ИСТОРИЯ РОССИИ: Было ли нападение СССР на Польшу агрессией и немецко-польская война
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 20 ก.ย. 2024
- Историк Егор Яковлев о взаимоотношении России и Польши, о нападении Германии на Польшу 1 сентября 1939 г. и нападении СССР на Польшу 17 сентября 1939 г. Книга peretzprint.ru/
зря Вы его торопите Павел, с огромным интересом послушал и ещё час слушал бы с удовольствием!!
приглашайте Егора и делайте такие выпуски почаще!!!
У Гоблина смотрите он там большой цикл роликов по истории ведёт.
@@AlexSanPGR Зачем хамить, ничего не зная о человеке? И рабочий - не значит, что у станка всю жизнь. Рабочим, работягой, может быть и учёный, и писатель. Тот, кто активно созидает. А ты что создал, кроме своих бестолковых комментов?
@@AlexSanPGR боже, это настолько плохо, что даже хорошо
Хх@@AlexSanPGR
Советский Союз боялся, что не будет буфера между СССР и Германией. Поэтому СССР ввел войска в Польшу и ..... получил границу с Германией. Л - Логика.
А если бы СССР не ввёл войска на территорию западной Украины и западной Белоруссии то общей границы с Германией бы не было ( только без западной Украины и западной Белоруссии в составе УССР и БССР)? С вторжением Германии в Польшу 1 сентября 1939 года уже не могло быть и речи о буфере .
@@Марк-я1ъ CCCP nacial z tawo szto SOGLASILSIA na derban Polszi w meste z SWOIM DRUGOM Hitlerom.
I potom Hitleru prodowal WSIO szto nada do wiedienia WOINI.
Polucil 30 milionow miotwih sowkopitekow.
Продажные пограничные территории, которые всё ищут более выгодного хозяина, должны быть буфером... А лучше выжженым полем...
Если бы не ввёл, граница была бы ближе.
А буфер это не люди ? Не нации
Егор Яковлев прост и прекрасен. Спасибо большое за труд, джентельмены
Спасибо за Егора! Всегда смотрю ролики с ним. На мой взгляд он один из компетентнейших и адекватнейших историков. Даёшь больше роликов с Егором!
Выступлений Егора всегда жду с интересом . Спасибо Павлу за очередной познавательный ролик !
Дуже чудово. Как говорится "Дуже дякую!". Обстоятельно,по полочкам. Стал более вооружен в дискуссиях со своими "спиввидчызныками".))
У вас там каждый день то таджики то узбеки то еще хуй пойми, кто вашу титульный нацию раком ставят. У вас там точно монголотатарское иго закончилось?
Сама постановка вопроса"Было ли нападение агрессией",как минимум,странное.
реально перебивать не надо и коротко самому рассказывать. интересно послушать детали. а так конечно хорошая тема. спасибо за проект
Самыми известными после секретных приложений (договоров) обычно являются мысли Сталина.
Всегда умиляет фраза вроде - «Сталин думал так….».
телепат-спиритист
Очень интересно и познавательно. Мелкие огрехи особо ничего не портят, главное, что бы звук был чётким.
Единственная просьба делать в конце развёрнутое заключение по изложенному материалу. Например основные претензии Польши основаны на: и перечисление. Причины действий России: перечисление.
Большое спасибо за материал Егору.Его видеолекции у Дмитрия Пучкова стараюсь не пропускать.Спасибо Павлу!Делаете очень важное дело,заставляя ваших зрителей попытаться найти источники,подтверждающие или опровергающие истину исторических событий.Так или иначе-никто не остаётся равнодушным.
Всё таки позволю себе выложить более подробное разъяснение с правовой и юридической стороны вторжение на территорию Польши советских войск:
Ключевым пунктом здесь является не юридическое существование легитимного руководства Польши, а дееспособность и фактическое существование государственного руководства. Фактически, уже к 10 сентября польская армия была разгромлена и не имела организованного руководства, правительство не контролировало ситуацию в стране, государственные институты были парализованы, население брошено на произвол судьбы. Правовая обстановка в Европе кардинально изменилась, ситуация стала исключительной и в дело вступил принцип rebus sic stantibus, на который в своей речи и указывал В.М.Молотов, когда сказал: «Польское государство и его правительство фактически перестали существовать"
rebus sic stantibus (если обстоятельства остаются без изменения) - принцип, согласно которому каждый международный договор действует до тех пор, пока обстоятельства, при которых он был заключён, останутся в общем без изменения. По этому принципу, в случае изменения обстановки, договор утрачивает своё прежнее значение и может быть расторгнут односторонним актом заключившего его государства.
Такого же принципа придерживалась Франция, которая 12 сентября отвела войска с территории Германии. Такого же принципа придерживалась Лига Наций, которая не осудила действий СССР. И Румыния, состоявшая с Польшей в союзе против СССР. Британия и снова Франция, которые не выразили СССР протеста. Даже Правительство Польши в изгнании в 1941 г. не предъявило СССР претензий и просило перевести интернированных поляков в статус военнопленных. Не говоря о том, что 17 сентября 1939 г. Польша не объявила войну Советскому Союзу.
Таким образом, невозможно вменять в вину Советскому Союзу ни агрессию против Польши, ни нарушение международных обязательств в отношении Польши. Советские войска вошли на территорию Польши тогда, когда советских обязательств перед Польшей де-факто не существовало, и занимали территории, принадлежность которых к польскому государству была закреплена лишь двусторонним рижским договором. Нарушения Конвенции об определении агрессии, подписанной и СССР и Польшей, не было по той же причине.
4 июля 1933 г. в Лондоне Советский Союз и Польша подписали Конвенцию об определении агрессии Статья II Конвенции гласит, что «нападающим» (агрессором) считается «Государство, которое первое совершит одно из следующих действий: … Вторжение своих вооруженных сил». СССР не был первым. Кроме того, Конвенция автоматически прекращала свое действие в случае «нападения», когда одна из сторон оказывалась в состоянии войны.
1 сентября 1939 г. Германия (которая не участвовала в Конвенции) начала войну с Польшей. Возникло состояние войны. А в этом состоянии прекращается действие мирных договоров и конвенций. Значит, в момент нападения Германии, Конвенция, предмет которой не допустить нападения (агрессии) прекратилось. Период действия Конвенции был ограничен состоянием мира и она теряла юридический смысл в состоянии войны.
Кроме того, правоотношения по Конвенции были прекращены со стороны Польши еще до начала германского нападения. Польша, по сути, дезавуировала свое участие в Конвенции. 17 апреля 1939 Польша и Румыния подтвердили, что их союзный договор направлен против СССР и Польша отказалась взаимодействовать с СССР в коллективных действиях против агрессии. 18 апреля 1939 Польша заявила Германии, что «она является европейским барьером против большевизма» и окажет влияние на Англию, чтобы та не пошла на соглашение с СССР. 8 мая 1939 польский посол Гжибовский был вызван к Молотову для объяснений, где официально признал, что польско-румынский договор направлен против СССР. Даже после одностороннего расторжения Германией германо-польской декларации Польша подтвердила Румынии, что ее принципиальное отношение к СССР не изменилось. На тот момент действовало Право Гааги и оно четко регламентировало, что все мирные договоры прекращают свое действие в состоянии войны. Юридический факт агрессии состоялся без СССР и Польша не предъявила тогда никаких претензий СССР. Когда любое государство оказывается в состоянии войны, то третьи страны (за исключением его союзников) оказываются перед ситуацией (форс-мажора, говоря цивилистически), но в международном праве это ситуация, при которой каждая страна вправе решить на чью сторону ему встать и как в отношении с государством, оказавшимся в состоянии войны будут применяться те или иные договора. Мирное течение договоров прекращается.
