@@umbertorueda7581e piéton a la priorité. dès que tu as la voie libre, tu passes si le M12 va dans la direction de ton itinéraire sinon tu restes au feu rouge.
Si David fait une vidéo sur le M12, c'est le gros win ! :P D'ailleurs, je n'ai jamais appris ce panneau, mais j'ai directement compris son fonctionnement (format cédez le passage, une flèche de direction avec logo vélo, on comprends vite)
En tant que cycliste, on comprend vite ce panneau surtout qu'à certains croisements, c'est juste logique. Ex : une piste cyclable bien délimitée avec la voie des bus, des feux, juste une intersection avec la rue de gauche, pas de rue à droite donc aucun intérêt de s'arrêter. Les véhicules sur la gauche sui tournent à gauche seront sur leur voie et nous sur la voie de bus pour aller tout droit.
jamais entendu parler du M12 avant vos vidéos !! super sympa ,Altis ,gentil ,de bonne humeur ,poli et pas narcissique du tout ;il ne montre pas sa trombine (qu il a pourtant jolie) pour se consacrer à son travail !! bravo et merci
En tant que motard toi aussi, tu comprends comment il est employé, genre sous quels conditions les cyclistes peuvent "griller légalement" un feu rouge ? Car moi à Nice j'en vois pas mais il serait intéressant de savoir si je suis dans mon bon droit de refuser la priorité... C'est pareil que les feux piétons, un trafic en perpendiculaire ? Ohhh même en m'expliquant je suis perdu 😱😭
Dans ce genre il y a la règle du "Stop Idaho", promulguée il y a 40 ans dans l'État éponyme. Les cyclistes considèrent un feu rouge comme un Stop, Et un Stop comme un Cédez-le-Passage. Du coup ça fluidifie beaucoup leur circulation en tenant compte de la spécificité du moyen de transport : place occupée et champ de vision du conducteur. Des assos cyclistes ont d'ailleurs fait une "grève du zèle" en Californie (je crois ?) cette année en respectant à la lettre la règle de priorité américaine (pas à droite, mais marquer le stop, puis premier arrivé premier servi). Ça a occasionné des bouchons considerables puisque chaque cycliste s'arrêtant à l'intersection occasionnait un "tour de carrefour" des priorités. Je m'explique : si vous aviez un groupe de 5 cyclistes devant vous à une intersection en croix, ils se présentaient un à un, laissaient la priorité aux 3 véhicules déjà présents dans les autres branches, puis passaient. Donc 5 cyclistes laissaient passer 15 véhicules avant que ce soit votre tour.
Bonjour! Il y a aussi des cas où le cycliste n'a pas le choix que de passer au rouge. A Orléans nous avons de nombreux feu à détection (boucle magnétique). La plupart ne détectent pas les vélos. Parfois, il y a un bouton à presser, mais à d'autre endroit (notamment quand il y a deux voies), il n'y a pas de bouton. Il reste 2 solutions : attendre l'arrivée d'une voiture ou passer au rouge.
J'ai aussi connu ça... Il fallait que je couche le vélo sur la boucle pour qu'il soit détecté... Chose parfois compliquée, voir impossible, si le vélo est trop chargé.
@@davidt3183C'est cocasse j'aurais jamais eu l'idée de faire ça pour faire passer le feu au vert. Après une minute maximum je serai passé au rouge sans me poser plus de question.
Je suis chauffeur poids lourd, j'ai donc une formation obligatoire à faire tout les 5 ans (appelé FCO) qui aborde les nouvelles règles mais aussi les peu connu. La dernière date du 17/04/2023 et je n'en ai toujours pas entendu parlé, je viens de l'apprendre par ta vidéo !
Et le passage obligatoire du code de la route pour les cyclistes aussi. Si on veut être honnête, intellectuellement. Mais oui, la formation continue est lacunaire, le papelard étant une sorte de « fin en soi ». C’est dommageable.
Ce en quoi c'est assez logique puisque la FCO se concentre sur le côté transport en commun ou poids lourds. Donc pas trop concernés. Mais ça coûte rien d'en expliquer le fonctionnement car on peut être cycliste et chauffeur poids lourd. Mais bon c'est pas très difficile à comprendre.
Pour ton panneau manquant à 4:00, il me semble qu'un panneau de signalisation n'est valable qu'à droite de la chaussée. Un panneau à gauche ne peut servir que de rappel à un panneau se trouvant à droite (tout comme les peintures au sol). Il y a un M12 à droite, pour moi il est donc aussi d'application à gauche de la voie puisqu'on va dans le même sens. A vérifier.
Ca s'applique pas aux M12, car un panneau avec une direction peut etre sécurisé d'un coté de la route, mais extremement dangereux si tu es de l'autre coté
En tant que piéton, je vois souvent des personnes âgées ou des étrangers bloquées devant un passage piéton sans feu car les voitures ou les vélos on tendance à ne pas s'arrêter tant qu'on est pas franchement engagé. Je crains que retirer les feu sans faire d'éducation mettra ce genre de personnes encore plus malalaises quand elles ont à traverser.
pourtant c'est écrit dans le code de la route. à partir du moment où le piéton n'est pas engagé sur le passage piéton, les automobilistes n'ont aucune raison de s'arrêter.
À 4:00, on apprend dans le code que seul le feu qui se trouve à notre droit prime et vu que le triangle se trouve sur ce feu c'est pareil pour le feu à notre gauche car c'est un feu de rappel 😉
A toulouse j'ai vu que les M12 étaient bien plus gros que dans la plupart des villes, ce qui augmente leur visibilité, notamment pour les voitures, qui seront peut être plus enclines a comprendre ^^
C'est complètement illusoire de croire que les vélos conduit par de plus en plus de fainéants (depuis les vélos électriques) vont s'arrêter pour laisser passer les piétons sans l'incitation d'un feu rouge (ils ne s'arrêtent déjà pas avec). De plus dans les grandes villes comme à Paris où la voiture est quasi obsolète pour les courts trajets, les cyclistes ne passent plus le code de la route et leur ignorance des règles de base de priorité et de courtoisie notamment les rendent exécrables voire dangereux sur certains passages piétons. En brulant les feux rouges quasi systématiquement, ils créent l'anarchie et les piétons sont obligés d'y regarder à 2 fois avant de traverser voire de ralentir le pas. M'est avis que les vélos (de plus en plus à moteur) devraient comment tout véhicule motorisé, systématiquement s'arrêter au feu rouge.
Apres on parle des m12, il faut aussi prendre en compte que beaucoup, m12 ou pas, passent quand même... Hier qu'elle fut ma surprise de voir a un feu cycliste, un panneau "cyclistes respectez votre feu" pour cause il s'agissait d'un croisement sans visibilité vraiment dangereux, et pourtant j'étais le seul à l'arrêt, 3 velos sont passées et je me suis meme fait sonner, donc meme avec un avertissement.... Et pour les m12, jai deja eu le droit a des remarques d'automobilistes parceque jai grillé le feu,.... équipé d'un m12.
@@ThomasRobertFr le plus "marrant" quand tu respectes ce feux, c'est que tu te fais allègrement couper la route par les automobilistes qui rentrent dans le parking de la gare en tournant à pleine balle...
Moi je m'arrete systematiquement quand 1 feux passe au rouge , je prend les pistes cyclables quand elles sont pratiquables,et respecte les cedez le passage et priorite a droite question de civisme😊😊
les conducteurs à permis ne le connaissent pas forcement et c'est bien dommage : nul n'est censé ignorer la loi! Cependant, les cyclistes et EDPM ne connaissent pas la signification non plus : ils peuvent passer le feu rouge en cédant le passage aux véhicules ( moteurs, cyclistes, EDPM et piétons) qui eux circulent sur leur voie devenue prioritaire et c'est là que le bât blesse. Les cyclistes et EDPM se considèrent comme prioritaires et passent sans en regard à leur gauche au détriment de leur sécurité vitale et à celle (pénale!) des autres usagers. Je remarque même que les piétons ne s'engagent pas alors qu'ils sont les premiers prioritaires. Mais bon, c'est l'esprit individualiste et je m'en foutiste qui prédomine aujourd'hui donc je ne m'inquiète plus!!!!
Ayant mon permis depuis bien plus de 10 ans et vivant plutôt à la campagne, je dois avouer que je suis un peu perdu quand j'arrive dans une grande ville, avec tous ces nouveaux panneaux et les cyclistes qui me semblent pouvoir débouler de partout. Merci à toi pour toutes ces explications, qui rendent compte de la complexité du code de la route. 2 remarques tout de même sur les cyclistes dans les zones sans voie cyclables : - beaucoup pensent que le "code de la route" est le "code des voitures et des camions", et qu'il ne s'applique pas à eux - de même, ils doivent comprendre qu'un passage piéton donne la priorité si on est...piéton. Un cycliste sur son vélo ne l'est pas. En revanche, s'il met pied à terre, il le devient (et je le laisse alors passer avec plaisir)
Alors, cycliste depuis quelques années quotidiennement maintenant, depuis 10 mois sur Paris, selon mon point de vue uniquement (peut-être biaisé par l'incertitude statistique), il y a quand même une grande majorité de cycliste qui brûlent les feux rouge, avec M12 mais sans aller dans la direction du panneau, mais surtout sans M12. Chacun fait ce qu'il veut, je ne suis pas la pour jugé leur propre mise en danger et/ou celle d'autrui, mais le M12 n'est pas la réponse à la question posé dans le titre de la vidéo. Il aurait été judicieux, je pense, de parler de ce phénomène (peut être en trouvant des pistes d'explications autre que l'infrastructure, car traverser une 2 fois 2 voies alors que le feux est rouge n'est pas une raison valable selon moi)
Chez moi les M12 sont très courants mais rarement bien respectés, s'ils sont présents, peu importe si la flèche montre la droite et qu'ils vont tout droit XD Et l'absence de panneau ne les dérangent pas. Je dirai qu'environ 2/3 sur 3 ne respectent pas les feux et je suis souvent la seule qui m'arrête. Ca arrive que d'autres s'arrêtent, ce n'est pas rare mais certainement pas la norme.
La raison est que ces M12, sont une etape intermediaire. COmme en parle Altis en fin de video. A terme, il ne devrait plus y avoir de feu pour les velos (comme aux payx bas). Ils ne font pas sens, ils sont utiles principalement pour les voitures.
@@xmtxx Il y a des feux au Pays Bas, mais ce ne sont pas les mêmes que pour les motorisés. La route n'est pas la même non plus. Mais les cyclistes les respectent beaucoup plus qu'en France.
Réponse : parce que 90 fois sur 100, ça ne sert à rien de s'arrêter. Et même quand je le fais, je me mets en avant à l'angle du carrefour pour repartir avant les motorisés derrière. Pas pour les narguer, mais parce que l'expérience nous apprend qu'on est plus en sécurité quand on se fait doubler par une file de voiture quand on a une certaine vitesse et bien visible pour tout le monde que quand on part "tête à cul" noyé dans la masse agglutinée devant le feu rouge. On met plus de temps pour poser le pied sur la pédale ou enclencher la pédale auto et repartir qu'un scoot ou un conducteur pied sur l'accélérateur. On repart moins rapidement et on accélère beaucoup plus lentement. Donc se mettre devant et partir quand les motorisés sont encore derrière nous fluidifie le traffic. Donc au lieu de nous conspuer, les bagnoles feraient mieux de nous remercier. On rend service à la communauté des véhicules qui circulent sur la chaussée... ! ^_-
"Ça ne sert à rien de s'arrêter" pas du tout d'accord. Même dans le cas où pour toi ça ne sert à rien, tu te comportes selon les règles dans un environnement dangereux. Ce qui fait que tu ne génères pas d'inquiétude ou de prise d'attention inattendue pour les gens autour de toi. Que je sois à vélo, à pied, ou dans les très rares cas où je conduis, je déteste devoir avoir une partie de ma concentration détournée par un piéton qui se presse pour traverser entre deux voitures ou un cycliste qui s'arrête, s'arrête pas, fait mine de tourner... tout ça parce que dans son monde il gagne 15s
Un m12 signifie un "laissez le passage" et aux voitures ET aux piétons ...... On voit trop souvent des vélos qui s'imposent alors qu'ils ne sont pas prioritaires dans ce cas.
Permis depuis...bien avant 2012 😢, j'ai appris l'existence du M12 grâce à votre chaîne 👍. Et j'avoue que je faisais partie de ces automobilistes qui ne comprenaient pas pourquoi les cyclistes "grillaient les feux". Bon, normalement nul n'est censé ignorer la loi, et on devrait se mettre à jour de nous-même, mais bon... Donc comme automobiliste ou motard je fais plus attention (bon, je faisais gaffe aux cyclistes avant ça, juste parce pas envie de les renverser!), mais j'apprécie que vous leviez aussi le point du "le vélo peut passer le rouge, mais priorité reste aux piétons", car ça par contre en tant que piéton je le vit tous les jours, le feu rouge vous protège des automobilistes, qui en générale s'arrêtent, mais pas des vélos qui hélas eux s'arrêtent peu. Bon, je ne vais pas généraliser, car la majorité s'arrête pour vous laisser traverser, et heureusement, mais il suffit de quelques-uns pour donner une mauvaise image. C'est vrai qu'une petite campagne de rappel sur ce panneau M12 ne serait pas du luxe, et éviterait peut-être un ressentiment des automobilistes qui ne comprennent pas😉. Bonne route!
