Que grato fue escuchar y reflexionar con esta conversación de tan alto nivel. Se puede conversar sin gritar, sin insultar y sin descalificar. Gracias por el debate
Que edad tenía esta señora cuando escribió ese "diario de vida"... Me impresionó lo que escribió... Hoy en día es el miedo es que hace que la gente prefiera la seguridad a la libertad... #DictaduraNuncaMas
Una conversación de personas cultas e informadas sobre un asunto más bien delicado. Pueden tal vez discrepar pero con : respeto, altura de miras y finesa. interesante entrevista.
Para quienes vivimos esa etapa de esta historia, vimos un gran alivio la llegada del golpe que pudo terminar con el camino al desastre que nos encaminaba el gobierno de Allende. Lo que pasó luego es la consecuencia que habría pasado con cualquiera de las dos visiones que hubiera ganado la confrontación. Con preocupación estamos viendo la repetición de confrontación que indica que aun no se ha aprendido la trágica lección.
Es un agrado escuchar gente reflexiva en relación a los 50 años, sin embargo discrepo con Carlos Peña en relación al sentimiento de la gente el año 73. Yo tengo su misma edad y acompañé a mi mamá a la marcha de las mujeres en el estadio nacional, inmensa. La gente ya no sopotaba más el gobierno de Allende, siempre con medio, sin clases en los colegios y lo más importante sin comida o abastecimiento normal de las necesidades básicas de las personas.
Al igual que Andrea discrepo con don Carlos Peña en cuanto a que una mayoría de los chilenos se considerara "protagonistas de los acontecimientos de aquellos días". Los que éramos simples ciudadanos de a pie no tuvimos absolutamente ninguna relevancia. Lo que empezó con un apoyo popular de un tercio, rapidamente creció con todos los que aprovecharon de subirse al carro de la victoria, no por convicción sino por conveniencia. Con el correr del tiempo, el creciente sufrimiento cotidiano al que nos vimos sometidos nos llevó a desear el derrocamiento de ese gobierno. En el régimen que sucedió a la UP, seguimos teniendo el mismo protagonismo. En ambos regímenes los únicos satisfechos son los que sufrían del Síndrome de Larbin.
iJoven idealista soñadora pense que podriamos cambiar el mundo de la mano de la UP La realidad la experiencia los años la lectura la reflexión han cambiado mi visión de la vida en 180 grados.
Carlos Peña, dice que la única opción era abancarnos la dictadura comunista y no dar el golpe militar, simplemente "porque hay cosas que no se hacen". Un poquito para la risa, eso sí que es "utopismo", es empecinarse en no querer ver la realidad. Muy bien Lucía Santa Cruz. Su visión me parece muy honesta y realista.
toda la razón doña Lucia asi se vivia en esos dias de la up el odio y el miedo el no saber si se comeria al otro dia las colas el desabastecimiento no quiero repetirlo tenia 30 años en esos amargos dias
Cuando una crisis económica,jurídica política,administrativa,institucional, valorica y cuando las convulsiones y el caos campean en todos los ámbitos en un país,como fue nuestra situación en el Chile de 1970-73,y las criptocracias del poder político,élites, no son capaces de procesar tantas contradicciones y demandas,in extremis,como ha ocurrido desde qué hay data histórica,asumirían el poder las cofradías armadas,y/o las castas sacerdotales?
Yo viví el 11/09/73 con 21 años y siendo estudiante universitario en Magallanes, pero con mi familia directa de clase media viviendo en Santiago. La visión de ambos entrevistados es errónea. Una porque no vivió los acontecimientos en Chile y el otro porque como el mismo reconoce "no estaba ni ahí" por su edad. Pero, buscando las causas del proceso que culminó ese dia, debemos retrotraernos a la aparición en el país de una doctrina badasa en la envidia el odio y la lucha de clases a comienzo del siglo XX, que utiliza la violencia como elemento de contienda política legítima y la incorpora en sus dichos y actos. Para que recordar las muchas sublevaciones armadas promovidas poresta doctrina conocida como marxismo. Cierto es que Chile era un país atrasado en relación al resto de Latinoamérica y sus causas se remontan al advenimiento del "liberalismo de origen francés" q se impuso desde fines del siglo XIX que echó por tierra el desarrollo alcanzado en los gobiernos portalianos. Pero, aún así, la sociedad era de un pasar tranquilo, sin grandes conflictos generacionales, con.una elite económica no muy rica, una elite política poderosa y ciertamente con grados de corrupción, una clase media no muy numerosa de un relativo buen pasar y una mayoritaria clase obrera pobre y una parte hasta miserable. Pero todos con un sentido de pertenencia y nacionalidad profundos. Luego de un auge pasajero por el "rush salitrero" desperdiciado y efímero, se inicia una era de polarización política a nivel mundial al tèrmino de la 2da Guerra Mundial. A consecuencia de esa polarización, Chile es también parte del campo de batalla de la "guerra fría" y fuerzas externas de ambos lados actúan. Se instala por esos tiempos el concepto de "sustitución de importaciones" amparado por la Cepal que desarrolla la interferencia del estado en la economía defendida por la clade empresatial corpotativista o keynesiana, por un lado. Por otro, aumenta la presión violenta de la lucha de clases desarrollada por el "proletarianismo". Y para rematar, una tercera vía también socialista, el fascismo, aparece en el medio como alternativa más democrática pero con la misma meta que reemplaza al "centro" hasta ese momento tepresentado por el "radicalismo" chaquetero y acomodaticio. Y así, llegamos a 1964, con la elección de un gobierno fascista de la DC que inicia la reforma agraria violenta, lo que alimenta las pretenciones de la izquierda marxista, creando en la sociedad chilena crecientes grados de intolerancia. Partidos políticos "supuestamente democráticos", que nunca lo fueron, como el PS declaran abiertamente que la violencia revolucionaria es legítima en la obtención del poder y la aparición de entes terroristas como el MIR, caldean el ambiente social. La elección de 1970, da comienzo a una división social nunca antes vista en el país. La tradición democrática que tanto se alababa, donde se podía disentir políticamente pero sin afectar la relación de familia o amistad desaparece y se transforma en "si no piensas como yo eres mi enemigo a todo nivel". El resultado de 1970 muestra un país dividido en3 tercios dentro de lo que venía sucediendo desde mucho antes, con excepción de 1964 donde el fascismo ganó con mayoría absoluta. Con el error de confiar que una doctrina totalitaria violenta y estarista respetara acuerdos, dado los antecedentes en el mundo que daban cuenta de su total falta de concepción democrática del marxismo, Allende llega al poder con un mínimo apoyo ciudadano, 36% del electorado. Inflamado por este "triunfo", en su primer discurso, Allende informa que su gobiernos es solo para quienes lo votaron, una minoría. Y comienza con las demostraciones de tal politica, convirtiendo a su gobierno, como opetador del estsdo, en el amo de vidas y bienes de los chilenos, desconociendo los otros poderes del estado que no controlaban aún. El clima social económico y político alcanzó niveles extremos propiciados desde el gobierno como una forma de obtener el poder total, disfrazado como una democracia que no se respetó. Una economía destruída en base a tomas ilegales violentas y posteriores expropiaciones y nacionalización de la banca, una contienda política violenta con existencia de grupos terroristas fuertemente armados, entenados y financiados desde el propio gobierno y sus partidos, logra que la sociedad colapse y se divida definitivamente sin intención de reparación de su unidad. El lenguaje de políticos, medios y ciudadanía en general es violento, basado en la envidia y el odio que lleva a la lucha de clases que el marxismo buscaba. Finalmente, es la hambruna generalizada, producto de la detrucción de la economía de subsistencia de la epoca, es la que gatilla la caida del régimen de la UP. Ciudadanos comunes, especialmente las mujeres, salen a las calles pacífica pero masivamente a protestar por la situación que afectaba a sus hogares con largas colas para conseguir algún.producto con que alimentar a la familia. Con su dogmatismo ideológico la UP insiste en su programa a pesar de que todos los parámetros indicaban que iba en dirección errada, utilizando resquicios legales que llevaron a la Corte Sprema de Justicia, el Congreso y la Contraloría General de la República a declarar dicho gobuerno como INCONSTITUCIONAL. Estas declaraciones de los poderes del estado, las protestas ciudadanas y la violencia desatada por las guerrillas pro gobierno, finalmente obligaron a las FF. AA. y de OO. a actuar en defensa de la Constitución y el imperio del estado de derecho, con los costos que ello implicaba. Sin embargo, el Sr. Peña, insiste en justificar un gobierno inconstitucional, totalitario y violento en base a la misma. herramienta de siempre: la tan manoseada "deshigualdá", para la violación delos tres únicos derechos fundamentales del ser humano, a saber, VIDA - LIBERTAD Y PROPIEDAD. Y, la Sra. Santa Cruz, se lo permite en la forma timorata que caracteriza a la pseudo derecha chilena, mercantilista keynesiana profitadora.
