1. Opisów zbrodni wołyńskich normalny człowiek nie jest w stanie spokojnie czytać, ani słuchać. To wszystko jest zbyt straszne, a zarazem zbyt współczesne, zbyt świeże... Gdybym się urodził 15 lat wcześniej i 300 kilometrów dalej na wschód, też bym może, jako dziecko, umierał nadziany na tych sztachetach.... Gdy przełamując się jednak czytam te opisy, widzę moich rodziców, moje siostry, brata, widzę moją rodzinę, moje dzieci.... nie... to jest zbyt potworne, żeby znieść samą myśl o tym, co tam się działo... Straszny był Katyń i tysiące miejsc katyniopodobnych, gdzie i mój dziadek zginął, straszne były sowieckie wywózki, deportacje na Sybir, których i moja matka doznała, ale szczęśliwi, którzy jedynie Sybiru doświadczyli, uchodząc spod spod siekier i pił. Tam, na Wołyniu, ludzie się modlili, żeby od kuli, a nie od piły zginąć... 2. 70 lat temu oprawcy z UPA zaczęli to bodaj najokrutniejsze w dziejach świata zabijanie. Zabijali tak strasznie, żeby nie tylko martwi milczeli, ale i żywi nie byli w stanie o tym opowiedzieć. Kto przeżył, schowany gdzieś w końskim gnoju albo w zbożu, kogo siekierą nie dobili, albo widłami nie zadźgali, kto widział porąbane ciała, rozprute brzuchy, wydłubane oczy swoich rodziców, sióstr czy braci - ten, żeby do reszty nie oszaleć, musiał wyprzeć, usunąć gdzieś w cień te straszne obrazy ze swojej żywej pamięci. To było zbyt straszne, żeby opowiadać, zbyt straszne, żeby zachować zwyczajne ludzkie pamiętanie... 3. Można było nakręcić filmy o mordowanych pocztowcach gdańskich i o Westerplatte. Można było opisać w książkach i na filmach pokazać rozstrzeliwania w Wawrze czy w Palmirach, można było ukazać hekatombę Powstania Warszawskiego. Można było przedstawić straszną egzekucję rotmistrza Pileckiego. Sięgając wstecz - można było znieść filmowe sceny zarzynania Nowowiejskiego i wbijanie na pal Azji Tuhajbejowicza. Ale nie da się w pełni opowiedzieć, ani pokazać tego, co się działo na Wołyniu i Podolu. Nie da się pokazać nabijania dzieci na sztachety, przecinania ludzi piłą, odrąbywania rąk i nóg, miażdżenia ludzi w trybach kieratów. rozpruwania brzuchów ciężarnych kobiet. Nie da się, bo tego obrazu żaden widz, żaden normalny człowiek nie wytrzyma... 4. Oprawcy z UPA dobrze wiedzieli, jaki realizowali plan. Zabijali tak, by nie tylko zabić, ale i przerazić okrucieństwem. Zabijali tak, by wraz z ludźmi zabić też i pamięć o tym strasznym zabijaniu. W dużej części to im się udało. Jeszcze żyją świadkowie tamtych krwawych dni, a połowa Polaków nie wie dziś, co to były zbrodnie wołyńskie, kto kogo tam zabijał i dlaczego. Połowa Polaków nie wie, o Ukraińcach nie wspominam... 5. Zbrodnie UPA, a w tle najniewinniejsi z niewinnych - Niemcy. W lipcu 1943 roku Wołyń, Podole i cała Ukraina były pod niemiecką okupacją i kontrolą. Niemieccy agresorzy najpierw, wespół z Rosjanami, rozbili i zniszczyli państwo polskie, które gwarantowało pokój i bezpieczeństwo wszystkim swoim obywatelom i narodom, a potem zainspirowali tę rzeź, której życzliwie się przyglądali. Polacy i tak byli przewidziani do zabicia, a piły i siekiery to była oszczędność amunicji... 6. Nad ukraińskimi zbrodniami na Wołyniu i Podolu nie było sądu ani trybunału. Był trybunał nad Niemcami w Norymberdze, był sąd w Rwandzie, w byłej Jugosławii, były różne sądy i trybunały - a ta zagłada ponad 3 tysięcy wsi, ta straszna, nie dająca się opowiedzieć rzeź ponad 120 tysięcy Polaków nie została nawet symbolicznie osądzona. I nawet nie zażądaliśmy tego sądu, ciągnąc do Unii Ukrainę. Chorwaci musieli się rozliczyć, wydać generała Gotowinę, Serbowie, choć daleka jeszcze droga, musieli wydać Mladica i Miloszewica - a na Ukrainie Banderze i Szuchewyczowi stawia się pomniki. Co tam na Ukrainie, skoro w Polsce, na liście przebojów, bryluje grupa „Enej”, nazwana tak od imienia jednego z najkrwawszych oprawców UPA. 7. Kiedyś prawda o Wołyniu nie odpowiadała komunistom, potem znów nie pasowała do koncepcji europeizacji Ukrainy. Dziś Sejm Rzeczypospolitej spiera się, czy to było ludobójstwo. Nie tylko ludobójstwo, ale pamięciobójstwo przede wszystkim. Zabijanie ludzi wraz z pamięcią o tym zabijaniu...
Przypomnę, że serce TEJ POLSKI zostało za Bugiem i Sanem. Tam jest wielki dorobek kulturowy Polaków, na który pracowano pokoleniami i jest on dla polskiej kultury i tradycji bezcenny. A jak wiemy są to czynniki niezbędne do egzystencji narodu. Jest tam dużo więcej polskości nżi we Wrocku czy Szczecinie.
Też bardzo bym chciał żeby tak było. Jakieś dwa lata temu miałem kardynalne nacionalistycznę poglądy, mówiąc wprost - nienawidziłem Polaków za to że zamordowali moich pradziadka i prababcię, ale jednego razu, zapytałem babcię o tamtych czasach, liedy były rzezi. Powiedziała mi, że jej mama była Ukrainką a brat mamy Polakiem (mieli wspólnych rodziców Tatę Polaka i mamę Ukrainkę) i ten brat i siostra pragnęli pozabijać jeden drugiego, i wtedy pojąłem, że to były poprostu chore poglądy...
Historyk mówi : aż się prosiło by nadać kozakom ziemię i traktować ich jako żołnierzy kresowych. Tylko mamy problem? By zarządzać majątkiem ziemskim trzeba chcieć, trzeba umieć, trzeba mieć możliwość. Kozacy nawykli do grabieży i pijaństwa żadnej z tych cech nie posiadali i nie dali się wprzęgnąć w system gospodarczy Rzeczypospolitej. A system ten był podstawą potęgi i bogactwa, dzięki temu systemowi gospodarowania Rzeczypospolita coś znaczyła w świecie. Dzisiaj Polska nie ma nic do zaproponowania gdyż rządzą w niej zagraniczne koncerny silne w swej strukturze i wydajności. Polska pozbyła się swojego największego atutu jakim były gospodarstwa rolne i przetwórstwo.
Bo Lwów był polskim miastem. O tym świadczy jego historia i dawni mieszkańcy. Prawdą jest, że został założony przez Daniła Halickiego w 1250 roku, ale w już roku 1340 roku przeszedł pod panowanie króla polskiego. Dopiero po 1945 roku Lwów dołączono formalnie do sowieckiej Ukrainy. Teraz już nie ma Lwowa, jest tylko Lviv, którego mieszkańcy mają z dawnym Lwowem tyle wspólnego, co krab w morzu, który znajdzie pustą skorupę i w niej zamieszka.
Chodzi mi o to, że ja tzw. Ziemie Odzyskane nie tratuje jako rekompensatę za utratę Kresów, tylko rekompensatę za najazd Niemiec na Polskę i wynikających z tego zbrodni i 6 lat okupacji. Kresy natomiast są integralna częścią RP, nie "przehandlowaną" na Wrocław i Szczecin, tylko UKRADZIONĄ przez ZSRR.