Il m'est arrivé justement de me faire engueuler par des cyclistes quand je passais un feu rouge avec M12...comme souvent la méconnaissance entraîne des réactions parfois violentes...
moi j’engueule les cyclistes qui passent au M12 sans respecter le sens de la flèche comme ci ils pouvaient faire ce qu'ils veulent..... Quand tu as un cycliste qui vient à ta perpendiculaire et qui risque de rentrer dans ton vélo juste parce qu'il n'est pas fichu de regarder ca énerve....
@@lucienvergez1565 Guignol !!! soyez poli, ou alors lyonnais. je ne suis pas en bagnole mais en vélo, et quand un cycliste fait n'importe quoi ce n'est pas normal. Les M12 sont pour les cyclistes pas les voitures.... tu es hors sujet.
@@makiavel2925 il faut dire que les panneaux m12 sont minuscules, c'est parfois compliqué de voir de loin si le sens de la flèche donc on "devine" en amont et malheureusement parfois c'était pas correct. (Après bon, on est d'accord qu'on peut toujours ralentir, mais bon c'est ennuyant de perdre son élan en vélo, si on a vérifier que personne n'était présent au carrefour). Enfin, le plus simple serait de faire des panneaux plus grand...
Tres sympa le featuring involontaire de David Castello-Lopes! CLairement, on aurait plus vite fait d'inverser la regle, et que, sauf exception (et indication avec un panneau) TOUS les feux soient etre consideres comme des M12. Ca economiserait en panneaux.
Le souci c'est qu'il existe plein de sorte de M12 (allez en face, allez en face et à droite, allez en face et à gauche, etc...) donc au final ça reviendrait à dire "allez ou vous voulez". Ce faisant, il faudrait encore plus de panneaux interdisant de tourner à gauche ou à droite par exemple
@@amynoug Bah non, si tous les feux sont consideres comme ayant des M12, tu va dans toutes les directions ou t'a le droit d'aller quand le feu est vert. C juste a toi de laisser la prio. Ce qui est pas complique, ni dangereux.
@@xmtxx Je ne suis pas d'accord, les M12 n'autorisent pas tous à aller dans n'importe quelle direction comme si le feu était vert (par exemple au croisement de la rue du général général Bizot avec l'avenue Daumesnil à Paris). D'autant qu'à l'origine, comme expliqué dans la vidéo, le but était de protéger les cyclistes en leur permettant de tourner à droite avant les voitures et camions pour éviter de se faire couper la route.
@@amynoug Ce que je dis, c'est qu'a l'usage (je fais du velo depuis 20 ans, dans paris), on ferait mieux d'avoir la disposition que je preconise. Que tous les feux soient consideres comme ayand des M12 dans tous les sens autorises. Ce que je veux dire, c'est que la disposition actuelle des M12, est incomplete et couteuse (il faut en mettre partout). On ferais mieux d'inverser la regle, c'est autorise partout sauf quand c'est explicitement interdit. Si le M12 avait ete fait pour faciliter le tourne a droite, il n'aurait pas ete cree avec toutes les possibilites de directions.
très mauvaise idée. Et ça couterait plus chère en panneau (je n'image pas le nombre de panneau qui faudra mettre qui oblige au cycliste de respecter le feu rouge).
J'ai passé mon permis en...1979...Pourtant je connais le M12. Je regarde régulièrement sur le net les "nouveautés" au niveau signalisation. Quand au M12 il faudrait aussi en apprendre l'utilisation aux cyclistes. Dans ma commune la majorité des M12 sont des "tourne à droite" (feux rouges) pourtant cela n'empêche pas nombre d'entre eux d'aller tout droit avec les risques qui en découlent 😱 Quand au "les piétons sont prioritaires" il faudrait l'apprendre ou le rappeler à tous les cyclistes...
En zone rurale, je me suis embêtée à écrire à chaque mairie les problèmes rencontrés en proposant une solution. On m'a redirigée vers une association. Je fais désormais partie du comité directeur et je découvre à quel point c'est compliqué de faire bouger les élus ! On a une liste de points noirs énormes mais ça avance tellement lentement... Si le pouvoir cherchait toujours à être au service du peuple, quand la population fait remonter un problème, il ne serait pas laissé de côté...
A mon sens, le souci principale c'est la hierarchie des priorisation qui n'est pas assez connue. Trop de panneau, trop d'usagers, trop de routes et... paf l'accident. Alors qu'au fond, il suffit juste d'être un peu patient. Du code de la route, je retiens surtout cette info: " Dès qu'on coupe la route d'un usager, on perd la priorité." A partir de là, quand on tourne à droite, plus besoin de feu, vu qu'on reste sur notre voie de cycliste. Tout droit, on attend notre tour Et à chaque passage pieton, on cede le passage si besoin (même/surtout en voiture, c'est d'ailleurs le souci en ville ou faut s'arreter presque tous les 30 mètres) J'ai été surpris de voir à quel point la circulation en thailande est fluide alors qu'il y a bien moins de panneaux, après j'entend que les gens sont un peu plus calme au vélo que chez nous.
@@inconnuinconnu4438 La densité est un élément trompeur car tous les habitants ne sont pas tous le temps dehors, sur la route et surtout la plupart n'ont pas de véhicule (ce qui implique aussi de tenir compte des habitants voisins dans ce contexte).
@@TonyTomas01 Bangkok (comme la plupart des métropole mondialisée)a pris le modèle de Paris sans les infrastructures, la circulation de la Thaïlande ne se résume pas Bangkok cela dit. Dans le nord c'était beaucoup plus fluide, moins de bouchons.
@@TonyTomas01 sauf qu'encore une fois tu prend des chiffres globales (comme moi je te l'accorde) 680 véhicule pour 1000, ça ne prend pas en compte l'écart entre les campagne et la ville. Je parlais surtout de la manière d'aborder la route quand le traffic est dense, ce qui était le cas sur la plupart des routes de grandes villes que j'ai emprunté.
En plus de La Bastille, j’aimerais bien avoir une vidéo sur la bonne façon de traverser la Place de Clichy. Pour l’instant c’est l’enfer quelle que soit la direction que l’on va (av. de Clichy -> rue d’Amsterdam et même boulevard des Batignolles -> bd de Clichy) le réaménagement était non seulement inutile, mais il a complexifié davantage les choses.
Dans mon souvenir, c'était bien le bordel avant quand même ! Enfin, ça manquait de place, je roulais comme une moto en prenant la place d'une voiture pour ne pas risquer d'être coincé (angles morts). Il faut que je teste la place réaménagée (j'ai déménagé, c'est loin de chez moi et je l'évite). Je me souviens qu'Altis avait parlé de Stalingrad, j'y pratique l'instinct de sécurité : quand un carrefour ou un aménagement me semble dangereux, je descends du vélo et traverse/passe avec les piétons, avant le moment opportun pour me remettre en selle en toute sécurité.
"il n'y a aucune cohérence...". .. 100% d’accord, et cela concerne plus ou moins tous les aménagements pour cyclistes. Je pense que personne dans la chaine de mise en place ne comprends pas bien de quoi il est question, et à la fin, ça peut devenir plus ou moins n'importe quoi. Au sujet du cas où il y a 2 panneaux: vu les images, le seul panneau utile est celui avec la flèche "tout droit" car le feu semble être un feu piéton, la rue à droite étant un peu plus loin et n'étant donc pas concernée par le feu et le M12 (mais peut-être que je ne vois pas l'autre feu qui serait sur cette rue à droite); et finalement, ne comprenant pas très bien la situation, les installateurs ont préféré mettre deux panneaux (sans doute pour le prix de 2)... "ils arrivent sur les passages piétons où obligatoirement ils doivent laisser le passage"... Ah oui, il me semble que j'ai vu ça dans un dessin animé... Les Bisounours. Car dans la vraie vie, il y beaucoup de cyclistes qui ne respectent pas les passages piétons, alors qu'il y a un feu tricolore, et il y en a encore plus qui ne respectent pas les passages piétons qui ne sont pas liés des feux tricolores (c'est sûr que c'est moins impressionnant qu'avec les automobilistes, surtout à cause de la différences de vitesses, poids et volumes des véhicules concernés, mais ça ne reste pas moins vrai). De mon point de vue, non, les feux tricolores ne doivent pas concerner que les véhicules à moteur. Je pense qu'il y a trois gros problèmes avec les M12, surtout ces dernières années (pour 2 d'entre eux): 1> comme remarqué dans la vidéo, ils sont très souvent recouverts d'autocollants 2> il y a de plus en plus de panneaux qui disparaissent, et généralement leur fixation reste en place. Vu que la voirie ne semble pas trop se préoccuper de ses panneaux, à part pour leur mise en place (ça concerne également le point "1"), on ne sait pas si l'enlèvement du panneau est volontaire (finalement, l'aménagement a été considéré comme trop dangereux à cet endroit), ou non (il y a sans doute des voleurs collectionneurs... peut-être de l'autocollant qu'il y avait dessus). 3> Au début de leur mise en place, c'était très simple de déterminer le sens de la flèche rien qu'en s'apercevant qu'il y avait un panneau: le plus souvent vers la droite, la flèche ne pouvait être vers l'avant que s'il n'y avait pas de voie à droite. Et il n'y avait jamais de M12 sur les feux uniquement "piéton". Mais depuis quelques années, tout cela a changé, et maintenant il y des M12 qui permettent de franchir des feux piétons (comme beaucoup de cyclistes n'ont pas tellement compris le principe de laisser la priorité aux piétons et préfèrent plutôt slalomer, voire carrément s'imposer, ce qui devient dangereux pour les piétons sur un passages qui est censé leur garantir un maximum de sécurité: s'il y a vert pour les piétons, aucun véhicule n'était censé couper le passage piéton... Et bien, ce n'est plus le cas... Donc piétons, démerdez vous) ou de couper des voies de circulation (là, ça peut devenir dangereux un peu pour tout le monde, avec des automobilistes qui doivent nous prendre pour de dangereux délinquants, car même ceux qui connaissent les panneaux M12 ne sont pas devins, car ils peuvent difficilement voir ces éventuels M12 sur les feux des voies perpendiculaires).
J'ai passé mon code il y a moins de 5 ans, je n'avais jamais entendu parler de ce panneau avant de découvrir ta chaine il y a quelques mois. D'ailleurs, récemment, en tant que piéton à Paris, j'ai vu deux vieilles dames (traversant en même temps que moi) s'énerver après une jeune fille à vélo qui avait traversé au rouge, puis enchaîner sur les classiques "ah les cyclistes, tous des dangers publics, et ces jeunes ils sont pénibles, etc." Apres avoir vérifié que le panneau M12 était effectivement présent au feu, j'ai appris à une de ces dames que c'était légal de traverser, et la discussion s'est très bien passée. Elle n'était pas de mauvaise foi, mais juste sincèrement inquiète de voir de plus en plus de cyclistes "griller" les feux rouges. Les comportements anti cycliste à Paris, c'est parfois un vrai problème, et je trouve absurde que des malentendus aussi bêtes participent à entretenir l'animosité entre les differents usagers de la route. Ce n'est pas dur de communiquer. C'est une honte que rien ne soit fait pour faire connaître les modifications du code de la route à tous.
@@yetcha après, ça doit dépendre de où on passe son permis. J'ai passé le mien à Tours, il y a sans doute moins de panneaux M12 qu'à Paris donc les moniteurs d'auto école font l'impasse dessus
à Montpellier, la ville a récemment fait installer pas mal de M12, et même si certains feux qui pourrai en avoir ne sont pas encore équipé, leurs gestion et leurs communication vis à vis des règles spéciales que ce panneau octroie est plutôt claire avec des affiches d'informations (comme celles à Paris, mais en bien plus détaillé) avec leurs fonctionnement complet, et installé a la fois sur des abribus tout comme sur des axes routier majeur afin d'également sensibiliser les automobilistes a ce sujet afin qu'ils arrêtent de penser que les cycliste alors qu'ils ont le droit (D'ailleurs j'ai hâte de voir le sujet sur Montpellier dans le même format que celui de Grenoble, j'adore ton contenu 👍)
Je pense que tu as touché le probleme des incidents à répétitions entre les differents usager de la route et les pietons. La communication. Sur la cinquainte de taxis avec qui j'ai discuté, aucun d'entre eux ne connaissait la signification du M12. Après chez les cyclistes malheureusement le M12 est devenu une fois sur 2 j'ai pas besoin de m'arrêter au feu... Une campagne de la securité routiere sur les panneaux cycilstes et qui a la priorité ne serait pas de trop, puis un moment il y a le sujet de comment on fait respecter les règles car on est en France, ou l'indiscipline est un sport national.
C'est l'usine a gaz qui est un sport nationnal Avant priorité aux piéton (sauf si feu pour piéton) + feu rouge pour TOUT le monde (sauf quand y'a un feu en forme de vélo orange qui clignotte) ça suffisait largement, y'avait juste besoin de piste cyclable pour mieux partager la route y'avait clairement pas besoin de cette usine a gaz d'idée à la con des bobo.
@@GruduAlmighty Sauf que avant la voiture, ca se passait plutot bien, et il n'y avait pas de CDR. Ca base de comunication visuelle et ca marchait plutot bien (comme ca se passe aux pays-bas en fait). Le CDR, a ete invente POUR la voiture, pas de raison que les velos et pietons en aient besoins. C'est la voiture qui complique tout. D'ou l'idee, de, tout simplement, supprimer les feux rouge pour les velos (ce qui correspondrait a ce que tous les feux rouges soient des cedez le passage pour les velos), ca marche tres bien aux pays-bas.
