качество звука и... тебя слышно как из 3х литровой банки (в начале)
я имел в виду к бабусе КАЛдунье надо тебе сходить а то со звуком постоянно какая то "чертовщина" творится. а так то да не оперные арии мы тут собрались послушать могем и потерпеть
У тебя голова в трёхлитровую банку входит?
а ты когда сникерс ешь не боишься пальцы откусить?
ахах ну и диалог тут, я даж сухариком подавился
и где канал Яковлева?
тяжело осознавать услышанное...
46:18 - какое слово произносит Егор? "Такие как там..."
Спасибо!
Намерения нацистов в отношении и пленных и гражданских, и вообще концепцию, с которой нацисты планировали вести войну против СССР, помимо прочего, очень наглядно демонстрируют два документа:
- "Приказ о комиссарах", изданный 6 июня 1941го
- Директива о подсудности в районе "Барбаросса", изданная 23 мая 1941го года.
И ещё, видео было бы более информативным, если бы уважаемый Егор дал не только цифры по гибели советских пленных, но и общее их число за годы войны, а так же общее число пленных немецких и количество доживших до конца войны.
про книги- "Наука ненвисти", и эпизод, как танк врезался в колонну пленных, так- ради веселухи
Павел, что это за человек? Можно ли верить ему и его книгам? Или он один из многих, кто делает историю удобной?
Павел Перец, я спросил потому, что считаю ваше мнение авторитетным, да и опыт в знании истории у вас имеется. Хочется всё-таки боле менее объективно получать информацию. Научпоп сейчас плотно обуял мозги обывателя со своими конспирологическими теориями.
Павел Перец, я как-то открыл его видео "Ответы на вопросы про Ленина". Там он рассказывал про хищение золота тем же Лениным, Троцким, Урицким и т.д. Я попал на эту удочку, прочитав книгу Катасонова. Егор же развеял миф об этом и толково доказал безосновательность былины. Надеюсь, Егор настоящий патриот, который хочет показать историю такой, какая она есть, без прикрас и обиняков.
Павел Перец, и ещё кое-что. Кажется, так и не выпустили вы выпуск про книги, которые стоит почитать. Не получится ли в следующую беседу с Егором посоветовать подписчикам очень кратко некоторые книги современных публицистов, которые, по вашему мнению, являются наиболее честными и беспристрастными? Напомню, что книгу Герасимова, которую вы советовали давно в каком-то выпуске, я прочёл. Очень интересно.
Яковлева уже уважаю.
Но тут как-то совсем с намёком сказано про нем.военнопленных, что они были чуть ли не в шоколаде.
Это явно не объективно. Их же только малая часть вернулась в Германию. Где тогда остальные? В санаториях?
Да и вообще мало сказано про германцев в плену у советских. Да и про вернувшихся из плена сов.солдат совсем не сказано.
Около 15% процентов Немцев погибло в нашем плену. Остальные - вернулись. Для сравнения: наших погибло около 45%...Вся информация - в открытом доступе.
наших погибло 57% :-(((
прошу сделать анонс канала хоть минутным видео
По-моему, японцы ставили опыты с советскими пленными.
Вот чего не понимаю:
52:20 Были основания у советской стороны Красному Кресту не доверять. Несколько лет назад разразился скандал, швейцарский историк Жан-Клод Фаве написал монографию....
Какая связь? Где советское руководство, а где Жан-Клод Фаве? Всё-таки, какие были основания не доверять?
Связь простая: Красный крест или его отдельные высокопоставленные чиновники покрывали преступления Третьего Рейха, умалчивали о холокосте. Это порождало сомнения в нейтральности и непредвзятости КК. Продовольствие, переданное через Красный крест, могло и не попадать к адресатам, а передаваться, к примеру, солдатам вермахта или иностранным тыловым работникам, завербованным в немецкие вооруженные силы. Проконтролировать это СССР не имел никакой возможности. Иными словами советское руководство не могло быть уверено, что прибегая к посредничеству КК, оно действительно поможет своим пленным.