Spokojnie, bracia Polacy, nie przejmujcie się tym. Polska jest mniejsza od Ukrainy, ale najważniejsze jest to, że w przeciwiestwie do nas, u was jest porządek w kraju. Wielką zaslugą tego porządku jest kompaktowość, ścisłość terytorium waszego państwa. Ponieważ od tego zależy jednomyślność narodu. Każdy Polak jest i zawsze był dumny z tego, że jest Polakiem. U nas większość Ukraińców nie są patriotami. Do tego zachód i wschód Ukrainy mają kardynalnie różne poglądy. Zazdroszcze wam.
We must remember our past heroes such as Piotr Konaszewicz Sahajdaczny, Ukraine, Poland and Belarus (Grand Duchy of Lithuania) was a great powerfull country. Worst mistake is that the Republic of three nations was not been established. I hope that in the future Ukraina and Belarus will join EU, and together we will become a powerful voice inside EU.
Dobrze byłoby powiedzieć, jakie przyczyny były akcji Wisła. Banderowskie oddziały w południowo-wschodniej Polsce. Po stronie USSR też uporano się z tymi oddziałami. Niestety nie wiem w jaki sposób i czy przypadkiem nie brutalniej.
Gyedroyc zajadły anty-Polak .. Nigdy nie był w Polsce szkodnik na szczęście dziś już jest to fakt znany coraz szerzej ,,, a może dla przyjaźni z Niemcami oddajmy Poznań ?
Ukraina to część Wielkiej Rosji. Nacjonalizm jaki tam jest zakorzeniony nie jest chyba potrzebny nam Polakom, poprzez pomoc militarną. Polecam film ,,Ogniomistrz Kaleń,,
@aniulaish dziękuję za słowa prawdy:). Może za bardzo wierzę w to że między nami Słowianami kiedyś będzie zgoda... Kocham kulturę folklor Wschodu i wciąż nie mogę sobie wyobrazić że z powodu wasi politycznych można było do tego stopnia... nawet nie wiem jak to napisać:(
Snyder also describes how PLs emancipation from the Soviet Bloc was a positive influence on Eastern Europe, particularly the emerging countries from the former USSR. PL refused to open up A "Pandora's Box" of history, & looking to the future, established good relations with its neighbors e.g, UA, LT, RU, BY & in Germany's case urging unification as early as 1989 & helping with evacuation of USSR troops. Now, what has UA done for PL lately?
Mówię po polsku, ponieważ uwielbiam ten język, bo wielka część moich przodków byli Polakami, dla tego właśnie postanowiłem go wyuczyć. Ale jestem Ukraińcem. Na temat architektury Polskiej we Lwowie, to niema tu nic dziwnego, ponieważ od 14-go wieku połowy 20-go (przed wojną) była to Polska. Też mogę mówić, że Chełm to jest Ukraińskie miasto, bo jest w nim mnóstwo ukraińskich cerkiew, ale tak nie mówię...
@kursk1111111111 Zgadzam się z Tobą ale miałem na myśli to że oni się tłukli między sobą o tą ziemie a potem stwierdzili że to był błąd bo wtedy więcej tracą niż zyskują .... Bo jak pisał R. Dmowski Alzacja i Lotaryngia to etnicznie niemiecka ziemia ale kulturowo francuska. Więc jak będzie w granicach Francji a granica będzie otwarta to częściowo problem się rozwiąże. Teraz Francja i Niemcy połączyły siły i skupiają się na tym co ważne dla ich interesów .....
no chyba pan szanowny żartuje.. mamy przepraszać za to że AK organizowała samoobronę chłopską dzięki której niektórzy Polscy chłopi mieli tą szansę zobaczyć kolejny wschód słońca i wychować potomków z których być może któryś korzysta w tym momencie z serwisu YT albo nawet ogląda/ł pana "komentarz"... /watch?v=7v6kWHd4jgY&feature=related
But Poland was better developed country also in XVI, XVII, XVIII and XIX century. In years 1918-1939 Poland was a paradise for Ukrainians in comparison to USSR. Come to NATO with us :)
Тому що руські люди, це не росіяни, а люди, котрі проживали на території та за часів Київської Русі. До речі звідси і походить стара назва українців - русини. Але русини з "русскими" нічого спільного не мають, "русские" вкрали в нас русин назву. Хіба була московська Русь, ні це була київська русь. І мова в Київській Русі була більш подібна до української мови ніж до російської.
@kurvixon Ukraińcy jakoś na to tak nie patrzyli, podczas drugiej wojny światowej połowa z nich uważała się za większych aryjczyków od Niemców, i potem ukraińscy SSmani stworzyli coś takiego co my znamy teraz pod nazwą UPA i OUN.
Zgadzam się. Niemcy i Rosjanie, nie byli tak okrutni jak Ukraińcy. Natomiast, te owe ich zniknięcie z mapy, coś się przedłuża i co z tymi "koczownikami" tam? Wmówili im, że są narodem, krajem itd. Całkowite rozbiory Ukrainy, mogą obiektywnie rzecz biorąc być problemem …
Ponadto w Teheranie i Jałcie Stalin nie wiedział czy dostanie swoją część Niemiec i miał uzasadnione prawo przypuszczać, że zachodnia granica Polski będzie zachodnią granicą całego bloku komunistycznego.
People, ukrainians and poles have almost the same dna, there is some difference as faith (catholic, ortadox), some difference in languange and complicated history but believe me ukrainians have seen your (poles) support till all Euromaidan events and that means a lot! Thank you brothers!
lukasz madej First of all I am your brother, I have 10% of polish blood and I do not want to kill you)) I know our complicated history well and I know that nothing can change the fucking past, I know about murdering and about war but i want peace for my country, for your country, and for everybody)) Slava!))
Igor Baliun then give us the land that you took from us with along with the red scourge that is something that you can change and stop aving UPA flags on majdan and carrying portraits of bandera with you and putting up banderas statues around your country that is something you and YOUR brothers can change
Look, polish nationalists are as stupid as ukrainian are, I do not share any views like this. I understand what you think but believe me you are totally wrong with your views! Most of poles in Ukraine live in Zytomerz oblast, now Lwow is ukrainian, Przemysl and Chelm are polish cities (back than they were ukrainian) and believe we don't claim any rights to join them, anyway, I hope Ukraine moves in a right direction. My attitude to UPA and Bandera is neutral mostly because I live in Kiev and some my relatives hated them, I've not seen any statue of Bandera here, he is not my hero or some kind of an imaginary chiften, this is all shit! ..Maidan is something different, it is a new way of thinking, new way of governing, there is no hate to russians, poles another nations, it is above all this radical medieval nationalistic bullshit
Szczerze mówiąc najpierw miałem zastrzeżenia do tego sformulowania ponieważ kiedy pisałem komentarz do tego filmu po raz pierwszy wtedy jeszcze nie do końca go obejżałem :) Ale swą odpowiedzią Pan mnie zachęcił obejżyć ten film do końca i dopiero po obejżeniu filmu zauważyłem to, o czym napisałem w poprzednim swoim komentarzu. Chcę żeby Pan mnie zrozumiał. Wcale nie pragnę poniżyć Polaków, natomiast chcę żeby między Ukraińcami a Polakami wkońcu doszło do porozumienia w kwestji rzezi Wołyńskiej.
Dobór słownictwa tylko świadczy o brakach w Twojej kulturze osobistej. Uwierz mi, można ze mną rozmawiać bez bluzg i obelg, niestety nie jestem pewny czy mogę to samo powiedzieć o Tobie ...
Pojednanie owszem, ale po wypowiedzeniu sobie słów prawdy i ostatecznym rozliczeniu złej przeszłości. Natomiast tzw. "słowiańska jedność", to mrzonka, marzenie małych ludów słowiańskich pod panowaniem Habsburgów w XIX wieku i przy tym "patronat" Rosji. Nic dobrego dla Polski. Współpraca Polski z Ukrainą na normalnych zasadach oczywiście jest pożądana,
Formalnie te terytoria powinny należeć do Rzeczpospolitej, dlatego, ze ZSRR upadło i wszelkie traktaty przez niego zawarte tracą ważność, w tym utrata Kresów Wschodnich. Ponad to Układ Ribbentrop-Mołotow, wg którego ZSRR zagarnęły wschodnie tereny RP, prawnie wygasnął po podpisaniu układu Sikorski - Majski (30.07.41) wg którego wszystkie traktaty zawarte między ZSRR a III Rzeszą (w tym traktat rozbiorowy z 23.08.39) tracą ważność. Pozdrawiam :)
Nie, on chciał przede wszystkim okroić Niemcy. To co napisałem, jest sprzeciwem jakoby tzw "Ziemie Odzysane" były rekomensatą za utratę Kresów Wschodnich. Otoż nie ...