@@xmtxx ne fait pas passer tes phantasmes pour une réalité. 1) comme expliqué dans la vidéo aux pays bas ils ont supprimé les deux APRÈS avoir drastiquement réduit le nombre de véhicules qui circule ET les vélos sont le plus souvent sur des pistes très loin de la route. 2) non, le code de la route est fait pour tout enfin a moteur ou non qui circule sur les voies. Certaines questions pièges lors du code te mettent même dans la peau d'un cycliste ET certaines parties son consacrer à comment laisser passer un cycliste et comment le doubler en milieux urbains ou rural
Et j'ajouterai que les pays bas n'ont pas la même population et la même activité économique que la France. Vouloir appliquer ce qu'il se passe chez eux sans réfléchir c'est aussi incohérent que de vouloir appliquer ce que fait un village dans une ville moyenne.
@@GruduAlmighty ceux qui prennent la voiture ce sont les banlieusards a Paris. L'état des transports inter banlieue ou banlieue vers Paris est catastrophique sans parler des aspects de sécurité. Le vélo ou la trottinette est la seule vrai alternative correcte a date mais ce n'est pas normal.
Je ne connaissais pas ce panneau. C'est tres interessant... Et inquietant car tres peu d'automobilistes semblent le connaitre. Cependant, je connais un certain nombre de cyclistes qui sont absolument certain que les feux rouge ne les concernent pas. On en a discuté plusieurs fois, mais ils soutiennent envers et contre tout que les feux ne concernent pas les velos.
Il suffit de regarder la fin de la video pour le comprendre. Les feux ne font pas sens pour les velos, ils sont vraiment utile pour les voitures et autres vehicules motorises. Comme on le vois aux pay-bas, les velos n'ont pas de feux, et ca se passe tres bien.
aprés des hérésie il y en a dans ma petite ville aussi ... un passage piéton qui t'envoie dans un mur sans trottoirs. une route a 50 qui passe a 70 mais qui a un passage piéton 30 mètre plus loin (j'ai faillie déjà taper des piétons que la voiture d'en face avait laisser passer. heureusement je venais de refaire les frein de mon auto par ce que 70 a 0 ta intérêt a avoir des frein de mustang ) des "îlo" qui délimite 3 place de stationnement en plein virage. (et la même plus loin sur l'autre coter de la route, histoire qu'on se fonce dessus) juste accidentogêne ... (une fois ou j'était engagé, la voiture d'en face pensais que j'allais taper un crénaux sur une des place et a paniqué, sa voiture commencer a faire des S ... (tout en me fonçan dessus) ) deux rond point plat mais en relief sans signalement d'aucune sorte. tu passe par ma ville de nuit sans connaitre tes surpris.... si tes fan de tunning tu peut dire adieux a ton bas de caisse. et le pire c'est la ville d'a coter .... des "terre plein" en béton entre les deux vois (en plein ville sur une route simple.) , une route en S violant qu'on passe pas a deux en même temps car on a forcément les roue avant a gauche de la chaussé, des dos d'âne partout, des cassis dans les côtes qui sont deja un peut sèche a grimper, une route que j'adore, ma préféré. une rue trenquille qui passe entre les maison, mais en S anguleux, avec 8 jardinière béton, il faut slalomer entre, et tu a des dos d'ane a chaque fois, tu fait gauche droite et haut bas et même temps, j'adore.
"nul n'est censé ignoré la loi" donc pour la communication c'est vraiment cadeau pour le coup! c'est clair qu'il faudrait communiquer davantage pour ce genre de chose et pour un détenteur du permis avant l'introduction de ses panneaux ils seront facilement assimilé aux autres que l'on trouve aussi en dessous des feux.
En fait, je l'ai appris recement, mais cette phrase n'est jamais comprise. Elle veut dire que si t'es au courant d'une loi, tu n'a pas le droit de l'ignorer. Par contre, on ne t'oblige pas a connaitre par coeur toutes les lois. Ca serait infernal. Mais c'est clair, qu'un petit rappel, c'est toujours utile.
@@xmtxx et comment l'agent fait il pour savoir si la personne connaissait cette loi ? ça n'a aucun sens. Nul n'est censé ignorer la loi est une phrase très explicite : toutes les lois doivent être respectées, même si tu ne les connais pas. Il est évident que personne ne connait toutes les lois, mais on est obligé de s'y plier quand même
@@JesusDeuxLeRetour Je pense que ce que ca veut dire, c'est qu'il y a des circonstances agravantes quand tu choisis deliberement d'enfreindre la loi, et circonstances attenuante si tu ne savais pas.
Bonjour David en ce qui concerne les passages piétons j'ai tendance à ne pas m'arrêter je leur parle 3,4 mètres avant de m'engager avec un grand sourire en leur disant : "vous me laisser passer s'il vous plaît je passe vite fait c'est dur pour la relance en vélo autrement " quasiment tout le temps ça marche et il y a des sourires des 2 côtés😊 mais bon j'habite une petite ville à Brest Gilou
J'ai découvert les M12 dans la rue en tant qu'automobilIste. Avec leurs formes (triangle inversé comme un cédez le passage) et les pictogrammes dessus, j'avais déduit le sens. Mais les premières vidéos sur le M12 avaient finies de faire comprendre le principe avant de devenir cycliste. D'ailleurs, ayant passé mon permis il y a 27 ans, je vais peut être racheter un livre de code. 😅
Oui avec un peu de logique, de bon sens on finit par comprendre la signification du panneau M12, mais certaines personnes n'ont pas ces capacités de déduction, et il faut alors idéalement organiser des stages de remise à niveau, avec un formateur qui explique les nouveaux panneaux et rappelle les règles essentielles de la sécurité routière.
Je découvre l'existence du M12. Suis provincial, circuler en vélo en ville c'est déjà pas marrant, circuler a Paris est une torture mentale pour moi... alors circuler en vélo a Paris c'est juste impensable... Rien que les autocollants sur les panneaux ça me ferait péter un câble (de dérailleur !) Bravo pour la clarté des explications, la cohérence du discours d'une personne qui sait de quoi elle parle.
Paris, pour les cyclistes c'est le paradis quand on compare à la banlieue. C'est à dire à la même ville, mais de l'autre coté d'une frontière administrative du XIXème siècle ne correspondant à rien de concret dans la vie des habitants.
Ok je comprends mieux, merci beaucoup ! Et merci pour l'explication du boulevard voltaire, je l'emprunte presque tous les jours et j'avais jamais compris les regles de priorité pour les cyclistes
En tant que non-cycliste/cycliste occasionnel, tu viens de me faire découvrir ces panneaux. Et d'un avis extérieur, pour quelqu'un qui ne connais pas, ces panneaux sont trop petits et trop peu visibles. Déjà qu'en cycliste en ville, on doit faire attention à beaucoup de choses autour de nous, un si petit panneau (facile à cacher qui plus est) est rapidement ignoré par son absence de visibilité.
à 7:10 , il y a un panneau M12 sur un feu cycliste. c'est aussi le cas pas loin où je travail. Et je me demande qu'est-ce qu'on doit faire dans cette condition. Est-ce que le cycliste peut passer ou s'arrête t-il au feu cycliste ?
Le feu cycliste est probablement là car il doit avoir une synchronisation légèrement différente du flux principal (comme à Neuilly pour rejoindre La Défense). Mais pour un cycliste, il joue quand même le rôle d'un feu normal. Donc si feu cycliste rouge et que tu vas pas dans le sens du M12, tu dois t'arrêter.
Merci pour cette vidéo très utile sur ce panneau encore méconnu de la grande majorité des usagers de la route. Il faudrait que les auto-écoles en parlent systématiquement (ce qui n'avait pas été le cas pour moi).
Bonjour et merci pour tes videos. J'ai une colle dans ma rue concernant le M12. C'est une rue à sens unique. Une voie cyclable s'y trouve permettant de la prendre dans le sens inverse des voitures. A chaque intersection avec feu tricolore se trouve un M12 permettant d'aller tout droit et dans le sens unique de l'intersection pour les automobiles. Là ok. Mais pour compliquer le tout, à ces mêmes intersection se trouve en dessous du M12 un feux tricolore pour cycles. Que dois-je respecter?
le piéton est un usager prioritaire, du coup il a la priorité au passage piéton, pour le vivre tt les jours, les cyclistes sont bcp plus inconscient que les voitures, en 20 minutes, 2 infractions routières, 37 pour les cyclistes. Du coup la police les arrête pour leurs expliquer comment fonctionne le passage piéton trop drôle, du coup les cyclistes causes plus d infraction que les voitures, les cycliste doivent absolument passer le code adapté, car ils partagent les memes voies que les autres usager de la routes. Pour le moment c la jungle ans paris, bat toi pour traverser
Je ne crois pas avoir déjà vu ces panneaux et d’ailleurs si je les avais vus je n’aurais sans doute pas compris leurs significations. Bon ça fait une cinquantaine d’années que j’ai passé mon permis c’est vrai que ce n’est pas normal de ne pas faire de mise à jour. Mais quand je vois l’attitude des conducteurs vis-à-vis des cyclistes ça ne me donne pas envie de faire du vélo. Je me fais fréquemment doubler par des pressés parce que je ne double pas un vélo sur une route étroite sans visibilité. Quant aux limites de vitesse c’est pour les autres ! Merci pour ces excellentes vidéos
Alors, concernant le panneau M12, outre le fait qu'il peut être vraiment problématique pour la sécurité routière dans certaines situations, comme mentionné dans la vidéo, peu de gens savent quoi faire avec (alors que le panneau est intuitif en soi...), ce qui est encore plus problématique que la problèmatique de base. Ensuite, l'idée de n'avoir que des feux pour les véhicules motorisés est assez dangereuse étant donné le comportement de certains cyclistes et piétons. Si les feux ne sont présents que pour les véhicules motorisés, cela signifie que les conducteurs seront systématiquement considérés comme responsables en cas d'accident, même si ce n'est pas de leur faute. Par exemple, si un piéton traverse n'importe comment (comme c'est souvent le cas), et qu'un accident se produit, l'argument "il n'avait pas de feu, il était donc prioritaire" sera utilisé, même s'il n'est pas correctement appliqué, et cela désavantagera d'entrée de jeu le conducteur. En ce qui concerne l'idée de séparer les modes de transport, cela peut être une bonne idée, mais il faudrait vraiment les séparer autant que possible, car c'est le mélange et l'adaptation à ce mélange qui génèrent généralement des problèmes.
Non, ce sont les voitures le danger. Elles tuent, en agglo, 165 pietons et 25 velos. Pendant ce temps la, les velos, tuent 3 pietons et 1 velo. 50 fois moins. Oui les conducteurs sont responsables, ce sont eux qui tuent avec l'energie cinetique de leur tat de feraille. Quand 2 pietons se rentrent dedans, il ne se passe rien. Quand un cycliste tape un pieton, il ne se passe presque rien (3 morts par an). Quand une voiture tape un velo ou pieton, c'est le drame. C'est donc a l'automobiliste de faire gaffe, et c'est bien lui le responsable de son engin de mort. Je rappel, a toutes fins utile. On doit etre maitre de son vehicule, surtout si ce dernier peut tuer aussi facilement.
Le plus problématique pour la sécurité de tous ce sont des véhicules lourds, motorisé pour être propulsé à des vitesses inhumaines en pleine ville. S'il n'y avait que piéton et cycliste, l'accidentalité chuterait radicalement ! Le danger c'est le poids et la vitesse. Donc les véhicules motorisés.
L'ARRET A VELO, la différence entre un cycliste et les autres usagers : le cycliste tombe s'il n'est pas en mouvement et doit descendre de la selle pour poser le pied à terre. Il repart en déséquilibre avec un gros effort au démarrage. C'est tout le contraire d'un piéton, d'un 2RM ou d'une voiture.
@@Altis_play je suis pas biclou et assez critique envers le comportement de pas mal de cyclistes et ceux qui en font une religion. Mais, vos analyses sont toujours objectives et dépassionnées. j'apprécie aussi le clin d'oeil à notre humoriste qui roule d'ailleurs en vélo sans se prendre la tête. Bonne continuation!
Bonjour. Pour les M12, bien qu'ayant un vieux permis, j'avais compris à quoi ils servaient. Mais il faut dire que je les avais repéré en étant piéton. Comme ils ne sont pas très gros, quand on est automobiliste on n'y fait pas forcément attention (on a l'habitude des "vrais", c'est à dire gros, panneaux uniquement). Après pour vos exemples de passages "sans feu", c'est peut-être clair pour les cyclistes (et encore). Mais, si j'étais piéton dans cette situation (elle n'existe pas à Grenoble où j'habite) je penserais que le feu piéton concerne toute la traversée. D'autant que ce genre d'aménagement pourrait facilement entrainer une accumulation de piétons qui finirait par gêner la piste cyclable.
Je me souviens très bien du moment où ces panneaux sont apparus, je n'aurais pas pu dire que c'était en 2012, mais il y a eu de la communication à l'époque. Il est vrais que beaucoup de personne n'ont pas retenu l'info. Je fais beaucoup plus de vélo maintenant et il me semble avoir eu une discussion sur ce sujet avec des collègues qui ne se souvenait pas de l'existence de ces panneaux. Pour moi pas de soucis, j'y fait attention même quand je suis en voiture.