По времени не совсем сходится. Вы же сами сказали, что КК знал о холокосте начиная с 42-го года. А Сталин уже в январе 42-го принял решение. Т.е. Сталин уже решил, а они ещё не знали. И когда они узнали, но промолчали, стало ли известно об этом Сталину?
Вот ведь что интересно: как мог Сталин знать, что КК знает, но бездействует? Какие конкретно данные о бездействии МКК, об их связи с нацистами были у советского руководства?
Сталин принимал решение не под влиянием знания о "предвзятости" Красного Креста, а под влиянием неопровержимой информации, что на оккупированных территориях идет массовое уничтожение военнопленных. Нацисты к январю 1942 года уже целенаправленно истребили не менее полутора миллиона пленных военнослужащих РККА и еще миллион находился на грани голодной смерти, то есть программа уничтожения работала на полную катушку. Сталин предполагал, что поскольку причина смертности лежала именно в геноциде, то посылки через КК все равно не будут доходить до адресатов: они будут перераспределяться в пользу вермахта или на худой конец коллаборационистов. Сам же КК не имел достаточных рычагов для влияния на нацистскую машину и для контроля над распределением. Позже выяснилось, что КК не только не влиял на Третий Рейх, но и в некоторых случаях покрывал его преступления.
+Sergey Mozhaev Это вообще бред...))
Егор, с большим уважением отношусь к вам и вашей просветительской миссии, но в данном конкретном случае, не убедили. Не складывается картинка никак. Тебе доносят со всех концов страны, что над твоими гражданами измываются в плену, что они с голоду дохнут сотнями и тысячами, что никакая конвенция не соблюдается, а ты даже не пробуешь помочь, НИКАК!! Можно что угодно предполагать про Красный Крест, но как ты в этом можешь быть уверен? А вдруг дойдет посылка? Хоть одна, а вдруг все дойдут? А может людей меньше умирать станет? Сталин даже не ПОПРОБОВАЛ сделать хоть что-нибудь для своих граждан!!! Изуверство какое-то в чистом виде! Ему надо было все навсего бумажку подписать, и появлялся шанс спасти хоть кого-нибудь!! Вывод напрашивается сам собой: наплевать ему было с высокой башни на своих солдат и офицеров, пусть дохнут- страна большая...:-((( Очень и очень грустно...И обидно за предков.
Обычно ролики с Егором Яковлевым жду как жду "Встречу с песней" - с Виктором Татарским на радио! Вот
я уже несколько лет слушаю музыку "гансов", а то англоязычные исполнители заеб@ли. И например песенка
на немецком языке: th-cam.com/video/Ki_D9JjmdzE/w-d-xo.html "Истинные ценности" тирольских ребят; так я могу по утру
идя по улице в голосину орать текст этой песни! НО это НЕ ЗНАЧИТ что я не помню слов песни В.С.Высоцкого
"И парень тот - он тоже здесь,
Среди стрелков из "Эдельвейс".
Тот, с кем ходил ты раньше в паре.
А вот альпийские стрелки
Сегодня что-то не в ударе."
Мне до х@я не понятно что сейчас вокруг происходит! : парад на Красной площади в Москве военной техники
под флагом предателя генерала Власова; передача Исаакия в РПЦ; мироточение бюста царя Никалая II не
далеко от здания прокуратуры! Последнее это вообще пиzdец :))
К чему этот выпуск? Давно уже всё рассказано и записано/задокументировано/запротоколировано.
Власовский стяг - это нынешний Андреевский флаг.
Этот выпуск к тому, что вместо задокументированного-запротоколированного намного более массово звучат откровения про миллионы изнасилованных немок, секретные протоколы и проч., и проч. гиммлеровское наследие. Совершенно не лишний ролик, спасибо Е. Я. и хозяину канала.