Польша, оказавшись в состоянии войны, до этого не была союзником СССР, а наоборот вступила в антисоветский союз против СССР. Сохранялся статус-кво не открытия военных действий и не агрессии до тех пор, пока агрессия не была начата третьей страной - Германией. Это перечеркнуло мирное течение договоров и СССР оказался перед выбором. Как понимать и применять мирные договора польская сторона СССР не разъяснила и свою позицию не обозначила. В последующем Польша не раз официально выражала благодарность СССР за дружбу и сотрудничество и не ругала его за агрессию. А нет обвинения - нет преступления.
Правовая трактовка событий - это та объективная точка, от которой следует отталкиваться. Совсем не странно, что ей никогда не уделяется внимание, потому что результат плачевен для русофобской идеологии, основанной исключительно на эмоциях. Веских доказательств преступных замыслов, нарушения международного права и сотрудничества с нацистами со стороны СССР никто до сих пор не привёл. С юридической точки зрения вменять ему в вину просто нечего.
Что касается сканов "самых настоящих" документов, то не имеет значения, подделка это или нет. В известном тексте "секретного протокола" нет ничего преступного, как и в самом факте существования такого протокола. Как бы ни пытались обвинить СССР, любые обвинения бьют мимо, поэтому и остаётся играть на эмоциях, увёртках и заблуждениях. Воображаемая агрессия СССР - факт не истории, а психологии.
+Vuger Buger. Благодарю.
Спасибо за развёрнутый ответ.
Красавец!Подробно!Обстоятельно!Документально!И что самое главное чистая правда!!!!
А может грязная?
Rassija (Moskowia/RI/CCCP) nikogda na nikavo ne napadala. Ona tolko oboronialas i kakto osvobozdala nowyje teritorii.
Не знаю как украинцы но белорусы в составе 20 пехотной дивизии войска польского оборону держали еще как, немцы эту дивизию прозвали "железной" . А в итоге в Беларуси в 90-х годах жил еще ветеран этой дивизии, так вот он уже в 1941 году был мобилизован в Красную Армию и дошел до Берлина.
+Igor 66881 , не Бортко фамилия? Если он, то он был поляк.
Ivan L Нет, там дед отборной трасянкой поливал, я его интервью видел, но это давно было. Поэтому не вспомню как звали.
Igor 66881 ок, похожие судьбы. Правда "железной" дивизию назвали сами поляки,не обнаружил в немецких мемуарах данного эпитета. Что не умоляет в боях проявленное упорство солдат. Другое дело что боев не густо и при первых крупных потерях поляки(и белоруссы) откатывались с подготовленных позиций, подставляя под удар соседние части, что и произошло в районе Млавы, где и была 20-я дивизия.
Ivan L Интересно другое чего белорусы болт на эту мобилизацию не забили, а как положено насмерть стояли., их же реально за скот считали поляки.
+Igor 66881 , а если еще и польские карательные акции в сентябре 1939 против белорусов добавить... Однако 70 тыс. белорусов воевали.
Ржечь Посполита была страной с диким количеством проблем, этим и объясняется её крах.
Егор - прекрасный рассказчик. Приглашайте его почаще.
О, круто, Егор!
Всем приятного просмотра.
Вот интересно: у нас про битву при Клушине не помнят, при этом недовольно смотрят на французов, которые не знают Бородино)))
Французы помнят про Бородино и про Березину!
А у нас знают про Бородино?
напомню финал: Кутузов отступает, бежит бросив Москву
@@Leon-82 Кутузов дома не поджигал, это не по его ведомству.
поджигали "внутренние службы ",
было ли это необходимо? - насрать, было и было.
за Егора респект!
Классное повествование! Не хватает только польского историка с которым бы вместе можно было рассказать эту историю он бы свои факты привел и в споре родилась бы истина!
+ilya белорусского и польского историка, Яковлев был бы лишний.
Pavel к стати да, послушать нормального белоруса интересно! А то если с Польшей опять война, без белорусов она не обойдется)
"и в споре родилась бы истина!"
В споре она, чаще всего, погибает
гггг))))Чем больше потакаем польше,тем польше хочется нас больше!)))))хорошо сказано)
Это ваши домыслы-Польше вы даже на дух не нужны
@@ЛюбовьПриходько-ф6л да что вы говорите?!
А лимит с 2 миллионов до 5 увеличили по этой же причине?!
@@Rascumator А вы пробовали хотя бы получить в Польше вид на жительство без знания языка?
@@ЛюбовьПриходько-ф6л да я даже не рассматриваю вариант поехать в Польшу! Я совсем другую страну выбрал для этого!
Ничто так не ухудшает жизнь простых россиян, как меры правительства по её улучшению.
С новым голодом, россияне!
Парни спасибо за повтор уроков истории СССР
a CCCP ne oboCCCPalsia?
Оченбь понятно и доходчиво. Огромное спасибо за то, что разложили некоторые вещи и все встало на свои места. Жду темы 1937 года, уверен, что будет крайне интересно. Так же с удовольствие послушал бы Егора о Советско-финской войне.
Павел в этот раз как-то не подготовился: то камера, то окно, то телефон, то что-то падает.
Про репрессии Егор уже у Гоблина вещал. Очень познавательно, но одного выпуска мне по крайней мере достаточно.
Хотелось бы, чтобы Егор прошёлся по всем правящим Романовым, про вклад каждого, как в развитие, так и в будущий развал РИ.
+Павел Перец В любом случае спасибо за ваши видео и с Егором в отдельности.
+Павел Перец У Дмитрия Юрьевича нет никакой цензуры. Говорю все, что думаю.
+Егор Яковлев Спасибо за интересно поданный экскурс в историю, вы и Клим Жуков мои фавориты на ютубе!
лучше больше лекций, чем меньше - суть важнее обертки
+andreypm3 слушай что говорят, олень
Прекрасный выпуск, приглашайте еще Егора.
столько вравня я уже давно неслышал
Павел добрый вечер.
Скажу от себя, но полагаю многие зрители со мной согласятся:
1. Спасибо за то, что пригласили Егора. Яковлев пожалуй один из самых вменяемых и эрудированных историков, на современном СМИ
2. Когда перебиваете Егора, вертя книгой с устными пояснениями по типу: «Вот у меня это в книге есть, покупайте» или «Я про это ролик снял, смотреть всем» - повествование разрушается и остается очень не приятное ощущения. После четвёртого раза подобного перебивания - смотреть ролик на который Вы отсылаете, а тем более покупать книгу не хочется совершенно. Вы можете рассказать об этом в начале или в конце ролика, мы не будем пропускать эту часть и обязательно оценим перспективу покупки (хотя бы ради Егора, что бы Вы приглашали его почаще)
3. Эта Ваша передача. И тот формат в котором Вы её подаете - это Ваше дело, безусловно. Но все же, если Вы не будете торопить Егора (он очень много узловых моментов не затронул или прошелся совсем по верхам, из за этого) и отключите телефон, мы Ваши зрители, будем крайне Вам признательны за серьезный поход к делу. Спасибо.
