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- เผยแพร่เมื่อ 7 ส.ค. 2024
- Tadej Pogacar - Wie gut ist er zurzeit wirklich?
Pogacar und Vingegaard liefern sich zurzeit ein heißes Duell um den Tour Sieg 2023 - Wir haben alle Daten der diesjährigen Tour einmal zusammengebracht und analysiert wie stark Tadej Pogacar wirklich ist!
Kalkulierte mögliche VO2max, Schwelle und Effizienz - Wir haben für euch einmal alles analysiert!
Viel Spaß
Inhalt:
00:00 - Intro
00:20 - Grundlage der Analyse
00:55 - Vingegaard vs. Pogacar
02:14 - Power: Marie Banque
02:55 - Power: Tourmalet
05:51 - Power: Puy de Dome
06:46 - Power Profile: Tadej Pogacar
08:08 - VO2max!
08:48 - Schwelle
10:35 - Fettstoffwechsel & Fatmax
12:49 - Leistungstest Tadej Pogacar
14:20 - Zusammenfassung & VLamax
14:53 - Effizienz: Sauerstoff
17:05 - Effizienz: Gross Efficiency
18:10 - Fazit
20:06 - Trainingspläne für DICH!
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Schau doch gerne auf unserer Übersicht einmal vorbei!
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Als Zahlenliebhaber, Radsportfan und zukünftiger Sportwissenschaftler hat mich dieses Video seeehr glücklich gemacht
Das freut uns sehr! 🙌
#ClubDerAnonymenZahlenliebhaber
Sportwissenschaftler aka Burgerbrater bei McDonalds
@@Morowww darauf wird es hinauslaufen xD
most underrated TH-cam Cycling analysis channel ever!!!!!!
Oha - Danke dir! 🙌
super analyse. man(n) kann nur staunen, was einige menschen im stande sind zu leisten (ich hoffe für den radsport, dass da alles sauber ist) und wie gut und verständlich ihr/du das in dem video zusammenfasst. danke dafür.
Vielen Dank für die ganze Mühe die in dem Video steckt❤
Danke dir und freut uns dass ihr das so sehr schätzt 🙌
Mich würden die ganzen Rechnungen mal mit Fehler interessieren. Also, dass man den möglichen Schätzungsfehler weiter in der Rechnung beibehält, um zu sehen, ob die Rechnungen am Ende aussagekräft sind. Kann mir vorstellen, dass die Variation da schon sehr hoch ist.
Ihr seid die Geilsten :D Hör den Podcast jede Woche. Weiter so!
Vielen Dank für diese tolle Analyse! Nach der 16. Etappe würde mich eine Analyse von Vingegaard‘s Leistung beim Zeitfahren sehr interessieren. Bisher waren die errechneten Daten fast alle noch gerade so im Bereich dessen was physiologisch auf sauberem Wege machbar ist. Wobei die 6,92 W/kg über 20 min. von Vingegaard an der Marie Blanque schon sehr grenzwertig sind. Aber dieser Abstand zur versammelten Elite auf nur 22,4 km ist doch hoch verdächtig. Ich würde mir auch eine konkrete Einschätzung eurerseits wünschen, ob ihr das für sauber haltet oder denkt, dass da Doping im Spiel ist. Zumindest mal eine Angabe in Prozent für wie wahrscheinlich ihr das haltet, dass diese Leistungen auf „natürlichem Wege“ zustande kommen.
Vingegaard hhatte schon bei Messungen als Jugendlicher BEVOR seiner Karriere unglaubliche Werte, der ist genetisch begabt
tolles video 👍, habe viel gelernt.
Das video hat praktische 20min, lässt sich also perfekt als Motivation neben einen FTP-Test laufen lassen ;)
Wenn du danach noch iwas vom video weißt, dann hast du nicht durchgezogen 😂
wenn ich da 420W FTP im video sehe und selber bei deutlich weniger kurz vor dem Kollaps stehe, bin ich mir unsicher ob mich das motiviert :D
Ein mega gutes Video was das Herz eines Zahlennerds höher schlagen lässt 😍. Mein Wunsch an die Masterclass wäre es danach in der Lage zu sein selbst diese Analysen mit den Formeln durchführen zu können 🤩.
Ich war verwundert dass ihr die klassische 4mmol Grenze genommen habt (13:47 min), die Laktatkurve schreit iwie nach einer anderen Interpretation?!?! 🥸
Kannst du bitte ein Video über Vingegaard Wattleistungen bei dem heutigen Zeitfahren machen. Ich komme nämlich ins Zweifeln obdas mit rechten Dingen zugegangen ist.
Mich würde mal sehr interessieren, wie stark Sepp Kuss ist und wo er stehen würde, wenn für ihn gefahren werden würde.
Er sieht immer sehr stark aus und steht ja auch noch gut im GC.