Дело в том что такие ролики, как и выпуски у Гоблина-Пучкова (причастного к Министерству культуры)
на мой взгляд не отвечают на вопрос:
- Почему народ-победитель (в большинстве своём) живёт хуже народа побеждённого?!?
Такие ролики заставляют оглядываться назад (всё время оглядываться) и кроме воспитания
ненависти к другим народам не несут ничего (кроме сухой статистики). Если это является целью
ролика, в чём я сомневаюсь, то цель достигнута. Если цель рекламка новой вышедшей книги Егора
тоже хорошо :)
Хотя я ещё в 1945г при вербовке Штирлица говорил что скоро понадобятся "сказочники" которые
переложат историю на новый лад!
"- Почему народ-победитель (в большинстве своём) живёт хуже народа побеждённого?!? " - как же задолбала подобная риторика. Наш народ победитель, например, считает, что сообщить о правонарушении, это стукачество. Наш народ победитель считает, что кто-то другой обязан защищать его, народа, права. Наш народ победитель считает, что может нарушать закон, если этого ни кто не увидит. А теперь давайте глянем на народ побеждённый, как там ведут себя, в общей массе, граждане?
Вот, блин, действительно странно, что же это наш народ победитель живёт хуже побеждённого...
Раскажите про Гулаг
Ну так и не ответил Егор на вопрос Павла. Как же всё - таки относились к побывавшему в плену? То есть вообще, что происходило с человеком, который убежал из плена или которого освободили?
Проходил фильтрацию и, если все было в порядке, то продолжал жить жизнью советского гражданина. В качестве примера можно указать на генерала М. Лукина или героя обороны Брестской крепости П.Г. Гаврилова, восстановленных в Советской армии и даже получивших высокие награды. Однако, неофициально, побывавшие в плену могли подвергаться дискриминации, например при приеме на работу или назначении на руководящие должности. Это потребовало специального постановления правительства в 1956 году, прекратившее огульно плохое отношение к бывшим военнопленным.
Егор Яковлев, спасибо. Интересно.
А нет ли данных по количеству тех, кто "не прошёл" фильтрацию, то есть тех, по чьему повожу оставались вопросы или уличенных. И насколько сурово было наказание провинившихся?
Я, наверное, не расчитываю на ответ в комментариях, а скорее предлагаю тему для следующего выпуска, типа разностороннего обзора в стиле "была ли жизнь после плена". Было бы интересно. Спасибо.
Мой дед попал в плен к финнам. Держали их в лагере на границе со Швецией. Охраняли немцы. Видимо, одна из точек на этой карте, на севере, на границе. blogs.helsinki.fi/lapland-dark-heritage/files/2015/04/Lappi_pow_camps_ENG.jpg
Бежали оттуда целой группой на территорию Швеции. Шведы вернули их на родину, и он оказался в штрафном подразделении. Подробностей не знаю, как фильтрация проходила и как долго. Потом был ранен, "искупил кровью", после этого вроде ещё воевал в обычных частях.
Когда после войны вернулся домой, в Донецкую область, ему по-доброму кто-то (видимо не из простых людей, а из начальства, руководства) сказал: "Ты был в плену - тебя в покое не оставят. Лучше уезжай в большой город, там затеряешься". И уехал он в Ленинград.
Хочу сейчас его историю подтвердить документально, данными из архивов. Хотя давно надо было этим заняться, почему-то именно в последнее время что-то накатило...
Егор, подскажите пожалуйста, в какие архивы надо обращаться. Пока я по совету Баира Иринчеева написал в Национальный архив Финляндии, жду ответа. Но это ведь только одно звено в цепочке.
И можете литературу посоветовать? Дмитрий Фролов "Советско-финский плен" - уже есть.
Знаменательно, что ваш дед уехал в Ленинград. Если бы к нему были малейшие претензии по поводу его пребывания в плену или поведения на войне, ему было бы запрещено проживание в крупных городах, а уж в Ленинграде тем более.
