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英文版影片製作出來啦（有中文字幕）！歡迎大家多多支持英文頻道：th-cam.com/video/yHbH_SeLrH4/w-d-xo.html
「棄成長」的概念完全跟資本主義對著幹...😭身為在台灣的八年級生，我只是想要有一個可以居住的地方啊，窗戶曬進的陽光、乾淨不潮溼的衛浴這些卻都是奢侈，房租跟房價就快要打垮年輕人的心靈了。而且光是要維持日常生活的開銷，就讓我不斷的被資方壓榨，老闆只會跟你說：缺錢就加班🥲，然後惡性循環，越來越痛苦。希望終有一日，所有人都可以脫離這樣的惡性生活。感謝歪歪的分享，看你的影片很治癒，就像曙光照進了烏雲密布的每一天。
工人越劳动，生产力越发展，他的生活就越贫困。这下马克思了。
你的需求很好滿足啊 南部鄉下找間房子租就達到了，所以根本上是你在追求某些慾望的時候卻又放不下已經擁有的，當你滿足一個慾望後又會有新的慾望，慾望跑步機了解一下。簡單來說由奢入儉難啊！
可憐八年級生,加油！
我聽起來倒認為兩者是可以共存的，片中的社會福利前提也是來自於資本運作的紅利
可以選擇躺平啊 這邊不是中國沒有禁止躺平
在人們讀書減少而過度使用手機的現代生活你的內容真的讓我們開始強迫思考這是好事👍
這本是我這輩子讀過最重要的書之一，內容紮實、通透、精闢且富有學術涵養。謝謝超級歪分享給更多人知道🙏 之於環境沒有人是局外人。
知道這些根本沒用，我一樣活在被資本主義剝削的社會中，不工作就沒飯吃
希望我當政客的時候不會被既得利益者批評成左膠
@@Lily0317 真的很靠北，我哭了
太理想主义了
如果所有人都想變有錢也還是會有某些人付出很多但拿到不成比例的錢最後某些富人會說他們被淘汰了所以你格局大一點的話就會問我們人類既然已經發展到這種程度了為啥還是活在這種演化遊戲裡面
我是做超商的 在萊爾富/OK這兩個體制較小的平均一天報廢金額大約落在一千五百元 而7-11/全家這兩家 隨便都可以突破到兩千元以上就算抓個平均值1500元 加上各班的努力吃報廢下 至少還有一千元以上的食物飲料被丟棄全台超商是一萬家 也就是在台灣當你每一天早晨 看者窗外的美麗陽光時候 請別忘記有一千萬元的食物飲料被浪費掉 而且他是每一天都會發生一次的事情上訴的只是算到每日日配品的報廢量 還沒有算到每個月的過期品
我是台灣紡織業的專家，快時尚的服飾業，真的是造業又罪孽。
而這一切大家又為了生存為了錢而不得不去選擇這些工作.....一想想就很悲哀
@@lonnlin7296 我無法做飲食業,看見餐桌一碟碟的飯菜被剩下會很傷心🥺
必要之惡
一直生 一直搶 一直消耗 一直窮.
原本 12:19後工業革命的段落被BBC發布版權聲明無法使用了，只好把那段刪除，刪除的部分在這邊：『因為早在工業革命時期，就出現過一樣的論述在瓦特推出蒸汽機後，科技效率提高，人們可以用更少的煤礦獲得更多能源，這樣煤炭的消耗量應該會減少，但是經濟學家William Stanley Jevons卻發現英國的煤炭消耗不減反增這被稱作傑文斯悖論（Jevons paradox）:當我們發明出更有效率的科技時，能源消耗量竟然不減反增只要你理解資本主義的成長法則，就會發現這一點也不奇怪因為科技讓效率變高後，資本家用很低的成本就可以發電』
關於你被奴役的故事 The story you are about slavery,烏本圖與藍鳥人訊息,大衛艾克和蜥蜴人,陰謀集團,巴夏訊息,自由能源,複製機,瞬移的科技,GESARA,昴宿星訊息,烏本圖貢獻主義,我英文文盲所以只看有中文字幕,第3密度轉向第4密度,其他先進星球的文明沒有金錢這種東西
資本的成長法則不是資本造成的，只是最基礎的數學，一家公司成長率可以是20%、10%、0%、-10%、-20%，經過複利之後請問最後會存在哪些公司，只有那些成長是正的公司才會存在，這只是基礎的數學罷了，不是傳說中的資本主義，再者你把錢放在銀行要拿利息嗎？如果不拿利息，別人借你的錢基本上是零成本，但是你卻要負擔錢可能回不來的風險，如果你不願意做這樣的事，那怎麼能夠把利息的存在怪罪在傳説中的資本主義。還是你覺得你的錢給那些更需要的人更好，這是共產世界的美好，我需要錢你願意給我嗎？想必你一定不願意，所以要用暴力革命，傳説中造成大量死亡暴力的「資本論」精髓盡在此矣。口口聲聲的資本家，那些小股民也是資本家，請問你是股民嗎！
@@zzzzboy0308 終於有人講出比較理性的評論了 不然評論區一堆超可怕的發言
@@cleonliu1325 這邊就是左左的派對...資本主義就是十惡不赦
@@zzzzboy0308 所以你想表達什麼，看不出你想表達的跟作者想表達的關係，可不可以請你再詳細說明一下
在資本主義社會連吃飽睡好都有困難，每天為了錢付出勞力、時間，卻沒辦法活得快樂。這部影片給了我救贖，讓我開始反思過往所做出的錯誤，感謝超級Y
這部影片很巧合的和我最近在思考的議題很像，人為什麼一定要進步？為什麼一定要過的「更好」？經濟為什麼一定要成長？進步論真的很像一種可怕的邪教我們榨取自己的勞動力、精神力、以及時間去工作賺錢，到底是換取到另一個更「好」的什麼了？
跟我思考的很類似！支持！有學者幫忙把這些想法釐清，用書籍的方式推廣傳播這些觀念，才是真正意義上的「進步」吧
說得很讚 可以先把家裡熱水器 冷氣 自來水都停掉 很多國家社會現在沒有再繼續成長的話就是以上狀況
@@francisco8196 我以前想法也跟你一樣其實只是後來認真思考了一下如果我一出生就活在沒有冷氣、自來水、熱水器 社會環境都是自給自足成自然大家都自己打水的國家還真的不會怎麼樣進步論可怕的點就是在「不可逆」這點吧當我們看到可以更好 發現現在不夠好再怎麼努力都無法說服自己屈就了😔
人類自己創造出來的概念，不用太認真
之前自己也想過，為什麼經濟成長一定就是「開發」？難道「守護」不能成為一種「成長」嗎？各式各樣的資源再利用，也需要大量的分工，一樣會創造出很多工作機會等等。不好意思這只是我粗淺的想法，我不是經濟相關專家。很感謝超級歪和作者，把這樣精緻品質的思考和更多的細節，推薦給大家。
我講不出的東西，他講出來，很棒3:28 人定勝天出現5:16 關於這些的實例建議觀看經濟殺手的告白6:22 勞德代爾悖論 (lauderdale paradox)，私人財富增加，公共財富減少。6:58 GDP的出現與盲點(不考慮社會成本與忽略真正對人有益的事)，8:50 材料足跡，境外碳排11:46 綠能資本主義 傑文斯悖論(Jevons paradox)17:53 棄成長的實現
@暮色流星 別到處洗版(..沒想到有天我留的筆記也會被洗版，蓋章。還有本片與永生無關
這個影片是基於馬爾薩斯的人口論為基調。然而人口論已經被事實推翻了
@@oldchen1970 被什麼事實推翻了