Salut ! Je viens de découvrir ta chaîne et j'adore ce que tu fais, je m'abonne direct 😃 L'exemple que tu donnes sur l'avenue de Flandres c'est juste à côté de chez moi et ça fait 3 ans que je ne comprends pas pourquoi y'a des passages piétons avec M12 et d'autres sans ahah... Je vais arrêter de chercher la logique 😅 Par contre, sur cette avenue, y'a un truc que je trouve hyper dangereux c'est quand les voitures et les vélos ont feu vert mais que les voitures peuvent tourner à gauche. J'ai remarqué que plein de véhicules ne se rendaient pas compte qu'il y avait un feu rouge : c'est la situation à 3:23 dans ta vidéo. J'ai plusieurs fois failli me faire renverser par des camionnettes (si je suis saine et sauve c'est uniquement parce que j'ai anticipé le fait qu'elles grilleraient le feu rouge) et j'ai aussi été témoin d'un accident où une voiture a renversé un vélo, toujours parce qu'elle n'avait pas vu le feu rouge. Cette configuration se retrouve au moins 3 fois sur l'avenue et je me demande depuis longtemps comment faire pour signaler ça. Je ne connaissais pas l'application DansMaRue donc je vais voir si je peux l'utiliser pour signaler ça !
Très pertinents de soulever la problématique de la non remise à niveau du Code la route une fois le permis obtenu et une grande lacune de la prévention à grande échelle de la sécurité routière, santé publique... À l'échelle nationale. Merci pour vos vidéos 👍🏻
Les associations pro-voitures et pro-motos sont puissantes en France, les politiciens s'en souviennent, le 80 km/h remis en cause, le contrôle technique des 2 roues motorisées sans cesse retardé dans son application, si on exige en plus des stages obligatoires de remise à niveau tous les 10 ans pour le permis de conduire alors ça risque de chouiner, mais je serai favorable à ces stages de remise à niveau, et aussi à un contrôle médical obligatoire des aptitudes physiques à la conduite après 60 ans.
Merci de sensibiliser les cyclistes aux règles de circulation qui leur sont imposées. En tant que piétonne j'ai de plus en plus l'impression que les deux roues se sentent prioritaires partout
je vais me permettre de signaler que le panneau a 2:35 proposée est sous oprimal . En effet : la prioritée la , c'est de donner une indication rapide , clair , sans besoin d'interprétation ou compréhention ce qui n'es plus le cas ici dans le panneau proposée . Non le mieux c'est faire un AUTRE panneau . Et si c'est pas possible , juste mettre ledit panneau en avant a la place de celui ci
Exact . Quand bien même ce panneau est assez explicite . J'en ai rarement croisé mais en effet jai passer mon permis il y a plus de 10 ans et on ne m'en a jamais parler 😅😅😅
Que penses-tu de la taille des pistes cyclable, notamment celle du Boulevard Voltaire don’t du as parlé dans la vidéo, qui rend les dépassements difficiles entre vélo ?
Autre sujet intéressant, les vélos de transport (ceux avec des remorques derrière) que l’on retrouve très régulièrement sur ce type de piste cyclable, impossible à doubler (dû à la largeur de la piste), régulièrement sur leur téléphone puisqu’il transporte de la marchandise et qu’ils ont besoin d’être guidé et réduisant notre visibilité, ont-ils la place sur ces pistes ?
@@daye40k92Eh bien, comme en voiture, vous prenez votre mal en patience et attendez une opportunité pour dépasser en sécurité. Le problème semble être de votre côté.
Hidalgo a pas mal amélioré les transports dans Paris, mais clairement Bastille ne me semble pas être une réussite. A pied, à vélo, en voiture, c'est infernal.
Bonjour j'ai une question par rapport au sens de circulation sur les bandes cyclables. il y a une route à sens unique près de chez moi. elle est d'abord étroite puis s'élargie. à la faveur de cet élargissement une bande cyclable à été installée... à gauche de la route. il y a plusieurs routes étroites qui débouchent depuis la gauche sur cette route ce qui rend la bande cyclable dangereuse au vu du manque de visibilité pour les automobilistes qui arrivent à ces croisements. j'ai pu assisté à un quasi accident où une automobiliste s'est avancée sans apercevoir un vélo qui arrivait. Cependant c'est le cycliste que j'avais pris à parti lorsqu'il s'était mi à engueuler l'automobiliste. ce cycliste venait en contresens de la circulation en roulant sur la bande cyclable, ce qui a pris par surprise l'automobiliste qui ne s'y attendait pas du tout. D'où ma question, le cycliste avait-il le droit de rouler à contresens de la circulation sachant qu'aucune flèche n'est présente pour indiquer un sens de circulation pour les vélos. il y a juste des vélos peint sur le sol, toujours dans le même sens, celui de la route à sens unique.
Super ton sujet Altis comme d’habitude!!! Je vais le garder en favoris ça va aider à tout ceux qui me répondent sur Voltaire qu’ils ont la priorité sur la piste car « bah y a un feu là !!! Il est rouge piéton !!! » (chose que je soutenais moi même avant de voir tes autres vidéos l’année dernière 😔🥴🫣🫢) Si tu compte t’attaquer à Bastille bon courage. Tu vas faire en 3 videos 😂 ? Car y a du boulot, j’ai rarement vu un réaménagement aussi catastrophique 😢 En tout cas merci pour tes vidéos régulières c’est vraiment bien fait, pédagogique et instructif !!!
J'ai l'exemple d'un M12 super bien placé. Il est coté pair du boulevard de la chapelle après le pont au croisement du boulevard de la chapelle et de la rue Philippe de Girard. tu as donc la piste cyclable à droite de la rue et le M12 est sous le feu coté gauche de la rue pour tourner (roulement de tambour) à droite !! Dans le même temps 90% des vélos passent au rouge et vont tout droit. Je considère pour ma part que les M12 sont aussi utiles qu'un pansement sur une jambe de bois. 1) Ils ne sont pas respectés par une bonne partie (voir une majorité) des cyclistes. 2) Ils ont donné l'impression que le cycliste pouvait griller tous les feux. 3) Il en manque beaucoup. certains sont placés stupidement comme sur mon exemple et Ils ne sont pas entretenus. Soit on considère que les cyclistes sont assez intelligent pour passer à un feu rouge en respectant les priorités des uns des autres alors dans ce cas on à pas besoin de M12 et on adapte le code de la route en fonction. Soit on considère qu'ils sont pas assez intelligent et dans ce cas le M12 n'a aucune utilité comme c'est le cas actuellement.
Pointer ce qui ne va pas et montrer un exemple qui fonctionne ensuite c'est très constructif. Continue ton bon travail. Ils devraient te payer pour le boulot de pédagogie que tu réalises. Tu fais du bien meilleur taff que des fausses asso qui touchent 350k€ d'argent publique détournée de la part de Marlène Schaippa.
Hello Altisplay ! L’autre jour j’ai fait un signalement sur l’app dans ma rue pour un m12 manquant sur le carrefour de faidherbe (avec la rue piétonne de Montreuil) et on m’a répondu que la Direction de la Voirie et des Déplacements arrêtait la pose de M12. Savez vous pourquoi ? C’est un gros problème car comme indiqué il y a des configurations qui n’ont aucun sens et cela pose un vrai problème de conflit d’usage et d’incitation au respect du code de la route. Merci !
A Rennes aussi les M12 sont recouverts, souvent par des stickers politiques (souvent gauche/anar/écolo du coup c'est encore plus con), je sais pas si c'est par ignorance en pensant que c'est un balisage d'itinéraire cycliste, par bêtise, ou vraiment pour casser les pieds des vélos, ce mode de déplacement bourgeois qui oppresse le prolo automobiliste (sarcasme)
Merci pour cette vidéo manifestement réalisée par un cycliste consciencieux. Sur le boulevard Voltaire les cyclistes ne se comportent globalement pas comme ça en général, ils foncent sur les piétons sans vergogne, comme s'y attendaient manifestement les piétons que vous avez laissé passer puisqu'ils ont beaucoup hésité à traverser ! En tant que piéton qui n'a ni vélo ni voiture, j'aimerais me faire un peu moins forcer le passage par des cyclistes lorsque que je traverse tranquillement au feu vert. Donc cyclistes, si votre ennemi juré c'est la voiture, merci de ne pas vous en venger sur les piétons !
J'arrive un peu tard ici mais pour réagir à 4:06 il me semble que le code de la route indique que les panneaux doivent se situer à droite de la chaussée. Un m12 à droite de la chaussée devrait logiquement être valable pour toute la chaussée, même s'il n'est pas répété à gauche, non ?
Déjà que les cyclistes ne respectent presque jamais les piétons et se croient sur une autoroute dès qu'ils sont sur une piste cyclable... dès qu'ils n'ont pas de feu c'est encore pire, par exemple dans le 3è à l'intersection Turbigo/rue au Maire/Cunin Gridaine, il n'y a pas de feu cycliste, résultat, à chaque fois que je traverse, j'ai une file de vélos venant du Boulevard de Sébastopol qui me file sous le nez dans égard si je viens depuis le trottoir opposé, depuis l'église (le temps que je traverse la rue, les cyclistes débarquent du boulevard de Sébasto et je suis bloqué). Pour les panneaux recouverts de stickers, y en a souvent surtout quand il s'agit d'empêcher les cyclistes et motards d'être sur leurs véhicules, les panneaux étant recouverts, OSEF, les mecs passent à toute vitesse sur le vélo ou a moto avec moteur allumé alors que c'est censé être interdit. On crie au fascisme dès qu'on prononce le mot "discipline", pourtant les cyclistes feraient mieux d'apprendre un peu de discipline. Dommage qu'on n'ait pas un permis vélo avec plus de sévérité lors des infractions. (et ceux qui sont sans casque, je vous ai vus, si jamais vous tombez...)
Pas des feux de circulation ? Je ne suis pas d’accord. Les cyclistes ne donnent presque jamais la priorité aux piétons. Très récemment un cycliste a heurté mon vélo quand je me suis arrêté pour laisser les piétons passer.
Respecter certains feux en tant que cycliste j'ai parfois la même sensation que quand je respecte le code de la route dans GTA...
hahaha c'est ca
Moi je me suis déjà fait rentrer dedans à vélo parce que j'arrêtais au feu ou à un stop. Incroyable
Et ça veut dire quoi concretement, c'est vide d'explication ta phrase
@@umbertorueda7581 pour résumer, les feux n'existeraient plus s'il y avait beaucoup moins de trafic de motorisés
@@umbertorueda7581e piéton a la priorité. dès que tu as la voie libre, tu passes si le M12 va dans la direction de ton itinéraire sinon tu restes au feu rouge.
Le "M12YOLO" c'est toujours un bonheur !
Si David fait une vidéo sur le M12, c'est le gros win ! :P D'ailleurs, je n'ai jamais appris ce panneau, mais j'ai directement compris son fonctionnement (format cédez le passage, une flèche de direction avec logo vélo, on comprends vite)
Ça serait tellement drôle
En tant que cycliste, on comprend vite ce panneau surtout qu'à certains croisements, c'est juste logique. Ex : une piste cyclable bien délimitée avec la voie des bus, des feux, juste une intersection avec la rue de gauche, pas de rue à droite donc aucun intérêt de s'arrêter. Les véhicules sur la gauche sui tournent à gauche seront sur leur voie et nous sur la voie de bus pour aller tout droit.
jamais entendu parler du M12 avant vos vidéos !! super sympa ,Altis ,gentil ,de bonne humeur ,poli et pas narcissique du tout ;il ne montre pas sa trombine (qu il a pourtant jolie) pour se consacrer à son travail !! bravo et merci
Preuve qu'il y a vraiment un souci de communication. Au moins un usager de plus au courant !
GG de ne pas avoir fait la groupie avec David, c’est une légende !
Ça aurait été un peu intime *dans* David 😂
@@jonasweber9408 C’est corrigé, merci 🙏
@@Hypokritou de rien ☺️ on se soutien
Peut-être qu'il y aura un épisode de Intéressant sur les M12.
On ne sait pas ce qu'il s'est passé après le cut
Il lui a peut-être chanté l'intégralité de ses chansons
Très content que tu parles enfin de ce panneau Altis ! Très bonne vidéo, à partager sans modération ✌️
Merci à toi 👍
En tant que motard toi aussi, tu comprends comment il est employé, genre sous quels conditions les cyclistes peuvent "griller légalement" un feu rouge ? Car moi à Nice j'en vois pas mais il serait intéressant de savoir si je suis dans mon bon droit de refuser la priorité... C'est pareil que les feux piétons, un trafic en perpendiculaire ? Ohhh même en m'expliquant je suis perdu 😱😭
Dans ce genre il y a la règle du "Stop Idaho", promulguée il y a 40 ans dans l'État éponyme.
Les cyclistes considèrent un feu rouge comme un Stop,
Et un Stop comme un Cédez-le-Passage.
Du coup ça fluidifie beaucoup leur circulation en tenant compte de la spécificité du moyen de transport : place occupée et champ de vision du conducteur.
Des assos cyclistes ont d'ailleurs fait une "grève du zèle" en Californie (je crois ?) cette année en respectant à la lettre la règle de priorité américaine (pas à droite, mais marquer le stop, puis premier arrivé premier servi). Ça a occasionné des bouchons considerables puisque chaque cycliste s'arrêtant à l'intersection occasionnait un "tour de carrefour" des priorités.
Je m'explique : si vous aviez un groupe de 5 cyclistes devant vous à une intersection en croix, ils se présentaient un à un, laissaient la priorité aux 3 véhicules déjà présents dans les autres branches, puis passaient. Donc 5 cyclistes laissaient passer 15 véhicules avant que ce soit votre tour.
Bonjour! Il y a aussi des cas où le cycliste n'a pas le choix que de passer au rouge. A Orléans nous avons de nombreux feu à détection (boucle magnétique). La plupart ne détectent pas les vélos. Parfois, il y a un bouton à presser, mais à d'autre endroit (notamment quand il y a deux voies), il n'y a pas de bouton. Il reste 2 solutions : attendre l'arrivée d'une voiture ou passer au rouge.