Ну это нам сейчас просто об этом говорить. Мол, были такие правила, прописанные на бумаге чёрным по белому. А как там в каждом конкретном случае было, 70 лет назад - попробуй разберись. И одни и те же директивы могли по-разному применяться в Краснолиманском районе Сталинской области и в Ленинграде.
А в Ленинграде он работал на КГБ, между прочим. Бригадиром на их стройках был. Вот интересно, насколько подробно КГБ проверяло своих строителей?
странно... ещё никто не покакал в комментариях
Павел сделай пожалуйста видео про фильм Ван Дамма где он в русской тюряге.
Такого набора клюквы и мерзости нет нигде.
Уиии!
Когда появится книга в продаже?
Уже давно появилась:
www.labirint.ru/books/573671/
www.ozon.ru/context/detail/id/139518247/
play.google.com/store/books/details?id=19fvDQAAQBAJ&pageId=100466188088845929829
Нет книги, из ссылок видно, что поступление ожидается.
-На лабиринте можно "отложить" - книги еще нет в наличии
-на озоне не ранее 28 марта, то есть ожидается что 28 марта возможно появится
В каком городе вы живете?
Ростов-на-Дону
Можно заказать здесь www.bookvoed.ru/book?id=7277246
2:12 там коменты премодерацию проходят
Егор симпатизирует Советам по поводу отказа от красного креста. Видно что отказ от красного креста был выгоден двум сторонам. Гитлеру - бесплатные рабы. Сталину - символ устрашения нем. плена, так как на захваченных территориях существовали антисоветские настроения и население встречало немцев хлебом и солью.
Упустили послевоенный период, что творилось с военнопленными в СССР и в поверженной Германии в зонах оккупации.
смерть 1-10 человек это трагедия.смерть миллионов циничная статистика(с):(((.
Крассавчеги!
Пример двух придурков - в хорошем смысле - которые не бьют морды друг-другу, имея сильно разные взгляды на окружающую действительность...
Кто такой Голубой человек? и почему он полон горячего воздуха? 🤔
He is full of hot air))
gaiwwer gorbunof Blue man, это типа цветка на Блюмменштрассе?
Егор, а что вы можете сказать о статье
wolgadeutsche.net/krieger/German_Konferenz_2007.htm
и о статье
Вашкау, Н.
,
wolgadeutsche.ucoz.ru/forum/58-576-1?
И о статье О национальнам характере германо-советской войны
www.viktor-krieger.de/html/vosvrat.html
На мой взгляд, автор серьезно утрирует проблему. Во-первых, никакого поражения в правах и предубеждения по отношению к лицам немецкой национальности после войны не было в помине. Сам лично помню, как мать очень четко учила меня разделять немцев и фашистов. Это было повсеместно. Немецкая классическая литература издавалась огромными тиражами, снимались фильмы про немецких исторических персонажей (например, про Бетховена). Никакими заложниками культа ВОВ немцы не были. В честь немца партизана Германа в Ленинграде назвали улицу. Это заложничество?
Во-вторых, непонятен вопрос автора, почему в СССР не создавались этнические военные соединения. СССР был построен на принципе интернационализма, что можно увидеть, к примеру, в национальном составе панфиловской дивизии (русские, украинцы, казахи, киргизы - все вместе). Депортация немцев Поволжья была вызвана агрессивной немецкой пропагандой, предлагавшей фольксдойчам привилегированное положение в нацистской системе. Для советских немцев это действительно была драма, однако не уникальная: к примеру, в США граждане японского происхождения также были заключены в концлагеря, изолированы от общества. Тем не менее в составе РККА было не менее 35 000 немцев. Другое дело, что в определенный момент их стали выводить на тыловые должности. Но тоже отнюдь не всех. В качестве известного примера можно указать на генерал-лейтенанта А.В. Бормана, который был не просто немцев, а еще и однофамильцем высокопоставленного нациста.
Егор, если вы пройдете на сайт wolgadeutsche.net/rd/_memuar.htm
,вы увидите там подобные воспоминания.