Mowiac o tej wczesnej mozliwosci badan, mialem na mysli mozliwosc, ktora nastapila dla Polakow dopiero po aktywizacji Solidarnosci w 1980 roku.Natomiast dla Ukraincow mozliwosc ta nastopila tylko po upadku Zwiazku Radzieckiego w 1991 roku. Czyli Polacy mieli wiecej czasu dla badan zaczynajac juz od r.1980, natomiast Ukraincy stracili 11 lat, za ktore wiele swiadkow tamtych wydarzen poprostu umarli smiercia naturalna. I stad wlasnie jest ta olbrzymia roznica w ofiarach z obu stron.
Przepraszam, ale nic nie wiem o idei Giedroycia. Na temat mówienia o liczbie ofiar Wielkiego Głodu, powiem, że nie jest to sprawa polityczna, bo tylko małej olości Ukraińców naprawde na tym zależy, ponieważ głód był na terytorium współczesnej wschodniej części Ukrainy i teraz na tej ziemi mieszkają nie Ukraińcy a Rosjanie, którzy po Wielkim Głodzie zostali masowo wysyłane na tą ziemie do pracy.
Poproszę Pana podać swójego maila, napiszę do Ciebie, bo wiele czego mam do powiedzenia, i tekst ten po prostu nie zmieści się w jednym komentażu na youtube.
Following the Nazi & Soviet invasion of Poland, many leading OUN members gathered in the Nazi-occupied part of Poland, the "General Government".OUN were further radicalized by ideological & military training of many of their leaders by Nazis from 1938/39 onwards. Referring to itself as a “natural ally” of Germany & the Axis powers, the OUN declared its readiness to go to war against USSR. Haha, kinda contradicts your "version" of what transpired doesn't it? Not surprising, considering Dontsov.
Wrocław nie jest zniszczony, a przeciwnie został w miarę możliwości odbudowany. Wrocław należał był przez kilkaset lat do Korony Czeskiej, a dopiero od 1740 roku do Prus. Nie jest więc tak znowu całkiem niemiecki. Lwów należał do Polski od 1340 roku. Po 1945 roku Lwów przeprowadził się do Wrocławia. Takie czasy.
Wszystkie traktaty zawarte pomiędzy III Rzeszą a ZSRR do 30.07.1941. Co do wojny radziecko-japońskiej, 2 września 1945 na pokładzie pancernika "Missouri" w Zatoce Tokijskiej został podpisany akt kapitulacji Japonii. w imieniu ZSRR podpisał go gen. Dierewianko. :)
Myślę, że tak długo, jak Polacy i Ukraińcy nie zjednoczy, Polska i Ukraina będą pod stałą presją ze strony Rosji i Niemiec. Między naszymi narodami nie powinno być granica. Nie powinno być jeden kraj od morza do morza.
Колись одного авторитетного історика 19-го століття Петербурзької академії запитали: "якою мовою розмовляли люди в Київській русі" і він відразу відповів: "приблизительно на таком языке, на котором счас разговаривают крестьяне с деревень под Киевом"
Oczywiście masz racje. Ukraińcy w okresie międzywojennym byli nastawieni do Polaków przyjaźnie. Takie relacje Twoich dziadków potwierdziły inne osoby z którymi miałem przyjemność rozmawiać. Tylko jest jeszcze literatura bardziej fachowa rozbijające od środka te relacje i z niej wynika że mimo "przyjaznego nastawienia" w głębi duszy byli nastawieni do nas wrogo. Wpłynęła na to min. propaganda OUN'u która wmawiała Ukraińcom że Polak to największe zło i każdym możliwym sposobem trzeba się go pozbyć
PL pacification(1930) involved beatings of UANs & vandalism of UAN property, but only a handful of deaths. It was in response to a much-larger wave of OUN-sponsored arsons & assassinations directed at Poles & anti-separatist UANs. Significantly, the "League of Nations" not the "UN" as you wrote, REFUSED to condemn the Polish nation for its action.UAN apologists say "It was war" or "It was their land". But war is not deliberate, systematic mass-murder of defenseless men, women,& children.
W Teheranie już wiedział :) Wtedy poraz pierwszy postanowiono, że Niemcy zostaną podzielone, nie wyobrażam sobie, by jedna z tych częsci nie przypadła Stalinowi ;)
The Decalogue of the OUN which explicitly called upon its members not to hesitate to enslave foreigners & “treat enemies of Your Nation with hatred & ultimate ruthlessness.In 1936 S.bandera indicated the magnitude of crimes the OUN was prepared to consider to achieve this goal “The OUN values life of its members, values it highly; but our ideas are so grand, that when we talk about its realization, not single individuals, nor hundreds,but millions of victims have to be sacrificed to realize it.
The most outstanding reason for "ukrainians" suffering is their Inaneness & ineptitude selecting their allies, of which they only have themselves to blame e.g.,Yale historian T Snyder, between 1928/38, Volhynia was "the site of one of eastern Europe's most ambitious policies of toleration".Through supporting UA culture, religious autonomy, & Ukrainization of Orthodox church, Pilsudski & his allies wanted to achieve UA loyalty to the Polish state & minimize Soviet influences in borderline region.
Dowiedziałem się o tym od najbardziej prawdziwych źródeł - świadków tamtych wydarzeń. Opowiadała mi o tym moja babcia, która jest Ukrainką, ale miała dziadka Polaka. Otóż ona mówiła że to była ogólna psychoza obu narodów, np. jej matka Ukrainka pragneła zabić swojego brata Polaka, i na odwrót brat Polak pragnął zabić swą siostre. Nie zaprzeczają tego fakt równierz polscy historycy, rozbieżność jest tylko w ilości ofiar z obu stron.
What about PL's diplomacy of the time? You might know that PL had signed a treaty with USSR, what did you expect politicians to do? Raise an UAN assassin to "hero" status because he murdered a diplomat? Speaking of "downplaying" crimes, with the exception of "few" decent UAns the "downplaying" is considerable in UA.
Piszę późno i nie chcę się wdawać w dyskusję, ale jedynie zwrócić uwagę, że nie można dzisiejszych pojęć mieszać z pojęciami z dawnych wieków. Co innego państwo feudalne, a co innego narodowe.
yyyy AK mściło się za wieści o mordach na Polakach oraz organizowało chłopów do ewentualne obrony przed mordercami, to nie my zaczęliśmy ! to nie my przybijaliśmy dzieci gwoździami do drzew !
Owszem, ale po podpisaniu kapitulacji przez Japonie, chyba nie można stwierdzić, że była ona w stanie wojny z Rosją, która ową kapitulacje przyjęła. Wojna w Europie przecież oficjalnie skoczyła się 8 maja ‘45 roku, czyli po podpisaniu kapitulacji przez III Rzeszę. Nawet jak w ‘47 roku podpisano pokój nie można chyba stwierdzić, ze w roku 1946, Niemcy były w stanie wojny z aliantami i ZSRR :)
Dla tego właśnie uważam że wszyscy jak Polacy tak i Ukraińcy powinni pamientać o tamtych czasach, pamiętać żeby zrozumieć że Ci wszyscy ludzie byli poprostu chorzy psychicznie, i jeżeli w większości Polaków i Ukraińców ustali się taki pogląd na to, to jest duża nadzieja że wiecej nie będzie podobnych zbrodni. Powinniśmy o tym pamiętać może dla tego by nigdy więcej tego sie nie powtórzyło. Pamięć o tym to wakcyna przeciwko tej "choroby"...