@@宗-r1i事實就是人口數來到70多億人，還沒有出現馬爾薩斯人口論的崩潰情況
我當學生時就一直很困惑為什麼要追求GDP，任何生產必會用到自然資源，而自然資源循環並非每一種都是短短的數百年後就可以再次從地球開採(e.g稀土元素)，狂熱的追求GDP這種冷冷的統計數字，根本是統治層級的人物炫耀用的東西。教育本質是教化人不可貪嗔癡，要明事理。但是，如今教育體制與概念早被滲透、扭曲，而有幸能自行醒悟的人生活未必過得很開心，因為明事理的人雖活著但也是會被溫飽這件事搞得生不如死，或是想法與理念被當成異類而遭到莫名排擠。把自身格局視野往上拉後，會發現一件很奇怪的問題，「『人類』到底是想要在地球上玩啥鬼遊戲，共富富不來，要死全部來」，或許疫情只是考驗人類人性的開端罷了。
再把格局往上拉就會覺得其實這一切都無所謂，人類自己覺得的蠢事也是宇宙自然的一環，宇宙根本不care我們是相愛還相殺，是永續還污染
現在教育正好相反，貪嗔癡的追求不就是現今教育升學的意義嗎
地球目前看起來就這麼一個，但人還是想抱著希望（貪心？）尋找下一個擁有資源的類地星球
我喜歡你這句話，其實人性自私為前提的話就知道共富都是空談，最後還不是先讓那一批最先獲利的人壟斷資源，而這批人往往就是資本家自己，既然他們在富了，為什麼要讓別人也富呢？這樣他們不就和其他人沒有區別了嗎。當人類試圖違反自然追求過多慾望，就會導致無法挽回的末日。等著吧，末日也許未必比現在這種生活可怕上幾分。
講到資本主義要發展之前，要先搞出"人造匱乏"這讓我想到商鞅變法有個重點，先將法律修改得極嚴，讓民眾家裡動不動就有人不慎觸法貶為奴，然後其他男性的家人就只好去拼軍功制，來贖觸法的家人回復自由身(本來民眾家裡就過得還算平安，本來就不必去參戰的)
很寫實，先用社會文化製造"人造匱乏"再逼迫每個人拼命工作，身心受苦
古代的驭民六术出自战国商鞅之手，分弱民、贫民、疲民、辱民、愚民、虐民六大法家恶政。弱民：民强国弱，民弱国强。治国之道，首在弱民。贫民：法家不仅要削弱人民的武力，还要削弱人民的财富，是为贫民。疲民：还要让人民疲惫不堪。商鞅要求，百姓在耕地时，眼睛不能乱看，耳朵不能乱听，嘴巴不能乱说。愚民：就是实行文化专制，让百姓愚昧无知。辱民：百姓家养的牛瘦了几斤，就是犯罪，就要受刑，人不如牛。法家为何如此辱民，商鞅日：“民辱则尊官”。虐民：《商君书，去强》谓之：重罚轻赏，则上爱民，民死上。重赏轻罚，则上不爱民，民不死上。
所以人活著除了面對自然災害以外，最大的危機還有同為人類的陷害。真的多得這些人不少，但是往往這些人掌握權力，掌握掌權者的心理。
哇！這些論點我都沒想過原來我被資本主義荼毒太深XD連現在的社會課本都說人是在資源有限，慾望無窮的狀況下做出理性的決定反而沒提很多慾望都是「被創造」出來的
看完這支影片意識到那些都是好古典的東西 課本不應該再繼續教了 天啊
@劉妍廷 要看回之前超級歪教育制度的部分嗎？
@劉妍廷 課本隨著政府或政客在改變，必須從多方面去探索，但，也會因著自己所站的角度，有所不同的認知！
學商管的路過，其實應該是指"有限理性"，您說的應該是經濟學的基本假設，有限理性在管理學決策篇會說到有限理性：指通常人無法收集全部的資訊，僅能依據有限的資源作決策完全理性：指在時間、資源各方面都很透明且充裕下，所作的決定基本上全知全能的神才有辦法做到完全理性，一般人都只有辦法做到有限理性
欲望是為了滿足心理的空虛,並不是真正想要
看了這麼多的影片，我覺得我有必要拋磚引玉一下，給個超級感謝。尤其是這麼值得被推廣出去的觀念，我覺得需要被鼓勵以及支持。謝謝超級歪！對了，我很早以前就一直覺得無條件基本收入是資本主義的解藥之一，這次看這影片更讓我確信我們能回到歐洲無產階級的黃金年代，也想聽看看超級歪對於UBI的看法。
@暮色流星 你想，可以自己奮鬥，不一定要迫人跟你價值一樣。
@暮色流星 你的邏輯好怪.... 放棄奮鬥錢就會流到他口袋 這啥邏輯 當每個人都有這樣的想法 應該是資產流動性會下降 也就是金流不再像以往被創造出來 那些狗屁產業也會隨之消失 重點是影片沒有以偏概全吧 哪來仇視全部的富人
UBI可以超級歪22:08呼應 如果真的有UBI 大家會離開不好的公司 也可以和《人慈》超級歪解說這本書 有連結到
如果大家都有無條件基本收入，但無人從事生產，那收入又有什麼用呢…生產力還是0啊。本來我是想這樣回答的，但是因為人的性格多樣，一定有些人願意付出更多的努力去追求進步與創造，而有些人則甘願過著躺平與只滿足最低需求的生活。若有像北歐國家這樣完善的社會福利制度，或許此法是可行的也說不定
@暮色流星 你現在就可以去用液態氮把你冷凍達成永生了，還有如果百分之一努力就達的到我一定努力再努力，最後建議你小學畢業後再來留言，沒內容的文章看了傷眼
全台灣你的頻道最有良心.內涵.敢說出真相，謝謝你❤❤❤
感謝超級歪推薦，這期讓我回想到大約這過去20多年來所聽到的許多經濟類名詞或概念如：「80/20法則」、「從A到A+」、「行銷」、「多角化經營」、「大者恆大」…到近年「綠能經濟」、「碳足跡」、「循環經濟」、不丹國王提出過的「國民幸福指數」等……。以上我提及引號中的名詞或概念，我都沒有要以褒貶的立場去看待，這些概念都是中性的，或著可以當作一種做選擇的工具，單看人們如何看待和使用而已。在約15-20年前，光在台灣有許多企業為了謀求企業的永續發展而朝向多角化經營，而某些企業漸漸成為巨獸，吞噬了其他行業的乳酪，蛋糕被分食讓市場被瓜分，而出現了「大者恆大」的寡頭壟斷概念。（我提出的時間點僅為我個人經驗中的記憶點）當時在我心中便有了數個疑問：「大者非得要恆大嗎？」「難道企業一定要永續發展才是好企業嗎？」「企業這詞在存在的定義中就是為了營利而出現，一直營利就會是對的嗎？」「孔子說斧斤以時入山林」「那老子說小國寡民又是為什麼呢？」出社會後，其實反而鮮少有時間去思考這些問題（我也只是領薪水的小螺絲釘而已），隨著閱歷成長，看過許多吃相難看的事，只在心理（或生理上）感到這些（貧富不均）的現象，覺得很噁心。近年，倦怠於生活就幾乎是工作、睡覺的日常，時常會想：我這不就僅僅是為了「生存」活著而已嗎？（當然，比起經歷過戰爭的長者，或正經歷於苦難中的其他國家人民，身在台灣的我相對來說是幸福許多）看到公司為了吸引投資或對股東交代，在財報數字上面動手腳，或是為了營收、毛利好看，做了許多第一線員工傻眼無言的舉動或政策，我想任誰都會有種「為誰辛苦為誰忙」的感受。前面說的只是根據本身經歷和想法碎念了一些疑問和苦水。人終歸是要進到「萬般帶不走」的世界裡，慾望終究是需要一些節制和步調，尤其是在這全球化產業鍊不斷重組分工的時代。謝謝超級歪分享這本書，我會去找來閱讀。