J'ai aussi connu ça... Il fallait que je couche le vélo sur la boucle pour qu'il soit détecté... Chose parfois compliquée, voir impossible, si le vélo est trop chargé.
@@davidt3183C'est cocasse j'aurais jamais eu l'idée de faire ça pour faire passer le feu au vert. Après une minute maximum je serai passé au rouge sans me poser plus de question.
J'ai passé le code pour le permis voiture en 2016, (permis obtenu en 2017) et je n'ai jamais entendu parler du M12 autre part que dans tes vidéos.
Je suis chauffeur poids lourd, j'ai donc une formation obligatoire à faire tout les 5 ans (appelé FCO) qui aborde les nouvelles règles mais aussi les peu connu.
La dernière date du 17/04/2023 et je n'en ai toujours pas entendu parlé, je viens de l'apprendre par ta vidéo !
Quelle misère. y'a un vrai problème de formation et de com' !
Il faudrait une « formation » ou plutôt remise à niveau du permis du conduire pour tous les conducteurs tous les 5, 10 ans…
@@aleki7639oui on ne paie pas assez cher et l'État ne contrôle pas assez nos vies...
"Tout pour l'État, rien en dehors de l'Etat." Benito M.
Et le passage obligatoire du code de la route pour les cyclistes aussi. Si on veut être honnête, intellectuellement. Mais oui, la formation continue est lacunaire, le papelard étant une sorte de « fin en soi ». C’est dommageable.
Ce en quoi c'est assez logique puisque la FCO se concentre sur le côté transport en commun ou poids lourds.
Donc pas trop concernés.
Mais ça coûte rien d'en expliquer le fonctionnement car on peut être cycliste et chauffeur poids lourd.
Mais bon c'est pas très difficile à comprendre.
Pour ton panneau manquant à 4:00, il me semble qu'un panneau de signalisation n'est valable qu'à droite de la chaussée. Un panneau à gauche ne peut servir que de rappel à un panneau se trouvant à droite (tout comme les peintures au sol). Il y a un M12 à droite, pour moi il est donc aussi d'application à gauche de la voie puisqu'on va dans le même sens. A vérifier.
je fais le même raisonnement sur ce feu mais aucune idée de si cela respecte vraiment le code de la route.
En effet je pense la même chose, j’en suis persuadé même selon mes cours de codes il y a plus de 10 ans
Oh je viens de marquer le même genre de commentaire. Oh moins je ne suis pas le seul à penser à ça
Ca s'applique pas aux M12, car un panneau avec une direction peut etre sécurisé d'un coté de la route, mais extremement dangereux si tu es de l'autre coté
@@strivold4922Effectivement, cela peut poser de nombreux problèmes.
En tant que piéton, je vois souvent des personnes âgées ou des étrangers bloquées devant un passage piéton sans feu car les voitures ou les vélos on tendance à ne pas s'arrêter tant qu'on est pas franchement engagé. Je crains que retirer les feu sans faire d'éducation mettra ce genre de personnes encore plus malalaises quand elles ont à traverser.
ce n'est en aucun cas une critique mais on écrit "mal à l'aise" :)
@@JesusDeuxLeRetour merci, je n'étais pas très à l'aise en écrivant ce mot.
Il faut bien commencer et remettre le piéton au centre
pourtant c'est écrit dans le code de la route. à partir du moment où le piéton n'est pas engagé sur le passage piéton, les automobilistes n'ont aucune raison de s'arrêter.
@@jeanclaude5320 je confirme mieux vaut un piéton mort qu'une voiture a l'arrêt
À 4:00, on apprend dans le code que seul le feu qui se trouve à notre droit prime et vu que le triangle se trouve sur ce feu c'est pareil pour le feu à notre gauche car c'est un feu de rappel 😉
A toulouse j'ai vu que les M12 étaient bien plus gros que dans la plupart des villes, ce qui augmente leur visibilité, notamment pour les voitures, qui seront peut être plus enclines a comprendre ^^
Saint-Maurice au Sud-Est de Paris a aussi fait ce choix. C'est très bizarre à voir, mais ça aide beaucoup la visibilité pour tous.
oui, c'est quoi cette flemme de garder les M12 tout petit.
A Toulouse, les cyclistes pensent que tout les feux ont des M12, et que les trottoirs sont des pistes cyclables également
@@nicolasdavin7661 et partout les automobilistes croient qu'ils sont les rois de la route et gueulent même quand ils sont en tort...
Attends... Dans les autres villes ils sont plus petits ? Mais jamais je quitte Toulouse moi ! Je les trouve déjà minuscules dans ma ville !!!
Dans ma ville (à côté de Dijon) ils ont installé récemment un M12... sur un cédez-le-passage !
C'est complètement illusoire de croire que les vélos conduit par de plus en plus de fainéants (depuis les vélos électriques) vont s'arrêter pour laisser passer les piétons sans l'incitation d'un feu rouge (ils ne s'arrêtent déjà pas avec). De plus dans les grandes villes comme à Paris où la voiture est quasi obsolète pour les courts trajets, les cyclistes ne passent plus le code de la route et leur ignorance des règles de base de priorité et de courtoisie notamment les rendent exécrables voire dangereux sur certains passages piétons. En brulant les feux rouges quasi systématiquement, ils créent l'anarchie et les piétons sont obligés d'y regarder à 2 fois avant de traverser voire de ralentir le pas. M'est avis que les vélos (de plus en plus à moteur) devraient comment tout véhicule motorisé, systématiquement s'arrêter au feu rouge.
Ah oui le fameux velo électrique = fainéant 😅
Apres on parle des m12, il faut aussi prendre en compte que beaucoup, m12 ou pas, passent quand même... Hier qu'elle fut ma surprise de voir a un feu cycliste, un panneau "cyclistes respectez votre feu" pour cause il s'agissait d'un croisement sans visibilité vraiment dangereux, et pourtant j'étais le seul à l'arrêt, 3 velos sont passées et je me suis meme fait sonner, donc meme avec un avertissement.... Et pour les m12, jai deja eu le droit a des remarques d'automobilistes parceque jai grillé le feu,.... équipé d'un m12.
Où est ce panneau ? Austerlitz ?
@@ThomasRobertFr le plus "marrant" quand tu respectes ce feux, c'est que tu te fais allègrement couper la route par les automobilistes qui rentrent dans le parking de la gare en tournant à pleine balle...
Moi je m'arrete systematiquement quand 1 feux passe au rouge , je prend les pistes cyclables quand elles sont pratiquables,et respecte les cedez le passage et priorite a droite question de civisme😊😊
les conducteurs à permis ne le connaissent pas forcement et c'est bien dommage : nul n'est censé ignorer la loi! Cependant, les cyclistes et EDPM ne connaissent pas la signification non plus : ils peuvent passer le feu rouge en cédant le passage aux véhicules ( moteurs, cyclistes, EDPM et piétons) qui eux circulent sur leur voie devenue prioritaire et c'est là que le bât blesse. Les cyclistes et EDPM se considèrent comme prioritaires et passent sans en regard à leur gauche au détriment de leur sécurité vitale et à celle (pénale!) des autres usagers. Je remarque même que les piétons ne s'engagent pas alors qu'ils sont les premiers prioritaires. Mais bon, c'est l'esprit individualiste et je m'en foutiste qui prédomine aujourd'hui donc je ne m'inquiète plus!!!!
Bonjour votre stream devient de plus en plus people après Sandrine, David this is the place to be. Qui sera le prochain 😂 Merci pour votre pédagogie
Peut être Hanouna, vu qu'il se vante d'être cycliste dans ses émissions où il défends les voitures.
Ayant mon permis depuis bien plus de 10 ans et vivant plutôt à la campagne, je dois avouer que je suis un peu perdu quand j'arrive dans une grande ville, avec tous ces nouveaux panneaux et les cyclistes qui me semblent pouvoir débouler de partout. Merci à toi pour toutes ces explications, qui rendent compte de la complexité du code de la route.
2 remarques tout de même sur les cyclistes dans les zones sans voie cyclables :
- beaucoup pensent que le "code de la route" est le "code des voitures et des camions", et qu'il ne s'applique pas à eux
- de même, ils doivent comprendre qu'un passage piéton donne la priorité si on est...piéton. Un cycliste sur son vélo ne l'est pas. En revanche, s'il met pied à terre, il le devient (et je le laisse alors passer avec plaisir)
Alors, cycliste depuis quelques années quotidiennement maintenant, depuis 10 mois sur Paris, selon mon point de vue uniquement (peut-être biaisé par l'incertitude statistique), il y a quand même une grande majorité de cycliste qui brûlent les feux rouge, avec M12 mais sans aller dans la direction du panneau, mais surtout sans M12. Chacun fait ce qu'il veut, je ne suis pas la pour jugé leur propre mise en danger et/ou celle d'autrui, mais le M12 n'est pas la réponse à la question posé dans le titre de la vidéo. Il aurait été judicieux, je pense, de parler de ce phénomène (peut être en trouvant des pistes d'explications autre que l'infrastructure, car traverser une 2 fois 2 voies alors que le feux est rouge n'est pas une raison valable selon moi)
Chez moi les M12 sont très courants mais rarement bien respectés, s'ils sont présents, peu importe si la flèche montre la droite et qu'ils vont tout droit XD Et l'absence de panneau ne les dérangent pas. Je dirai qu'environ 2/3 sur 3 ne respectent pas les feux et je suis souvent la seule qui m'arrête. Ca arrive que d'autres s'arrêtent, ce n'est pas rare mais certainement pas la norme.
Perso il m'arrive régulièrement de doubler des vélo (je pédale vite) mais de les voir repasser devant moi plus loin quand je suis arrêté à un feu.
La raison est que ces M12, sont une etape intermediaire. COmme en parle Altis en fin de video.
A terme, il ne devrait plus y avoir de feu pour les velos (comme aux payx bas). Ils ne font pas sens, ils sont utiles principalement pour les voitures.
@@xmtxx Il y a des feux au Pays Bas, mais ce ne sont pas les mêmes que pour les motorisés. La route n'est pas la même non plus. Mais les cyclistes les respectent beaucoup plus qu'en France.
Réponse : parce que 90 fois sur 100, ça ne sert à rien de s'arrêter.
Et même quand je le fais, je me mets en avant à l'angle du carrefour pour repartir avant les motorisés derrière. Pas pour les narguer, mais parce que l'expérience nous apprend qu'on est plus en sécurité quand on se fait doubler par une file de voiture quand on a une certaine vitesse et bien visible pour tout le monde que quand on part "tête à cul" noyé dans la masse agglutinée devant le feu rouge.
On met plus de temps pour poser le pied sur la pédale ou enclencher la pédale auto et repartir qu'un scoot ou un conducteur pied sur l'accélérateur. On repart moins rapidement et on accélère beaucoup plus lentement. Donc se mettre devant et partir quand les motorisés sont encore derrière nous fluidifie le traffic. Donc au lieu de nous conspuer, les bagnoles feraient mieux de nous remercier. On rend service à la communauté des véhicules qui circulent sur la chaussée... ! ^_-
"Ça ne sert à rien de s'arrêter" pas du tout d'accord. Même dans le cas où pour toi ça ne sert à rien, tu te comportes selon les règles dans un environnement dangereux. Ce qui fait que tu ne génères pas d'inquiétude ou de prise d'attention inattendue pour les gens autour de toi. Que je sois à vélo, à pied, ou dans les très rares cas où je conduis, je déteste devoir avoir une partie de ma concentration détournée par un piéton qui se presse pour traverser entre deux voitures ou un cycliste qui s'arrête, s'arrête pas, fait mine de tourner... tout ça parce que dans son monde il gagne 15s
Ne venez pas vous plaindre lorsque vous serez renversé.
Eh, Saint Louis, admirateur de Jeanne d'Arc aussi... ?
Ah, elle, elle l'a pas loupé son arrêt au feu... ! '^_^
Allez, sans rancune... ^_-
@@louisphilippe2076 Louis IX précède la pucelle de presque 200 ans.
T'as pas répondu à la question, Loulou... ^_-
Je confirme, j'ai eu mon permis B en 2004, et si je ne suivais pas ta chaîne, je n'aurais jamais connu le M12
Altis toujours au top sur les collab improbables 😂❤
Sur Versailles, j'ai souvent vu des cyclistes passer au feu rouge. J'ai jamais fait gaffe au M12. Je ne le connaissais pas
Un m12 signifie un "laissez le passage" et aux voitures ET aux piétons ...... On voit trop souvent des vélos qui s'imposent alors qu'ils ne sont pas prioritaires dans ce cas.
Permis depuis...bien avant 2012 😢, j'ai appris l'existence du M12 grâce à votre chaîne 👍.
Et j'avoue que je faisais partie de ces automobilistes qui ne comprenaient pas pourquoi les cyclistes "grillaient les feux".
Bon, normalement nul n'est censé ignorer la loi, et on devrait se mettre à jour de nous-même, mais bon...
Donc comme automobiliste ou motard je fais plus attention (bon, je faisais gaffe aux cyclistes avant ça, juste parce pas envie de les renverser!), mais j'apprécie que vous leviez aussi le point du "le vélo peut passer le rouge, mais priorité reste aux piétons", car ça par contre en tant que piéton je le vit tous les jours, le feu rouge vous protège des automobilistes, qui en générale s'arrêtent, mais pas des vélos qui hélas eux s'arrêtent peu. Bon, je ne vais pas généraliser, car la majorité s'arrête pour vous laisser traverser, et heureusement, mais il suffit de quelques-uns pour donner une mauvaise image.