Bracie Ukraińcu, co byś powiedział do federacje polsko-ruską, w skład której wchodziła by Polska, Białoruś i Ukraina. Tak jak za dawnych wielkich czasów Rzeczpospolitej Obojga Narodów ... ? :)
no a my w takim razie nie niszczymy dorobku kulturowego Niemiec we Wroclawiu, szczecinie ? oddasz Wroclaw Niemcom bo to przwciez niemeickie miasto? dla mnie wazniejsze od tych jakichs wizji o mocarstwie utraconym jest pokoj i dore relacje z sasiadami , nie bede umierac za histroie , wole skupic sie na terazniejszosci i na nia tracic swoja energie, zeby TERAZ TA Polska jaka mamy byla lepsza
ONCE AGAIN: "How can PL have "annexed" the "lands" in question? When you just stated that "Stalin gave PL lands"? It has to be "one" or the "other". Did PL have a "secret" plenipotentiary representative/s at ANY "allied conferences", which lent "Polish input", as I asked you once before?
"Cossacks" were initially a vassal of Commonwealth so they were obligated to fight since they were vassals, what's so "irregular" about that? After Treaty of Pereyaslav UAn Cossack state came under RUn rule, the Zaporozian itself with its lands, became an autonomous region,under RUn protectorate. Don Cossacks had been established by the 16th cent, allied itself with Russia. Together they began a systematic conquest & colonization. Did ANY state "address" their peasants grievances in the past?
Lithuania more benefited from the union with Poland than Poland in union with Lithuania. Differs historians (such as Polish and Lithuanian) have different views on the union.
Ale za dawnych czasów to była federacja pod przewództwem Polski..., powiedzmy, niemiałbym nic przeciwko temu, gdyby te trzy państwa zjednoczyły się na zasadach podobnych do UE, ponieważ każde państwo ma swą unikalną kulturę. Jeżeli chodzi wyjątkowo o mnie, to Polacy dla mnie są o wiele bliższi niż Rosjanie.
What modern interpretation? Im talking about my grandfather who remembers what happend around his home. He remember when ukrainian bandits were comming at night, pulling out polish families from homes and killing all. My grandfather and his family had a luck, because they had real ukrainian friend who was always comming and warn , that this night "they going to come" so they were prepared. If not this ukrainian hero my family would be dead too with thousands of others.
Moja babcia opowiadała mi, że pamięta (miała wtedy 11 lat), że była to jakaś ogólna psychoza obu narodów, jej wójek (brat jej matki) był Polakiem a matka babci (siostra tego wójka) była Ukrainką. Pragneli jeden drugiego zabić. To było pomieszanie umysłu na gruncie nacjonalistycznym. Babcia mówiła, że pamięta jak ten jej wójek mówił do nich: "Nigdy nie będzie tutaj Ukrainy, możecie tylko wziąć drabinę i zbudować ją na księżycu!"
Nie wiem jak jest z Wilnem i Grodnem, ale w stosunku do Lwowa, napewno nie był to zabór, raczej odzyskanie, poprawa sprawiedliwości, ponieważ Lwiw został założony przez Danyła Halickiego, księcia Halicko-Wołyńskiego, był potomkiem Ukraińców, którzy do nie dawna nazywały się Rusinami. Polacy ciągle wołają, że Lwów to jest polskie miasto. Spokojnie, my Ukraińcy nie mówimy że Chełm jest ukraińskim miastem, lecz z historycznego punktu widzenia, mamy do tego prawo.
In a more "democratic age" the nation consisted of the people. Instead of a compromise between various elites, the people, usually defined by language, would form their own nations. First in PL, then in LT, then slowly in UA & only very partially now in BY, would the second idea triumph.Thus taking in to account the /politics views of those periods of history, there was NO "ukraine" / "bialorus"
@kursk1111111111 A Alzacja i Lotaryngia ? Dziś Strasburg jest jednym z ważniejszych miast porozumienia Francusko Niemieckiego zaś kolejne pogranicze - Bruksela stolicą. Niegdyś dwaj wrogowie dzisiaj rządzą niemal całą Europą ..... To tak jak kiedyś Polska i Litwa się ze sobą połączyły a za czasów Jagiellonów [google: Jagiellon_countries_1490.PNG ] Już nie wspomnę o dobrowolnej polonizacji i tego co dziś się robi w UE ;)
Powiedz mi, dlaczego mamy zapominać o zbrodniach ukraińskich a zbrodniach rosyjskich nie? Czym się różni okupant rosyjski czy ukraiński? Czym się różni zbrodnia UPA od zbrodni NKWD? Historia jest jedna i trzeba ją rozliczyć, a nade wszystko PAMIĘTAĆ!
Owy „Lviv” zbudowany przez Daniela Halickiego to mały gród handlowy, który jeszcze za czasów Kazimierze III kilka razy poszedł z dymem. Obecny Lwów został wybudowany na miejsce starego został wybudowany przez POLAKÓW. Kaźmierz zbudował to miasto praktycznie od nowa otoczył je murem i nadał prawo magdeburskie. Po starym „Lvivie” została tylko spolszczona nazwa, nic więcej. Późnie przez setki lat był on ostoją polskości ten zbudowany przez Polaków na zgliszczach zagrody Halickiego o nazwie "Lviv"
1. Opisów zbrodni wołyńskich normalny człowiek nie jest w stanie spokojnie czytać, ani słuchać. To wszystko jest zbyt straszne, a zarazem zbyt współczesne, zbyt świeże...
Gdybym się urodził 15 lat wcześniej i 300 kilometrów dalej na wschód, też bym może, jako dziecko, umierał nadziany na tych sztachetach....
Gdy przełamując się jednak czytam te opisy, widzę moich rodziców, moje siostry, brata, widzę moją rodzinę, moje dzieci.... nie... to jest zbyt potworne, żeby znieść samą myśl o tym, co tam się działo...
Straszny był Katyń i tysiące miejsc katyniopodobnych, gdzie i mój dziadek zginął, straszne były sowieckie wywózki, deportacje na Sybir, których i moja matka doznała, ale szczęśliwi, którzy jedynie Sybiru doświadczyli, uchodząc spod spod siekier i pił. Tam, na Wołyniu, ludzie się modlili, żeby od kuli, a nie od piły zginąć...
2. 70 lat temu oprawcy z UPA zaczęli to bodaj najokrutniejsze w dziejach świata zabijanie. Zabijali tak strasznie, żeby nie tylko martwi milczeli, ale i żywi nie byli w stanie o tym opowiedzieć. Kto przeżył, schowany gdzieś w końskim gnoju albo w zbożu, kogo siekierą nie dobili, albo widłami nie zadźgali, kto widział porąbane ciała, rozprute brzuchy, wydłubane oczy swoich rodziców, sióstr czy braci - ten, żeby do reszty nie oszaleć, musiał wyprzeć, usunąć gdzieś w cień te straszne obrazy ze swojej żywej pamięci.
To było zbyt straszne, żeby opowiadać, zbyt straszne, żeby zachować zwyczajne ludzkie pamiętanie...
3. Można było nakręcić filmy o mordowanych pocztowcach gdańskich i o Westerplatte. Można było opisać w książkach i na filmach pokazać rozstrzeliwania w Wawrze czy w Palmirach, można było ukazać hekatombę Powstania Warszawskiego. Można było przedstawić straszną egzekucję rotmistrza Pileckiego. Sięgając wstecz - można było znieść filmowe sceny zarzynania Nowowiejskiego i wbijanie na pal Azji Tuhajbejowicza. Ale nie da się w pełni opowiedzieć, ani pokazać tego, co się działo na Wołyniu i Podolu. Nie da się pokazać nabijania dzieci na sztachety, przecinania ludzi piłą, odrąbywania rąk i nóg, miażdżenia ludzi w trybach kieratów. rozpruwania brzuchów ciężarnych kobiet. Nie da się, bo tego obrazu żaden widz, żaden normalny człowiek nie wytrzyma...
4. Oprawcy z UPA dobrze wiedzieli, jaki realizowali plan. Zabijali tak, by nie tylko zabić, ale i przerazić okrucieństwem. Zabijali tak, by wraz z ludźmi zabić też i pamięć o tym strasznym zabijaniu. W dużej części to im się udało. Jeszcze żyją świadkowie tamtych krwawych dni, a połowa Polaków nie wie dziś, co to były zbrodnie wołyńskie, kto kogo tam zabijał i dlaczego.