Спасибо, Константин, вы очень хорошо сформулировали.
Спасибо большое! Весьма познавательно :)
Егор Яковлев, отличный историк, очень интересно слушать, все хорошо понятно. С радостью послушаю еще)
Мдя,а я посмеивался над Гоблином, когда у него иногда шумит перфоратор соседей. Все познается в сравнении))
У матери сосед 30 лет шумит. Уже внуки пошли, а по выходным вечная стройка. Даже уважением проникся - человек старой закалки.
Друг-поляк мне рассказал, что они думают про действия франции в войне:
"У нового французского танка 14 передач. 13 задних и 1 передняя, на случай если враги атакуют сзади."
Yury Katkov sagvvvnbvvnbvvg then
@@Pravover для американцев поляки самые тупые из тупых.
Стреляющий дровами танк Т-80 попал на видео
th-cam.com/video/RMvH5HUt3h0/w-d-xo.html
@@уолоҕотомоҕотой Być może ale wy dla nas na pewno!
Спасибо, очень интересно слушать Егора, но организация хромает: посторонний шум, падающие предметы, открытое окно, звонящий телефон, поторапливание и параллельные комментарии.
Берите пример с разведопросов Д.Ю. Пучкова (Гоблина).
Павел Перец встречают по одёжке - провожают.... очень познавательные видео на канале. Всегда рад выпускам.
Павел Перец по мне,- так в подвале или в пыточной было бы антуражно 😂
Яковлев и Перец - однозначно лайк, Интерес и уважение, что по отдельности, что дуэтом!
1)Сотый лайк мой :)
2)Егор борозды ни разу не портил. И не портит. :)
3)Масонский заговор блогеров рунета - не выкладывать видос до полуночи. Видимо, ночной лайк в два разА сильнее. :)))
+Aleksey Prusakov
Ютуб обновляет сайт в то время когда у нас полночь, видимо ютубом владеют масоны таки да :)))
А почему русские празднуют "победу" с 1945 года? Pусские вторглись в Финляндию в 39-ом и в том же году, совместно с Германией атаковали Польшу, и после ее раздела даже устроили парад в Брест- Литовске со своими германскими братьями по оружию. Германия сполна заплатила за преступления нацистов, а вот СССР не заплатил за злодеяния советской власти в отношении собственного народа и народов других стран! Не было ПОКА ещё суда над советской властью! Поэтому-то так хреново живут "победители" по сравнению с "побежденными"! У немцев хватило УМА и СОВЕСТИ покаяться, а фанаты Сталина по-прежнему тоскуют по СССР, по советской кровавой и лживой власти! За кровь невинных людей, за нежелание покаяться, РУССКИЕ платят и будут платить своей искалеченной судьбой, нищетой, бесправием и ВЫМИРАНИЕМ, узаконенным рабством.
50:20
Проклинают Сталина поляки
За то что он не сдал Москвы!
Но прославляют своего пана
Бежавшего с позором из страны...
+Empty Life
За войска на линии Керзона
Хулят, клянут опять Москву
Забыв безволие своих панов
Фашисту сдавших всю страну
Как коротка сегодня память
Всех тех кто против своей воли
Большие жертвы принеся
Немецким сапогом был сломлен
Своею заподностью кичась
В угоду политических амбиций
Уничтожают памятники солдат
Ценою жизни их освободивших
З.Ы. Херовому танцору мешают яйца, а херовому поэту слова которые упорно в рифму не ложатся.
The most profitable elite's occupation was what? Correct, prostitution.
Всегда радуюсь как мальчишка когда речь заходит про историю, спасибо!
Яковлеву респект
Спасибо.
Кстати говоря, после Первой мировой войны Польша свою идею Великой Польши развивала во все стороны. По их тогдашней теории ( Obóz Wielkiej Polski Романа Дмовского), словацкие земли, включая Липтов, Земплин, Ораву и все Татры- это как-бы их, польские земли. И Чехословакии постоянно предъявляли, стараясь её всячески придавить и установить общую границу со своим великим вечным другом- Венгрией ( „Polak, Węgier, dwa bratanki - i do szabli, i do szklanki”). И когда немцы Чехословакию разделили, поляки быстренько подсуетились, забрав часть северных территорий тогдашнего независимого словацкого государства. Правда ненадолго, как через год выяснилось.
"В какой-то момент Гитлер понял, что Польшу легче съесть, чем прокормить"
I zadawilsia. 11 milinow miortwih Nemcew i reputacja liudajedow do konca istorii cielowieciestwa.
Очень жду следующий выпуск! Спасибо!
Эти аргументы уже давно известны, но те, кто ратует за демонизацию СССР, обычно от них просто отмахиваются.
Было бы интересно почитать или послушать аргументы какого-нибудь западного историка, который взялся бы опровергать сказанное Егором.
Est takoj w Moskwie - Majkel Bom - daze na tv priglashajut. On za diengi wsio skazet- shto nada.
Он просто Солжа процитирует и всё)
Как смешно смотреть на совкодрочеров , перевоспитание не помогает что-ли ?😅 Видно , нужно как Германию оккупировать , чтобы людей сделать из населения
Егору респект, очень интересно, как всегда! Если можно, коррелируйте пож-та темы лекций с разведопросами Дмитрия Юрьича. Судя по коментам посетители тупичка составляют тут изрядный процент
Интересная, толковая и полезная беседа +!
Более того, само польское правительство в сентябре 1939 НЕ объявило войну Советскому Союзу !
Оно не могло воевать на 2 фронта, решило что нацики хуже и приказали сдаваться красным, никто не ожидал катынского преступления
@@yuryradkevich7154 катынское преступление это преступление немецких фашистов ,а не советских коммунистов. Тем более у русских тоже есть что вспомнить на счет польских преступлений.
@@уолоҕотомоҕотой Максим Сидоров Ну да, взятых красноармейцами в плен офицеров расстреляли немцы...
Что например вспомнить, советско-польскую? Вначале коммунисты орут о мировой революции и о том, как они попрут на белополяков, а потом искренне хренеют от того, что те не подождали.
Или совсем вернёмся к эпизодам средневековья и Речи Посполитой?
Очень интересный рассказчик, спасибо! Жду с нетерпением следующее видео!
Ура Павел научился рифмовать!!)) Спасибо за новый выпуск. Всегда рад лишний раз послушать Егора.
Егор, маленькое уточнение: все-таки, центр политического влияния в Речи Посполитой сперва не Варшава, а Краков.
Половина вообще пиздешь
с удовольствием посмотрел, огромное спасибо, давай ещё.