El Golpe de Estado llegó por algo. Agradezco a Lucía Santa Cruz por recordarnos los momentos tremendos que vivía el país.. Allende quería cambiar al país siendo una minoría. Hoy estamos en lo mismo. APRENDAMOS!!!
Si se hubiese cumplido lo que quería el General Leigh,una transición rapida a la democracia sin derramar sangre ,no estariamos tan divididos ,pero la ambición de poder en todas partes del mundo tiene alto precio..
En 1973, yo tenía menos edad que Peña, 8 años, pero tenía una diferencia de vida con él, yo era hijo de comerciantes en un campamento minero. La vida social totalmente tomada por los dirigentes de los trabajadores del salitre. Las perspectivas son muy distintas, mi familia y otras del pueblo similares a la mía eran constantemente hostigadas por los sindicalistas marxistas, al punto que varios se fueron del pueblo. Mis padres salieron en marzo del 73, obligados por las circunstancias, perdieron las posibilidades de seguir ejerciendo el comercio, vivimos duros momentos económicos entre el 74 y el 78, pero vivimos libres. Mis viejos tuvieron que reinventarse para hacer frente a los compromisos de educarnos a mis hermanos y a mí. Ellos tenían 6 años de escolaridad y se juramentaron educarnos a nosotros, porque era la única forma de que fuéramos libres de emprender. Lo lograron, dos profesoras y tres ingenieros dan cuenta de ello. El profesor Peña no ve más allá de sus libros y su formación socialista. La libertad es un bien demasiado grande para regalársela a los totalitarismos. Chile nunca se dejará vencer por quienes busquen quitarle la libertad a los chilenos. En 1973 fueron los militares. En 2022, no había militares porque tienen sus manos atadas por los políticos. Fue el pueblo silencioso, el que le dijo No al intento refundacional del socialismo bolivariano que nos quería quitar la libertad.
No creo que los "progres burgueses" vean estos programas, donde reflexionan personas cultas y elegantes. Los sectores dueños de Chile viven su triunfo como el aire, sin pensar ni reflexionar en que son "los herederos" desde siempre.
Tenia 13 años lo recuerdo como si fuera hoy, recuerdo la alegría en la población, del 70 al 73 lo recuerdo como la gente lo veía con esperanza y alegría. Mi padre zapatero que compraba el diario la tercera y el mercurio no señalo que el presidente Allende no terminaría de gobernar. Estos excelentes intelectuales no consideran todas las variables de los hechos históricos desde 1810 a 1973. Si mencionan, el clasismo, la extrema pobreza, el acceso a la educación, salud, que son un flagelo hasta hoy día.
Lucía Santa Cruz, solida, Carlos Peña mostrando de una manera bastante aburridora su sentimiento de rencor hacía las clases mas acomodadas de nuestro país y se equivoca rotundamente al decir que solo esa clase de personas estaba sufriendo durante el gobierno de la UP, Lucia lo describe claramente al decir de que la situación se volvió de una manera insostenible, no solo para las clases acomodadas, la violencia ejercida por los aderentes de Allende en contra todo aquel que no quisiera pertenecer a la Up, se hacía ver en todos los barrios de nuestro Chile y el pronunciamiento fue un alivio para la gran mayoría del país y por cierto que violencia desatado por los partidos de la UP, se iba a cobrar con creces ya que ellos maltrataron a miles de personas y no solo a los hacendados como incistio tanto Carlos Peña. Una lastima que eso ocurriera pero el gran responsable de todo esto fue Allende y de eso no hay ninguna duda.
No eran blancas palomas, todos eran traidores vendidos a Cuba , URS y estaban armados hasta los dientes . ! Chile y sus ciudadanos están en primer lugar siempre .👍🏻
Gracias por el programa que nos ayuda aclarar lo que ocurrió en aquellos años, el problema es que los mismos radicales de ayer, son los mismos que hoy quieren destruir nuestro país,......
Sr.Rector, Allrnde fue elegido en Democracis pero con 1/3 de la población. NO RESPETÓ LA DEMOCRACIA, la requisa de propiedades fue violenta y Allende depuesto. Qué quiere ??
Don Carlos Pena, Las superioridades jerarquicas de la izquierda sabian previamente acerca del estallido; invitacion a B.Garzon incluida e impunidad generalizada ulterior.
En Chile se ha instrumentalizado como bandera de lucha, hasta el hartazgo, el Golpe por parte de la izquierda. Me pregunto si será más bien por falta de otras banderas?
Que ejemplo de conversacion para todos los politicos. Altura y respeto. Grande Sra Lucia. Mi admiracion, de un venezolano desde Chicago que tambien tuvo que salir de Venezuela en 1999.
Se equivoca Peña en considerar a las personas contrarias a la UP como una derecha "de hacendados", habíamos muchas familias sin fundo ni plata que no queríamos ser como Cuba, que es lo que decían querer para Chile parientes de izquierda cercanos al gobierno de Allende.
Lo que dice la Sra Lucía es verdad, ese era el sentimiento que se vivía en ese tiempo!.Yo vi a mis papás sufrir por no poder comprar alimentos para sus hijos. La intervención de las FF. AA si fueron un alivio!!!
EL PARO DE OCTUBRE PARALFRDSBS§STECER TOTALMENTE CHILE ,MAS EL PARODE LAS INDUSTRIA Y DEL COMERCIOYA PLANIFICADOS,PROGRAMADAS YEJECUTADOS POREL PENTAAGONO,LACIA YLA SOFOFA, SNA, ANDES COPPPER CMPANY,LA ITTY OTRAS INDUSTRIASYA EJECUTADAS REPETIDAS EN VARIOS OTROS PAISES, IRAN,GUATEMALA,ETC.
EL PARODE OCTUBRE DE LOS TANSPORTISTASFUE PLANIFICADO PROGRAMADO Y EJECUTADO PARA DESBASTECER AL PAIS COMPLETAMENTEFUE EL DESENCADENANTE DE OTROS PAROSDE LAS INDUSTRIA FABRICAS, COMERCIO Y DE LOS COLEGIOS PROFESIONALES TODOSUNIDOS PARA DERRRRROCAR AL PRESIDENTEY ASI JUSTIFICAR LA INTERVENCVION DE LAS FBESTIALES FUERZAS ARMADAS.
esta es la conversación racional que se necesita tener para avanzar, ambos escuchándose y respetándose, sin siempre estar de acuerdo y muchas veces en oposición. RACIONALIDAD.