Połowa Polaków nie wie, o Ukraińcach nie wspominam...
5. Zbrodnie UPA, a w tle najniewinniejsi z niewinnych - Niemcy. W lipcu 1943 roku Wołyń, Podole i cała Ukraina były pod niemiecką okupacją i kontrolą. Niemieccy agresorzy najpierw, wespół z Rosjanami, rozbili i zniszczyli państwo polskie, które gwarantowało pokój i bezpieczeństwo wszystkim swoim obywatelom i narodom, a potem zainspirowali tę rzeź, której życzliwie się przyglądali. Polacy i tak byli przewidziani do zabicia, a piły i siekiery to była oszczędność amunicji...
6. Nad ukraińskimi zbrodniami na Wołyniu i Podolu nie było sądu ani trybunału. Był trybunał nad Niemcami w Norymberdze, był sąd w Rwandzie, w byłej Jugosławii, były różne sądy i trybunały - a ta zagłada ponad 3 tysięcy wsi, ta straszna, nie dająca się opowiedzieć rzeź ponad 120 tysięcy Polaków nie została nawet symbolicznie osądzona.
I nawet nie zażądaliśmy tego sądu, ciągnąc do Unii Ukrainę. Chorwaci musieli się rozliczyć, wydać generała Gotowinę, Serbowie, choć daleka jeszcze droga, musieli wydać Mladica i Miloszewica - a na Ukrainie Banderze i Szuchewyczowi stawia się pomniki.
Co tam na Ukrainie, skoro w Polsce, na liście przebojów, bryluje grupa „Enej”, nazwana tak od imienia jednego z najkrwawszych oprawców UPA.
7. Kiedyś prawda o Wołyniu nie odpowiadała komunistom, potem znów nie pasowała do koncepcji europeizacji Ukrainy. Dziś Sejm Rzeczypospolitej spiera się, czy to było ludobójstwo.
Nie tylko ludobójstwo, ale pamięciobójstwo przede wszystkim. Zabijanie ludzi wraz z pamięcią o tym zabijaniu...
Przypomnę, że serce TEJ POLSKI zostało za Bugiem i Sanem. Tam jest wielki dorobek kulturowy Polaków, na który pracowano pokoleniami i jest on dla polskiej kultury i tradycji bezcenny. A jak wiemy są to czynniki niezbędne do egzystencji narodu. Jest tam dużo więcej polskości nżi we Wrocku czy Szczecinie.
Dlaczego w filmie podany jest rok 1564 rok jako rok zawarcia Unii Lubelskiej, jesli zostala ona zawarta dopiero w 1569 roku?
Też bardzo bym chciał żeby tak było. Jakieś dwa lata temu miałem kardynalne nacionalistycznę poglądy, mówiąc wprost - nienawidziłem Polaków za to że zamordowali moich pradziadka i prababcię, ale jednego razu, zapytałem babcię o tamtych czasach, liedy były rzezi. Powiedziała mi, że jej mama była Ukrainką a brat mamy Polakiem (mieli wspólnych rodziców Tatę Polaka i mamę Ukrainkę) i ten brat i siostra pragnęli pozabijać jeden drugiego, i wtedy pojąłem, że to były poprostu chore poglądy...
Miałeś kardynalnie nacjonalistyczne poglądy i zarles polski chleb gnido
Człowieku powinieneś być w zakładzie zamkniętym. Wiesz o tym?
Historyk mówi : aż się prosiło by nadać kozakom ziemię i traktować ich jako żołnierzy kresowych. Tylko mamy problem? By zarządzać majątkiem ziemskim trzeba chcieć, trzeba umieć, trzeba mieć możliwość. Kozacy nawykli do grabieży i pijaństwa żadnej z tych cech nie posiadali i nie dali się wprzęgnąć w system gospodarczy Rzeczypospolitej. A system ten był podstawą potęgi i bogactwa, dzięki temu systemowi gospodarowania Rzeczypospolita coś znaczyła w świecie. Dzisiaj Polska nie ma nic do zaproponowania gdyż rządzą w niej zagraniczne koncerny silne w swej strukturze i wydajności. Polska pozbyła się swojego największego atutu jakim były gospodarstwa rolne i przetwórstwo.
Zremy sie dalej, a wielki brat na kremlu tylko zaciera rece.
Bo Lwów był polskim miastem. O tym świadczy jego historia i dawni mieszkańcy. Prawdą jest, że został założony przez Daniła Halickiego w 1250 roku, ale w już roku 1340 roku przeszedł pod panowanie króla polskiego. Dopiero po 1945 roku Lwów dołączono formalnie do sowieckiej Ukrainy. Teraz już nie ma Lwowa, jest tylko Lviv, którego mieszkańcy mają z dawnym Lwowem tyle wspólnego, co krab w morzu, który znajdzie pustą skorupę i w niej zamieszka.
Chodzi mi o to, że ja tzw. Ziemie Odzyskane nie tratuje jako rekompensatę za utratę Kresów, tylko rekompensatę za najazd Niemiec na Polskę i wynikających z tego zbrodni i 6 lat okupacji. Kresy natomiast są integralna częścią RP, nie "przehandlowaną" na Wrocław i Szczecin, tylko UKRADZIONĄ przez ZSRR.
Spokojnie, bracia Polacy, nie przejmujcie się tym. Polska jest mniejsza od Ukrainy, ale najważniejsze jest to, że w przeciwiestwie do nas, u was jest porządek w kraju. Wielką zaslugą tego porządku jest kompaktowość, ścisłość terytorium waszego państwa. Ponieważ od tego zależy jednomyślność narodu. Każdy Polak jest i zawsze był dumny z tego, że jest Polakiem. U nas większość Ukraińców nie są patriotami. Do tego zachód i wschód Ukrainy mają kardynalnie różne poglądy. Zazdroszcze wam.
Właśnie sam fakt podziału bez konkretnych granic miałem na myśli :)
amen
u said that very nice.
We must remember our past heroes such as Piotr Konaszewicz Sahajdaczny, Ukraine, Poland and Belarus (Grand Duchy of Lithuania) was a great powerfull country. Worst mistake is that the Republic of three nations was not been established. I hope that in the future Ukraina and Belarus will join EU, and together we will become a powerful voice inside EU.
Powiem więcej, Ukraina, Polska, Białoruś, Litwa, Łotwa, Czechy muszą się zjednoczyć i stworzyć słowiańską unię dla wspólnego dobrobytu.
@@user-so8bl6bu9e litwa i łotwa to nie słowainie...
@KrisCracovia My nie zapomnimy. Oni nie zapomna. I po co bylo ich Polonizowac?
Jedynie Rosja na tym kozysta. Jak zwykle od czasow Chmielnickiego.
To była Polska dopuki nie wymordowali nas
Dobrze byłoby powiedzieć, jakie przyczyny były akcji Wisła. Banderowskie oddziały w południowo-wschodniej Polsce. Po stronie USSR też uporano się z tymi oddziałami. Niestety nie wiem w jaki sposób i czy przypadkiem nie brutalniej.
Gyedroyc zajadły anty-Polak .. Nigdy nie był w Polsce szkodnik na szczęście dziś już jest to fakt znany coraz szerzej ,,, a może dla przyjaźni z Niemcami oddajmy Poznań ?
Ukraina to część Wielkiej Rosji. Nacjonalizm jaki tam jest zakorzeniony nie jest chyba potrzebny nam Polakom, poprzez pomoc militarną. Polecam film ,,Ogniomistrz Kaleń,,
+Bogdan Snopkowski NIe Rosji tylko Polski Od wieków żyliśmy w zgodzie, to Rosja i Austria skłuciła Polaków z Ukraińcami.
+Bogdan Snopkowski Jakiej wielkiej Rosji. Przecież Roska to ostatni kolonialny kraj na świecie i dawno powinna upaść.
+Lechosław Nie powtarzaj cudzych głupoty. Lub przynieś dowód.
Sergey Severov Akurat to co napisał na temat Rosji to prawda.
Sergey Severov No to sobie powiedziałeś ale to tylko pokazuje ile w tym temacie wiesz a raczej ile nie wiesz..