Долгое время немцам было сложно получить высшее образование, - им было проблематично поступить в институт или в университет. Я сам был знаком с одним таким человеком .
Вот, кстати косвенное свидетельство того, что немцам было сложно получить высшее образование:
www.viktor-krieger.de/html/degrad.html
"Тем не менее в составе РККА было не менее 35 000 немцев."
О каких годах идет речь?
Были ли это немцы-колонисты или обрусевшие немцы- жители городов?
Ну и Виктор Кригер и другие исследователи отмечают очень большую смертность среди немецких трудармейцев:
www.viktor-krieger.de/html/svidetelrus.html
gedenkbuch.rusdeutsch.ru/theliablag/015.html
www.viktor-krieger.de/html/wjatlag.html
Фактически среди немцев-трудармейцев смертность была такой же, как и в Гулаге.
Более того, Виктор Кригер пишет, что в трудармию мобилизовали всех взрослых и оставались беспризорные дети, которые были вынуждены побираться и порой умирали с голоду.
Также на вышеприведенных сайтах вы можете прочесть о том, что в ходе войны, было ликвидировано образование на немецком языке, как на родном. И немецкие дети, говорившие дома на немецком языке, испытывали очень большие затруднения в школе и часто оставались полуграмотными.
"Но тоже отнюдь не всех. В качестве известного примера можно указать на генерал-лейтенанта А.В. Бормана"
Это типичный прием: есть небольшое количество публичных людей, которых не репрессируем, а масса, безо всякой вины, подвергается серьезным преследованиям.
Т.е. сталинская репрессивная машина и лично Сталин отыгралась на них по полной программе. Нельзя забывать, что сам Сталин выходец с Кавказа, а там
, в частности в его родной Грузии, до сих пор распространена кровная месть.
Такое впечатление, что это была кровная месть Сталина немцам.
Тут можно вспомнить, что НКВД вывезла в СССР Марию Коппенштайнер
sobesednik.ru/incident/20120921-neizvestnaya-semeinaya-tragediya-adolfa-gitlera , где она и погибла
Тоже похоже на кровную месть.
+Rustam Mamin "Долгое время у немцам было сложно" Кхе кхе...
Что "кхе, кхе"?
Rustam Mamin
///Долгое время немцам было сложно получить высшее образование, - им было
проблематично поступить в институт или в университет. Я сам был знаком с
одним таким человеком .///
дык вы сами и ответили на вопрос, почему немцам было трудно поступить в ВУЗ. Даже если без проблем окончил школу. Школу на своем родном немецком языке. Вузов-то в СССР с преподаванием на том же языке, я так подозреваю, не было. А переходить на "неродной язык" в 17 или около того лет, весьма проблематично. Даже экзамены сдать вступительные. Сталин, конечно, виноват. Что не закрыл вовремя такие национальные школы. Смотришь, и проблем не было бы у немецких абитуриентов.
Смертность в ГУЛаге... А по вашим ссылкам есть сравнение со смертностью во всем СССР в это же время? Я как-то после чтения статьи с плачем о смертности в ГУЛаге посмотрел на статистику смертности в остальном Союзе, разница не впечатлила. Война, знаете ли. А если сравнить со смертностью в действующей армии... Благодарить надо тов. Сталина, за спасение генофонда советских немцев.
Хотя в Поволжье германские агенты получили достаточную поддержку от своих братьев по крови, чтобы чувствовать себя как дома. Увы.
сделайте смешной клип
Как мне нравится срач под этим видео, у меня прям улыбка до ушей:D...
Самое интересное, что контраргументы к видео приводят...а пруфов пока не увидел.
Однако есть вопрос к Егору:
Почему немецкие пленные не вернулись сразу после войны. Есть множество доказательств в сети, как пленные приходили в интервале по 49 год(по самым страшным данным аж по 57!!!год(и не предел, но это вообще похоже на вбросы...)).
Или это миф и дезинформация?