Video bitte:
Der Helfer Vergleich Sepp Kuss zu Adam Yates. 🙏✌️
Danke für diese spannenden Analysen. Einfach beeindruckend wie manche Menschen für gewisse Sportarten von Natur aus geschaffen sind. Da kannst du als Normalo nur staunend zuschauen 😅 schade dass die Dopingskandale den Glauben an diese Naturgewalten haben bröckeln lassen. Die Tour dieses Jahr ist sooo geil! Hoffe alle sind sauber 🙏💪🏾
Mega :)
Geiler Shice! :)
Könntet ihr eigentlich mal eine Folge wie diese mit Vingegaard machen?
Ich weiß nicht, ob wir es auf TH-cam bringen werden, da es sonst der gleiche Inhalt sein wird, aber die Stats können wir gerne mal in der nächsten Podcast Folge ansprechen. 👍
Sehr spekulativ, würde dem Video sehr helfen wenn man mögliche Ungenauigkeiten oder Fehler nennt. Die Zahlen werden präsentiert als wenn sie stimmen müssten.
Ja das hast du definitiv recht. Ich hatte auch geplant noch einmal mehr auf die möglichen Ungenauigkeiten und Alternativ Szenarien einzugehen, aber festgestellt, dass das Video ohnehin schon die 20 min Marke sprengen wird.
Die Kalkulationen der Leistungen am Berg sind durch die Häufigkeit der Attacken und All-our Trias recht plausibel abbildbar. Der mögliche Fehler in der Berechnung dieser Werte läge bei ca. 1,6 - 3 % (Vergleich Kalkulationen und gemessenen Power Output)
Das mögliche Bild was ich von Pogacar gezeichnet habe, wäre eine Erklärung für die Erbringung dieser Werte.
Die Alternative bestände darin, dass Pogacar vielleicht weniger effizient ist, als ich angenommen hatte (schwierig diesen Wert ohne Messung erheben zu können), was wiederum bedeuten müsste, dass er eine noch höhere VO2max besitzen müsste, um in der Lage zu sein diese Leistungen an den Anstiegen fahren zu können, was ich wiederum als unrealistisch halte.
Es bleibt ein Zusammenbauen eines Puzzles, auf dem die einzelnen Puzzleteile keine sichtbares Bild haben.
Doch die einzelnen Teile greifen in der Form ineinander.
Vielleicht sehen wir ja in Zukunft mal gemessene Werte von ihm.
Würde uns alle natürlich freuen 🙌
@@SCYENCE_ Wow, noch nie hat ein Kanal so ausführlich Stellung genommen. Großartig 👏 Mein Abo hast du jetzt verdient
Wirklich verrückte Zahlen... wann kommt ein Update zu den Werten von Vingegaard? Würde mich brennend interessieren, was der gestern beim Einzelzeitfahren abgerissen hat 💥😵💫
Ich suche schon fleißig, aber ich muss zugeben dass es sau schwierig ist.
Pogacar lädt wenigstens noch seine Strava Daten mit Geschwindigkeit hoch.
Vingegaard ja gar nichts - weniger Daten und ich bin mir wirklich nicht so sicher, wie sich sein Puzzle zusammensetzen könnte
Bei seinem ersten tour-sieg hatte pogacar eine super mannschaft die ihm viel arbeit abgenommen hat.....das wohl beste team der welt.....jumbo visma...;-))
ich lieb euch einfach
und wir alle lieben den Radsport! 🫶
Toll, dass ihr mal die Rechnungen aufgezeigt habt, wie man den "Wirkungsgrad" berechnet. Da hängt soviel von ab (also was Erkenntnisse über physiologische Zusammenhänge im Körper angeht; trainierbar ist der Wirkungsgrad ja nicht). Ich weiß nicht, wie oft ich Freunden schon erklärt habe, dass die Kalorienangaben in Garmin Schrott sind, weil sie mit dem Puls "berechnet" werden (es sei denn, man hat ein Powermeter und auch dann macht Garmin das nur beim Radfahren).
Spannende wissenschaftliche Analyse die man ja in praxi dann auch schon gesehen hat. Ich denke nicht, dass hier nur die guten Gene am Werk sind, aber was solls, die TdF ist trotzdem schön und auch mal wieder spannend. Interessant wäre noch eine Einschätzung für das kommende, aber sehr kurze EZF gewesen!
Danke dir für das Feedback.