謝謝超級歪的分享😭身為八九年級生，越長越大會發現資本主義所統治的世界下地球要沒救了==那些廢棄物 光是塑膠好了 根本沒辦法分解大肆破壞生態環境 破壞海洋很多環保人士早在幾年前就開始倡導要珍惜資源又有誰聽進去==消費主義已經給後一代的世人們洗腦光是鞋子包包口紅衣服 身邊的朋友買了一大堆還是繼續買 什麼都要用最新最好的這些人不只是慾望無窮 是被資本家洗腦==新一代的年輕人 他們還小有什麼判斷力嗎教育也有問題，新一代的父母也會希望給孩子最好的東西 常常也會讓小孩子去學校互相比較簡單來說人們就是愛慕虛榮 很多不必要的東西被創造出來 然後再被那些資本家包裝得你非買不可一樣流行快時尚本身就令人詬病，更別說當今社會人人都有社群媒體，只要看到別人光鮮亮麗的一面 就會想要跟著效仿 也被這種比較心態讓人們比以前更不幸福，各種焦慮感和壓力湧上心頭 世界上有多少人是因為無法承受這些壓力而選擇輕生呢？資本家只想榨乾社會上的資源不管是自然資源或勞力好了說是自由競爭其實一點也不自由早就在出生的時候就定下來了現在誰父母有錢誰就不用煩惱氣候變遷雖然是人類自食惡果但也是全人類的共業直到地球被摧毀的那天 也是有錢人可以逃命 得以生存我們能做的事就是清心寡慾擺脫 「貪、 嗔、癡」注重心靈與精神上的提升隨著而來不需要依靠物質你也會很幸福快樂若人不悔改這就是集體共業人類的自私與貪婪這就是因果報應
不要再生小孩，停止壓榨自然資源的惡性循環。這是從我們這一代可以開始做的對抗資本主義最好的方法。
推推
唉唉~~~以前嘴快時尚時被嗆說T恤本來就消耗品然後九年前組電腦說我要用十年也是被笑XD
@@purplehj 誰跟你一直買 ㄏㄏ 哪那麼好賺
可惜的是，資本主義已經利用這500年累積他們足夠的武力、政治力、媒體影響力，因此真正困難的一直都不是實行的方法，而是普遍人民沒有對抗現今既得利益者的實力。
可以做到，你肯改變嗎就是改變自己，回農村，脫離現在的經濟系統已有很多TH-cam教導自己造屋，永續生活，自給自足…只是，並不是每個人肯放棄現在的生活
@@noelyuen5205 有能力過農村生活的，都是有條件的人。我媽中風+精神分裂，已只能躺床，無法生活自理。脫離社會不賺錢已經不是我享不享受的問題，而是我沒有人生、她也無法存活的問題。現今的社會制度，並沒有發展成能讓每個人都可以自由選擇如何過活的能力。
@@noelyuen5205 若如超級歪書中所說，曾經的世界是重視與自然共存、社區群體互相照護，也許我媽還有機會像舊世紀原住民一樣，仰賴群體間的互相照應，年青人如我則還可以貢獻體力、活力、創造力，一同為群體努力的同時，也發展自己的人生。但也如超級歪書中分享的一樣，現今社會已被資本主義早期為了運行，而打破這樣的社會性與結構，迫使每個人若不擁有足夠的金錢，你就無法享有正常的人生，甚至老人的照護。而要改變這個現況，不僅僅是創造新制度或觀念改變這麼簡單而已，因為既得利益者不存在這類痛點，人是趨利、避害的動物，沒有動力來源，就不會改變。可怕的是也如超級歪推薦的書中所說，世界上大多數資源就掌握在那少數既得利益者手上，這也是他們當初會想發展資本主義的主因，擁有最多數的資源，就可以擁有最大的決定權。
@@av8d0315 你們沒有政府部門可以幫忙嗎？例如社工？
@@noelyuen5205 社工的優先級別是最弱勢和最需要的對象，我還有賺錢的能力，就不會是他們服務的對象。因此社工不會為了我單純想過農村生活，就免費來照顧我的母親。
我終於明白為什麼一些環保團體會經常說要反對資本主義了，謝謝這本書的作者，也謝謝歪的講解。簡單而言，資本主義的邏輯就是先生產，賺到錢再投資，擴大生產，賺更多的錢，再繼續投資，再擴大生產，再賺更多的錢，……如此無限循環，目的是致富。其實只要細細觀察，就會發現其實人根本就無法消耗如此多的產品。當市場飽和後，要麼資本無法再擴大，要麼就產能過剩，造成浪費。資本選擇了第三條路，就是讓市場繼續擴大，比如將產品售往外國（想想一帶一路）、用廣告哄人買他們不需要的東西、計劃匱乏……這也是為什麼這個世代的人都在窮忙，因為資本家只想將賺到的錢拿去投資擴大生產一些過剩的產能，而不願意支付勞工更多薪水。這些過剩的產能對消費者而言其實都是非必要，等於賣一些垃圾給他們，變相就是剝削。懂了這個邏輯之後，我相信世界還是有希望的。
它還提到一個：當你已經生活過的很好時，先進行暴力破壞，然後讓你不得不按他的遊戲規則來
一帶一路是基建，你要講的應該是大財團石油公司apple三星快時尚之類
一帶一路其實也是中國鋼鐵產能過剩外銷的手段，不找非洲興建鐵路開採鋼鐵那麼多也是沒用，國內本身用不了那麼多。
一帶一路會讓窮國背上還不起的負債(當然中共也知道他們還不了，但是統治者會非常有錢)，只能聽從中共的命令，但如此也會讓中共出現很多呆帳，詳細情況看經濟殺手的告白，這是美帝70年前就玩過的伎倆
原本已經是大鯨魚的企業,為什麼要一直成長呢?原因是競爭,而非是供需問題。大國與大國之間的角力就是互相競爭,所以不管是哪一個國家都在追求GDP的成長。科技的主要目的是軍火的升級,國家安全就在於軍事力量,因為人類一言不合就打架。
這集精彩，大大的讚大約去年看了"鳴響雪松"這一部自給自足的小說，非常喜歡，當時給大腦一個很大的震撼開始反思很多現代社會的廣告、政治、消費習慣都是被資本家"養"出來的，都是被洗腦的需求，大多生命中根本不需要透過閱讀、思辨，逐漸更清晰分辨，是自我負責的重要旅程，不再把這些價值觀的建立標準經由集體社會塞給自己資本主義的幸福建立在消費上，但很多自然的祖傳家園，幸福不用做甚麼就無所不在，地球上的每個人本來就是豐盛且自足的閱讀完後從就深信，這個資本主義社會是有機會轉變，當每個人都有意識轉往自然、自給自足的價值觀整個世界會很不一樣，而且每個人只要有意願都可以做到，每個人都可以有新選擇，這才是真正的"財富自由"而不是被資本主義整個老鼠圈套牢
你如果喜歡鳴響松雪，那我介紹另一套1995年初版的系列"聖境預言書",我覺得寫得更好
我承認自己有享受到資本主義的好處，但我覺得現代社會的這種工作型態應該要改變，我們不應該勉強自己不斷的產出，既然我們的經濟不斷成長，我們不是應該更輕鬆的工作就可以享受到同樣的物質生活了嗎？那麼為什麼我們的工時不減反增？就連國中會考作文也鼓勵我們多做多得呢？我認為我們應該把健康的身心放在第一優先，並選擇自己有熱情並能獲取合理報酬的工作，而不是沒日沒夜的燃燒生命，也許這是過度階段，但一定要提醒自己什麼才是自己真正想要的生活模式。咒術回戰：勞動是狗屎，既然都是狗屎，那不如選擇我更能適應的。希望政府不是鼓勵人民多做多得，而是透過稅收與制度創造一個貧富差距較小、社會住宅較多、生態環境較好的國家，我想少子化就不會是下次國文作文的題目了。