P.S. никак не спорю с содержанием видео, с информацией в большей мере согласен(заставили вы погуглить, блин, и некоторая информацию тяжело проверить, впрочем, на то он интернет...), и больше реально интересно получить ответ на вопрос.
Потому что немецкие военнопленные были привлечены к восстановлению разрушенного ими хозяйства СССР. Это была своеобразная форма контрибуции.
спасибо большое за ответ, не ожидал...
всё гениальное просто...
Вот пример безродности когда немецкие военнопленные интересуют больше чем наши . Мне как русскому человеку вообще на эту немчуру по барабану , сколько их там умерло или замерзло . Они ведь в мою страну именно за этим пришли , вот и получили за чем пришли. А цифры наших военнопленных умерших рождают во мне только ненависть не только к немцам но и к тем кто пытается здесь это оправдать.
Зачем мне интересоваться тем, что мне уже известно. Целое видео тут со всеми цифрами и источниками(отсылками) рассказывали про военнопленных и помимо него я уже сам немало про них знал(привет,друг, я из России у меня один дедушка на войне погиб,другой в плену побывал, а бабушка получила медаль за труд во время войны). Я задал вопрос потому что сам не знал на это ответ.
Прежде чем брать факел в руки и начинать новую охоту на ведьм следует хорошенько подумать. Авторы видео призывают людей не мыслить узко, помни правда всегда где то посередине и плоха та истина, что нельзя проверить. Ставя меня в данной ситуации в "вот пример" ты не показываешь свою эрудицию.
Вот Егор вам ответил, но читать ваш вопрос было очень и очень странно. Ощущение, что мы из разных миров. Разные поколения, на разном воспитаны. Первое, что наше поколение знало о немецких военнопленных, ну кроме того, что они были, это то, что они жилые дома строили. "Немцы строили" - это первая ассоциация при словах "немецкие военнопленные". Слова Высоцкого "... на стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики..." наполнены для нас реальностью улиц города. :)
Да уж... Это не упрек, это констатация факта и моих ощущений. :(
Егору лайк неглядя. Ни кто не знает когда можно будет купить его книгу. "Вона на уничтожение"
Уже можно.
))) А где? В книжные магазины каких городов уже должна поступить? Или пока только через интернет?
????
Должна по идее всюду поступить. Пока что есть тут www.bookvoed.ru/book?id=7277246
Спасибо за информацию.
Всемирно известные мастера страшилок и жонглирования фактами что-то больно уж активно принялись нагнетать свою академическую истерию. К чему бы это? К дождю? К грозе?
"об отношении к пленным в СССР и Германии" к инородцам относились непозволительно либерально нужно было их истребить
Если еще раз какая-то либеральная сволочь начнет мне петь на эту тему, я дам в морду.
Гады! Когда в Симфик привезёте себя и свои проекты?!
ЗЫ. Подсказываю: лучше всего это делать в конце бархатного сезона, конец сеньтября / начало октября.
+Kuzmich M
Что за "Симфик"? Это как Склиф, сифак и трипак?! :) От таких мест подальше держаться надо! :)
Симфик- это Симферополь
Есть современный американский фильм "Война Харта" ,там частично показана история содержания военнопленных в немецких лагерях! В том числе и явное унизительное отношение фашистов к советским солдатам (пленным)! Молодёжи советую посмотреть, в главной роли Брюс Уилис!
Уважаемый Егор предлагаю ваш новый канал назвать МОСТ
ужс!
Видел снимки, когда советские военнослужащие сдавались обвешанные оружием и боеприпасами. В советской власти было что-то противоестественное. Враги нас не уважали и не боялись. Сравните события русско-японской войны, первой мировой и прочее. Первые партизаны ВОВ вооружались, собирая оружие по кустам, которые сбрасывали наши солдаты перед сдачей в плен. Я к тому, что англосаксы не изменились с тех пор.