La gran problema es que hay alguno que dicen celebrar como se le "salió" a la, sra Santa Cruz y otros que queremos conmemorar y recordar... #DictaduraNuncaMas
Yo no pertenecí a la derecha hacendada...mis padres tenían 30 hectáreas,estudió tres años en una escuela y todo lo obtuvo junto a mi madre a puro esfuerzo y sacrificio y un día de diciembre del 71 le quitaron el campo una turba dirigida por un diputado comunista llamado Joel Marambio......sin mediar explicación sólo la de ser momio y por la necesidad del Pueblo....rodearon el campo de banderas chilenas,como la Toma del Morro. Cuál fue el pecado de mis padres? Cómo mis padres contribuyeron con la pobreza o las injusticias de la sociedad de antaño? El gobierno nos devolvió el campo el año 75......cómo no habremos de criticar ese periodo triste y lamentable del gobierno de Allende ? Cómo no he de agradecer al gobierno militar? Saludos y larga vida a mi Chile siempre libre!!!!!!
En primer lugar es un agrado escuchar a dos personas con pensamientos muy disímiles en un marco de respeto, disintiendo con argumentos y elegancia. En segundo lugar para mi es una agrado escuchar, ver la prestancia, elegancia y lucidez de la Sra Santa Cruz. Para avanzar es necesario conocer la VERDAD COMPLETA y no la quiere instalar un sector de la política como la única verdad. Saber porque se llegó al quiebre de la democracia en 1973, sin negacionismos de ningún sector! Cómo dijo alguien por ahí “Pinochet no hubiese existido sin no hubiese existido Allende”.
El Sr. Peña sigue con su fanatismo ideológico, no soy tan preparada intelectualmente, pero cundo vino el golpe militar me dio un descanso terrible, habíamos vivido algo terrible y por supuesto deseo para mi país la democracia y gracias a Dios volvió . Confieso que para mi La UP fue mi época más terrible .
Don Carlos, el miedo no solo lo sintio la clase acomodada o la derecha haciendal. Nosotros lo vivimos desde un humilde hogar en la comuna de Independencia.
Ahora pasaría lo mismo si no tuviera que comer, lo pasé con un niño pequeño y 2guagas, sin tener para alimentarlos no por falta de dinero sino por falta de todo, las filas para obtener algo eran de un día...
Destituir por medio de una acción militar a un gobierno inviable debe considerarse objetivamente necesario, hoy y siempre. La crítica a la violencia posterior es igualmente un consenso. Lo raro es que el país no ha sido, durante 50 años, capaz de racionalizar algo tan simple. Muy pocos vociferantes y violentos se han tomado la palestra medio siglo llevándonos al fin , a repetir, el proceso hoy.
Lo más curioso es que los que defienden los golpes al mismo tiempo se horrorizan con las protestas ciudadanas: ahí están diciendo que el estallido social del 2019 era un "intento de golpe" contra Piñera jajaja "esa no es la forma... a menos que sea de mi sector" jajaja ¿porqué los tipos que aprueban el golpe del 73 no dicen lo mismo de hacerle un golpe a Piñera? ¿Porqué con él ahí sí dicen defiender la democracia?
Uno aprende de la experiencia para ponerse límites. Muy cierto lo que dice Peña; uno tiene que darse cuenta que hay cosas que uno no puede llegar a hacer. El golpe, el atentado a la moneda y los crímenes de la dictadura son injustificables en cualquier punto de vista.
Creo que no puedes hablar de "golpe" porque fue un pronunciamiento militar solicitado por el congreso , la controlaría y el poder judicial porque el Sr Allende no respetó el compromiso firmado y la Constitución. También, los muertos fueron de todos los bandos, no sólo de los militares. Recuerda que los octubristas revolucionarios estuvieron a punto de tomarse la moneda el 2019 (no fueron los militares) y lamentablemente, los nacidos después del 73, están repitiendo la misma receta fracasada y corrupta de ese entonces.
Yo creo que el golpe esta totalmente justificado, ......ahora eso no quiere decir que justifique los abusos a los derechos humanos, lamentablemente esto no se puede evitar cuando las cosas son llevadas a extremos y ponen en peligro a un pais entero. El conjunto de una guerra o revolucion lleva consigo irremediablemente violaciones a los derechos de todo tipo. No hay guerra limpia en la historia de la humanidad.
@@enriqueseguelsilva6426 no sé de cuáles peligros me hablas. El gobierno de la Unidad Popular duraría seis años como lo estipulaba la constitución del 25. Incluso, quedó demostrado que Allende murió (y vivió) como un democráta en la moneda demostrando así una consecuencia que lo seguirá haciendo grande y en un personaje universal. No hay razón política que justifique ese golpe, más bien solo existen razones de intereses particulares. Como dice Peña, la reforma agraria fue un avance importante en el desarrollo del país que puso en jaque la existencia del feudalismo en Chile, la estatización de la banca y el cobre fueron jugadas significativas de Allende que la oligarquía chilena (hacendada) jamás le perdonó. Ni hablar, de que el golpe estaba planeado antes de que Allende asumiera. Te recuerdo el asesinato del general Scheider que justamente tenía la intención de provocar una guerra civil. Así razones objetivas para justificar un atentado terrorista como el bombardeo a la moneda, solo lo puede 1. Si eres parte de la oligarquía chilena. Lo dudo, porque nuestro capitalismo único en el mundo es de familia (capitalismo a la norcoreana jaajajys) y 2. Si solo eres un roto chileno furioso anticomunista jajajsuss.
Estoy de acuerdo con el señor, nosotros éramos clase mefia baja y en la UP viviamos en Iquique con miedo y con poco que comer. Empresas tomadas, escuelas tomadas
Todo lo contrario: Yo, como adulto y profesional vivì el gobierno de Allende y lo explica muy bien Lucia. Se equivoca Peña al culpar la resistencia de este intento de convertir al país en un sistema marxista como una reacción de defensa de una elite aristocrática de linajes y tierras. El análisis de Peña minimiza el intento de conflicto ideológico vigente el mundo y que se trae a Chile y que tiene una repercusión mas allá de una alternativa política entre partidos. Ignora que la instauración de un sistem marxista no es incluyente: no permite el funcionamiento de ideas políticas y económicas diferentes y necesita para funcionar, ejercer el poder total. y eso es lo que hace y es lo que hemos temido. Chile era un país pobre. Repartir en esas condiciones bienestar para todos es muy difícil sin tratar de crear riqueza. Entiendo que hay opiniones distintas: hemos escuchado a algún dirigente político importante decir que "no importa ser mas pobres pero todos iguales".
@@gerfarmontUn debate importante es sobre cómo generar riqueza y está lejos de terminarse, Chile y Corea era similares en pobreza a inicios de los setenta del siglo pasado, ambos tuvieron dictaduras militares de derecha en esos años. Corea es hoy una potencia económica y tecnológica mientras que Chile sigue en el sub desarrollo.Algunas diferencias: el impulso que Corea dió a la educación pública y el rol activo del estado de ese país en fomentar la industria metalúrgica y tecnologías de avanzada mientras en Chile el estado confiaba en la cuasi religión de la economía de libre mercado a ultranza.