Добрый день. Во-первых, спасибо за видео. А во-вторых, Егор упоминает переговоры 11.09.1939, когда Молотов Шуленбургу заявляет, что если Польша останется существовать хоть в каком-то виде, то СССР не станет вводить войска. Подскажите пожалуйста ссылку, где можно ознакомится со столь важным для данного вопроса документом? Заранее благодарен.
"15 сентября 1939 года. 15-й день войны
Варшава отклоняет немецкий ультиматум о капитуляции." Как-то странно об этом читать! Польша сражается, правительство действует, а большевики и гитлеровцы заочно их отрицают!
Ух! Все ждал и ждал продолжения Егора на канале Пучкова, а тут на! Такой приятный сюрпрайз. Павел, огромное спасибо, прям сами того не зная читаете мысли. Егор, спасибо, что продолжаете просвещать массы и меня лично. Всем добра в промышленных масштабах!
+Dont Know Спасибо
Очень хорошая, объективная лекция. Я не думаю, что я слышал что-то так ясно о польской истории на польском языке.
Oczywiście, że obiektywna. Tak czysto po rusku obiektywna. Pewnie, że nie słyszałeś takich bredni po polsku. Komu by coś takiego przeszło przez gardło?
Павел, сделайте выпуск про СТАТУТ ВКЛ, уверен Вам будет интересно!!!
отличная лекция, спасибо
Уточните пожалуйста, хотя бы в футбол французы у немцев выиграли?) Если да, то в принципе союзнический долг был выполнен Францией. Германия захватила Польшу, а Французы в ответ, выполняя свой союзнический долг на западном фронте, камня на камне не оставили от футбольной команды Рейха. Хорошо звучит, можно даже в французский учебник по истории включить)
Память предков истёрлась, но ощущения не исчезли. Очень интересная беседа.
+Светлана Шуст
Память предков, что??
Замечательно, спасибо Павел, Егор. Жду следующий выпуск.
Скажу так - 17 сентября 1939 начался освободительный поход - освобождение части моей Родины от польской оккупации.
Pozdrawljaju. Shtob ty z Kabzonom wstetilsja i ob SSSR'akie pogovoril.
@@Czetwertynski Пиши по русски , чёрт.
@@Czetwertynski 1918-1921
@@paulfanlaw4279 1917, 1991 .... 2024
Kursk pod ugrozoi. Wstawaj Kiril i idi na woinu!
Отлично и очень интересно. Просьба на будущее: больше ссылок на источники и больше точных дат.
А то постоянно "во время правления такого-то", "после войны такой-то"...
Из за дальних
Из за гор
Вышел Яковлев Егор
Я жила в Бресте на границе с Польшей,но и половины этого не знала.Т.е. знания отрывочные были,но так четко и доходчиво слышу первый раз
У вас эти выпуски интереснее чем у Гоблина. Особенно радует отсутствие постоянных перебиваний гостя "компетентным юмором". Делайте такое почаще.
***** невозможно молчать как рыба. В общем продолжайте в том же духе и не впадайте в крайности.
+Карим Обами Согласен. Гоблин не может не вставить свой "ультра-смешной комми юмор".
+Papka Rambo зачем же продолжать в таком случае слушать "гоблина" ?
Михаил Холодов Его я не слушаю. Он продажный человек без чести и с маленькими остатками достоинства, которые он пытается изничтожить возвеличивая культ денег в истории человечества. Зато я слушаю некоторых людей, которых он приглашает.
как не слушаете, если вы чуть выше, совершенно чётко пишите, что выпуски интереснее чем у "гоблина", получается вы должны как минимум прослушать и там и тут
и тут снова не сходится с вашими же утверждениями
получается вы лукавите или просто врёте, либо в первом утверждении либо во втором
Обожаю исторические выпуски!
Собственно, многие из данных фактов мне были и ранее известны, за исключением некотрых деталей, но все равно интересно. Спасибо!
А так, познавательно, СПАСИБО!
А мне представляется все проще. СССР до 17 сентября честно ждал, что Польше удастся стабилизировать фронт и перевести войну в позиционную плюс вступление в войну польских союзников (Англии и Франции). Когда же стало окончательно ясно, что не будет ни того, ни другого, ну тогда и... Не оставлять же было белорусов немцам, раз поляки не смогли их защитить!
Ай как кстати! Я как раз с одним товарищем спорю по этому вопросу. Я и раньше этот видос смотрел, а теперь он случайно "всплыл". Премного благодарен!
Отлично раскрыта тема, с нетерпением ждём следующей передачи. Не такое уж и откровение (не для всех конечно), но узнал много дополнительных фактов.
Тема давно раскрыта и про документирована! А здесь какие-то заячьи петли!
Даёшь батл между Павлом и Гоблином за Егора Яковлева!
А Пучков у нас нынче из мусора (бывших не бывает) сделался грамотным историком???
Когда перец излагал информацию про Николая Морозова, этот простофиля, на фразу "вылечил сам таберкулез"..... Ну бывает. Как можно так мыслить не грамотно и похуистически на факты???
Начинать программу с кривляния не надо. Смотреть дальше не каждый захочет.
М-да, с поляками мы в тесных "дружеских" отношениях ещё со времён Святополка Окаянного, который ляхов привёл в Киев, чтобы Ярослава Мудрого изгнать. Вот с тех пор и "дружим": то они нас; то мы их.
@@Czetwertynski A kto nie jest bez grzechu?
@@siberianin9316 Tak oto z. Tielko vy Russkie grzechy pamjetajete, a vlasny - nie.
Павел, Егор, спасибо за интересный выпуск.
Очень познавательно.
Хотелось бы почаще.
Удачи и творческих успехов вам)
+Andrew Small Спасибо
Крайне познавательно. Спасибо!
Господа, подскажите, пожалуйста, откуда можно взять информацию, что у Польши были планы/желание во второй половине 30-ых годов по захвату территорий СССР (иметь выход к Чёрному морю) ?
Polska w latach 30-tych XXw. NIE miała planów rozbicia zbrojnego CCCP. Wręcz przeciwnie Warszawa bardzo szybko zorientowała sie jakie niebezpieczeństwo grozi Europie ze strony Hitlera i Piłsudski przed śmiercią w 1935r. proponował Anglii i Francji prewencyjny atak na hitlerowskie Niemcy. Niemcy wtedy byli słabi, bo proces totalne militaryzacji kraju dopiero się rozpoczynał i taki skoordynowany atak nawet tylko polskimi siłami dawał wysokie prawdopodobieństwo sukcesu i całkowitego odsunięcia Hitlera i NSDAP od władzy. Taki scenariusz miał nawet spore poparcie wśród generalicji niemieckiej. Paryż również nie miał zasadniczo wiele przeciwko, zwłaszcza po zajęciu i militaryzacji Nadrenii w 1936r.
А эти планы до сих пор есть в головах немалой части гонористой шляхты.
@@markgoz401 Jeszcze na poczatku roku 1939 Polsky heneralny sztab mav spilny z Niemcami plany pochodu na Ukrainu.
В Википедии есть статья "Междуморье". Это как раз про идею "от моря и до моря". И там есть список литературы.