Wir geben wirklich unser Bestes - Doch die Aktualität beizubehalten bei dem Umfang der Arbeit in der Analyse, der Produktion und der Post-Produktion der Videos ist wirklich schwer 😅
Vielen Dank für diese tolle Analyse! Ich hoffe es ist ok nachzufragen:
Die Schätzung der VO2max basiert - so wie ich das verstanden habe - auf externalen Leistungsdaten; die VO2max ist ja aber letztlich ein internaler Parameter und sein „Reverse Engineering“ beinhaltet ja somit bereits eine zusätzliche Schätzung des Wirkungsgrades/Gross efficiency. Ist es dann wirklich möglich diesen Wert der VO2max (88,7ml/min/kg), der bereits eine Schätzung des Wirkungsgrades beinhaltet, als Basis zur Berechnung des Wirkungsgrades herzunehmen?
Vielen Dank für Eure tollen Videos!🙏
Hut ab für diese Berechnungen. Jetzt bitte ein Video wie man die fat Max durch Training und oder Hilfsmittel verbessern kann /könnte. Ich glaube der Typ hat einfach Bock zu fahren und andere abzuhängen. Das seit Kindestagen an bringt diesen unglaublichen Athleten hervor. Er wird ja schon mit Eddie Merckx verglichen. Glaube aber nicht, dass er zu verkopft ist. Jonas hat sich die letzten beiden Jahre auch zu einem kompletten Topfahrer entwickelt und kann jetzt auch gut mit Torpedo Tadi mithalten. Aber schon krasse facts die ihr da raushaut. Grüße gehen raus ✌️😎👍🚵
Torpedo Tadi klingt wirklich gut - den merke ich mir mal 😅
Wie du deine Leistung und dein Fatmax verbesserst, das lernst du Stück für Stück in unserer SCYENCE Masterclass von nun an jeden Mittwoch.
Die nächsten Videos behandeln den Stoffwechsel verschiedener Systeme und dann die Erklärung, was eigentlich Fatmax, SwSp, Schwelle etc ist.
In den weiteren Staffeln dann auch in Zukunft, wie du das ganze trainieren kannst 👍
@@SCYENCE_ Merci - habe zwei Playlisten gefunden und werden dran bleiben ;)
Völlig wahnsinnig diese Wattwerte :D
Hinsichtlich der Leistung in der Höhe, könnten die 4% Verlust durch viel Höhentraining auf sagen wir mal 2% gedrückt werden?
Ich würde wirklich gerne wissen wie seine Werte ohne Doping wären … das meine ich jetzt nicht provokant, sondern ist ernst gemeint. Die Differenz zwischen Tour de France - Niveau und natural … ob es hier tatsächlich nur 3 bis 5 Prozent oder deutlich mehr ist 🤓
Ja, sehe ich auch so. Epo Lance war damals bei 6,8Watt/kg
Ich fürchte hier ist nix mehr sauber. Talent haben sie definitiv und sind hart im Nehmen aber sauer... Kann ich irgendwie nicht mehr glauben.
Warum blenden eigentlich so viele Fahrer ihrer Herzfrequenz aus? Gibt das zu viele Rückschlüsse auf die Fitness oder Performance?
Erstklassiges Video, richtig Nerdy, gefällt mir!
Naja, letztlich kann dann ein gegnerisches Team mit solchen Daten recht genau überlegen, wann ein Fahrer vorraussichtlich Platz.
Strategisch gesehen ist es von Nachteil wenn Wettbewerber genau wissen wie schnell man fahren kann.
Es wäre interessant den vo2max vergleich zu vingegaard zu ziehen
Ich fahre auch Zone 2 und bin nicht annähernd so gut, Beschiss! 😮
Trainierst du auch schön deine Mitochondrien währen du dir Ketone reinhaust? 😂
Brutal geiles Video! Musste es mit zweimal angucken, um halbwegs auf diese geisteskranken Werte von Pogi klarzukommen. Fatmax. 5 Watt/kg :D Waaaas zur verdammten Hölle
Das werden 20 Minuten pure Freude🥹
🙌🙌
Sehr schönes Video! Vielleicht spricht da der pure Neid aber Lance und co. grüssen.
Jaaa - Lance hatte nie ansatzweise solche Werte 😅
Der kannte auch Zone 2 noch nicht 😂
Cooles Video!
ByTheWay:
Weiß jemand was Pogi auf dem Titelbild für eine Brille trägt?
Scicon Aerotech müsste das sein 😎
Super spannendes Video, aber von dem Schnitt bekomm ich Zustände, wenn da jedes mal bissl rein und wieder rausgezoomed wird.
Danke dir für das Feedback - Verstehen wir
Doch ich kann dir sagen ein harter Cut zwischen zwei Szenen oder Clips ist noch anstrengender.
Ich versuche mal fließendere Übergange zu erstellen 👍
Könntet ihr aufschlüsseln ob das noch ohne doping möglich waere?
War ein wirklich super informatives Video.