Un recuerdo en esta fecha de la ignominia para el camarada Miguel Enriquez: él supo ver, y luchar hasta la muerte, lo que venia. Viva Chile!!! - en libertad y democracia-
Sería de mucha utilidad que DF hiciera estos aportes informativos en modo Multiplataforma…no solo en TH-cam (que su emisión se corta al salir de la app), sino también en ApplePodcasts o Spotify…gracias
Una conversación agradable, dos personas bastatante educadas. La Señora muy objetiva e lSr. un izquierdista mas con cero autocritica, las mismas opiniones del mas beligerante dichas calmadamente
Sra. LSC , imposible que nuestros oponentes dejen de odiarnos porque los corroe la ENVIDIA, quieren ser como nosotros pero no se dan cuenta que les faltan 500 años de roce y cultura. Nunca serán como nosotros aunque tengan los mismos títulos de U londinenses. Eso los envenena y llena de odio. La perversa ENVIDIA los ciega
mucho se comenta sobre la inviabilidad del gobierno de Allende al tener un 36.63% en el año 70, las alecciones del 64 Frei saca 56.09% Allesandri el año 58, saca 31.5 %, ratificado en el parlamento, el problema es de los tercios,? y siempre se toca el tema de la poca representatividad del gobierno de Allende. creo q es un tema para analizar y comparar.
Entiendo a Don Carlos, 36:27 pero cuando dice que la población de la UP veía todo con mucha esperanza tenemos que entender que es y era el grupo que enseñaba la izquierda de gente realmente pobre para ganar adherentes para sus fines. O piensa realmente que la UP controlando todo iba a llegar a esa utopía ? O pensamos que el señor allende con sus juntas eran ángeles que venían del cielo a redimir Chile? Fidel Castro era uno de esos angeles?
Sra Lucia muy buenas intenciones ppero para buscar la verdad nadie es neutro. Estamos determinados poor nuestra cultura y sector social donde existimos .
Hay multiples formas de interpretar tres eventos históricos del periodo 70-73: El asenso al poder de la Unidad Popular, la pérdida del estado democrático y el golpe militar. Dos de esos eventos ocurrieron en fechas indiscutidas: 4 de Septiembre de 1970 y 11 de Septiembre de 1973. La fecha del tercer evento -ocurrido en un momento indeterminado dentro del intervalo- y su justificación moral es un juicio de valor. La correlación de eventos históricos no es condición suficiente para establecer causalidad.
Lucía Santa Cruz hablando de negacionismo invertido. No recuerda las tres areas de la economia de la UP: publica (social), mixta (cooperación publica/privada), y privada (privada). L asra Lucia tampoco entiende la diferencia entre Inglaterra (agredida por nazis, extranjeros), y Chile, donde un sector de la ciudadania sufrio el genocidio por parte de otro sector de la ciudadania.
No conocen al pueblo y no se pueden adjudicarse el derecho a de decidir a tomarse el poder promoviendo que es por el bien de todos los chilenos cuando hoy queda demostrado que se adjudicaron todas las empresas haciéndose ricos con la plata de los trabajadores, ejemplo AFP. Justificar el golpe, es dar pie a que cualquier ideología que tenga la fuerza de las armas se tome el poder por la fuerza.
Los habitantes de éste país, el promedio de baja intelectualidad, es irracional. Los problemas se tratan de solucuonar por medio de la destrucción de lo que existe y copiando cosas de países civilizados. Aquí hay que empezar de cero, prinero enseñar a leer y escribir, a respetar la ley, a respetar al prójimo en todo momento.Lo básico. Pero no, se parte por reciclar, vías de bici, 40 hiras , más sueldo. Irracional.
Sobre el golpe. Es lo que tenía que pasar dado el desorden de la sociedad, por la permisibilidad de la delincuencia durante el gobierno de Allende. Quiero decir, asalto de bancos por el MIR, tomas violentas de tierras o intervenciones a empresas, inflación descontrolada, y aso otros males. La reforma agraria era necesaria, pero no de la forma como fue conducida por la UP. Yo trabajaba en Cemento Melón, y se hizo una intervención en que la empresa se llenó de gente de izquierda, sin preparación, con ideas de proselitismo político. No se podía trabajar técnicamente. Soy un viejo, chileno, de más de 75 años, que vivió el desastre del gobierno de Allende. En general, una persona indecisa, sin ser líder ( como el gobernante de hoy en 2023).
Sra. Lucia un gusto escuchar elocuencia de manos de una Historiadora.
Y del Sr. Peña......
Que maravilla de conversación....sin gritos ni atropellos y sobre todo se respeta el tiempo de cada uno al hablar 👏👏👏👏👏
Muchas gracias por esta oportunidad de poder escuchar a estos dos buenos entrevistados. Una lección de ciudadanos, al expresar sus opiniones.
Muy bien Sra. Lucia, Ud. Ha dicho toda la verdad, yo lo viví y le doy las gracias, fue exactamente como Ud lo cuenta .
Felicitaciones a Ambos intelectuales Chilenos y a DF ,de gusto escuchar una entrevista seria a la altura
Que grato fue escuchar y reflexionar con esta conversación de tan alto nivel. Se puede conversar sin gritar, sin insultar y sin descalificar. Gracias por el debate
Opino lo.mismo ,seres humanos que disienten con respeto.Gracias
Que edad tenía esta señora cuando escribió ese "diario de vida"... Me impresionó lo que escribió... Hoy en día es el miedo es que hace que la gente prefiera la seguridad a la libertad... #DictaduraNuncaMas
Me síento íntérprétádá
Estos dos expositores/as son extraordinarios, gracias
Una conversación de personas cultas e informadas sobre un asunto más bien delicado. Pueden tal vez discrepar pero con : respeto, altura de miras y finesa. interesante entrevista.
Una entrevista muy interesante, felicitaciones
Muy buenas informacion, dos personas de gran nivel, esa es la manera de enseñar. Excelentes .
Excelente programa ; un lujo contar con tan prestigiosos invitados !!
Grande Lucía! ✨🙌🏼✨
Excelente, realmente excelente. Discusión de alto nivel. Concuerdo plenamente con Carlos Peña; me interpreta 100%
Ojala todo los debates en Chile tuviesen este nivel de conversación.
Para quienes vivimos esa etapa de esta historia, vimos un gran alivio la llegada del golpe que pudo terminar con el camino al desastre que nos encaminaba el gobierno de Allende.
Lo que pasó luego es la consecuencia que habría pasado con cualquiera de las dos visiones que hubiera ganado la confrontación. Con preocupación estamos viendo la repetición de confrontación que indica que aun no se ha aprendido la trágica lección.
Muy bueno el debate, mucha historia 👏🏻
Carlos Peña, un gran Maestro chileno. Gracias por tenerte y poder escuchar tu pensamiento.
Es un agrado escuchar gente reflexiva en relación a los 50 años, sin embargo discrepo con Carlos Peña en relación al sentimiento de la gente el año 73. Yo tengo su misma edad y acompañé a mi mamá a la marcha de las mujeres en el estadio nacional, inmensa. La gente ya no sopotaba más el gobierno de Allende, siempre con medio, sin clases en los colegios y lo más importante sin comida o abastecimiento normal de las necesidades básicas de las personas.