C'est vrai qu'une petite campagne de rappel sur ce panneau M12 ne serait pas du luxe, et éviterait peut-être un ressentiment des automobilistes qui ne comprennent pas😉.
Bonne route!
Il m'est arrivé justement de me faire engueuler par des cyclistes quand je passais un feu rouge avec M12...comme souvent la méconnaissance entraîne des réactions parfois violentes...
Pareil. Généralement je ralenti et leur signale qu'ils peuvent suivre la flèche s'ils le veulent.
moi j’engueule les cyclistes qui passent au M12 sans respecter le sens de la flèche comme ci ils pouvaient faire ce qu'ils veulent.....
Quand tu as un cycliste qui vient à ta perpendiculaire et qui risque de rentrer dans ton vélo juste parce qu'il n'est pas fichu de regarder ca énerve....
@@makiavel2925dit moi guignol,combien de cyclistes ont tués des chauffards dans leurs bagnoles !!!
@@lucienvergez1565 Guignol !!! soyez poli, ou alors lyonnais. je ne suis pas en bagnole mais en vélo, et quand un cycliste fait n'importe quoi ce n'est pas normal.
Les M12 sont pour les cyclistes pas les voitures.... tu es hors sujet.
@@makiavel2925 il faut dire que les panneaux m12 sont minuscules, c'est parfois compliqué de voir de loin si le sens de la flèche donc on "devine" en amont et malheureusement parfois c'était pas correct. (Après bon, on est d'accord qu'on peut toujours ralentir, mais bon c'est ennuyant de perdre son élan en vélo, si on a vérifier que personne n'était présent au carrefour). Enfin, le plus simple serait de faire des panneaux plus grand...
Tres sympa le featuring involontaire de David Castello-Lopes!
CLairement, on aurait plus vite fait d'inverser la regle, et que, sauf exception (et indication avec un panneau) TOUS les feux soient etre consideres comme des M12.
Ca economiserait en panneaux.
Le souci c'est qu'il existe plein de sorte de M12 (allez en face, allez en face et à droite, allez en face et à gauche, etc...) donc au final ça reviendrait à dire "allez ou vous voulez". Ce faisant, il faudrait encore plus de panneaux interdisant de tourner à gauche ou à droite par exemple
@@amynoug Bah non, si tous les feux sont consideres comme ayant des M12, tu va dans toutes les directions ou t'a le droit d'aller quand le feu est vert.
C juste a toi de laisser la prio. Ce qui est pas complique, ni dangereux.
@@xmtxx Je ne suis pas d'accord, les M12 n'autorisent pas tous à aller dans n'importe quelle direction comme si le feu était vert (par exemple au croisement de la rue du général général Bizot avec l'avenue Daumesnil à Paris).
D'autant qu'à l'origine, comme expliqué dans la vidéo, le but était de protéger les cyclistes en leur permettant de tourner à droite avant les voitures et camions pour éviter de se faire couper la route.
@@amynoug Ce que je dis, c'est qu'a l'usage (je fais du velo depuis 20 ans, dans paris), on ferait mieux d'avoir la disposition que je preconise.
Que tous les feux soient consideres comme ayand des M12 dans tous les sens autorises.
Ce que je veux dire, c'est que la disposition actuelle des M12, est incomplete et couteuse (il faut en mettre partout).
On ferais mieux d'inverser la regle, c'est autorise partout sauf quand c'est explicitement interdit.
Si le M12 avait ete fait pour faciliter le tourne a droite, il n'aurait pas ete cree avec toutes les possibilites de directions.
très mauvaise idée. Et ça couterait plus chère en panneau (je n'image pas le nombre de panneau qui faudra mettre qui oblige au cycliste de respecter le feu rouge).
J'ai passé mon permis en...1979...Pourtant je connais le M12. Je regarde régulièrement sur le net les "nouveautés" au niveau signalisation. Quand au M12 il faudrait aussi en apprendre l'utilisation aux cyclistes. Dans ma commune la majorité des M12 sont des "tourne à droite" (feux rouges) pourtant cela n'empêche pas nombre d'entre eux d'aller tout droit avec les risques qui en découlent 😱 Quand au "les piétons sont prioritaires" il faudrait l'apprendre ou le rappeler à tous les cyclistes...
En zone rurale, je me suis embêtée à écrire à chaque mairie les problèmes rencontrés en proposant une solution. On m'a redirigée vers une association. Je fais désormais partie du comité directeur et je découvre à quel point c'est compliqué de faire bouger les élus ! On a une liste de points noirs énormes mais ça avance tellement lentement... Si le pouvoir cherchait toujours à être au service du peuple, quand la population fait remonter un problème, il ne serait pas laissé de côté...
A mon sens, le souci principale c'est la hierarchie des priorisation qui n'est pas assez connue.
Trop de panneau, trop d'usagers, trop de routes et... paf l'accident.
Alors qu'au fond, il suffit juste d'être un peu patient.
Du code de la route, je retiens surtout cette info:
" Dès qu'on coupe la route d'un usager, on perd la priorité."
A partir de là, quand on tourne à droite, plus besoin de feu, vu qu'on reste sur notre voie de cycliste.
Tout droit, on attend notre tour
Et à chaque passage pieton, on cede le passage si besoin (même/surtout en voiture, c'est d'ailleurs le souci en ville ou faut s'arreter presque tous les 30 mètres)
J'ai été surpris de voir à quel point la circulation en thailande est fluide alors qu'il y a bien moins de panneaux, après j'entend que les gens sont un peu plus calme au vélo que chez nous.
@@inconnuinconnu4438 Plus dense en termes d'habitants au KM2, pas en termes de circulation.
@@inconnuinconnu4438 La densité est un élément trompeur car tous les habitants ne sont pas tous le temps dehors, sur la route et surtout la plupart n'ont pas de véhicule (ce qui implique aussi de tenir compte des habitants voisins dans ce contexte).
Un parisien, patient ? 😳
@@TonyTomas01 Bangkok (comme la plupart des métropole mondialisée)a pris le modèle de Paris sans les infrastructures, la circulation de la Thaïlande ne se résume pas Bangkok cela dit. Dans le nord c'était beaucoup plus fluide, moins de bouchons.
@@TonyTomas01 sauf qu'encore une fois tu prend des chiffres globales (comme moi je te l'accorde)
680 véhicule pour 1000, ça ne prend pas en compte l'écart entre les campagne et la ville.
Je parlais surtout de la manière d'aborder la route quand le traffic est dense, ce qui était le cas sur la plupart des routes de grandes villes que j'ai emprunté.
En plus de La Bastille, j’aimerais bien avoir une vidéo sur la bonne façon de traverser la Place de Clichy. Pour l’instant c’est l’enfer quelle que soit la direction que l’on va (av. de Clichy -> rue d’Amsterdam et même boulevard des Batignolles -> bd de Clichy) le réaménagement était non seulement inutile, mais il a complexifié davantage les choses.
Yes je vais faire un sujet dessus c'est indispensable
Dans mon souvenir, c'était bien le bordel avant quand même ! Enfin, ça manquait de place, je roulais comme une moto en prenant la place d'une voiture pour ne pas risquer d'être coincé (angles morts). Il faut que je teste la place réaménagée (j'ai déménagé, c'est loin de chez moi et je l'évite). Je me souviens qu'Altis avait parlé de Stalingrad, j'y pratique l'instinct de sécurité : quand un carrefour ou un aménagement me semble dangereux, je descends du vélo et traverse/passe avec les piétons, avant le moment opportun pour me remettre en selle en toute sécurité.
Le pire c’est bd de Clichy -> rue d’Amsterdam.
"il n'y a aucune cohérence...". .. 100% d’accord, et cela concerne plus ou moins tous les aménagements pour cyclistes. Je pense que personne dans la chaine de mise en place ne comprends pas bien de quoi il est question, et à la fin, ça peut devenir plus ou moins n'importe quoi.
Au sujet du cas où il y a 2 panneaux: vu les images, le seul panneau utile est celui avec la flèche "tout droit" car le feu semble être un feu piéton, la rue à droite étant un peu plus loin et n'étant donc pas concernée par le feu et le M12 (mais peut-être que je ne vois pas l'autre feu qui serait sur cette rue à droite); et finalement, ne comprenant pas très bien la situation, les installateurs ont préféré mettre deux panneaux (sans doute pour le prix de 2)...
"ils arrivent sur les passages piétons où obligatoirement ils doivent laisser le passage"... Ah oui, il me semble que j'ai vu ça dans un dessin animé... Les Bisounours. Car dans la vraie vie, il y beaucoup de cyclistes qui ne respectent pas les passages piétons, alors qu'il y a un feu tricolore, et il y en a encore plus qui ne respectent pas les passages piétons qui ne sont pas liés des feux tricolores (c'est sûr que c'est moins impressionnant qu'avec les automobilistes, surtout à cause de la différences de vitesses, poids et volumes des véhicules concernés, mais ça ne reste pas moins vrai). De mon point de vue, non, les feux tricolores ne doivent pas concerner que les véhicules à moteur.
Je pense qu'il y a trois gros problèmes avec les M12, surtout ces dernières années (pour 2 d'entre eux):
1> comme remarqué dans la vidéo, ils sont très souvent recouverts d'autocollants
2> il y a de plus en plus de panneaux qui disparaissent, et généralement leur fixation reste en place. Vu que la voirie ne semble pas trop se préoccuper de ses panneaux, à part pour leur mise en place (ça concerne également le point "1"), on ne sait pas si l'enlèvement du panneau est volontaire (finalement, l'aménagement a été considéré comme trop dangereux à cet endroit), ou non (il y a sans doute des voleurs collectionneurs... peut-être de l'autocollant qu'il y avait dessus).
3> Au début de leur mise en place, c'était très simple de déterminer le sens de la flèche rien qu'en s'apercevant qu'il y avait un panneau: le plus souvent vers la droite, la flèche ne pouvait être vers l'avant que s'il n'y avait pas de voie à droite. Et il n'y avait jamais de M12 sur les feux uniquement "piéton". Mais depuis quelques années, tout cela a changé, et maintenant il y des M12 qui permettent de franchir des feux piétons (comme beaucoup de cyclistes n'ont pas tellement compris le principe de laisser la priorité aux piétons et préfèrent plutôt slalomer, voire carrément s'imposer, ce qui devient dangereux pour les piétons sur un passages qui est censé leur garantir un maximum de sécurité: s'il y a vert pour les piétons, aucun véhicule n'était censé couper le passage piéton... Et bien, ce n'est plus le cas... Donc piétons, démerdez vous) ou de couper des voies de circulation (là, ça peut devenir dangereux un peu pour tout le monde, avec des automobilistes qui doivent nous prendre pour de dangereux délinquants, car même ceux qui connaissent les panneaux M12 ne sont pas devins, car ils peuvent difficilement voir ces éventuels M12 sur les feux des voies perpendiculaires).
J'ai passé mon code il y a moins de 5 ans, je n'avais jamais entendu parler de ce panneau avant de découvrir ta chaine il y a quelques mois.
D'ailleurs, récemment, en tant que piéton à Paris, j'ai vu deux vieilles dames (traversant en même temps que moi) s'énerver après une jeune fille à vélo qui avait traversé au rouge, puis enchaîner sur les classiques "ah les cyclistes, tous des dangers publics, et ces jeunes ils sont pénibles, etc."
Apres avoir vérifié que le panneau M12 était effectivement présent au feu, j'ai appris à une de ces dames que c'était légal de traverser, et la discussion s'est très bien passée. Elle n'était pas de mauvaise foi, mais juste sincèrement inquiète de voir de plus en plus de cyclistes "griller" les feux rouges. Les comportements anti cycliste à Paris, c'est parfois un vrai problème, et je trouve absurde que des malentendus aussi bêtes participent à entretenir l'animosité entre les differents usagers de la route.
Ce n'est pas dur de communiquer. C'est une honte que rien ne soit fait pour faire connaître les modifications du code de la route à tous.
y aurait il une volonté politique de dresser les gens les uns contre les autres ?
C'est un grand classique des régimes autoritaires de droite.
Perso j'ai connu la signification du M12 grâce à tes vidéos :) j'ai passé mon permis il y a 8 ans, et personne ne m'en avait parlé 😅
Preuve d'un gros manque de com'. Mais bon.... J'ai passé mon permis il y a bientôt 30 ans et je connais bien ce panneau 😜
@@yetcha après, ça doit dépendre de où on passe son permis. J'ai passé le mien à Tours, il y a sans doute moins de panneaux M12 qu'à Paris donc les moniteurs d'auto école font l'impasse dessus
à Montpellier, la ville a récemment fait installer pas mal de M12, et même si certains feux qui pourrai en avoir ne sont pas encore équipé, leurs gestion et leurs communication vis à vis des règles spéciales que ce panneau octroie est plutôt claire avec des affiches d'informations (comme celles à Paris, mais en bien plus détaillé) avec leurs fonctionnement complet, et installé a la fois sur des abribus tout comme sur des axes routier majeur afin d'également sensibiliser les automobilistes a ce sujet afin qu'ils arrêtent de penser que les cycliste alors qu'ils ont le droit (D'ailleurs j'ai hâte de voir le sujet sur Montpellier dans le même format que celui de Grenoble, j'adore ton contenu 👍)
Je pense que tu as touché le probleme des incidents à répétitions entre les differents usager de la route et les pietons.
La communication. Sur la cinquainte de taxis avec qui j'ai discuté, aucun d'entre eux ne connaissait la signification du M12. Après chez les cyclistes malheureusement le M12 est devenu une fois sur 2 j'ai pas besoin de m'arrêter au feu...