Habe eine Frage zur Kapazität am MaxLass. Das ergibt sich ja aus der Zeit-Leistungs Kurve, die aus den vielen verschiedenen analysierten Anstiegen zustande kommt. Würdet ihr sagen, dass eine Kapazität von 34-36min am MaxLaSS schon sehr nahe am physiologischen Limit von Pogacar ist oder ob dort evtl. noch potential liegt. Weil gerade bei sehr steilen, langen Anstiegen hat er ja eher "Probleme" als bei kürzeren Rampen. Vielen Dank für die Einschätzung und das mega Video 👏🏻👏🏻👏🏻
ich mein das ist gegenüber den anderen profis schon eine andere Klasse wo soll sich das Limit den noch bewegen :D also das wird schon ziemlich Limit sein was hier errechnet wird. Ich höre nur von vielen und das zeigt sich auch hier andere Profis sind voll am Limit und die fahren unter der Schwelle was absolut unerklärlich ist.
@@pedalpatrol Das Pogacar mit Vingegaard was die absolute Schwellenleistung angeht in einer anderen Liga verglichen mit anderen GC Fahreren spielt ist klar. Aber die relativ hohe anaerobe Kapazität durch die er derart explosive Attacken setzten kann, verringert evtl. die Dauer, die er am MaxLass fahren kann.Kann auch sein, dass ich damit falsch liege, aber die Frage war eher ob die 34-36min bei 6,33 w/kg evtl. auf 40min erweitert werden könnten, natürlich auf kosten der Antrittsstärke, aber durch vorteile bei sehr langen Anstiegen und längere Attacken, um evtl. nicht über 5 Etappen das was er in einer Verloren hat aufholen zu müssen.
Bitte nicht falsch verstehen aber warum stürzen sich alle auf TP ?? irgendwie hört man sehr wenig über JV ..er ist der aktuelle TdF Champion und mindestens genau so stark hat msn gestern wieder gesehen ...aber er wird irgendwie in Ruhe gelassen ....zumindestens ist das mein Empfinden...aber vielen dank für das tolle Video
Wäre interessant Jan Ullrichs Werte gegenzustellen
Da werde ich mich mal in Zukunft mit beschäftigen - aber Spoiler in absoluten Watt ist Ulle der vermutlich zweitbeste Fahrer jemals 😅
Bitte!
Er hat in nem Podcast nun offenbart, dass er bei 71kg 4-5% körperfett eine FTP von ca 460 Watt hatte. Das war seine TDF-Form.
Update?
wie lang dauert es denn eigentlich, den kohlehydratspeicher wieder aufzufüllen, wenn man den körper wirklich hart rangenommen hat
Haferriegel ca. 3 Stk. Somit hat man den Kohlenhydratspeicher für längere Zeit aufgefüllt und man kann weiter lostreten. Hin und wieder paar Gummibärchen verzehren. je nach strecke die man fährt. Malzmüsli ist auch zu empfehlen. Während der Fahrt sollte man nicht zu viel Essen, nur so viel wie der Körper benötigt. man kann dann nach dem Rennradtraining mit dem Essen richtig loslegen.
und mein lactameter zeigt 2.0 wenn ich am kuechentisch sitze. lol. ich vermute einfach, meine test-stripes sind abgelaufen :D
Nicht wundern - Auch ein Ruhelaktatkonzentrationswert kann mal in den mittleren 1 er Bereich rutschen oder gar 2,0
Der wird auch direkt erst einmal absinken, sobald oxidative Prozesse angeregt werden - sprich bei körperlicher Betätigung
@@SCYENCE_ ich lauf mein 5:45 HR Z1 45 min und hab immer 3.0/3.1 aber wenn ich am kuechentisch sitze 2.0/2.5 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
coach nennt mich laktat monster :(
@@SCYENCE_ ist also relativ egal was mein laktameter am kuechentisch anzeigt?
Wo bleibt das Vingegaard Videoäquivalent
Und für Vuelta... Roglič und Evenepoel.
pogi doesn't weigh 6KG more than jonas 🤷🤷
Wäre ich mir gar nicht sicher. Vielleicht in Richtung 65 kg oder Jonas bei 60 bis 59 vielleicht.
Das ist schon noch einmal ein Unterschied bei den beiden.
Nichts desto trotz hatte ich das Szenario auch mal mit 64-65 durchgerechnet und dann ändern sich die Daten aber auch nur marginal.
@@SCYENCE_ du hast natuerlich recht. auf der anderen seite verlieren sie auch 1-2KG vermutlich vom start tour bis etappe 16.
66kg? Er sieht eher wie 62-63 kg aus
da sieht man das mit normalem Training so etwas nicht zu erreichen ist. Bei 7 Watt pro KG muss man schon sehr kritisch sein !!
Pogacar, vingegaard und Co glaube ich kein Wort wenn sie sagen dass sie nicht dopen. Du solltest Mal rauskriegen was sie nehmen dann musst du nicht solche sinnlosen Videos machen.