Estoy de acuerdo
La familia de don peña claramente fue pro UP
Quizás no tenía problemas con el pan porque era del partido
Al igual que Andrea discrepo con don Carlos Peña en cuanto a que una mayoría de los chilenos se considerara "protagonistas de los acontecimientos de aquellos días". Los que éramos simples ciudadanos de a pie no tuvimos absolutamente ninguna relevancia. Lo que empezó con un apoyo popular de un tercio, rapidamente creció con todos los que aprovecharon de subirse al carro de la victoria, no por convicción sino por conveniencia. Con el correr del tiempo, el creciente sufrimiento cotidiano al que nos vimos sometidos nos llevó a desear el derrocamiento de ese gobierno. En el régimen que sucedió a la UP, seguimos teniendo el mismo protagonismo. En ambos regímenes los únicos satisfechos son los que sufrían del Síndrome de Larbin.
iJoven idealista soñadora pense que podriamos cambiar el mundo de la mano de la UP La realidad la experiencia los años la lectura la reflexión han cambiado mi visión de la vida en 180 grados.
Yo también viví la UNIDAD POPULAR = PRECIOSO.
Excelente programa, buenos análisis.
Carlos Peña, dice que la única opción era abancarnos la dictadura comunista y no dar el golpe militar, simplemente "porque hay cosas que no se hacen". Un poquito para la risa, eso sí que es "utopismo", es empecinarse en no querer ver la realidad.
Muy bien Lucía Santa Cruz. Su visión me parece muy honesta y realista.
toda la razón doña Lucia asi se vivia en esos dias de la up el odio y el miedo el no saber si se comeria al otro dia las colas el desabastecimiento no quiero repetirlo tenia 30 años en esos amargos dias
Y qué tal lo que vino después??
Del terror
Lucia…fue maravilloso ese día …
Y después años del terror
Muy alto el costo
Cuando una crisis económica,jurídica
política,administrativa,institucional,
valorica y cuando las convulsiones y el caos campean en todos los ámbitos en un país,como fue nuestra situación en el Chile de 1970-73,y las criptocracias del poder político,élites, no son capaces de procesar tantas contradicciones y demandas,in extremis,como ha ocurrido desde qué hay data histórica,asumirían el poder las cofradías armadas,y/o las castas sacerdotales?
Yo viví el 11/09/73 con 21 años y siendo estudiante universitario en Magallanes, pero con mi familia directa de clase media viviendo en Santiago.
La visión de ambos entrevistados es errónea. Una porque no vivió los acontecimientos en Chile y el otro porque como el mismo reconoce "no estaba ni ahí" por su edad.
Pero, buscando las causas del proceso que culminó ese dia, debemos retrotraernos a la aparición en el país de una doctrina badasa en la envidia el odio y la lucha de clases a comienzo del siglo XX, que utiliza la violencia como elemento de contienda política legítima y la incorpora en sus dichos y actos. Para que recordar las muchas sublevaciones armadas promovidas poresta doctrina conocida como marxismo.
Cierto es que Chile era un país atrasado en relación al resto de Latinoamérica y sus causas se remontan al advenimiento del "liberalismo de origen francés" q se impuso desde fines del siglo XIX que echó por tierra el desarrollo alcanzado en los gobiernos portalianos. Pero, aún así, la sociedad era de un pasar tranquilo, sin grandes conflictos generacionales, con.una elite económica no muy rica, una elite política poderosa y ciertamente con grados de corrupción, una clase media no muy numerosa de un relativo buen pasar y una mayoritaria clase obrera pobre y una parte hasta miserable. Pero todos con un sentido de pertenencia y nacionalidad profundos.
Luego de un auge pasajero por el "rush salitrero" desperdiciado y efímero, se inicia una era de polarización política a nivel mundial al tèrmino de la 2da Guerra Mundial.
A consecuencia de esa polarización, Chile es también parte del campo de batalla de la "guerra fría" y fuerzas externas de ambos lados actúan.
Se instala por esos tiempos el concepto de "sustitución de importaciones" amparado por la Cepal que desarrolla la interferencia del estado en la economía defendida por la clade empresatial corpotativista o keynesiana, por un lado. Por otro, aumenta la presión violenta de la lucha de clases desarrollada por el "proletarianismo". Y para rematar, una tercera vía también socialista, el fascismo, aparece en el medio como alternativa más democrática pero con la misma meta que reemplaza al "centro" hasta ese momento tepresentado por el "radicalismo" chaquetero y acomodaticio.
Y así, llegamos a 1964, con la elección de un gobierno fascista de la DC que inicia la reforma agraria violenta, lo que alimenta las pretenciones de la izquierda marxista, creando en la sociedad chilena crecientes grados de intolerancia. Partidos políticos "supuestamente democráticos", que nunca lo fueron, como el PS declaran abiertamente que la violencia revolucionaria es legítima en la obtención del poder y la aparición de entes terroristas como el MIR, caldean el ambiente social.
La elección de 1970, da comienzo a una división social nunca antes vista en el país. La tradición democrática que tanto se alababa, donde se podía disentir políticamente pero sin afectar la relación de familia o amistad desaparece y se transforma en "si no piensas como yo eres mi enemigo a todo nivel".
El resultado de 1970 muestra un país dividido en3 tercios dentro de lo que venía sucediendo desde mucho antes, con excepción de 1964 donde el fascismo ganó con mayoría absoluta.
Con el error de confiar que una doctrina totalitaria violenta y estarista respetara acuerdos, dado los antecedentes en el mundo que daban cuenta de su total falta de concepción democrática del marxismo, Allende llega al poder con un mínimo apoyo ciudadano, 36% del electorado.
Inflamado por este "triunfo", en su primer discurso, Allende informa que su gobiernos es solo para quienes lo votaron, una minoría. Y comienza con las demostraciones de tal politica, convirtiendo a su gobierno, como opetador del estsdo, en el amo de vidas y bienes de los chilenos, desconociendo los otros poderes del estado que no controlaban aún.
El clima social económico y político alcanzó niveles extremos propiciados desde el gobierno como una forma de obtener el poder total, disfrazado como una democracia que no se respetó.
Una economía destruída en base a tomas ilegales violentas y posteriores expropiaciones y nacionalización de la banca, una contienda política violenta con existencia de grupos terroristas fuertemente armados, entenados y financiados desde el propio gobierno y sus partidos, logra que la sociedad colapse y se divida definitivamente sin intención de reparación de su unidad.
El lenguaje de políticos, medios y ciudadanía en general es violento, basado en la envidia y el odio que lleva a la lucha de clases que el marxismo buscaba.
Finalmente, es la hambruna generalizada, producto de la detrucción de la economía de subsistencia de la epoca, es la que gatilla la caida del régimen de la UP. Ciudadanos comunes, especialmente las mujeres, salen a las calles pacífica pero masivamente a protestar por la situación que afectaba a sus hogares con largas colas para conseguir algún.producto con que alimentar a la familia.
Con su dogmatismo ideológico la UP insiste en su programa a pesar de que todos los parámetros indicaban que iba en dirección errada, utilizando resquicios legales que llevaron a la Corte Sprema de Justicia, el Congreso y la Contraloría General de la República a declarar dicho gobuerno como INCONSTITUCIONAL.
Estas declaraciones de los poderes del estado, las protestas ciudadanas y la violencia desatada por las guerrillas pro gobierno, finalmente obligaron a las FF. AA. y de OO. a actuar en defensa de la Constitución y el imperio del estado de derecho, con los costos que ello implicaba.
Sin embargo, el Sr. Peña, insiste en justificar un gobierno inconstitucional, totalitario y violento en base a la misma. herramienta de siempre: la tan manoseada "deshigualdá", para la violación delos tres únicos derechos fundamentales del ser humano, a saber, VIDA - LIBERTAD Y PROPIEDAD.
Y, la Sra. Santa Cruz, se lo permite en la forma timorata que caracteriza a la pseudo derecha chilena, mercantilista keynesiana profitadora.