Une campagne de la securité routiere sur les panneaux cycilstes et qui a la priorité ne serait pas de trop, puis un moment il y a le sujet de comment on fait respecter les règles car on est en France, ou l'indiscipline est un sport national.
C'est l'usine a gaz qui est un sport nationnal
Avant priorité aux piéton (sauf si feu pour piéton) + feu rouge pour TOUT le monde (sauf quand y'a un feu en forme de vélo orange qui clignotte) ça suffisait largement, y'avait juste besoin de piste cyclable pour mieux partager la route y'avait clairement pas besoin de cette usine a gaz d'idée à la con des bobo.
@@GruduAlmighty Sauf que avant la voiture, ca se passait plutot bien, et il n'y avait pas de CDR.
Ca base de comunication visuelle et ca marchait plutot bien (comme ca se passe aux pays-bas en fait).
Le CDR, a ete invente POUR la voiture, pas de raison que les velos et pietons en aient besoins.
C'est la voiture qui complique tout.
D'ou l'idee, de, tout simplement, supprimer les feux rouge pour les velos (ce qui correspondrait a ce que tous les feux rouges soient des cedez le passage pour les velos), ca marche tres bien aux pays-bas.
@@xmtxx ne fait pas passer tes phantasmes pour une réalité.
1) comme expliqué dans la vidéo aux pays bas ils ont supprimé les deux APRÈS avoir drastiquement réduit le nombre de véhicules qui circule ET les vélos sont le plus souvent sur des pistes très loin de la route.
2) non, le code de la route est fait pour tout enfin a moteur ou non qui circule sur les voies. Certaines questions pièges lors du code te mettent même dans la peau d'un cycliste ET certaines parties son consacrer à comment laisser passer un cycliste et comment le doubler en milieux urbains ou rural
Et j'ajouterai que les pays bas n'ont pas la même population et la même activité économique que la France. Vouloir appliquer ce qu'il se passe chez eux sans réfléchir c'est aussi incohérent que de vouloir appliquer ce que fait un village dans une ville moyenne.
@@GruduAlmighty ceux qui prennent la voiture ce sont les banlieusards a Paris. L'état des transports inter banlieue ou banlieue vers Paris est catastrophique sans parler des aspects de sécurité. Le vélo ou la trottinette est la seule vrai alternative correcte a date mais ce n'est pas normal.
Merci, continuez !
Je ne connaissais pas ce panneau.
C'est tres interessant... Et inquietant car tres peu d'automobilistes semblent le connaitre.
Cependant, je connais un certain nombre de cyclistes qui sont absolument certain que les feux rouge ne les concernent pas.
On en a discuté plusieurs fois, mais ils soutiennent envers et contre tout que les feux ne concernent pas les velos.
Il suffit de regarder la fin de la video pour le comprendre.
Les feux ne font pas sens pour les velos, ils sont vraiment utile pour les voitures et autres vehicules motorises.
Comme on le vois aux pay-bas, les velos n'ont pas de feux, et ca se passe tres bien.
aprés des hérésie il y en a dans ma petite ville aussi ...
un passage piéton qui t'envoie dans un mur sans trottoirs.
une route a 50 qui passe a 70 mais qui a un passage piéton 30 mètre plus loin (j'ai faillie déjà taper des piétons que la voiture d'en face avait laisser passer. heureusement je venais de refaire les frein de mon auto par ce que 70 a 0 ta intérêt a avoir des frein de mustang )
des "îlo" qui délimite 3 place de stationnement en plein virage. (et la même plus loin sur l'autre coter de la route, histoire qu'on se fonce dessus) juste accidentogêne ... (une fois ou j'était engagé, la voiture d'en face pensais que j'allais taper un crénaux sur une des place et a paniqué, sa voiture commencer a faire des S ... (tout en me fonçan dessus) )
deux rond point plat mais en relief sans signalement d'aucune sorte. tu passe par ma ville de nuit sans connaitre tes surpris.... si tes fan de tunning tu peut dire adieux a ton bas de caisse.
et le pire c'est la ville d'a coter .... des "terre plein" en béton entre les deux vois (en plein ville sur une route simple.) , une route en S violant qu'on passe pas a deux en même temps car on a forcément les roue avant a gauche de la chaussé, des dos d'âne partout, des cassis dans les côtes qui sont deja un peut sèche a grimper, une route que j'adore, ma préféré. une rue trenquille qui passe entre les maison, mais en S anguleux, avec 8 jardinière béton, il faut slalomer entre, et tu a des dos d'ane a chaque fois, tu fait gauche droite et haut bas et même temps, j'adore.
"nul n'est censé ignoré la loi" donc pour la communication c'est vraiment cadeau pour le coup! c'est clair qu'il faudrait communiquer davantage pour ce genre de chose et pour un détenteur du permis avant l'introduction de ses panneaux ils seront facilement assimilé aux autres que l'on trouve aussi en dessous des feux.
En fait, je l'ai appris recement, mais cette phrase n'est jamais comprise.
Elle veut dire que si t'es au courant d'une loi, tu n'a pas le droit de l'ignorer.
Par contre, on ne t'oblige pas a connaitre par coeur toutes les lois. Ca serait infernal.
Mais c'est clair, qu'un petit rappel, c'est toujours utile.
@@xmtxx et comment l'agent fait il pour savoir si la personne connaissait cette loi ? ça n'a aucun sens. Nul n'est censé ignorer la loi est une phrase très explicite : toutes les lois doivent être respectées, même si tu ne les connais pas. Il est évident que personne ne connait toutes les lois, mais on est obligé de s'y plier quand même
@@JesusDeuxLeRetour Je pense que ce que ca veut dire, c'est qu'il y a des circonstances agravantes quand tu choisis deliberement d'enfreindre la loi, et circonstances attenuante si tu ne savais pas.
Bonjour David en ce qui concerne les passages piétons j'ai tendance à ne pas m'arrêter je leur parle 3,4 mètres avant de m'engager avec un grand sourire en leur disant : "vous me laisser passer s'il vous plaît je passe vite fait c'est dur pour la relance en vélo autrement " quasiment tout le temps ça marche et il y a des sourires des 2 côtés😊 mais bon j'habite une petite ville à Brest
Gilou
J'ai découvert les M12 dans la rue en tant qu'automobilIste. Avec leurs formes (triangle inversé comme un cédez le passage) et les pictogrammes dessus, j'avais déduit le sens.
Mais les premières vidéos sur le M12 avaient finies de faire comprendre le principe avant de devenir cycliste.
D'ailleurs, ayant passé mon permis il y a 27 ans, je vais peut être racheter un livre de code. 😅
Oui avec un peu de logique, de bon sens on finit par comprendre la signification du panneau M12, mais certaines personnes n'ont pas ces capacités de déduction, et il faut alors idéalement organiser des stages de remise à niveau, avec un formateur qui explique les nouveaux panneaux et rappelle les règles essentielles de la sécurité routière.
Je découvre l'existence du M12.
Suis provincial, circuler en vélo en ville c'est déjà pas marrant, circuler a Paris est une torture mentale pour moi... alors circuler en vélo a Paris c'est juste impensable... Rien que les autocollants sur les panneaux ça me ferait péter un câble (de dérailleur !)
Bravo pour la clarté des explications, la cohérence du discours d'une personne qui sait de quoi elle parle.
Paris, pour les cyclistes c'est le paradis quand on compare à la banlieue.
C'est à dire à la même ville, mais de l'autre coté d'une frontière administrative du XIXème siècle ne correspondant à rien de concret dans la vie des habitants.
Je viens d'apprendre l'existence de ce panneau :D
Est ce que les ptit triangle ça veut dire "aller je vais faire un tete à queue à une bagnole de presque deux tonnes ça va bien se passer"
J'ai passé le permis en 2012 et je n'avais jamais vu ce panneau.
Merci pour la facon dont vous presentez les choses.
Ok je comprends mieux, merci beaucoup ! Et merci pour l'explication du boulevard voltaire, je l'emprunte presque tous les jours et j'avais jamais compris les regles de priorité pour les cyclistes
Mille mercis , maintenant je sais à quoi correspond ces panneaux 👍
Merci pour ce commentaire ça fait plaisir de voir que la vidéo est utile !
En tant que non-cycliste/cycliste occasionnel, tu viens de me faire découvrir ces panneaux. Et d'un avis extérieur, pour quelqu'un qui ne connais pas, ces panneaux sont trop petits et trop peu visibles. Déjà qu'en cycliste en ville, on doit faire attention à beaucoup de choses autour de nous, un si petit panneau (facile à cacher qui plus est) est rapidement ignoré par son absence de visibilité.
à 7:10 , il y a un panneau M12 sur un feu cycliste. c'est aussi le cas pas loin où je travail. Et je me demande qu'est-ce qu'on doit faire dans cette condition. Est-ce que le cycliste peut passer ou s'arrête t-il au feu cycliste ?
Le feu cycliste est probablement là car il doit avoir une synchronisation légèrement différente du flux principal (comme à Neuilly pour rejoindre La Défense).
Mais pour un cycliste, il joue quand même le rôle d'un feu normal. Donc si feu cycliste rouge et que tu vas pas dans le sens du M12, tu dois t'arrêter.
Merci pour cette vidéo très utile sur ce panneau encore méconnu de la grande majorité des usagers de la route. Il faudrait que les auto-écoles en parlent systématiquement (ce qui n'avait pas été le cas pour moi).
le feeturing ... excelent ! continue
Bonjour et merci pour tes videos.
J'ai une colle dans ma rue concernant le M12.
C'est une rue à sens unique. Une voie cyclable s'y trouve permettant de la prendre dans le sens inverse des voitures.
A chaque intersection avec feu tricolore se trouve un M12 permettant d'aller tout droit et dans le sens unique de l'intersection pour les automobiles. Là ok. Mais pour compliquer le tout, à ces mêmes intersection se trouve en dessous du M12 un feux tricolore pour cycles.
Que dois-je respecter?
le piéton est un usager prioritaire, du coup il a la priorité au passage piéton, pour le vivre tt les jours, les cyclistes sont bcp plus inconscient que les voitures, en 20 minutes, 2 infractions routières, 37 pour les cyclistes. Du coup la police les arrête pour leurs expliquer comment fonctionne le passage piéton trop drôle, du coup les cyclistes causes plus d infraction que les voitures, les cycliste doivent absolument passer le code adapté, car ils partagent les memes voies que les autres usager de la routes. Pour le moment c la jungle ans paris, bat toi pour traverser
incroyable vidéo
j'ai passé mon code il y a 3 ans et demi, je n'avais pas connaissance de ce panneau merci !
Avec plaisir 😁
Je ne crois pas avoir déjà vu ces panneaux et d’ailleurs si je les avais vus je n’aurais sans doute pas compris leurs significations. Bon ça fait une cinquantaine d’années que j’ai passé mon permis c’est vrai que ce n’est pas normal de ne pas faire de mise à jour. Mais quand je vois l’attitude des conducteurs vis-à-vis des cyclistes ça ne me donne pas envie de faire du vélo. Je me fais fréquemment doubler par des pressés parce que je ne double pas un vélo sur une route étroite sans visibilité. Quant aux limites de vitesse c’est pour les autres ! Merci pour ces excellentes vidéos
Salut,merci, moi même ancien conducteur je ne connaissais pas ce panneaux, bonne continuation
Alors, concernant le panneau M12, outre le fait qu'il peut être vraiment problématique pour la sécurité routière dans certaines situations, comme mentionné dans la vidéo, peu de gens savent quoi faire avec (alors que le panneau est intuitif en soi...), ce qui est encore plus problématique que la problèmatique de base.
Ensuite, l'idée de n'avoir que des feux pour les véhicules motorisés est assez dangereuse étant donné le comportement de certains cyclistes et piétons. Si les feux ne sont présents que pour les véhicules motorisés, cela signifie que les conducteurs seront systématiquement considérés comme responsables en cas d'accident, même si ce n'est pas de leur faute. Par exemple, si un piéton traverse n'importe comment (comme c'est souvent le cas), et qu'un accident se produit, l'argument "il n'avait pas de feu, il était donc prioritaire" sera utilisé, même s'il n'est pas correctement appliqué, et cela désavantagera d'entrée de jeu le conducteur.
En ce qui concerne l'idée de séparer les modes de transport, cela peut être une bonne idée, mais il faudrait vraiment les séparer autant que possible, car c'est le mélange et l'adaptation à ce mélange qui génèrent généralement des problèmes.
Non, ce sont les voitures le danger.
Elles tuent, en agglo, 165 pietons et 25 velos.
Pendant ce temps la, les velos, tuent 3 pietons et 1 velo. 50 fois moins.
Oui les conducteurs sont responsables, ce sont eux qui tuent avec l'energie cinetique de leur tat de feraille.
Quand 2 pietons se rentrent dedans, il ne se passe rien. Quand un cycliste tape un pieton, il ne se passe presque rien (3 morts par an).
Quand une voiture tape un velo ou pieton, c'est le drame.
C'est donc a l'automobiliste de faire gaffe, et c'est bien lui le responsable de son engin de mort.
Je rappel, a toutes fins utile. On doit etre maitre de son vehicule, surtout si ce dernier peut tuer aussi facilement.
Le plus problématique pour la sécurité de tous ce sont des véhicules lourds, motorisé pour être propulsé à des vitesses inhumaines en pleine ville.
S'il n'y avait que piéton et cycliste, l'accidentalité chuterait radicalement !
Le danger c'est le poids et la vitesse. Donc les véhicules motorisés.