劳动不是狗屎，劳动是证明你自我价值的东西证明你是一个人而不是一个动物的行为，。为什么不想劳动是因为资本把劳动异化为了工作，你不是在为自己劳动，劳动成果也被资本家掠夺了所以才会感觉痛苦就像牲口一样，在作为人类行为(劳动)的时候感觉像动物，在进行动物行为(吃喝拉撒)的时候反而觉得自己像人，归根结底是资本对劳动的异化，劳动应该是自发的一种行为而不是强迫人本能的就会改造世界这个是人的权力，资本是强迫你劳动把权力变成义务。最接近劳动行为的应该是游戏，为什么游戏会让人上瘾？就是因为我付出了劳动得到了成果仅此而已，而当游戏变成了上班不好意思就跟工作一样变成了坐牢。资本对劳动的异化具体可以看看马克思的1844经济学哲学手稿👌。
首先应该了解劳动的定义什么叫劳动？这个社会分为两个一个是自然社会一个是人类社会，劳动就是把自然社会的东西加工成人类社会的东西，举个例子一个小孩玩泥巴把一摊没有任何意义的泥巴捏成了小人那么这个泥巴就据有了观赏价值，那么这个就是一次劳动行为，所以资本家所谓的没有利润和工资人就不会劳动从根本上来说就是个谎言。
其實影片已經有說到重點。科技的進步,為資方帶來更低的成本,相對淨利就很可觀。因此資方可以不斷的擴大產能。但很多產品不是生活必需品,是被廣告打造出來的,使人們追求最新款。資方再把產品製造的很不耐用...之類的(計畫性報廢),因此人們年年都要買新品,舊產品全部變成垃圾。資本家就是年年追求複利,消費者年年追求流行,把地球自然資源耗竭,跟製造一堆垃圾。如果地球是無限資源,資本主義確實可以無限放大,但正常人都知道地球是有限資源。然後出現一搓人妄想上外太空殖民外星球,開採外星資源,繼續搞資本複利...我只能說有夢想很好~但這夢想不是我的夢想,所以我活在地球,死也在地球。
剛看完經濟學的40堂公開課,資本主義、壓榨殖民地、發展經濟學,覺得跟這部影片的內容有相關,會再認真二刷、三刷!
看完覺得好震撼一直對資本主義還有人類的未來想不透而感到悲觀 居然在這本書裡被解答了這本書整個扭轉史觀 提點一個顯而易見的事實 資本主義確實是殘忍、邪惡而且有害的 這些事情我們其實一直都曉得，但是卻太活在其中而沒辦法發現雖然我還是覺得要讓全世界都停止追求經濟成長聽起來超困難... 但這本書真的在理性上說服我這是可行而且有效，必須推動的現在就看我們來不來得及停下那持續向下滾動的巨輪 在人類的永續生命和自然環境一起被輾平之前
其實馬克思一百年前就講了 但解決方案也都失敗
因為錢開始極度難賺 明顯感覺到各種層面的不公平 就會想了解了
光是計畫性報廢這點就無解了 想想家中的大同電鍋和手機 一個30年沒壞一個兩三年就開始卡頓逼你換
這個主題原本我就有觀察到不過沒有像超級歪那麼有邏輯、找資料文獻跟大家講解感謝超級歪讓更多人知道這個想被藏起來的秘密我很喜歡你的影片，可以讓我學到更多當我在分享想法的時候我有更多依據可以證論重點是超級歪的內容都是不想被政府揭發的真相🤭花時間看你的影片真的是最有價值
原來國三時上的經濟學開頭的第一句就是洗腦我服從資本主義，資源有限，慾望無窮，先有市場(需求)，才有商機(供給)，看到這影片以前我還非常相信這幾句話，突然驚覺我被教育洗腦的太徹底，一定要分享給身邊也同樣受荼毒的同學
基本上這幾句話沒什麼錯，錯的是我們的成長也伴隨著慾望跟著成長，而並沒有意識到貪婪，或對於生存的過度恐懼。所以超級歪才提及北歐國家在福利制度完善的前提下的「財務重新分配」。
最近這幾個星期，馬來西亞和新加坡的天氣超級熱，氣溫不斷破新高，體感溫度一度突破41攝氏度，然後今天下午我就在思考人類是不是需要犧牲經濟成長來拯救地球氣候和環境的時候，晚上TH-cam就推送我這個影片了哈哈。然後剛好從事晶片業的朋友跟抱怨說他這個時間點還在加班，然後幾乎每天工作超過12個小時，然後我就順便把這個影片分享給他了，告訴他這個影片裏有提到他還在不斷加班的原因哈哈。
謝謝你花了這麼多時間製作這部長影片分享，希望生物與地球都能變得更好！
講得非常得有道理 我相信一般人都聽得懂但是牽涉到財團與選舉剛剛講的都變成沒人聽得懂的狀態了感覺又是一個美好理論卻窒礙難行的窘境
從自己動手做開始, 逐漸擺脫從資本主義系統下所產出的服務與商品之過度依賴#手工木作 #二手服飾 #下廚煮飯
說真的最初的共產思想也是這樣的狀況
哈..馬上轉變成幫人賺錢的模式~.~
人是懶的，不用資本主義來推動，是推動不了的。所以這本書是一種理想化的假設，是不現實的。
@@JB-qf5sv 懶是正常的...有些賺很多的就是不想出力...該人不動不是誰推動的問題....而是資本有阻礙該人群的事實...
感覺好像重溫了一次課堂學的東西，不是每個人都有機會知道這些，因為很少學者/媒體會批評資本主義。改變的第一步是覺知，因此這本書和這影片對保護環境和生態很重要。
因為 大學，學校，都是 資本家贊助的啊。誰不想升 教授?! 甚至得到 終身教授。這些都要 考績評比的，打好關係，站好隊，幫作宣傳 (各種活動，資本家要的帶風向)，也非常重要。
超級Y的影片總是有著滿滿的深度和反思，謝謝又推薦了一本這麼好的書
非常喜歡這部影片的內容!總感覺人生永遠都在追求數字的增長，小時候是成績單上的數字，長大時薪水單上的數字，到處都是遠無止盡的追逐，最後我們不僅累死了自己，也累死了一直容忍我們的地球。謝謝這部影片帶來的反思。
太厲害了，感謝你做出這麼精闢且全面的解說，讓我們能夠在極短時間內獲得核心內容
感謝你的分享，讓我看到了希望，台灣居然有這麼聰明的人，希望有一天社會平等能真正實現。
我為我隔那麼久才看完這一集感到萬分慚愧，為了贖罪只好盡可能把這影片推薦給更多的人看到，這絕對是現代公民都應該上的一課公共教育課。。。。
分享的「棄成長」這本書很有幫助，確實資本主義正在傷害生態環境，也透過廣告等方式，來洗腦意識形態。但若是要放棄成長，得先打一次世界大戰，然後世界人口降到1/3以下才行，因為現在地球人口太多，競爭太激烈，沒有人會願意放下手中的武器，金錢也是武器之一。試想想，如果當下立刻叫各家企業放棄成長，那些既得利益者絕對是第一個犧牲菜鳥，當利益分配減少的時候，低階級的社會新鮮人就是第一個被犧牲的。說穿了，也許的確可以藉由減少食物浪費等方式，些微地減少浪費，但本質上依舊無法改變資本家與既得利益者之間的共犯結構。資本家給錢給CEO，CEO去壓榨勞工，就這麼簡單，其實這就是一個傷害地球生態的共犯結構。想要打破這種共犯結構，就必須先宣揚理念，打破現有資本主義的意識型態。唯有資本主義的意識形態洗腦被解除，才有可能從根基上改變大多數人的行為。但實際上，這種作法太過理想化，除非地球能經歷一次損失半數以上人命的大災難，否則人類不會悔改的。
因為人類的共業產生的新冠病毒不段變種, 正在幫忙減少人口在這場可能持續數年而幸運活下去的人們, 更有使命掀起革命道家的老莊思想值得被發揚光大, 這才是人類永續存在的關鍵
薩諾斯：你說的很棒
我們正快速的往那個方向前進，怎麼會太理想化呢? 我想就算我看不到，我的下一代是一定看得到的
死那麼多人更不可能改...因為政府更容易被資本家掌控...