Excelente entrevistados👏👏👏
El Golpe de Estado llegó por algo. Agradezco a Lucía Santa Cruz por recordarnos los momentos tremendos que vivía el país.. Allende quería cambiar al país siendo una minoría. Hoy estamos en lo mismo. APRENDAMOS!!!
Es verdad que quería cambiar la Constitución?
Mucho más clara y precisa Santa Cruz. Peña, muy bien también, pero más etéreo. Muy entretenidos.
Si se hubiese cumplido lo que quería el General Leigh,una transición rapida a la democracia sin derramar sangre ,no estariamos tan divididos ,pero la ambición de poder en todas partes del mundo tiene alto precio..
Era un momento de muchas marchas, huelgas y desordenes ese día pensaba ir a trabajar, escuché un bando que no se podía salir.
En 1973, yo tenía menos edad que Peña, 8 años, pero tenía una diferencia de vida con él, yo era hijo de comerciantes en un campamento minero. La vida social totalmente tomada por los dirigentes de los trabajadores del salitre. Las perspectivas son muy distintas, mi familia y otras del pueblo similares a la mía eran constantemente hostigadas por los sindicalistas marxistas, al punto que varios se fueron del pueblo. Mis padres salieron en marzo del 73, obligados por las circunstancias, perdieron las posibilidades de seguir ejerciendo el comercio, vivimos duros momentos económicos entre el 74 y el 78, pero vivimos libres. Mis viejos tuvieron que reinventarse para hacer frente a los compromisos de educarnos a mis hermanos y a mí. Ellos tenían 6 años de escolaridad y se juramentaron educarnos a nosotros, porque era la única forma de que fuéramos libres de emprender. Lo lograron, dos profesoras y tres ingenieros dan cuenta de ello. El profesor Peña no ve más allá de sus libros y su formación socialista. La libertad es un bien demasiado grande para regalársela a los totalitarismos. Chile nunca se dejará vencer por quienes busquen quitarle la libertad a los chilenos. En 1973 fueron los militares. En 2022, no había militares porque tienen sus manos atadas por los políticos. Fue el pueblo silencioso, el que le dijo No al intento refundacional del socialismo bolivariano que nos quería quitar la libertad.
Soy argentino y me parece muy esclarecedor el debate, felicitaciones
Clase magistral para los Progres burgueses que nunca tuvieron una necesidad en sus vidas.
No creo que los "progres burgueses" vean estos programas, donde reflexionan personas cultas y elegantes. Los sectores dueños de Chile viven su triunfo como el aire, sin pensar ni reflexionar en que son "los herederos" desde siempre.
Da gusto escuchar a estos dos intelectuales … gracias
Tenia 13 años lo recuerdo como si fuera hoy, recuerdo la alegría en la población, del 70 al 73 lo recuerdo como la gente lo veía con esperanza y alegría. Mi padre zapatero que compraba el diario la tercera y el mercurio no señalo que el presidente Allende no terminaría de gobernar.
Estos excelentes intelectuales no consideran todas las variables de los hechos históricos desde 1810 a 1973. Si mencionan, el clasismo, la extrema pobreza, el acceso a la educación, salud, que son un flagelo hasta hoy día.
Lucía Santa Cruz, solida, Carlos Peña mostrando de una manera bastante aburridora su sentimiento de rencor hacía las clases mas acomodadas de nuestro país y se equivoca rotundamente al decir que solo esa clase de personas estaba sufriendo durante el gobierno de la UP, Lucia lo describe claramente al decir de que la situación se volvió de una manera insostenible, no solo para las clases acomodadas, la violencia ejercida por los aderentes de Allende en contra todo aquel que no quisiera pertenecer a la Up, se hacía ver en todos los barrios de nuestro Chile y el pronunciamiento fue un alivio para la gran mayoría del país y por cierto que violencia desatado por los partidos de la UP, se iba a cobrar con creces ya que ellos maltrataron a miles de personas y no solo a los hacendados como incistio tanto Carlos Peña. Una lastima que eso ocurriera pero el gran responsable de todo esto fue Allende y de eso no hay ninguna duda.
un gueto político es que dos diputados : Hernán Palma Pérez con 948 votos = 0.24% y Mónica Arce Pardo con 1.046 = 0.27% salga electos .es aberrante.
Tenía 13 años y mi mejor recuerdo es que por fin volvimos a clases.
De ahí en adelante todo funcionó en forma tranquila y de aprendizaje.
Funcionó tranquilo 🤡 con un fusil en. La cabeza y pobre si hablabas algo en contra de la Dictadura. En que mundo vives?
Con campos de concentraciones, policías secretas, con censura, exilio y sin libertades políticas, pero claro está, todo "muy tranquilo".
No eran blancas palomas, todos eran traidores vendidos a Cuba , URS y estaban armados hasta los dientes . ! Chile y sus ciudadanos están en primer lugar siempre .👍🏻
Lucia Santa Cruz is a beautiful person. ❤
Gracias por el programa que nos ayuda aclarar lo que ocurrió en aquellos años, el problema es que los mismos radicales de ayer, son los mismos que hoy quieren destruir nuestro país,......
Sr.Rector, Allrnde fue elegido en Democracis pero con 1/3 de la población. NO RESPETÓ LA DEMOCRACIA, la requisa de propiedades fue violenta y Allende depuesto. Qué quiere ??
Don Carlos Pena, Las superioridades jerarquicas de la izquierda sabian previamente acerca del estallido; invitacion a B.Garzon incluida e impunidad generalizada ulterior.
Excelente visión de los 59 años de ambos
En Chile se ha instrumentalizado como bandera de lucha, hasta el hartazgo, el Golpe por parte de la izquierda. Me pregunto si será más bien por falta de otras banderas?
NO! Es sólo que es muy rentable económica y emocionalmente....
Que ejemplo de conversacion para todos los politicos. Altura y respeto. Grande Sra Lucia. Mi admiracion, de un venezolano desde Chicago que tambien tuvo que salir de Venezuela en 1999.
Se equivoca Peña en considerar a las personas contrarias a la UP como una derecha "de hacendados", habíamos muchas familias sin fundo ni plata que no queríamos ser como Cuba, que es lo que decían querer para Chile parientes de izquierda cercanos al gobierno de Allende.
Aquí habla de familias con poder
Lo que dice la Sra Lucía es verdad, ese era el sentimiento que se vivía en ese tiempo!.Yo vi a mis papás sufrir por no poder comprar alimentos para sus hijos. La intervención de las FF. AA si fueron un alivio!!!
EL PARO DE OCTUBRE PARALFRDSBS§STECER TOTALMENTE CHILE ,MAS EL PARODE LAS INDUSTRIA Y DEL COMERCIOYA PLANIFICADOS,PROGRAMADAS YEJECUTADOS POREL PENTAAGONO,LACIA YLA SOFOFA, SNA, ANDES COPPPER CMPANY,LA ITTY OTRAS INDUSTRIASYA EJECUTADAS REPETIDAS EN VARIOS OTROS PAISES, IRAN,GUATEMALA,ETC.
EL PARODE OCTUBRE DE LOS TANSPORTISTASFUE PLANIFICADO PROGRAMADO Y EJECUTADO PARA DESBASTECER AL PAIS COMPLETAMENTEFUE EL DESENCADENANTE DE OTROS PAROSDE LAS INDUSTRIA FABRICAS, COMERCIO Y DE LOS COLEGIOS PROFESIONALES TODOSUNIDOS PARA DERRRRROCAR AL PRESIDENTEY ASI JUSTIFICAR LA INTERVENCVION DE LAS FBESTIALES FUERZAS ARMADAS.