Jakich chcesz przykładów?
prawda!
Najpierw wypłacić odszkodowania a później pojednanie.
Jesteś jełopem
akurat nie ma jak zapłacić bo podczas II WŚ Ukrainy NIE było
Ma, niech krwią zapłaci
Nie ,chodzi o transfuzje krwi
Panie, kiedy bedzie potrzebna krew, myslisz, ze nie nadamy pomoc?
To dobry glos w rozmowie.Zawsze sie ciesze jak Ukrainiec dobrze mowi o Polsce.Chcialbym by nasze narody zblizyly sie do siebie.
Teraz to się zbliżyły
Київ це столиця України, а не російське місто !!!
Ukraińcy powinni się oczyścić moralnie uznając ludobójstwo i wypłacając odszkodowania ,wtedy można rozmawiać.
bardzo dobrze że się takie rzeczy ukazują na youtube;)
Ciekawie sie to teraz oglądana
Heh...słychać, że Pan Nagielski z Mazowsza: elYta, stolYca, RzeczpospolYta :D :D :D
do you know anything about family baybuza
Znowu ktoś gada bzdury o tym, że kozacy mieli coś wspólnego ze współczesnymi ukrami.
Ukr to nie Rusin
To mieszaniec
@aniulaish dziękuję za słowa prawdy:). Może za bardzo wierzę w to że między nami Słowianami kiedyś będzie zgoda... Kocham kulturę folklor Wschodu i wciąż nie mogę sobie wyobrazić że z powodu wasi politycznych można było do tego stopnia... nawet nie wiem jak to napisać:(
Snyder also describes how PLs emancipation from the Soviet Bloc was a positive influence on Eastern Europe, particularly the emerging countries from the former USSR. PL refused to open up A "Pandora's Box" of history, & looking to the future, established good relations with its neighbors e.g, UA, LT, RU, BY & in Germany's case urging unification as early as 1989 & helping with evacuation of USSR troops. Now, what has UA done for PL lately?
Mówię po polsku, ponieważ uwielbiam ten język, bo wielka część moich przodków byli Polakami, dla tego właśnie postanowiłem go wyuczyć. Ale jestem Ukraińcem. Na temat architektury Polskiej we Lwowie, to niema tu nic dziwnego, ponieważ od 14-go wieku połowy 20-go (przed wojną) była to Polska. Też mogę mówić, że Chełm to jest Ukraińskie miasto, bo jest w nim mnóstwo ukraińskich cerkiew, ale tak nie mówię...
Debilu Chełm jest polski , Ukrainą nie ma historii
@kursk1111111111 Zgadzam się z Tobą ale miałem na myśli to że oni się tłukli między sobą o tą ziemie a potem stwierdzili że to był błąd bo wtedy więcej tracą niż zyskują .... Bo jak pisał R. Dmowski Alzacja i Lotaryngia to etnicznie niemiecka ziemia ale kulturowo francuska. Więc jak będzie w granicach Francji a granica będzie otwarta to częściowo problem się rozwiąże. Teraz Francja i Niemcy połączyły siły i skupiają się na tym co ważne dla ich interesów .....
no chyba pan szanowny żartuje.. mamy przepraszać za to że AK organizowała samoobronę chłopską dzięki której niektórzy Polscy chłopi mieli tą szansę zobaczyć kolejny wschód słońca i wychować potomków z których być może któryś korzysta w tym momencie z serwisu YT albo nawet ogląda/ł pana "komentarz"... /watch?v=7v6kWHd4jgY&feature=related
dobrze napisane.
szkoda, że jest ich mało i takie krótkie.
But Poland was better developed country also in XVI, XVII, XVIII and XIX century.
In years 1918-1939 Poland was a paradise for Ukrainians in comparison to USSR.
Come to NATO with us :)
Тому що руські люди, це не росіяни, а люди, котрі проживали на території та за часів Київської Русі. До речі звідси і походить стара назва українців - русини. Але русини з "русскими" нічого спільного не мають, "русские" вкрали в нас русин назву. Хіба була московська Русь, ні це була київська русь. І мова в Київській Русі була більш подібна до української мови ніж до російської.
@kurvixon Ukraińcy jakoś na to tak nie patrzyli, podczas drugiej wojny światowej połowa z nich uważała się za większych aryjczyków od Niemców, i potem ukraińscy SSmani stworzyli coś takiego co my znamy teraz pod nazwą UPA i OUN.
Zgadzam się. Niemcy i Rosjanie, nie byli tak okrutni jak Ukraińcy. Natomiast, te owe ich zniknięcie z mapy, coś się przedłuża i co z tymi "koczownikami" tam? Wmówili im, że są narodem, krajem itd. Całkowite rozbiory Ukrainy, mogą obiektywnie rzecz biorąc być problemem …
Mało tego, członkowie UPA planowali po odrodzeniu Ukrainy podbój... Kazachstanu (i to niestety nie jest żart)!
Tutaj nie zapoznasz się z prawdą. Jedynie możesz zostać zaszczuty... przykre to, ale niestety prawdziwe...
Ponadto w Teheranie i Jałcie Stalin nie wiedział czy dostanie swoją część Niemiec i miał uzasadnione prawo przypuszczać, że zachodnia granica Polski będzie zachodnią granicą całego bloku komunistycznego.
People, ukrainians and poles have almost the same dna, there is some difference as faith (catholic, ortadox), some difference in languange and complicated history but believe me ukrainians have seen your (poles) support till all Euromaidan events and that means a lot! Thank you brothers!
we are not your brothers do borthers murder each other children or take each others land
lukasz madej
First of all I am your brother, I have 10% of polish blood and I do not want to kill you)) I know our complicated history well and I know that nothing can change the fucking past, I know about murdering and about war but i want peace for my country, for your country, and for everybody)) Slava!))
Igor Baliun
then give us the land that you took from us with along with the red scourge that is something that you can change and stop aving UPA flags on majdan and carrying portraits of bandera with you and putting up banderas statues around your country that is something you and YOUR brothers can change
Look, polish nationalists are as stupid as ukrainian are, I do not share any views like this. I understand what you think but believe me you are totally wrong with your views! Most of poles in Ukraine live in Zytomerz oblast, now Lwow is ukrainian, Przemysl and Chelm are polish cities (back than they were ukrainian) and believe we don't claim any rights to join them, anyway, I hope Ukraine moves in a right direction. My attitude to UPA and Bandera is neutral mostly because I live in Kiev and some my relatives hated them, I've not seen any statue of Bandera here, he is not my hero or some kind of an imaginary chiften, this is all shit! ..Maidan is something different, it is a new way of thinking, new way of governing, there is no hate to russians, poles another nations, it is above all this radical medieval nationalistic bullshit
Man, you are not my brother. Hungarians are polish brothers, but i'am happy because you are a ''clean'' ukrainian.
Szczerze mówiąc najpierw miałem zastrzeżenia do tego sformulowania ponieważ kiedy pisałem komentarz do tego filmu po raz pierwszy wtedy jeszcze nie do końca go obejżałem :) Ale swą odpowiedzią Pan mnie zachęcił obejżyć ten film do końca i dopiero po obejżeniu filmu zauważyłem to, o czym napisałem w poprzednim swoim komentarzu. Chcę żeby Pan mnie zrozumiał. Wcale nie pragnę poniżyć Polaków, natomiast chcę żeby między Ukraińcami a Polakami wkońcu doszło do porozumienia w kwestji rzezi Wołyńskiej.
To przeproście Polaków i nie utrudniajcie ekshumacji. Tyle wystarczy? Czy dalej wymieniać? A może to Polacy mają was przeprosić?
Dobór słownictwa tylko świadczy o brakach w Twojej kulturze osobistej. Uwierz mi, można ze mną rozmawiać bez bluzg i obelg, niestety nie jestem pewny czy mogę to samo powiedzieć o Tobie ...
Niemcy również podpalali nam wioski ale przeżyli świadkowie ww. wydarzeń rozróżnają zbrodnie, dokonane przez Niemców i przez Polaków.
Mam na myśli stan de iure, a nie stan faktyczny. Formalnie przecież do dziś trwa wojna koreańska :)
Yuri you're right this how we sound but why don't try to learn this language?