Ptain David à l'air super sympa irl ! :D
L'ARRET A VELO, la différence entre un cycliste et les autres usagers : le cycliste tombe s'il n'est pas en mouvement et doit descendre de la selle pour poser le pied à terre. Il repart en déséquilibre avec un gros effort au démarrage. C'est tout le contraire d'un piéton, d'un 2RM ou d'une voiture.
Super intéressant et pertinent.
Merci à vous
@@Altis_play je suis pas biclou et assez critique envers le comportement de pas mal de cyclistes et ceux qui en font une religion. Mais, vos analyses sont toujours objectives et dépassionnées.
j'apprécie aussi le clin d'oeil à notre humoriste qui roule d'ailleurs en vélo sans se prendre la tête.
Bonne continuation!
Ce cross over du futur 😍
Bonjour. Pour les M12, bien qu'ayant un vieux permis, j'avais compris à quoi ils servaient. Mais il faut dire que je les avais repéré en étant piéton. Comme ils ne sont pas très gros, quand on est automobiliste on n'y fait pas forcément attention (on a l'habitude des "vrais", c'est à dire gros, panneaux uniquement). Après pour vos exemples de passages "sans feu", c'est peut-être clair pour les cyclistes (et encore). Mais, si j'étais piéton dans cette situation (elle n'existe pas à Grenoble où j'habite) je penserais que le feu piéton concerne toute la traversée. D'autant que ce genre d'aménagement pourrait facilement entrainer une accumulation de piétons qui finirait par gêner la piste cyclable.
J’ai passé mon code et permis en 2016 et non on m’a pas appris ce panneau :)
Je le connais depuis un moment, grâce à toi il me semble d’ailleurs ˆˆ
Je me souviens très bien du moment où ces panneaux sont apparus, je n'aurais pas pu dire que c'était en 2012, mais il y a eu de la communication à l'époque. Il est vrais que beaucoup de personne n'ont pas retenu l'info. Je fais beaucoup plus de vélo maintenant et il me semble avoir eu une discussion sur ce sujet avec des collègues qui ne se souvenait pas de l'existence de ces panneaux. Pour moi pas de soucis, j'y fait attention même quand je suis en voiture.
David Castello-Lopes ❤🤗
Salut ! Je viens de découvrir ta chaîne et j'adore ce que tu fais, je m'abonne direct 😃 L'exemple que tu donnes sur l'avenue de Flandres c'est juste à côté de chez moi et ça fait 3 ans que je ne comprends pas pourquoi y'a des passages piétons avec M12 et d'autres sans ahah... Je vais arrêter de chercher la logique 😅 Par contre, sur cette avenue, y'a un truc que je trouve hyper dangereux c'est quand les voitures et les vélos ont feu vert mais que les voitures peuvent tourner à gauche. J'ai remarqué que plein de véhicules ne se rendaient pas compte qu'il y avait un feu rouge : c'est la situation à 3:23 dans ta vidéo. J'ai plusieurs fois failli me faire renverser par des camionnettes (si je suis saine et sauve c'est uniquement parce que j'ai anticipé le fait qu'elles grilleraient le feu rouge) et j'ai aussi été témoin d'un accident où une voiture a renversé un vélo, toujours parce qu'elle n'avait pas vu le feu rouge. Cette configuration se retrouve au moins 3 fois sur l'avenue et je me demande depuis longtemps comment faire pour signaler ça. Je ne connaissais pas l'application DansMaRue donc je vais voir si je peux l'utiliser pour signaler ça !
Salut j'en parle justement la ! th-cam.com/video/ZfgUYTnt1Uw/w-d-xo.html&ab_channel=Altisplay
Très pertinents de soulever la problématique de la non remise à niveau du Code la route une fois le permis obtenu et une grande lacune de la prévention à grande échelle de la sécurité routière, santé publique... À l'échelle nationale.
Merci pour vos vidéos 👍🏻
Les associations pro-voitures et pro-motos sont puissantes en France, les politiciens s'en souviennent, le 80 km/h remis en cause, le contrôle technique des 2 roues motorisées sans cesse retardé dans son application, si on exige en plus des stages obligatoires de remise à niveau tous les 10 ans pour le permis de conduire alors ça risque de chouiner, mais je serai favorable à ces stages de remise à niveau, et aussi à un contrôle médical obligatoire des aptitudes physiques à la conduite après 60 ans.
@@techmaster-ch5yd y a bien un problème avec nos gouvernance qd les lobbies ont plus d'impact que le bien commun
Merci de sensibiliser les cyclistes aux règles de circulation qui leur sont imposées. En tant que piétonne j'ai de plus en plus l'impression que les deux roues se sentent prioritaires partout
D'autant qu'il existe la méthode pédagogique du coup de pied dans les roues. Ca permet d'apprendre très vite tout en s'amusant !
je vais me permettre de signaler que le panneau a 2:35 proposée est sous oprimal . En effet : la prioritée la , c'est de donner une indication rapide , clair , sans besoin d'interprétation ou compréhention ce qui n'es plus le cas ici dans le panneau proposée .
Non le mieux c'est faire un AUTRE panneau . Et si c'est pas possible , juste mettre ledit panneau en avant a la place de celui ci
On attend le "Depuis quand : le M12" de la part de David x)
Exact . Quand bien même ce panneau est assez explicite . J'en ai rarement croisé mais en effet jai passer mon permis il y a plus de 10 ans et on ne m'en a jamais parler 😅😅😅
Que penses-tu de la taille des pistes cyclable, notamment celle du Boulevard Voltaire don’t du as parlé dans la vidéo, qui rend les dépassements difficiles entre vélo ?
Autre sujet intéressant, les vélos de transport (ceux avec des remorques derrière) que l’on retrouve très régulièrement sur ce type de piste cyclable, impossible à doubler (dû à la largeur de la piste), régulièrement sur leur téléphone puisqu’il transporte de la marchandise et qu’ils ont besoin d’être guidé et réduisant notre visibilité, ont-ils la place sur ces pistes ?
Mieux que rien il faut cohabiter
@@daye40k92Eh bien, comme en voiture, vous prenez votre mal en patience et attendez une opportunité pour dépasser en sécurité. Le problème semble être de votre côté.
Improbable, juste improbable comme feat.
Hidalgo a pas mal amélioré les transports dans Paris, mais clairement Bastille ne me semble pas être une réussite. A pied, à vélo, en voiture, c'est infernal.
Merci pour cette vidéo !
Et oui mon permis depuis 1990 et non je ne connaissais pas le ou les panneaux M12 avant de découvrir votre chaine !
Trop bien !
Marvel: "Infinity war is the most ambitious crossover event in history"
Altis et David Castello-Lopes :
Intéressant.
Bonjour
j'ai une question par rapport au sens de circulation sur les bandes cyclables.
il y a une route à sens unique près de chez moi. elle est d'abord étroite puis s'élargie. à la faveur de cet élargissement une bande cyclable à été installée... à gauche de la route. il y a plusieurs routes étroites qui débouchent depuis la gauche sur cette route ce qui rend la bande cyclable dangereuse au vu du manque de visibilité pour les automobilistes qui arrivent à ces croisements.
j'ai pu assisté à un quasi accident où une automobiliste s'est avancée sans apercevoir un vélo qui arrivait.
Cependant c'est le cycliste que j'avais pris à parti lorsqu'il s'était mi à engueuler l'automobiliste.
ce cycliste venait en contresens de la circulation en roulant sur la bande cyclable, ce qui a pris par surprise l'automobiliste qui ne s'y attendait pas du tout.
D'où ma question, le cycliste avait-il le droit de rouler à contresens de la circulation sachant qu'aucune flèche n'est présente pour indiquer un sens de circulation pour les vélos. il y a juste des vélos peint sur le sol, toujours dans le même sens, celui de la route à sens unique.
Super ton sujet Altis comme d’habitude!!! Je vais le garder en favoris ça va aider à tout ceux qui me répondent sur Voltaire qu’ils ont la priorité sur la piste car « bah y a un feu là !!! Il est rouge piéton !!! » (chose que je soutenais moi même avant de voir tes autres vidéos l’année dernière 😔🥴🫣🫢)
Si tu compte t’attaquer à Bastille bon courage. Tu vas faire en 3 videos 😂 ? Car y a du boulot, j’ai rarement vu un réaménagement aussi catastrophique 😢
En tout cas merci pour tes vidéos régulières c’est vraiment bien fait, pédagogique et instructif !!!
J'ai l'exemple d'un M12 super bien placé. Il est coté pair du boulevard de la chapelle après le pont au croisement du boulevard de la chapelle et de la rue Philippe de Girard. tu as donc la piste cyclable à droite de la rue et le M12 est sous le feu coté gauche de la rue pour tourner (roulement de tambour) à droite !! Dans le même temps 90% des vélos passent au rouge et vont tout droit.
Je considère pour ma part que les M12 sont aussi utiles qu'un pansement sur une jambe de bois.
1) Ils ne sont pas respectés par une bonne partie (voir une majorité) des cyclistes.
2) Ils ont donné l'impression que le cycliste pouvait griller tous les feux.
3) Il en manque beaucoup. certains sont placés stupidement comme sur mon exemple et Ils ne sont pas entretenus.
Soit on considère que les cyclistes sont assez intelligent pour passer à un feu rouge en respectant les priorités des uns des autres alors dans ce cas on à pas besoin de M12 et on adapte le code de la route en fonction. Soit on considère qu'ils sont pas assez intelligent et dans ce cas le M12 n'a aucune utilité comme c'est le cas actuellement.
Parfaitement d'accord.
J'ajouterai les m12 coûtent cher
Pointer ce qui ne va pas et montrer un exemple qui fonctionne ensuite c'est très constructif. Continue ton bon travail. Ils devraient te payer pour le boulot de pédagogie que tu réalises. Tu fais du bien meilleur taff que des fausses asso qui touchent 350k€ d'argent publique détournée de la part de Marlène Schaippa.
Je viens d'apprendre la signification du "12". Merci 😃
Hello Altisplay !
L’autre jour j’ai fait un signalement sur l’app dans ma rue pour un m12 manquant sur le carrefour de faidherbe (avec la rue piétonne de Montreuil) et on m’a répondu que la Direction de la Voirie et des Déplacements arrêtait la pose de M12. Savez vous pourquoi ? C’est un gros problème car comme indiqué il y a des configurations qui n’ont aucun sens et cela pose un vrai problème de conflit d’usage et d’incitation au respect du code de la route. Merci !
Sympa comme vidéo ❤❤
Très heureux que ça plaise
Merci monsieur
A Rennes aussi les M12 sont recouverts, souvent par des stickers politiques (souvent gauche/anar/écolo du coup c'est encore plus con), je sais pas si c'est par ignorance en pensant que c'est un balisage d'itinéraire cycliste, par bêtise, ou vraiment pour casser les pieds des vélos, ce mode de déplacement bourgeois qui oppresse le prolo automobiliste (sarcasme)
J'ai passé mon permis en 2016, et n'ai jamais entendu parler du M12. Merci pour cette précision.
Merci pour cette vidéo manifestement réalisée par un cycliste consciencieux. Sur le boulevard Voltaire les cyclistes ne se comportent globalement pas comme ça en général, ils foncent sur les piétons sans vergogne, comme s'y attendaient manifestement les piétons que vous avez laissé passer puisqu'ils ont beaucoup hésité à traverser !
En tant que piéton qui n'a ni vélo ni voiture, j'aimerais me faire un peu moins forcer le passage par des cyclistes lorsque que je traverse tranquillement au feu vert.
Donc cyclistes, si votre ennemi juré c'est la voiture, merci de ne pas vous en venger sur les piétons !
J'arrive un peu tard ici mais pour réagir à 4:06 il me semble que le code de la route indique que les panneaux doivent se situer à droite de la chaussée. Un m12 à droite de la chaussée devrait logiquement être valable pour toute la chaussée, même s'il n'est pas répété à gauche, non ?
Déjà que les cyclistes ne respectent presque jamais les piétons et se croient sur une autoroute dès qu'ils sont sur une piste cyclable... dès qu'ils n'ont pas de feu c'est encore pire, par exemple dans le 3è à l'intersection Turbigo/rue au Maire/Cunin Gridaine, il n'y a pas de feu cycliste, résultat, à chaque fois que je traverse, j'ai une file de vélos venant du Boulevard de Sébastopol qui me file sous le nez dans égard si je viens depuis le trottoir opposé, depuis l'église (le temps que je traverse la rue, les cyclistes débarquent du boulevard de Sébasto et je suis bloqué).
Pour les panneaux recouverts de stickers, y en a souvent surtout quand il s'agit d'empêcher les cyclistes et motards d'être sur leurs véhicules, les panneaux étant recouverts, OSEF, les mecs passent à toute vitesse sur le vélo ou a moto avec moteur allumé alors que c'est censé être interdit.
On crie au fascisme dès qu'on prononce le mot "discipline", pourtant les cyclistes feraient mieux d'apprendre un peu de discipline. Dommage qu'on n'ait pas un permis vélo avec plus de sévérité lors des infractions. (et ceux qui sont sans casque, je vous ai vus, si jamais vous tombez...)
C'est vraiment un problème de parisien ahah, par chez moi on est juste courtois entre usager ;)
Pas des feux de circulation ? Je ne suis pas d’accord. Les cyclistes ne donnent presque jamais la priorité aux piétons. Très récemment un cycliste a heurté mon vélo quand je me suis arrêté pour laisser les piétons passer.
Le M12 YOLO je valide.
0:44 s'apple vraiment M12YOLO?
hahaha non pas du tout mais heureux que certai trouve la ref !