Los dos son excelentes en sus posiciones
La democracia es democracia y la dictadura es dictadura.
Yo prefiero DEMOCRACIA.🇨🇱
esta es la conversación racional que se necesita tener para avanzar, ambos escuchándose y respetándose, sin siempre estar de acuerdo y muchas veces en oposición. RACIONALIDAD.
La gran problema es que hay alguno que dicen celebrar como se le "salió" a la, sra Santa Cruz y otros que queremos conmemorar y recordar... #DictaduraNuncaMas
Yo no pertenecí a la derecha hacendada...mis padres tenían 30 hectáreas,estudió tres años en una escuela y todo lo obtuvo junto a mi madre a puro esfuerzo y sacrificio y un día de diciembre del 71 le quitaron el campo una turba dirigida por un diputado comunista llamado Joel Marambio......sin mediar explicación sólo la de ser momio y por la necesidad del Pueblo....rodearon el campo de banderas chilenas,como la Toma del Morro. Cuál fue el pecado de mis padres? Cómo mis padres contribuyeron con la pobreza o las injusticias de la sociedad de antaño? El gobierno nos devolvió el campo el año 75......cómo no habremos de criticar ese periodo triste y lamentable del gobierno de Allende ? Cómo no he de agradecer al gobierno militar? Saludos y larga vida a mi Chile siempre libre!!!!!!
En primer lugar es un agrado escuchar a dos personas con pensamientos muy disímiles en un marco de respeto, disintiendo con argumentos y elegancia. En segundo lugar para mi es una agrado escuchar, ver la prestancia, elegancia y lucidez de la Sra Santa Cruz. Para avanzar es necesario conocer la VERDAD COMPLETA y no la quiere instalar un sector de la política como la única verdad. Saber porque se llegó al quiebre de la democracia en 1973, sin negacionismos de ningún sector! Cómo dijo alguien por ahí “Pinochet no hubiese existido sin no hubiese existido Allende”.
El Sr. Peña sigue con su fanatismo ideológico, no soy tan preparada intelectualmente, pero cundo vino el golpe militar me dio un descanso terrible, habíamos vivido algo terrible y por supuesto deseo para mi país la democracia y gracias a Dios volvió . Confieso que para mi La UP fue mi época más terrible .
Ambos excelentes, Carlos Peña gran estatura ntelectual !!
Excelente …!!
Don Carlos, el miedo no solo lo sintio la clase acomodada o la derecha haciendal. Nosotros lo vivimos desde un humilde hogar en la comuna de Independencia.
Estoy con Carlos Peña de todas maneras.
Ahora pasaría lo mismo si no tuviera que comer, lo pasé con un niño pequeño y 2guagas, sin tener para alimentarlos no por falta de dinero sino por falta de todo, las filas para obtener algo eran de un día...
Que señora tan elegante ….. disfruto el escucharla
Destituir por medio de una acción militar a un gobierno inviable debe considerarse objetivamente necesario, hoy y siempre. La crítica a la violencia posterior es igualmente un consenso. Lo raro es que el país no ha sido, durante 50 años, capaz de racionalizar algo tan simple. Muy pocos vociferantes y violentos se han tomado la palestra medio siglo llevándonos al fin , a repetir, el proceso hoy.
Lo más curioso es que los que defienden los golpes al mismo tiempo se horrorizan con las protestas ciudadanas: ahí están diciendo que el estallido social del 2019 era un "intento de golpe" contra Piñera jajaja "esa no es la forma... a menos que sea de mi sector" jajaja ¿porqué los tipos que aprueban el golpe del 73 no dicen lo mismo de hacerle un golpe a Piñera? ¿Porqué con él ahí sí dicen defiender la democracia?
Exelente Carlos Peña 👏
Excelente programa. Muy corto.
Uno aprende de la experiencia para ponerse límites. Muy cierto lo que dice Peña; uno tiene que darse cuenta que hay cosas que uno no puede llegar a hacer. El golpe, el atentado a la moneda y los crímenes de la dictadura son injustificables en cualquier punto de vista.
Creo que no puedes hablar de "golpe" porque fue un pronunciamiento militar solicitado por el congreso , la controlaría y el poder judicial porque el Sr Allende no respetó el compromiso firmado y la Constitución. También, los muertos fueron de todos los bandos, no sólo de los militares.
Recuerda que los octubristas revolucionarios estuvieron a punto de tomarse la moneda el 2019 (no fueron los militares) y lamentablemente, los nacidos después del 73, están repitiendo la misma receta fracasada y corrupta de ese entonces.
Yo creo que el golpe esta totalmente justificado, ......ahora eso no quiere decir que justifique los abusos a los derechos humanos, lamentablemente esto no se puede evitar cuando las cosas son llevadas a extremos y ponen en peligro a un pais entero.
El conjunto de una guerra o revolucion lleva consigo irremediablemente violaciones a los derechos de todo tipo.
No hay guerra limpia en la historia de la humanidad.
@@enriqueseguelsilva6426 no sé de cuáles peligros me hablas. El gobierno de la Unidad Popular duraría seis años como lo estipulaba la constitución del 25. Incluso, quedó demostrado que Allende murió (y vivió) como un democráta en la moneda demostrando así una consecuencia que lo seguirá haciendo grande y en un personaje universal.
No hay razón política que justifique ese golpe, más bien solo existen razones de intereses particulares. Como dice Peña, la reforma agraria fue un avance importante en el desarrollo del país que puso en jaque la existencia del feudalismo en Chile, la estatización de la banca y el cobre fueron jugadas significativas de Allende que la oligarquía chilena (hacendada) jamás le perdonó. Ni hablar, de que el golpe estaba planeado antes de que Allende asumiera. Te recuerdo el asesinato del general Scheider que justamente tenía la intención de provocar una guerra civil.
Así razones objetivas para justificar un atentado terrorista como el bombardeo a la moneda, solo lo puede 1. Si eres parte de la oligarquía chilena. Lo dudo, porque nuestro capitalismo único en el mundo es de familia (capitalismo a la norcoreana jaajajys) y 2. Si solo eres un roto chileno furioso anticomunista jajajsuss.
Viví, padecí el delirio allendísta, nada ni nadie me hace ver esa epoca con candor y nostalgia.
Estoy de acuerdo con el señor, nosotros éramos clase mefia baja y en la UP viviamos en Iquique con miedo y con poco que comer. Empresas tomadas, escuelas tomadas
Felicitaciones a los dos , que importante es escuchar😅 personas Comoda ustedes 👏👏👏👏👏👏
muy bueno! pero arreglen los micrófonos para que no tape los rostros de los invitados. básico
Senor Pena, brillante análisis, per en la practica, en el contacto con el movimiento social, marcharía? En todo caso Felicitaciones!!
Lucia Santa Cruz brillante
Muy inteligentes y preparados los dos, Carlos Peña supera ampliamente a Lucía Santa Cruz en profundidad de análisis y amplitud de su perspectiva.
Todo lo contrario: Yo, como adulto y profesional vivì el gobierno de Allende y lo explica muy bien Lucia. Se equivoca Peña al culpar la resistencia de este intento de convertir al país en un sistema marxista como una reacción de defensa de una elite aristocrática de linajes y tierras. El análisis de Peña minimiza el intento de conflicto ideológico vigente el mundo y que se trae a Chile y que tiene una repercusión mas allá de una alternativa política entre partidos. Ignora que la instauración de un sistem marxista no es incluyente: no permite el funcionamiento de ideas políticas y económicas diferentes y necesita para funcionar, ejercer el poder total. y eso es lo que hace y es lo que hemos temido. Chile era un país pobre. Repartir en esas condiciones bienestar para todos es muy difícil sin tratar de crear riqueza. Entiendo que hay opiniones distintas: hemos escuchado a algún dirigente político importante decir que "no importa ser mas pobres pero todos iguales".