Pojednanie owszem, ale po wypowiedzeniu sobie słów prawdy i ostatecznym rozliczeniu złej przeszłości. Natomiast tzw. "słowiańska jedność", to mrzonka, marzenie małych ludów słowiańskich pod panowaniem Habsburgów w XIX wieku i przy tym "patronat" Rosji. Nic dobrego dla Polski. Współpraca Polski z Ukrainą na normalnych zasadach oczywiście jest pożądana,
Formalnie te terytoria powinny należeć do Rzeczpospolitej, dlatego, ze ZSRR upadło i wszelkie traktaty przez niego zawarte tracą ważność, w tym utrata Kresów Wschodnich. Ponad to Układ Ribbentrop-Mołotow, wg którego ZSRR zagarnęły wschodnie tereny RP, prawnie wygasnął po podpisaniu układu Sikorski - Majski (30.07.41) wg którego wszystkie traktaty zawarte między ZSRR a III Rzeszą (w tym traktat rozbiorowy z 23.08.39) tracą ważność.
Pozdrawiam :)
Nie, on chciał przede wszystkim okroić Niemcy. To co napisałem, jest sprzeciwem jakoby tzw "Ziemie Odzysane" były rekomensatą za utratę Kresów Wschodnich. Otoż nie ...
правильно,розумні слова
Element - znakomite określenie w odniesieniu do kozackiej dziczy.
Mowiac o tej wczesnej mozliwosci badan, mialem na mysli mozliwosc, ktora nastapila dla Polakow dopiero po aktywizacji Solidarnosci w 1980 roku.Natomiast dla Ukraincow mozliwosc ta nastopila tylko po upadku Zwiazku Radzieckiego w 1991 roku. Czyli Polacy mieli wiecej czasu dla badan zaczynajac juz od r.1980, natomiast Ukraincy stracili 11 lat, za ktore wiele swiadkow tamtych wydarzen poprostu umarli smiercia naturalna. I stad wlasnie jest ta olbrzymia roznica w ofiarach z obu stron.
Пільсудський не поляк,а сорб лужацький -литвин.
Przepraszam, ale nic nie wiem o idei Giedroycia. Na temat mówienia o liczbie ofiar Wielkiego Głodu, powiem, że nie jest to sprawa polityczna, bo tylko małej olości Ukraińców naprawde na tym zależy, ponieważ głód był na terytorium współczesnej wschodniej części Ukrainy i teraz na tej ziemi mieszkają nie Ukraińcy a Rosjanie, którzy po Wielkim Głodzie zostali masowo wysyłane na tą ziemie do pracy.
Poproszę Pana podać swójego maila, napiszę do Ciebie, bo wiele czego mam do powiedzenia, i tekst ten po prostu nie zmieści się w jednym komentażu na youtube.
Following the Nazi & Soviet invasion of Poland, many leading OUN members
gathered in the Nazi-occupied part of Poland, the "General Government".OUN were further radicalized by ideological & military training of many of their leaders by Nazis from 1938/39 onwards. Referring to itself as a “natural ally” of Germany & the Axis powers, the OUN declared its readiness to go to war against USSR. Haha, kinda contradicts your "version" of what transpired doesn't it? Not surprising, considering Dontsov.
Moi pradziadek i prababcia Fedir i Ewdokia Batogowski zgineli w tej rzezi...
Chyba Polska, Litwa i Ukraina (Białoruś to młode państwo, ponieważ ziemie Bialorusi zawsze należały do Wielkiego Księstwa Litewskiego).
Po komentarzam dobrze widać że polacy bardzo podzieleni na inteligentnych panów i buraków...
Pany jak Wiśniowiecki Potocki to kniaziowie z Ukrainy a więc Wasi ludzie. Innych nie było
Stefan Potocki herbu Pilawa - starosta niżyński, POLSKI dowódca wojskowy.
dobry film. Trzeba nad pojednaniem pracowac.
Wrocław nie jest zniszczony, a przeciwnie został w miarę możliwości odbudowany. Wrocław należał był przez kilkaset lat do Korony Czeskiej, a dopiero od 1740 roku do Prus. Nie jest więc tak znowu całkiem niemiecki. Lwów należał do Polski od 1340 roku. Po 1945 roku Lwów przeprowadził się do Wrocławia. Takie czasy.
зауважте 30 відсотків, проте немає найменшої думки про те, щоб зробити китайську другою державною
Wszystkie traktaty zawarte pomiędzy III Rzeszą a ZSRR do 30.07.1941. Co do wojny radziecko-japońskiej, 2 września 1945 na pokładzie pancernika "Missouri" w Zatoce Tokijskiej został podpisany akt kapitulacji Japonii. w imieniu ZSRR podpisał go gen. Dierewianko. :)
Myślę, że tak długo, jak Polacy i Ukraińcy nie zjednoczy, Polska i Ukraina będą pod stałą presją ze strony Rosji i Niemiec. Między naszymi narodami nie powinno być granica. Nie powinno być jeden kraj od morza do morza.
Колись одного авторитетного історика 19-го століття Петербурзької академії запитали: "якою мовою розмовляли люди в Київській русі" і він відразу відповів: "приблизительно на таком языке, на котором счас разговаривают крестьяне с деревень под Киевом"
Oczywiście masz racje. Ukraińcy w okresie międzywojennym byli nastawieni do Polaków przyjaźnie. Takie relacje Twoich dziadków potwierdziły inne osoby z którymi miałem przyjemność rozmawiać. Tylko jest jeszcze literatura bardziej fachowa rozbijające od środka te relacje i z niej wynika że mimo "przyjaznego nastawienia" w głębi duszy byli nastawieni do nas wrogo. Wpłynęła na to min. propaganda OUN'u która wmawiała Ukraińcom że Polak to największe zło i każdym możliwym sposobem trzeba się go pozbyć
PL pacification(1930) involved beatings of UANs & vandalism of UAN property, but only a handful of deaths. It was in response to a much-larger wave of OUN-sponsored arsons & assassinations directed at Poles & anti-separatist UANs. Significantly, the "League of Nations" not the "UN" as you wrote, REFUSED to condemn the Polish nation for its action.UAN apologists say "It was war" or "It was their land". But war is not deliberate, systematic mass-murder of defenseless men, women,& children.
W Teheranie już wiedział :) Wtedy poraz pierwszy postanowiono, że Niemcy zostaną podzielone, nie wyobrażam sobie, by jedna z tych częsci nie przypadła Stalinowi ;)
A to co jest popularne - nie zawsze zgadza się z prawdą...
The Decalogue of the OUN which explicitly called upon its members not to hesitate to enslave foreigners & “treat enemies of Your Nation with hatred & ultimate ruthlessness.In 1936 S.bandera indicated the magnitude of crimes the OUN was prepared to consider to achieve this goal “The OUN values life of its members, values it highly; but our ideas are so grand, that when we talk about its realization, not single individuals, nor hundreds,but millions of victims have to be sacrificed to realize it.
Changing the topic what do You think about renaissance of I RP (Commonwealth of Poland, Ukraine, Belarus, Lithuania, Latvia and Estonia)?
Polska i ukraina NIGDY nie będą braćmi
The most outstanding reason for "ukrainians" suffering is their Inaneness & ineptitude selecting their allies, of which they only have themselves to blame e.g.,Yale historian T Snyder, between 1928/38, Volhynia was "the site of one of eastern Europe's most ambitious policies of toleration".Through supporting UA culture, religious autonomy, & Ukrainization of Orthodox church, Pilsudski & his allies wanted to achieve UA loyalty to the Polish state & minimize Soviet influences in borderline region.
No chyba nie aż tak, bo wiadomo, że teraz we Lwowie mieszka około 10 procent Polaków.
Dowiedziałem się o tym od najbardziej prawdziwych źródeł - świadków tamtych wydarzeń. Opowiadała mi o tym moja babcia, która jest Ukrainką, ale miała dziadka Polaka. Otóż ona mówiła że to była ogólna psychoza obu narodów, np. jej matka Ukrainka pragneła zabić swojego brata Polaka, i na odwrót brat Polak pragnął zabić swą siostre. Nie zaprzeczają tego fakt równierz polscy historycy, rozbieżność jest tylko w ilości ofiar z obu stron.