@@ПортретСфамилией Wi specialist po woprosu szto sidit u drigih w golowah? I kakaja szlachta tepier w Polsze? Ti tam Wasia uze nakatil steklomoja?
Позволю себе уточнить ваш анонс под видео, в котором вы назвали "нападением" на Польшу ввод войск Красной Армии на земли Литвы и Русские земли (сегодня запад.Украина) 17 сентября 1939 г , которые были оккупированы в начале 20-х годов армией националистической Польши! - Очевидно, следуя логике такого "нападения", также и Операцию в Маньчжурии 1945 года следует назвать "НАПАДЕНИЕМ" на Японию, потому что Маньчжурия в 20-х была оккупирована Японией, также, как и НЕ ПОЛЬСКИЕ земли Литвы и современной Западной Украины в том же десятилетии были ОККУПИРОВАНЫ армией Польши! Очевидно и Высадка союзников в Нормандии в 1944 следует называть "НАПАДЕНИЕМ на Германию"? - Верно? Потому что эти земли в тот период были территорией Рейха ( Великой Германией )
***** Конечно же неверно! Потому что это та же самая евро-казуистика, что и в словах анонса под видео "нападение на Польшу" - в текстах описания событий 17 сентября 1939 года...! Потому что территория, на которую вошли солдаты Красной Армии (17 сентября 1939 года) не является Польшей! Ни один солдат Красной Армии не входил на территорию Польши 17 сентября 1939 года, потому что не пересекал "Линию Керзона", за которой начинается Польша! ( в отличии от земли, которая была оккупирована Польшей, также как Маньчжурия Японией, и Нормандия Германией ! )
( Пояснение: Территория, которая начинается к Востоку от "Линии Керзона" никогда в истории не была Польшей, или хотя бы частью Польского Королевства - Поэтому для всех королей Речи Посполитой, Церковь католическая утверждала специально отдельный титул для этой земли: "Король Руси / Великий Князь Русский" - в дополнение к титулу "Король Польский", потому что титул "Король Польский" никогда в истории не имел власть и силу на этих землях, которая начинается к востоку от "Линии Керзона"!
Пояснение: титул "Властителя Земли" Утверждался Церковью ( и Католической и Православной ) только по имени Земли и Народа, и никак иначе!
По этой же аналогии и все Русские Цари после Трех Разделов Польши, специально для польской земли (которая начинается к западу от "Линии Керзона"), принимали отдельный дополнительный титул "Царь Польский", для народа и земли польской.
Кому? Вы сами то сможете доказать обратное?
Tadas ir Blinda2 Невежество, ложь, пропаганда, пихание стереотипов и идеология - это западное оружие, не русское, еще с времен Римской империи. "Разделяй и властвуй" - Римская империя; "Цель оправдывает средство" - Римская империя; "Хочешь победить, уничтожить вражеский народ, в начале перепиши его историю" - Римская империя.
59:00 Да, Павел в отличии от Гоблина ну никогда не прерывает собеседника, и конечно никогда не отвечает на телефонные звонки прерывая рассказ. Теперь не удивительно почему Яковлев предпочитает ходить на разведопросы с Дмитрием Пучковым нежели посещать коморку Павла.
Это ты еще не слышал программы Леонида Володарского на Говорит Москва!
Спасибо за Егора Яковлева.
35:23 ничего, если нет красивого фона, нет красивого света - это приятные, но излишества. Микрофоны неплохи, но уличный шум просто ВЫМОРАЖИВАЕТ.
А ещё эхо в маленьком помещении с голыми стенами.
Насчет шведов, это вы зря. Все они помнят, и на экскурсиях по Стокгольму постоянно показывают на застрявшие в зданиях ядра. Отмечая что они "русские". ))))
TheJonatanQQ как сказал гид, больше Стокгольм никто не захватывал )))))
На самом деле в историческом центре есть несколько домов где в стенах застряли ядра, шведы уверяют что они русские. Но чьи они на самом деле никто не знает )))))
Евгений Герус сейчас заинтересовался,почитал,в 1719 году оказывается и правда высадились под стокгольмом,принудили мирный договор подписать
а еще тогда же, победив в Северной войне, Петр первый несмотря на победу по честноку КУПИЛ, за деньги, за таллеры, Лифляндию, Эстляндяю, Ингерманландию и чего-то там еще. Это прибалтам, которые про оккупацию все орут. Их землю, просто тупо купили!! Со всеми кто там жил! Документ о покупке хранится в Швеции, в Стокгольмском архиве. При желании можно найти в сети.
@@olgamelikhova3121 не пора ли стребовать арендную плату за все годы "незалежнасти"?
Хотелось бы узнать у Егора про катынский расстрел, очень хотел бы знать его взвешенную оценку тех событий.
Т.е. Германия не нападала на Чехословакию?
Франция Англия ей войну не объявляли и из ЛН не выгоняли. Гитлер по вашему не был агрессором до сентября 39? Ок, понятно
41:06 Реплика маршала Фоша после заключения Версальского мира: "Это не мир, это перемирие на 20 лет!"
Жыве Беларусь!!!!
Nerva Traianus ..и здесь уроды бнф -овцы....еще на этой дурацкой мове трындишь здесь
...
..не пройдете..все будут только на языке отцов и дедов разговаривать..а не на вашей дурацкой"мове"..
Вы - ПАЯЦ, уважаемый - если на языке отцов!
@@marcusj.brutus9753 Тебя уже дубиной по голове стукнули?
Всегда интересно слушать Егора. Хотел попросить делайте пожалуйста оговорку когда упоминается украина.. что это современное обозначение территории, с 91 года не считая советского времени.. Украины тогда не было.
В ответе на главный вопрос сплошь софистика и словесная эквилибристика. Иначе вот это и не назовешь: ввод войск на территорию другой страны без согласования с руководством этой страны, и с целью установления контроля над этой территорией - это не агрессия, т.е. не нападение одной страны на другую. Еще это не агрессия, потому что другие страны не стали воспринимать ее как агрессию. А если судить по названию ролика, то похоже не всякое нападение одной страны на другую страну является агрессией(к сведению, от латинского aggressio - нападение). Т.е. переводя эти все словесные кульбиты на бытовой язык, то если приходит кто-то к тебе домой, выкидывает тебя к чертям, выпивает все пиво и спит с твоей женой, - ты не должен полагать это нападением на тебя и твою собственность! Э, нет, с таким подходом не победим! И принцип историзма тут совершенно не причем.
*****
О, я вижу ты заметил мои регалии и степени? 5 баллов за наблюдательность!
*****
Ну уж извините, думал с вами можно по-римски, как равный с равным. Не думал, что это вызовет столь далеко идущие выводы.
Насчет троллинга... А что вы ожидали в ответ на свой комментарий? Какой коммент - такая и реакция. Замечу вдогонку, что мой коммент к видео такой реакции с вашей стороны никоим образом не предполагал, ибо (какой сюрприз!) ни на какой статус "эксперта" я претензии не заявлял.
Можем и дальше продолжить троллить друг друга или желаете перевести диалог в более конструктивное русло?