@@gerfarmontUn debate importante es sobre cómo generar riqueza y está lejos de terminarse, Chile y Corea era similares en pobreza a inicios de los setenta del siglo pasado, ambos tuvieron dictaduras militares de derecha en esos años. Corea es hoy una potencia económica y tecnológica mientras que Chile sigue en el sub desarrollo.Algunas diferencias: el impulso que Corea dió a la educación pública y el rol activo del estado de ese país en fomentar la industria metalúrgica y tecnologías de avanzada mientras en Chile el estado confiaba en la cuasi religión de la economía de libre mercado a ultranza.
Excelente!!
Un recuerdo en esta fecha de la ignominia para el camarada Miguel Enriquez: él supo ver, y luchar hasta la muerte, lo que venia. Viva Chile!!! - en libertad y democracia-
No hay peor ciego que el que no quiere ver ese es el señor Peña
Todos esos miedos se hicieron realidad en todos los que fueron vencidos.
Sería de mucha utilidad que DF hiciera estos aportes informativos en modo Multiplataforma…no solo en TH-cam (que su emisión se corta al salir de la app), sino también en ApplePodcasts o Spotify…gracias
hay aplicaciones para que eso no pase...
Buenas tardes, también puede escucharnos en Spotify, Saludos
Buen día.
Una conversación agradable, dos personas bastatante educadas. La Señora muy objetiva e lSr. un izquierdista mas con cero autocritica, las mismas opiniones del mas beligerante dichas calmadamente
Interesante debate, pero pésimo DF que interrumpió constantemente el programa con avisos publicitarios.
Chile , un país mentalmente asfixiado durante 50 años . Puede ser que desde hoy empecemos a oxigenarnos
Acuerdos con comunustas valen CERO, ellos no respetan mañana lo que dicen hoy
Sra. LSC , imposible que nuestros oponentes dejen de odiarnos porque los corroe la ENVIDIA, quieren ser como nosotros pero no se dan cuenta que les faltan 500 años de roce y cultura. Nunca serán como nosotros aunque tengan los mismos títulos de U londinenses. Eso los envenena y llena de odio. La perversa ENVIDIA los ciega
@@chabaldamistralda1950jajaha el qlo 😂
Porque no hubo justicia
MUY CIERTO LO QUE DICE LA SEÑORA LUCIA ,.
Cacharon la explicación en el min. 21 sobre la personalidad de Allende? Se parece mucho a los delirios que tiene Boric
No
Lucia Santa Cruz le dió cátedra a Carlos Peña
Buena...
mucho se comenta sobre la inviabilidad del gobierno de Allende al tener un 36.63% en el año 70, las alecciones del 64 Frei saca 56.09%
Allesandri el año 58, saca 31.5 %, ratificado en el parlamento, el problema es de los tercios,? y siempre se toca el tema de la poca representatividad del gobierno de Allende. creo q es un tema para analizar y comparar.
Allende ocupó la Moneda gracias al congreso, así era en esos tiempos el sistema constitucional, el no tenía capacidad para gobernar...
Entiendo a Don Carlos, 36:27 pero cuando dice que la población de la UP veía todo con mucha esperanza tenemos que entender que es y era el grupo que enseñaba la izquierda de gente realmente pobre para ganar adherentes para sus fines. O piensa realmente que la UP controlando todo iba a llegar a esa utopía ? O pensamos que el señor allende con sus juntas eran ángeles que venían del cielo a redimir Chile? Fidel Castro era uno de esos angeles?
Sra Lucia muy buenas intenciones ppero para buscar la verdad nadie es neutro. Estamos determinados poor nuestra cultura y sector social donde existimos .
Hay multiples formas de interpretar tres eventos históricos del periodo 70-73: El asenso al poder de la Unidad Popular, la pérdida del estado democrático y el golpe militar. Dos de esos eventos ocurrieron en fechas indiscutidas: 4 de Septiembre de 1970 y 11 de Septiembre de 1973. La fecha del tercer evento -ocurrido en un momento indeterminado dentro del intervalo- y su justificación moral es un juicio de valor. La correlación de eventos históricos no es condición suficiente para establecer causalidad.
Un debate entre alguien de Derecha y otro de Centro Derecha. Muy "abierto y ecuanime" el debate. 😁
Te arde?
@@gio2436 es que me supera tu pregunta... demasiado profunda para mí 😆😆🤣. No sé qué decir. Sin palabras. Chao campeón.
No te dá el mate....bajo nivel intelectual!!
@@franciscourzua8937 otro que me ha dejado helado con su inteligente frase. Chao genio !! 😆😆😄
50 años han pasado ya😮puchas que estoy viejo🙈si no veo el video no me doy ni cuenta😅😅
Y la venta entr gallo y medianoche, de cientos de empresas del estado, en tiempos de Dictadura?
Y hoy?
Buscando compromisos por la democracia y el respeto de los "derechos humanos"....es muy fácil: respeten la Constitución.
Lucía Santa Cruz hablando de negacionismo invertido. No recuerda las tres areas de la economia de la UP: publica (social), mixta (cooperación publica/privada), y privada (privada). L asra Lucia tampoco entiende la diferencia entre Inglaterra (agredida por nazis, extranjeros), y Chile, donde un sector de la ciudadania sufrio el genocidio por parte de otro sector de la ciudadania.
Peña lo ha vuelto a hacer. De manera elegante, le pegó un baile a Lucía Santa Cruz.
Yo diría que hay un voto de " desesperación" mas que de " castigo".
Se parece al programa Sin Filtros.
Cuando hay un personaje que desconocen que esto estaba listo desde EEUU MUCHO ANTES
No conocen al pueblo y no se pueden adjudicarse el derecho a de decidir a tomarse el poder promoviendo que es por el bien de todos los chilenos cuando hoy queda demostrado que se adjudicaron todas las empresas haciéndose ricos con la plata de los trabajadores, ejemplo AFP.
Justificar el golpe, es dar pie a que cualquier ideología que tenga la fuerza de las armas se tome el poder por la fuerza.
Los habitantes de éste país, el promedio de baja intelectualidad, es irracional. Los problemas se tratan de solucuonar por medio de la destrucción de lo que existe y copiando cosas de países civilizados. Aquí hay que empezar de cero, prinero enseñar a leer y escribir, a respetar la ley, a respetar al prójimo en todo momento.Lo básico. Pero no, se parte por reciclar, vías de bici, 40 hiras , más sueldo. Irracional.
Perdon, no estoy de acuerdo con el
Sobre el golpe. Es lo que tenía que pasar dado el desorden de la sociedad, por la permisibilidad de la delincuencia durante el gobierno de Allende. Quiero decir, asalto de bancos por el MIR, tomas violentas de tierras o intervenciones a empresas, inflación descontrolada, y aso otros males. La reforma agraria era necesaria, pero no de la forma como fue conducida por la UP. Yo trabajaba en Cemento Melón, y se hizo una intervención en que la empresa se llenó de gente de izquierda, sin preparación, con ideas de proselitismo político. No se podía trabajar técnicamente. Soy un viejo, chileno, de más de 75 años, que vivió el desastre del gobierno de Allende. En general, una persona indecisa, sin ser líder ( como el gobernante de hoy en 2023).
hay que dejar fuera a la derecha de la política chilena porque le ha echo mucho daño a chile
Tqm Carlitos