Как ты себе представляешь ситуацию: идут немцы по полю боя, ну или после боя, и вместо винтовок на перевес держат какую-нибудь лейку на взводе? И вот вылазит русский из окопа, увешанный оружием и боеприпасами, и немец ему "постой, попозируй!"
Ты видел обычные постановочные фотографии. В подавляющем большинстве сделанные не обычными солдатами на передовой, а в глубоком немецком тылу профессиональными фотографами для ведомства партагеноссе Геббельса.
Я не утверждаю, что не было сдававшихся с оружием и боеприпасами в руках. Но вряд ли именно они попадали на эти снимки, и делать из этих снимков выводы о противоестественности Советской власти глупо. Враги ссали кипятком когда видели русских.
А первые партизаны вооружались оружием, которое оставляли в схронах "цепные псы Советской власти" - служащие НКВД, они же были первыми партизанами, наряду с окруженцами, сумевшими избегнуть плена, но не сумевшими пробиться за линию фронта. Если оружие и сбрасывали партизанам, то в основном с самолетов из Москвы. А те, кто собирал оружие по кустам, погоды в партизанском движении не делали и во всяком случае не были первыми.
вот так наши сдавались и вот так немцы не боялись:
...один из командиров полков 299-й пехотной дивизии еще в июне 1941 года докладывал: «Солдаты, ожесточенные тем, что противник ведет войну коварными способами, пленных больше не берут». Ведение огня из засады, допуск противника на малое расстояние и внезапное открытие огня с короткой дистанции, пропуск атакующего противника за свои позиции, с тем, чтобы затем атаковать его со спины, рассматривались именно таким образом, ставились в вину красноармейцам, хотя при этом речь шла о нормальных, но, тем не менее, непривычных для немцев способах ведения боя. Солдат Хёльшер от одного друга слышал о таких вещах: «То, как дрались русские, рассказывал он, - было жутко. Они подпускали нас на три метра, а потом начинали нас молотить. Можешь себе представить, они дают нам подойти на самое близкое расстояние. И, как только мы их захватываем, тут же приканчиваем, колотим их прикладами по головам. Они закапываются в полях, необходимо бороться за каждый клочок земли. (...) Залезают на деревья и стреляют сверху. - Он говорит: - Только собаки могли бы быть такими фанатичными, ни один человек в это не поверит. В России очень жутко» (Солдаты Вермахта. Подлинные свидетельства боев, страданий и смерти / Зёнке Найтцель, Харальд Вельцер ; М. : Эксмо, 2013)
Частные случаи. Сотни тысяч сдавшихся в первые дни войны. Ни для кого ни секрет, кроме как для тебя.
fishki.net/1914916-milliony-sdavshihsja-soldat-lozh-o-pervyh-dnjah-vojny.html
это тебе еще про частные случаи
переходящие в массовый героизм.
сдавались, разумеется. Командиры не понимают что делать, противник организованно и мощно прет, , люди необстрелянные, непонятка полная, жить всем охота. И потом, я думаю, что до фига кому Советская власть никак не сахар была. Все блин отобрали у частников, все поделили, в колхозы загнали, сажали часто без разбора за всякую мелочь, а то и стреляли, какой уж тут энтузиазм. А в лагере по законам кормить должны были и содержать нормально. Кто ж знал, что их тупо голодом морить будут? Зато потом, в огромном количестве бежать пытались, кто успешно- кто нет. И массовые сдачи прекратились.
Германия считала военнопленными всё попавшее в плен мужское население на занятых территориях от 16 до 64 лет. Отсюда и много миллионов пленных в статистике . Если посмотреть процент подлежащего мобилизации населения в период ВОВ в разных армиях мира, то она нигде не превысит 20% от всех наличных мужчин. Из этих призванных 20% только треть возьмёт в руки оружие, остальные пригодятся в обслуге.
Что это за печальный человек о 4 ножках и почему он полон горячего воздуха?
а есть хрень такая,типа,идёт всё так как надо.Нравится кому то или нет,но так просто надо.
И если бы да как бы,- размышление недоразвитого.