What about PL's diplomacy of the time? You might know that PL had signed a treaty with USSR, what did you expect politicians to do? Raise an UAN assassin to "hero" status because he murdered a diplomat? Speaking of "downplaying" crimes, with the exception of "few" decent UAns the "downplaying" is considerable in UA.
Piszę późno i nie chcę się wdawać w dyskusję, ale jedynie zwrócić uwagę, że nie można dzisiejszych pojęć mieszać z pojęciami z dawnych wieków. Co innego państwo feudalne, a co innego narodowe.
yyyy AK mściło się za wieści o mordach na Polakach oraz organizowało chłopów do ewentualne obrony przed mordercami, to nie my zaczęliśmy ! to nie my przybijaliśmy dzieci gwoździami do drzew !
Что может человек против истории? Возможно твой внук дождется. Желаю успеха.
Owszem, ale po podpisaniu kapitulacji przez Japonie, chyba nie można stwierdzić, że była ona w stanie wojny z Rosją, która ową kapitulacje przyjęła. Wojna w Europie przecież oficjalnie skoczyła się 8 maja ‘45 roku, czyli po podpisaniu kapitulacji przez III Rzeszę. Nawet jak w ‘47 roku podpisano pokój nie można chyba stwierdzić, ze w roku 1946, Niemcy były w stanie wojny z aliantami i ZSRR :)
Wcale nie chcę tutaj kłucić się, chcę tylko zapoznać się z prawdą...
Dla tego właśnie uważam że wszyscy jak Polacy tak i Ukraińcy powinni pamientać o tamtych czasach, pamiętać żeby zrozumieć że Ci wszyscy ludzie byli poprostu chorzy psychicznie, i jeżeli w większości Polaków i Ukraińców ustali się taki pogląd na to, to jest duża nadzieja że wiecej nie będzie podobnych zbrodni. Powinniśmy o tym pamiętać może dla tego by nigdy więcej tego sie nie powtórzyło. Pamięć o tym to wakcyna przeciwko tej "choroby"...
Przede wszystkim trzeba nie wpószczać ukraińców do Polski
Bracie Ukraińcu, co byś powiedział do federacje polsko-ruską, w skład której wchodziła by Polska, Białoruś i Ukraina. Tak jak za dawnych wielkich czasów Rzeczpospolitej Obojga Narodów ... ? :)
Read your "favorite source": "Sketches from a Secret War: A Polish Artist's Mission to Liberate Soviet Ukraine" by T.Snyder
@wolfspider1986 w zsrr mieli jak u pana boga za piecem
no a my w takim razie nie niszczymy dorobku kulturowego Niemiec we Wroclawiu, szczecinie ? oddasz Wroclaw Niemcom bo to przwciez niemeickie miasto? dla mnie wazniejsze od tych jakichs wizji o mocarstwie utraconym jest pokoj i dore relacje z sasiadami , nie bede umierac za histroie , wole skupic sie na terazniejszosci i na nia tracic swoja energie, zeby TERAZ TA Polska jaka mamy byla lepsza
ONCE AGAIN: "How can PL have "annexed" the "lands" in question? When you just stated that "Stalin gave PL lands"? It has to be "one" or the "other". Did PL have a "secret" plenipotentiary representative/s at ANY "allied conferences", which lent "Polish input", as I asked you once before?
"Cossacks" were initially a vassal of Commonwealth so they were obligated to fight since they were vassals, what's so "irregular" about that? After Treaty of Pereyaslav UAn Cossack state came under RUn rule, the Zaporozian itself with its lands, became an autonomous region,under RUn protectorate. Don Cossacks had been established by the 16th cent, allied itself with Russia. Together they began a systematic conquest & colonization. Did ANY state "address" their peasants grievances in the past?
Zginęli 23-go lipca 1943r. od rąk Polaków w pole pod czas żniw w wiosce Stęzarzyce, powiatu Włodzimierskiego...
Zależy mi na tym, ponieważ w tej rzezi zgineli moi pradziadek z prababcią.
Lithuania more benefited from the union with Poland than Poland in union with Lithuania. Differs historians (such as Polish and Lithuanian) have different views on the union.
Ale za dawnych czasów to była federacja pod przewództwem Polski..., powiedzmy, niemiałbym nic przeciwko temu, gdyby te trzy państwa zjednoczyły się na zasadach podobnych do UE, ponieważ każde państwo ma swą unikalną kulturę. Jeżeli chodzi wyjątkowo o mnie, to Polacy dla mnie są o wiele bliższi niż Rosjanie.
What modern interpretation? Im talking about my grandfather who remembers what happend around his home. He remember when ukrainian bandits were comming at night, pulling out polish families from homes and killing all. My grandfather and his family had a luck, because they had real ukrainian friend who was always comming and warn , that this night "they going to come" so they were prepared. If not this ukrainian hero my family would be dead too with thousands of others.
Moja babcia opowiadała mi, że pamięta (miała wtedy 11 lat), że była to jakaś ogólna psychoza obu narodów, jej wójek (brat jej matki) był Polakiem a matka babci (siostra tego wójka) była Ukrainką. Pragneli jeden drugiego zabić. To było pomieszanie umysłu na gruncie nacjonalistycznym. Babcia mówiła, że pamięta jak ten jej wójek mówił do nich: "Nigdy nie będzie tutaj Ukrainy, możecie tylko wziąć drabinę i zbudować ją na księżycu!"
Ludzie to już takie głupie 🤣🤣🤣.Nie było kraju Polsko-Ukrainskiego!!Była zawsze RZECZPOSPOLITA POLSKA !!!!A UKRAINY NIE BYLO !!🇺🇦👎
Nie wiem jak jest z Wilnem i Grodnem, ale w stosunku do Lwowa, napewno nie był to zabór, raczej odzyskanie, poprawa sprawiedliwości, ponieważ Lwiw został założony przez Danyła Halickiego, księcia Halicko-Wołyńskiego, był potomkiem Ukraińców, którzy do nie dawna nazywały się Rusinami. Polacy ciągle wołają, że Lwów to jest polskie miasto. Spokojnie, my Ukraińcy nie mówimy że Chełm jest ukraińskim miastem, lecz z historycznego punktu widzenia, mamy do tego prawo.
In a more "democratic age" the nation consisted of the people. Instead of a compromise between various elites, the people, usually defined by language, would form their own nations. First in PL, then in LT, then slowly in UA & only very partially now in BY, would the second idea triumph.Thus taking in to account the /politics views of those periods of history, there was NO "ukraine" / "bialorus"
@kursk1111111111 A Alzacja i Lotaryngia ? Dziś Strasburg jest jednym z ważniejszych miast porozumienia Francusko Niemieckiego zaś kolejne pogranicze - Bruksela stolicą. Niegdyś dwaj wrogowie dzisiaj rządzą niemal całą Europą ..... To tak jak kiedyś Polska i Litwa się ze sobą połączyły a za czasów Jagiellonów [google: Jagiellon_countries_1490.PNG ] Już nie wspomnę o dobrowolnej polonizacji i tego co dziś się robi w UE ;)
Powiedz mi, dlaczego mamy zapominać o zbrodniach ukraińskich a zbrodniach rosyjskich nie? Czym się różni okupant rosyjski czy ukraiński? Czym się różni zbrodnia UPA od zbrodni NKWD? Historia jest jedna i trzeba ją rozliczyć, a nade wszystko PAMIĘTAĆ!
Owy „Lviv” zbudowany przez Daniela Halickiego to mały gród handlowy, który jeszcze za czasów Kazimierze III kilka razy poszedł z dymem. Obecny Lwów został wybudowany na miejsce starego został wybudowany przez POLAKÓW. Kaźmierz zbudował to miasto praktycznie od nowa otoczył je murem i nadał prawo magdeburskie. Po starym „Lvivie” została tylko spolszczona nazwa, nic więcej. Późnie przez setki lat był on ostoją polskości ten zbudowany przez Polaków na zgliszczach zagrody Halickiego o nazwie "Lviv"