還沒看完就想分享了，已經分享給多國台灣人及外國朋友，很棒的一本書，是應該要實踐的做法。
忍不住再分享給更多人了。
內在精神的無比空虛+物慾上的永無止盡，資本主義在人的身上鑿了個黑洞
平常就愛看超級歪的影片,看到這集了解到棄成長及資本主義下，我們對生態及其他人類的荼毒，謝謝您製作出這麼棒的影片。這麼優質的頻道一定要贊助的。
以前就想過廣告這件事，本質上就是激起人類本來不存在的欲求，然後對地球資源進行不當的提取。沒想到論點可以被印證。
誰來決定啥是不當的提取
歪歪真的是大大提升我思辯能力的油土伯！有了你社會會變更好～謝謝你💖
棄成長這個想法真的很好!但過渡期可能也會造成失業率增加經濟大蕭條的問題最終我們也不一定回的去自給自足的生活因為環境已經被破壞得差不多了...
如果棄成長成為各國主流，身為全球分工的一員、依靠外銷台灣，失業率會飆到不知道多高
环境已被破坏的差不多了之后，要避免起成长会造成的后果，解决的办法之一是减少人口，包括：节育、减寿或限寿(如，不准退休老人染疾就医)、鼓励自杀(特别是支持弃成长者)。。。还有就是，弃成长得从发达国家做起，他们享受过了，就不应再追求提高生活水平了，就可以减缓与抵消开发中国家继续成长所造成的负面影响，一个好例子：奥巴马曾说，如果中国人都过上美国人的生活会造成灾难，那么就美国(及其西北欧、日本)停止GDP的成长甚至实施负成长的策略，让中国(及其他开发中国家)有机会改善生活到美国人的一半生活水平(？)。。。
現在極簡主義整個大行其道 想打壓都難 只要我需要的少 甚至不需要 沒人能耐我何 所謂無欲則剛 最後就是命一條 看要怎樣 :)一直生 一直搶 一直消耗 一直窮.
感謝超級歪👍👍計畫性報廢真的對生態衝擊很大
謝謝超級歪的製作讓人省思讓人面對自己
謝謝歪歪分享🥺每次都學到好多。不管從環境或個人的角度來看都很有意義，讓我更能意識到我用什麼樣的思維框限著自己比如任何一個找工作的勞工或新鮮人應該都會聽到，即使在空白時期也要累積自己、讓自己變得更有「價值」的正向建議儘管我們也許或多或少會對這種永遠停不下來的制度感到懷疑，但也因活在這個以資本為標準的社會裡而難以反駁或找到不同的出口。我一直覺得把職場上的應＆軟實力當成個人的「價值」非常非常奇怪，好像訴說了只有擁有很高的技能或地位或什麼東西，你才是「更有價值」的人，但事實並不是這樣呀，個人的價值不是來自那些東西。但同樣，感到奇怪的同時，我也難以找到其他說詞反駁這種思維。但看到影片提到，過去歐洲農民一年有三分之一的時間是根本不工作的，讓我得到新的觀點思考把工作當成自我價值來源的概念，也讓我得以不那麼因為「不事生產」等等原因，就因此貶低我的自我價值。謝謝歪歪，每次看你的影片都真的真的讓我獲益良多，每支都是。
參加完昨天的見面會，再重新看這本書，發現一些自己忽略的細節！同時也真想往每個領導者的桌上丟這本書🤣🤣
這是對現今社會最重要的一本書之一，"資本主義"對於大自然資源、無產階級是有很大的傷害的，而現今社會"自動化"的誕生，其實恰巧也能慢慢的終結資本對環境與勞動力的奴役，只是人民必須要覺醒，如果自動化的機器與政治方向還是掌握在資本家手中，無產階級就沒有自由的一天。
謝謝超級歪，聽了非常有感觸！
天哪 真的講的太棒了吧 唯一加入會員的頻道 值得
Underrated，這頻道太優質了，不是空講，還有學術根據，referrences
最近剛好在了解資本主義的構成，以及帶來的傷害及預防，感謝超級歪的分享，簡單的敘述讓人更好理解資本主義，也希望這部影片更多人可以看到！更多人了解資本主義對整個世界帶來的危害，相信互助的世界才能帶來更好的未來。
非常感謝製作這麼好的內容
你做的影片都很棒，希望可以持續下去。加油💪
之前在「超級阿伯」這本小說中看到，全球過量生產的農產印象中書中提到是120億噸，其實這些超額生產完全就能解決未開發和開發中國家糧食問題，身為一個農家子弟真的對於這種生產模式感到極度不滿之前英文課本也有提到”freegan”人士的生活模式，他們每天的飲食絕多數是賣場剛過期沒多久丟掉的食物，其實我也在想，那些食物拿去捐助街友、貧窮人口，其實這也是一種減少浪費但是如果施行以上兩種方法的話，大企業就無法賺更多錢了吧感謝歪哥分享這本好書，有機會的話我會在我的食農教育課跟大家分享
不要忘記我們都是地球的一份子，科技發展的確讓人類釐清未知的世界，但不代表資源就得掌握在少數人手裡
精闢，十分優秀的視頻🎉
感謝歪歪讓我看清楚資本主義的嘴臉，希望我可以為地球貢獻自己的力量，大家應該聯合起來抵制大企業對生態環境的破壞
看完影片彷彿看清楚未來我們應該如何利用自身的行動反饋給社會跟地球, 已經開始吃不定時素食, 不過度消費, 物品用到它壽命結束, 惜福感恩, 謝謝超級歪的分享！
謝謝！感謝用心介紹及整理 無私奉獻，更應該珍惜，不然就沒有！其實我也認為「成長」 理認是自由選擇。
所有國家領導都該實閱讀的一本書並且立法實行相關政策。
謝謝超級歪！ 希望有更多人看到你的影片！
太精彩了,感謝
對這本書和超級歪致上最高的敬意！
活命，你不拼命，鄰國就會侵略你。無限循環
可能是我朋友圈太小，懂這塊的人真的不多，很愛你的影片。加油!