Так при чем тут "приходит к тебе домой"? Разве з. Украина и з. Белоруссия - это дом поляков? Очевидно же, что нет, стало быть, аналогия такая неуместна.
king muskrat
1. Аналогия приведена для иллюстрации главной мысли. Оспаривая аналогию, вы не оспариваете саму эту мысль, которую эта аналогия призвана иллюстрировать. Кроме того абсолютных аналогий не бывает, они все относительные. Об этих вещах всегда нужно помнить, когда имеешь дело с аналогиями. С задачей иллюстрацией моей мысли эта аналогия справляется.
2. А что делает ваш дом именно вашим? Попробуйте ответить себе на этот вопрос, еще и таким образом, чтобы устранить из рассуждения предпосылки для бесконечных войн за это место.
С учетом всех приведенных соображений, вы, я надеюсь, поймете что аналогия имеет право на существование. Но имейте ввиду:
а) на этих территориях жили не только белорусы и украинцы, но и поляки (и не мало, особенно на з. Украине), которые так же могли считать эти земли своим домом, так как жили там на протяжении многих поколений,
б) если устанавливать границы исходя из соображений отражения ареала распространения конкретных национальностей, то приличную часть политической карты современного мира пришлось бы перекраивать, а с чем это сопряжено, я думаю, мне вам рассказывать не нужно.
Специалист, а какому правительству-то телеграмму треба было слать? То, которое свалило в Румынию бросив страну и народ на произвол судьбы?... СССР вышел на линию Керзона и никто из западных "друзей" никаких претензий по этому поводу к СССР не имел. Всё.
Умничка Яковлев за рассудительные слова об истории Великого Княжества Литовского и Русского(ВКЛ). Московская Русь предоставила убежище многим боярским православным родам из ВКЛ , в т.ч . Глинским ,Гедеминовичам и тп
А когда у Гоблина следующая серия выйдет ?)
+Павел Перец он это сказал для других, чтобы они знали что он смотрел Яковлева у Пучкова.
+Алексей Стрельцов Вспоминается фраза из фильма: Семенов,ты идиот?
+Сергей Медников И чем же вызвана ваша агрессия? Не с той ноги встали?
По поводу "бегства" польского командования к румынской границе я бы обратил внимание, что это было всё-таки не так. После первых поражений был разработан план жёсткой обороны на "румынском плацдарме" (т.е. вблизи румынской границы) в ожидании наступления англо-французов, именно поэтому слово "бегство" здесь можно употребить только в кавычках. Это было не бегство, а именно отступление на последнюю линию обороны. Другой вопрос, что из-за повсеместного нарушения связи с войсками всё это шло весьма хаотично и с огромными потерями. Но тем не менее, реальное бегство правительства и командования началось только 17 сентября после сообщений о переходе восточной границы Красной Армией.
У меня вопрос, если вторжение СССР в Польшу, не рассматривалось даже сами поляками, как вторжение, то на какой, черт расстреляли польский военнопленных!?
+Алия Нервная
Уточните место и время.
+REMOTE USER Поляки ушли в Манжурию? Нет, я совсем забыл их немцы расстреляли.
За что тогда просили прошения у поляков Путин, Ельцин, Медведев? Почему 99% историков считают, что поляков уничтожило НКВД? Почему Россия признала этот факт?
+REMOTE USER Катынский расстрел
ChelovekSD
Я просто просил уточнить о чём речь, без всякой задней мысли. В последние годы столько "фактов" в наиновейшей интерпретации истории всплывает, такшта конкретика не помешает и самому додумывать не стоит.
Алия Нервная
Да действительно - зачем.
Какой нить НКВДешник вспомнил концентрационный лагерь в Стшалково, где погибло около 8 000 красноармейцев, ну и решил проблему с большим количеством пленных таким вот способом.
Спасибо!) Вы лучшие!!!
znowu historie na nowo probojecie pisac? lol
Может быть, это и интересно. Как, что, когда и почему было. Но истина в другом. Мы, строители коммунизма, напугали мир. А он завидовал, я имею в виду Европу, России ещё и раньше, побаиваясь её. Такая огромная разрастающаяся держава. Как-то Генри Форд попросил подчиненного помочь ему ознакомится с тем , что хотят коммунисты. На его заводе уже были брожения. Секретарь сделал выжимку из идей и целей. Форд читал всю ночь, а на следующий день приказал уволить всех со своих предприятий, кто относился к этому. Но с другой стороны и Сталин, и Ленин, кроме адреналина, что ещё хотели? Формально вспомните, в советских школах учили чести, честности и добру.Что корысть и стяжательство плохо. И совсем сказка - даже в той плановой экономике, если бы... каждый был честен пред собой и люди, не крал, трудился, в тех же рамках - было бы всё. Но этого не могло и не может быть никогда. Кого-то, кажется, за грех выгнали из Рая. А сейчас всё даже банально просто - третьей, гибельной, войны уже не будет.Что-то, может, и может произойти между Америкой и нами, но только что-то наподобие Карабахского недоразумения. Мир входит в унылую фазу пресного существования.
По поводу нашей "оккупации" Польши, Ричард Эванс во второй книге пишет о том, как немцы оккупировали Польшу, и что они делали с поляками....существовали списки выпускников ВУЗов - поляков, которых расстреливали только за то, что они получили высшее образование. Существовали квоты на расстрел преподов ВУЗов.. Вот такая была оккупация при немцах. Катынь -это просто детство.
+Alexander Goman Это не окупация! Что ты вообще такое говоришь?! Тьфу! Тьфу! Тьфу на тебя! Это европейское просвещение, которому не соответствовали люди, которые уже получили неправильное польское образование!
вы оправдываетесь более мягкой оккупацией? Польское подполье отстреливало как УПА с нациками, так и красных, когда отказались объединиться на равных условиях.
Что до зверств. Красных зверств тоже хватало, польское подполье не спроста действовало до 1958 года
если были бы действительно зверства, то хватило бы и года после войны
а ты попробуй перебить партизан...
а Польша не оккупировала западную беларусь при развале РИ? Давайте уже все вещи называть своими именами)
Всё время удивлялся: почему поляки требуют границ "от можа до можа", утверждая что Речь Посполитая когда-то владела черноморским побережьем? Действительно то некоторое время находилось у Великого Княжества Литовского - но это было ещё ДО объединения ВКЛ и Королевства Польского в Речь Посполиту - к тому времени причерноморские земли уже ВЕРНУЛИСЬ в Крымское ханство, где и были до присоединения к Российской империи! Таким образом получается, что у поляков выхода к Чёрному морю НИКОГДА НЕ БЫЛО - получается, не было и территории Речи Посполитой от Балтийского до Чёрного морей!
А насчёт советско-польской войны - хотел бы ВСТУПИТЬСЯ за Тухачевского! Терпеть его не могу, но надо быть справедливым: удар по Варшаве был, конечно, его авантюрой, итог был закономерен, НО (!) мы же привыкли считать, что Россия и Польша бились, "как пацаны", схватка была честной "один на один", а ведь в России ещё война с белыми завершена не была, а Польшу совершенно открыто поддерживала вся Антанта, ТОЛЬКО ЧТО победившая в Первой Мировой войне... Так что Тухачевский продул не панам, которые от Киева и Минска до Варшавы удирали быстрее собственного визга, а ВЫСОЧАЙШИМ ВОЕННЫМ ПРОФЕССИОНАЛАМ-ПОБЕДИТЕЛЯМ !!!
Кроме того,есть ещё один аспект: после каждой (а уж тем более - Мировой) войны остаётся уйма военного имущества, которое девать в наступившей мирной жизни просто некуда - причём, всё СУПЕРСОВРЕМЕННОЕ - военная промышленность и наука ведь только к концу войны "на пике" совершенства - так что поляки нужды ни в чём не испытывали, а вот тогдашняя Красная Армия...
Личностью Тухачевского я более-менее интересовался, но до сих пор не понял КАК до своего пленения пробыв на фронте менее полугода, он за это время умудрился ПЯТЬ ОРДЕНОВ получить? То, что его в Красной Армии "тащили" (скорее всего - Троцкий "со товарищи") - ОЧЕВИДНО, но В ЦАРСКОЙ-ТО ?! В голову приходит конспирологическая версия о немецкой разведке, тем более в немецкий плен он НЕТРОНУТЫМ попал, а его командира убили, всего исколов штыками!
поляки требуют границ "от можа до можа" - А какие именно поляки хотят границ «от моря до моря»?
живу в Польше и ни один серьезный политик не говорит такого.
Вероятно, это из серии общеизвестных в России заявлений, таких как "Все хотят вторгнуться в Россию и захватить месторождения нефти и газа".
Егор единственный историк, которого интересно слушать, хотя в некоторых моментах не согласен:
1. русофобия начинается с падения Константинополя, когда киевский митрополит Исидор пытался переподчинить русские земли итальянскому Риму, за что был арестован в Москве, несмотря на это часть русских земель, ныне известных как Белоруссия и Украина переподчинить Риму удалось
2. ВКЛ было государством, в котором русское большинство было порабощено литовским меньшинством, никаких серьезных государственных постов в этом государстве русские не занимали, всем управляли литовцы, славян (за исключением поляков) в те времена вообще за людей не считали
+nordheart Чушь, как 1, так и 2 пункт.
В государстве с государственным русским языком, русские были никто - бред.
А вот список канцлеров ВКЛ:
Судзивой Волимонтович · Михаил Кезгайлович · Олехно Судимонтович · Николай Радзивилл Старый · Николай Радзивилл · Альбрехт Гаштольд · Ян Глебович · Николай Радзивилл Чёрный · Николай Радзивилл Рыжий · Остафий Волович · Лев Сапега · Альбрехт Станислав Радзивилл · Христофор Сигизмунд Пац · Марциан Александр Огинский · Доминик Николай Радзивилл · Кароль Станислав Радзивилл · Михаил Серваций Вишневецкий · Ян Фредерик Сапега · Михаил Фредерик Чарторыйский · Александр Михаил Сапега · Иоахим Хрептович
И их заместители:
Остафий Волович · Христофор Радзивилл «Перун» · Лев Сапега · Габриэль Война · Остафий Волович · Иероним Волович · Альбрехт Станислав Радзивилл · Павел Стефан Сапега · Стефан Христофор Пац · Мартиан Тризна · Казимир Лев Сапега · Христофор Сигизмунд Пац · Александр Христофор Нарушевич · Михаил Казимир Радзивилл · Доминик Николай Радзивилл · Кароль Станислав Радзивилл · Станислав Антоний Щука · Казимир Чарторыйский · Михаил Фредерик Чарторыйский · Михаил Антоний Сапега · Антоний Тадеуш Пшездецкий · Иоахим Хрептович · Казимир Константин Плятер
Дзед - Барадзед не было в те времена такого понятия, как "государственный язык", а вот список великих князей, - ни одного русского:
ru.wikipedia.org/wiki/Список_великих_князей_литовских
nordheart, понятия не было, а государственный/офиицальный язык был? )
А Рюрики - скандинавы, а Романовы (Гольштейн-Готторповы с 18в) - немцы, и?
А как ты "русскость" определяешь? ) Шварн Данилович - он какой?
Ты писал "серьезных государственных постов в этом государстве русские не занимали" - это не так.
Я привел список канцлеров (2-ой, а иногда и 1-й, человек в ВКЛ) и замов.
Можешь еще "русскость" воевод проверить )
Рюрики не скандинавы, анализ гаплогрупп показал, что они - финно-угры,
большинство канцлеров - поляки, остальные - литовцы
Романовы - немцы, и? Россией правили немцы, загнавшие русских в стойло
nordheart
Среди исследованных потомков Владимира Мономаха гаплогруппа N1с1 (относятся к т.н. скадинавской ветви) обнаружена у 100 %
Ох ты ) И как ты определил, кто там поляк, а не рус, и кто литовец? ) И что в твоем понимании значит "литовиц"?
И ничего.
О! Егор Яковлев! Выпуск будет классный! Лайк сразу не глядя!
Этот "историк" перевирает и недоговаривает. Советский Союз фактически вступил в сговор с нацистской Германией - это факт. Поведение Советского Союза крайне аморально! Этот сговор подразумевал раздел не только Польши, но и других государств! По этому договору между Нацистской Германией и СССР были поделены Эстония, Латвия, Литва, Финляндия, Польша - это также факт. Во-вторых, подписав пакт Молотова-Риббентропа, мы оказались союзниками Германии, и именно из-за этого Германия начала войну в Польше уверившись что с Востока ничего не угрожает. Если бы мы объявили о том, что мы - союзники Англии, Франции, Польши и в случае нападения на Польшу, окажем ей помощь, то Германия никогда бы не осмелилась напасть на Польшу. Говоря о нежелании "Великой державы - СССР" видеть Германию на восточных границах Польши и поэтому СССР решил тоже вторгнуться в эту страну - перевирание. После советской оккупации Польши Сталин через Берию, а тот через Судоплатова предлагал передать Гитлеру Прибалтику, Карелию, западную часть Украины и Белоруссии, и только что полученную Бессарабию (Молдавию) лишь бы тот никогда не решился на продвижение на Восток. Но Фюрер отказал Кобе. Что такое «Пакт Молотова-Риббентропа» - это один бандит кинул другого бандита в вопросе разделения Европы и господства на ней. Вот правда нашей истории.
А такими "историками" которого вы пригласили Павел переписывается правда в сторону того, что Россия-СССР всегда были белыми и пушистыми, а 1/6 суши нам сам Господь Бог послал! А всё плохое - от заграницы. Это знаете ли Павел, это Стариковщина-Фёдоровщина. Мы точно такие же хищники и оккупанты. Просто в какой-то момент Фюрер кинул Кобу. Один бандит кинул другого бандита.
+Анастасия Белкина по такой логике все были союзниками Германии, ибо "Мюнхенский Сговор" никто не отменял, и чем он тогда лучше/хуже соглашения СССР и Германии?
+Анастасия Белкина
Анастасия, c моей точки зрения это вы не договариваете, а может быть и врете. Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы.