「成長」「進步」「更現代」很多時候也代表「野心」和「私慾」（如果用錢打不動你，就用拳頭說話），若不加節制，不懂自制，對周遭都是災難。支持與大自然世界，與天地，互利共生。
謝謝超級Y推薦這本書，充滿啟示。
謝謝！
這本書真的很棒！有很多重點在影片裡沒有提到，非常值得大家買來看看！值得深思的議題👍🏼
所有地球人都應該看這本書
真希望世界能因這本書而改變
這四個方法實施與否決定權依然在資本主義手中，也許第五個方法更可行....當人們被資本主義壓榨到絕望的深處...不再生育，連呼吸都覺得懶時，再也沒有人願意成為資本主義的奴隸，大量的人選擇追求登出，世界人口降至幾千萬地球將重現生機
25號宇宙如果逐漸在全世界上演 人人紛紛不再戀愛結婚生子 先進國家紛紛走入人口負成長 或許資本主義就有改變的機會 或許.....
用心的說書人!
有棄成長的人，就有抓緊機會看到終於被釋出的成長空間，而讓自己再更成長的人這世界到底是會越來越M呢，還是會在毀滅前成功煞車呢？這邊也推薦大家可以去讀《雜食者的兩難》，你會發現資本主義是怎麼替低價的原物料“增加價值”，轉換成高價值的加工食品，再賣給消費者，這個做法正是靠著剝削大自然的土地來達成。而增加的價值，也不是給農民或土地，而是進入食品加工供應商們的口袋。政府制定政策壓低原物料價格，提供補助給農民，農民為了領到的補助，所以不斷增加收成量。收成量一高，食品加工商進貨成本就低，成本一低，利潤就有辦法可以提高。尤其食品加工物有個特性，就是即使你看不懂的添加物換了一兩種成分，你也是吃不出來，所以消費者不會發現最終買到的產品有什麼不同。提供給農民的補助是哪裡來的？政府出的，政府的錢是哪裡來的？人民納稅的。中間賺兩次的人是誰？食品加工商（低成本進原物料，高利潤賣加工食品）
除了勞動力，自然資源的稀缺歪歪的影片也好珍貴，每集的質量都好高!!!!!!!!
減少欲望、降低生產、生活節儉佛系有錢人=棄成長佛系貧窮人=躺平
在遊戲世界中我是窮人在遊戲世界的遊戲世界中我是富人。
我的物質生活很匱乏,我的精神世界很富足。你們要剝奪我在現實世界的存在感就算了,如果還要一直說我是「富二代」、「全球首富」、「肥貓房東」,真是比粗口更難聽。
這兩則留言已經總結了我一直想對遊戲方說的話,好好細味。你們很搞笑的,我在youtube的留言給我言論審查;自己給自己的FB留言、寫一人觀看的日記要干涉,說我蝴蝶效應,不三思而行,危害地球;我說明自己看不關你們的事,就說我是支持中共,支持微信;我不說就說我不交功課,只拿不給。我做什麼你們都很多意見的。
很棒的影片、很棒的觀念!! 值得分享
非常認同棄成長理念，我們長久以來追求經濟成長的生活方式對於各項資源來說都太過度浪費，謝謝超級歪分享這本書，我也想收藏下來好好拜讀
也可以去看看老子的思想，他提倡的， 無為 ，剛好跟這個影片主題相呼應。
這本的觀念真的很發人深省！謝謝推薦和分享 想要找來看我
很震撼的影片，應該給更多人看看！甚至是作為學校的教育影片都不為過資本主義已經對地球造成許多破壞了...盲目的追求經濟成長，已經是個大問題需要讓更多人看見，資本主義的謊言
真的很喜歡作者的講解👍 謝謝
我們出生在一個資本家創立的一個遊戲框架內，多少人垂垂老矣直至死亡都只是這個巨輪下的一個小齒輪從小從教育開始就持續洗腦，強迫競爭、物化人類、剝削勞動，再告訴你要多努力哦，不然你會連物質生活都很匱乏~緊接著不斷的物質廣告輪流播送，逼迫著你去看那些"用物質獲取的快樂"多麼的樸實無華且枯燥乏味~持續創造讓人民繼續勞動的誘餌，推動這個巨輪不斷往前 : ) 資本主義好棒棒呢~再次感謝超級歪大大持續的製作關於資本主義盲點的影片給所有人~
東方比較嚴重，去看東方的人生觀，考試、升學、補習、找工作、結婚、養小孩、幫顧孫子⋯⋯，在我看來根本沒有一刻是真正快樂享受人生的，先不說有多少人能活到退休，也不是退休後就能放鬆，看來年輕的努力是為了買棺材和塔位用的
真是發人省思、超級充實的一集QQ
我跟我弟討論這些他都覺得我超廢明明就已經付出勞力了為啥我還是沒辦法賺取那些沒有付出勞力光有資本的人少檢討我不夠努力,我修理公共設施修理你家的管線維修路燈這些都是沒有實際產物但可以改善生活的事憑甚麼你賣出一個商品可以賺一次利潤而我賣出我的技術被所有人使用卻沒辦法有持續的收益不要說甚麼感謝工人維修建造這些設施我要合理的酬勞跟休息,看著父輩年輕時拼命到我成年我也走上類似的道路工人的身體其實不健碩,年紀大了賺來的錢幾乎都去就醫過程中染到的壞習慣也深不可改明明就已經付出超過那些資本家的勞動力卻又賺不了錢
馬斯克就是在思考這種問題，下層人民被壓榨的問題。勞工在社會裡面希望合理分配，我是台灣人，我覺得民主，共產，資本，言論自由等等都是要互相學習優點的，和改進制度的
謝謝！最喜歡這種大智慧輕鬆說，消化過整理
難怪我一直在想：為何如此科技化的現代，工時卻沒下降為何現代工業產品如此不耐用為何服裝產業如此發達塑膠袋超級耐用，為何用過即丟為何有人食物不吃完原來人類所製造的早就超越所需
不耐用是人的問題、塑膠你也可以一直用
我每次看你的影片都會起雞皮疙瘩....總覺得燃起了一些希望
軟體人都知道一句話，寫得不好程式能讓再好的晶片性能驟降到無法運作，其實我們都知道現在很多電子產品，都瘋狂的追求晶片提升，但程式設計還在手工業水平，雖然提了很多理論，但是還是需要大量工程師打字建立程序，非常無腦，卻改善緩慢，因為軟體業過去都不受待見，尤其台灣。
每次ㄉ主題都能感受到超級歪的友善與關懷！你好棒🥲🥲
資本主義創造匱乏，這種感覺同樣家裡與學校都深刻感受到......
學校教育一開始本來就是為了訓練出良好奴工而被發明出來的 核心家庭的出現也是為了維持資本主義結構（因為它能將社會原子化）
@@hannijazz3276 一直生 一直搶 一直消耗 一直窮.