1. Был ли с вашей точки зрения аморален Мюнхенский сговор? Как вы можете охарактеризовать отказ Польши в 1938 году поддержать свою союзницу Францию в случае, если Германия нападет на Чехословакию? Как вы можете охарактеризовать раздел Чехословакии между Германией, Польшей и Венгрией? Как вы думаете, связан ли как-то договор о ненападении Германии и СССР с Мюнхенским сговором или нет?
2. Почему Гитлер подписал план нападения на Польшу (план "Вайс") 3 апреля 1939 года, когда до подписания пакта Молотова-Риббентроппа оставалось еще 4 месяца? Почему Англия не дала никаких полномочий адмиралу Драксу, которого послала на переговоры в Москву в августе 1939? Повлияло ли, по вашему, отсутствие полномочий у Дракса на срыв переговоров с Англией и Францией? Почему Россия должна была заключить союз с Польшей в августе 1939 года, если Польша этого не просила, несмотря на нажим своей союзницы Франции?
3. Были ли Польша, Литва, Эстония и Латвия союзницами Гитлера, если у них также были договора о ненападении с нацистской Германией?
4. Кто занял бы земли Западной Украины и Западной Белоруссии в сентябре 1939 года, если бы их не занял СССР?
5. Почему, если СССР был военным союзником Германии, В.М. Молотов отказал Берлину на предложение синхронно выступить против Польши? Почему Молотов 10 сентября прямо заявил послу Шуленбургу, что если Германия и Польша заключат перемирие, как о том передают иностранные информагентства, то СССР не предпримет никаких действий?
6. Есть ли вас доказательства, что Сталин предлагал Гитлеру новый "Брестский мир"? Известны ли вам документы канцелярии фюрера или германского МИДа с обсуждением данного вопроса?
На самом деле о данном сюжете есть ровно один источник. Это - объяснительная записка П.А. Судоплатова от 07.08.1953 года в Совет министров СССР. И в данной записке Судоплатов рассказывает, что действительно он вел переговоры с послом Стаменовым. Но: инициировал их не Сталин, а Берия, и не с целью заключить "похабный" мир, а с целью дезинформировать противника и затянуть время. Во всяком случае так это подал своему подчиненному нарком. Вместе с тем Судоплатов написал, что это была предательская попытка изменника Берия сговориться с фашистами за спиной Сталина.
Дата записки чудесным образом совпадает с событиями cвержения Л.П. Берии соратниками по Политбюро. Судя по всему бросая тень на бывшего шефа Павел Судоплатов просто пытался купить себе жизнь и свободу, потому что в тот момент земля горела под ним самим и спустя две недели его действительно арестовали как "пособника Берия". Поэтому информация из этой записки крайне сомнительна и никаких подтверждений в других документах она не находит. Любопытно, что и Стаменов в 1953 году отказался давать письменные показания по данному вопросу.
Но даже если встреча со Стаменовым имела место, то никаких доказательств, что фюрер получил некие предложения, нет. Судоплатов тут же оговаривается, что болгарский посол был уверен в победе СССР и, видимо, не стал передавать его предложение. Так что "отказать Кобе" фюрер никак не мог.
С нетерпением жду ответы на свои вопросы от истинных знатоков истории.
+Анастасия Белкина Фейковый созданный аккаунт, тролль перелогинься и зайди с основного.
+Егор Яковлев Не отвечай троллю, это фейковый пустой аккаунт
+Red Serpent Не трать время на тролля это фейковый пустой аккаунт
День добрый, Павел!
Сегодня случайно наткнулся на ваш канал. Не во всем с вами согласен, но мне понравилась ваша манера изложения мнения и то, как вы даете своему оппоненту/собеседнику высказаться и донести своё виденье. Спасибо за ваши труды!
З.Ы. Пока несколько роликов просмотрел, не волнуйтесь. Может где-то, если получится сформулировать, настрочу =)
Конечно СССР и Третий рейх были союзники. Согласно соглашения Молотова - Риббентропа после войны правили они вместе Европу. Вот вам видео Красная Армия и Вермахт вместе в Бресте!
th-cam.com/video/T5RxOaQF9Ms/w-d-xo.htmlm3s
Старо предание и вообще уже не верится не только с трудом.
back-in-ussr.com/2016/05/mify-i-pravda-o-sovmestnom-parade-rkka-i-vermahta-v-breste.html
Третий Рейх тогда и с Польшей были союзниками, когда вместе брали Чехословакию.
kłamcą jesteś zawodowo, czy to twoje hobby ?
Samuil Amalekoff Какие столкновения РККА с Вермахтом во Львове?
Samuil Amalekoff Оригинально. А что, никак Кривошеин отжал во время "парада"? Там что, РККА вела боевые действия, или 17 сентября вошла согласно пакту Молотова - Рибентропа? Вас троллей не поймёшь.
Плохо освещено и не подчёркнуто то, что громадная, возможно, бОльшая часть, населения Вел. Кн. Лит. и Русского БЫЛА ИМЕННО РУССКИМИ. Обязательно нужно было сообщить о государственном РУССКОМ языке в Вел.Кн.Лит. и Русском, на котором было записано законодательство гос-ва. Странно звучит некий "западно-русский язык". Разве мы говорим, что сегодня есть петербургский или сибирский язык? Некрасиво и мерзко сказано про Данциг: "немцы считали, что это немецкий город...", извините, но так СЧИТАЛИ ВСЕ, посмотрите на нац. состав населения, ЭТО ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ НЕМЕЦКОЕ НАСЕЛЕНИЕ. Данциг и был именно и истинно немецким.
Пропагандисты русского мира
когда будет продолжение этой темы , в частности , репрессии со стороны советов к полякам? мои бабушка , дед, поляки и всю жизнь жили в Гродно, кто же они были, западными беларусами ? прадеда увели в 39 и больше о нем , известий не было
+Павел Перец надеюсь, эту тему, тоже разберете, уж слишком мало информации, об этом времени, 39-41 год
не историк, а дешевый пропагандист.
Павел, сделайте аудиоверсию беседы. Послушать интересно, но на работе времени нет.
Азаза, западнорусский))) Неужто так трудно выговорить слово "белорусский"?))
+Пуська Мартыська Белорусского тогда еще не было. В ВКЛ его называли руский язык или руска мова.
Егор Яковлев ну ок, как скажете)
он назывался русский, западнорусский это современное название
Там (западно-руский) не только предок беларусого, но и современного украинского также.
+Павло Моргун западнорусский, это русский язык , ближе к современному русскому, чем к белорусскому и тем более к украинскому
Антураж имеет значение. Нельзя пренебрегать эстетикой. Что за вешалка сзади и т.д.? Помещение надо готовить. Организатор, так нельзя. Можно, конечно, расположиться на помойке или в сортире и вещать. Но не стоит.
@@peretzpavel Критика она раздражает, это понятно. Сорри. Но уж если Вам достался такой бриллиант, как Егор Яковлев, поместите его, пожалуйста, в ту оправу, которой он соотвествует по своей чистоте и весу. Как в Разведопрос, допустим. Только выиграет от этого и Вы и Ваше дело. Это не мелочи, Битнер. Спасибо.
@@peretzpavel Понятно. Желаю преодолеть. Помог бы, да нечем. За передачу - спасибо. Отлично, по родной шкале.