謝謝超級歪的影片 讓我們了解這些事情
馬克思的共產黨宣言 (Communist Manifesto) 批判了很多關於資本主義下的問題 (alienation, overproduction, class struggle) 也是一個經典的哲學思想。歐洲殖民主義也進一步促進資本主義是對開發中國家、貧窮國家剝削，很多我們現在看到的社會平等、正義問題都和資本主義、過去殖民史有很大的關係😫
非常紮實的內容。希望更多人看到這支影片。
我覺得，上位者、既得利益者他們對於如何打造一個人類烏托邦沒有興趣人的壽命太短，短到只能關心自己這幾十年的快樂他們根本不會想要為了整體人類社會做什麼有建設性的規劃和想像擁有最多資源能改變還想改變的人又太少既得利益者是不可能放手的這已經是一個扭曲的世界了
好棒收穫滿滿
一但棄成長第一衝擊的又是窮國，需求下降，產品滯銷，造成窮國失業…地又被污染的差不多，直接饑荒……真的是很可憐…
萬分期待！
好棒
現在很多人還說有這種便利生活要感恩，活在和平發達的二十一世紀，你還有什麼不滿呢？尤其是長輩。但是明明社會的遊戲規則並不是大眾一起定的，我們只是被迫玩這場遊戲，而莊家收走了共有的資源（資本家，政府），政府美其名曰是公眾的，實際上亂花，還不准人說，還推卸責任。我們本來不必過這種辛辛苦苦的鳥籠裏掙扎的日子，奮鬥完只拿到僅僅足夠生存的份量，而資本家卻有多到他們揮霍，多到他們開始用金錢去滿足他們不設實際的幻想、慾望與虛榮。這才是貧富差距不公平之處，為什麼資方不用工作，卻能夠得到比他們一開始投入所得的應有回報更多得多？但普通人卻只能以勞動換取不對等的所得？
我的心得是，作者揭示經濟增長帶來的問題的確是真實的，但是他以「棄增長」作為這些問題的解方，卻是不切實際的，可以說是因噎廢食。身為處在「正增長秩序」中的人們來講，很容易可以看到增長的弊端， 但我們不能忽視經濟增長所解決的問題：在「零增長」的社會中可不是什麼人際與自然和諧相處的理想社會，那時最有效分配資源的方式就是暴力；人們能夠合作而不是互相殘殺，就是因為正增長的秩序中，人們可以藉由「正和博弈」創造更多價值，一旦增長停滯 就會陷入「零和博弈」的困局中，只能藉由互相殘殺來爭奪資源，這就是有名的「馬爾薩斯」陷阱，中國歷史中週期性的飢荒與改朝換代，基本就和這個原理有關。即使到了二十世紀的近代，經濟增長仍是不可或缺的，二次大戰時的德國與日本法西斯極權主義興起，就和1929年美國經濟大蕭條有關。在人類殺戮手段日新月異的今天，停止增長的代價，我覺得這本書的作者欠缺深入考慮。不過我也是認為人類對環境資源，永遠都能設法探索更合理使用方式，無謂的浪費絕非最優解。這就好像被食物噎到了，我們可以考慮改進烹飪的方法，調整進食的方式，然而如果選擇停止進食當作解決方案，那麼結局就只有餓死而已。
通篇似是而非又冠冕堂皇的言論。1. 批評本書解方不切實際，但又提不出資本主義導致的氣候變遷的更佳解法。2. 第二段提及：在零增長的社會中最有效的分配資源方式就是暴力，試問資本主義是否用另一種形式的暴力，迫使底層勞工為資本本家賣命，如影片中所提及的「你窮是因為你不努力」等觀念；已開發國家是否用經濟主權型式的暴力，將處理資本主義下所產生的廢棄物傾倒至未開發國家？該段結論：資本主義體制下的社會，隱形的暴力未必比之前的人類社會來得少。3. 最後一段說噎到了不應該因噎廢食，又是自己類比自己爽的舉例。你怎不說是一個年輕人因為每年都給自己訂了一個體重(GDP)要增加3%的目標，長年下來現在太胖了，體內各種營養過剩所造成的廢物充斥著各種器官，這時確實不應該直接停止進食，但至少的至少要「維持零增長」，不要再吃進更多食物，而造成更多廢物，才有活下去的最低可能性，然而若想要變得更好，勢必就是要讓進入體內的熱量有下降的趨勢，也就是放棄一開始「每年增重3%」的錯誤決策。
英文版影片製作出來啦（有中文字幕）！歡迎大家多多支持英文頻道：th-cam.com/video/yHbH_SeLrH4/w-d-xo.html
「棄成長」的概念完全跟資本主義對著幹...😭身為在台灣的八年級生，我只是想要有一個可以居住的地方啊，窗戶曬進的陽光、乾淨不潮溼的衛浴這些卻都是奢侈，房租跟房價就快要打垮年輕人的心靈了。而且光是要維持日常生活的開銷，就讓我不斷的被資方壓榨，老闆只會跟你說：缺錢就加班🥲，然後惡性循環，越來越痛苦。希望終有一日，所有人都可以脫離這樣的惡性生活。感謝歪歪的分享，看你的影片很治癒，就像曙光照進了烏雲密布的每一天。
工人越劳动，生产力越发展，他的生活就越贫困。
这下马克思了。
你的需求很好滿足啊 南部鄉下找間房子租就達到了，所以根本上是你在追求某些慾望的時候卻又放不下已經擁有的，當你滿足一個慾望後又會有新的慾望，慾望跑步機了解一下。簡單來說由奢入儉難啊！
可憐八年級生,加油！
我聽起來倒認為兩者是可以共存的，片中的社會福利前提也是來自於資本運作的紅利
可以選擇躺平啊 這邊不是中國沒有禁止躺平
在人們讀書減少
而過度使用手機的現代生活
你的內容真的讓我們開始
強迫思考
這是好事👍
這本是我這輩子讀過最重要的書之一，內容紮實、通透、精闢且富有學術涵養。謝謝超級歪分享給更多人知道🙏 之於環境沒有人是局外人。
知道這些根本沒用，我一樣活在被資本主義剝削的社會中，不工作就沒飯吃
希望我當政客的時候不會被既得利益者批評成左膠
@@Lily0317 真的很靠北，我哭了
太理想主义了
如果所有人都想變有錢
也還是會有某些人付出很多但拿到不成比例的錢
最後某些富人會說他們被淘汰了
所以你格局大一點的話就會問
我們人類既然已經發展到這種程度了
為啥還是活在這種演化遊戲裡面
我是做超商的 在萊爾富/OK這兩個體制較小的平均一天報廢金額大約落在一千五百元
而7-11/全家這兩家 隨便都可以突破到兩千元以上
就算抓個平均值1500元 加上各班的努力吃報廢下 至少還有一千元以上的食物飲料被丟棄
全台超商是一萬家 也就是在台灣當你每一天早晨 看者窗外的美麗陽光時候 請別忘記有一千萬元的食物飲料被浪費掉 而且他是每一天都會發生一次的事情
上訴的只是算到每日日配品的報廢量 還沒有算到每個月的過期品
我是台灣紡織業的專家，
快時尚的服飾業，
真的是造業又罪孽。
而這一切大家又為了生存為了錢而不得不去選擇這些工作.....一想想就很悲哀
@@lonnlin7296 我無法做飲食業,看見餐桌一碟碟的飯菜被剩下會很傷心🥺
必要之惡
一直生 一直搶 一直消耗 一直窮.
原本 12:19後工業革命的段落被BBC發布版權聲明無法使用了，只好把那段刪除，刪除的部分在這邊：
『因為早在工業革命時期，就出現過一樣的論述
在瓦特推出蒸汽機後，科技效率提高，
人們可以用更少的煤礦獲得更多能源，
這樣煤炭的消耗量應該會減少，
但是經濟學家William Stanley Jevons卻發現
英國的煤炭消耗不減反增
這被稱作傑文斯悖論（Jevons paradox）:
當我們發明出更有效率的科技時，能源消耗量竟然不減反增
只要你理解資本主義的成長法則，就會發現這一點也不奇怪
因為科技讓效率變高後，資本家用很低的成本就可以發電』
關於你被奴役的故事 The story you are about slavery,烏本圖與藍鳥人訊息,大衛艾克和蜥蜴人,陰謀集團,巴夏訊息,自由能源,複製機,瞬移的科技,GESARA,昴宿星訊息,烏本圖貢獻主義,我英文文盲所以只看有中文字幕,第3密度轉向第4密度,其他先進星球的文明沒有金錢這種東西
資本的成長法則不是資本造成的，只是最基礎的數學，一家公司成長率可以是20%、10%、0%、-10%、-20%，經過複利之後請問最後會存在哪些公司，只有那些成長是正的公司才會存在，這只是基礎的數學罷了，不是傳說中的資本主義，再者你把錢放在銀行要拿利息嗎？如果不拿利息，別人借你的錢基本上是零成本，但是你卻要負擔錢可能回不來的風險，如果你不願意做這樣的事，那怎麼能夠把利息的存在怪罪在傳説中的資本主義。還是你覺得你的錢給那些更需要的人更好，這是共產世界的美好，我需要錢你願意給我嗎？想必你一定不願意，所以要用暴力革命，傳説中造成大量死亡暴力的「資本論」精髓盡在此矣。口口聲聲的資本家，那些小股民也是資本家，請問你是股民嗎！
@@zzzzboy0308 終於有人講出比較理性的評論了 不然評論區一堆超可怕的發言
@@cleonliu1325 這邊就是左左的派對...資本主義就是十惡不赦
@@zzzzboy0308 所以你想表達什麼，看不出你想表達的跟作者想表達的關係，可不可以請你再詳細說明一下
在資本主義社會連吃飽睡好都有困難，每天為了錢付出勞力、時間，卻沒辦法活得快樂。這部影片給了我救贖，讓我開始反思過往所做出的錯誤，感謝超級Y
這部影片很巧合的和我最近在思考的議題很像，
人為什麼一定要進步？
為什麼一定要過的「更好」？
經濟為什麼一定要成長？
進步論真的很像一種可怕的邪教
我們榨取自己的勞動力、精神力、以及時間去工作賺錢，
到底是換取到另一個更「好」的什麼了？
跟我思考的很類似！支持！
有學者幫忙把這些想法釐清，用書籍的方式推廣傳播這些觀念，才是真正意義上的「進步」吧
說得很讚 可以先把家裡熱水器 冷氣 自來水都停掉 很多國家社會現在沒有再繼續成長的話就是以上狀況
一直生 一直搶 一直消耗 一直窮.
@@francisco8196
我以前想法也跟你一樣其實
只是後來認真思考了一下
如果我一出生就活在沒有冷氣、自來水、熱水器
社會環境都是自給自足成自然
大家都自己打水的國家
還真的不會怎麼樣
進步論可怕的點就是在「不可逆」這點吧
當我們看到可以更好 發現現在不夠好
再怎麼努力都無法說服自己屈就了😔
人類自己創造出來的概念，不用太認真
之前自己也想過，為什麼經濟成長一定就是「開發」？難道「守護」不能成為一種「成長」嗎？
各式各樣的資源再利用，也需要大量的分工，一樣會創造出很多工作機會等等。不好意思這只是我粗淺的想法，我不是經濟相關專家。
很感謝超級歪和作者，把這樣精緻品質的思考和更多的細節，推薦給大家。
我講不出的東西，他講出來，很棒
3:28 人定勝天出現
5:16 關於這些的實例建議觀看經濟殺手的告白
6:22 勞德代爾悖論 (lauderdale paradox)，私人財富增加，公共財富減少。
6:58 GDP的出現與盲點(不考慮社會成本與忽略真正對人有益的事)，8:50 材料足跡，境外碳排
11:46 綠能資本主義 傑文斯悖論(Jevons paradox)
17:53 棄成長的實現
@暮色流星 別到處洗版(..沒想到有天我留的筆記也會被洗版，蓋章。還有本片與永生無關
這個影片是基於馬爾薩斯的人口論為基調。然而人口論已經被事實推翻了
@@oldchen1970 被什麼事實推翻了
@@宗-r1i事實就是人口數來到70多億人，還沒有出現馬爾薩斯人口論的崩潰情況
我當學生時就一直很困惑為什麼要追求GDP，任何生產必會用到自然資源，而自然資源循環並非每一種都是短短的數百年後就可以再次從地球開採(e.g稀土元素)，狂熱的追求GDP這種冷冷的統計數字，根本是統治層級的人物炫耀用的東西。
教育本質是教化人不可貪嗔癡，要明事理。
但是，如今教育體制與概念早被滲透、扭曲，而有幸能自行醒悟的人生活未必過得很開心，因為明事理的人雖活著但也是會被溫飽這件事搞得生不如死，或是想法與理念被當成異類而遭到莫名排擠。
把自身格局視野往上拉後，會發現一件很奇怪的問題，「『人類』到底是想要在地球上玩啥鬼遊戲，共富富不來，要死全部來」，或許疫情只是考驗人類人性的開端罷了。
再把格局往上拉就會覺得其實這一切都無所謂，人類自己覺得的蠢事也是宇宙自然的一環，宇宙根本不care我們是相愛還相殺，是永續還污染
現在教育正好相反，貪嗔癡的追求不就是現今教育升學的意義嗎
地球目前看起來就這麼一個，但人還是想抱著希望（貪心？）尋找下一個擁有資源的類地星球
我喜歡你這句話，其實人性自私為前提的話就知道共富都是空談，最後還不是先讓那一批最先獲利的人壟斷資源，而這批人往往就是資本家自己，既然他們在富了，為什麼要讓別人也富呢？這樣他們不就和其他人沒有區別了嗎。當人類試圖違反自然追求過多慾望，就會導致無法挽回的末日。等著吧，末日也許未必比現在這種生活可怕上幾分。
講到資本主義要發展之前，要先搞出"人造匱乏"
這讓我想到商鞅變法有個重點，先將法律修改得極嚴，讓民眾家裡動不動就有人不慎觸法貶為奴，然後其他男性的家人就只好去拼軍功制，來贖觸法的家人回復自由身(本來民眾家裡就過得還算平安，本來就不必去參戰的)
很寫實，先用社會文化製造"人造匱乏"再逼迫每個人拼命工作，身心受苦
古代的驭民六术出自战国商鞅之手，分弱民、贫民、疲民、辱民、愚民、虐民六大法家恶政。
弱民：民强国弱，民弱国强。治国之道，首在弱民。
贫民：法家不仅要削弱人民的武力，还要削弱人民的财富，是为贫民。
疲民：还要让人民疲惫不堪。商鞅要求，百姓在耕地时，眼睛不能乱看，耳朵不能乱听，嘴巴不能乱说。
愚民：就是实行文化专制，让百姓愚昧无知。
辱民：百姓家养的牛瘦了几斤，就是犯罪，就要受刑，人不如牛。法家为何如此辱民，商鞅日：“民辱则尊官”。
虐民：《商君书，去强》谓之：重罚轻赏，则上爱民，民死上。重赏轻罚，则上不爱民，民不死上。
所以人活著除了面對自然災害以外，最大的危機還有同為人類的陷害。真的多得這些人不少，但是往往這些人掌握權力，掌握掌權者的心理。
哇！這些論點我都沒想過
原來我被資本主義荼毒太深XD
連現在的社會課本都說人是在資源有限，慾望無窮的狀況下做出理性的決定
反而沒提很多慾望都是「被創造」
出來的
看完這支影片意識到那些都是好古典的東西 課本不應該再繼續教了 天啊
@劉妍廷
要看回之前超級歪教育制度的部分嗎？
@劉妍廷 課本隨著政府或政客在改變，必須從多方面去探索，但，也會因著自己所站的角度，有所不同的認知！
學商管的路過，其實應該是指"有限理性"，您說的應該是經濟學的基本假設，有限理性在管理學決策篇會說到
有限理性：指通常人無法收集全部的資訊，僅能依據有限的資源作決策
完全理性：指在時間、資源各方面都很透明且充裕下，所作的決定
基本上全知全能的神才有辦法做到完全理性，一般人都只有辦法做到有限理性
欲望是為了滿足心理的空虛,並不是真正想要
看了這麼多的影片，我覺得我有必要拋磚引玉一下，給個超級感謝。尤其是這麼值得被推廣出去的觀念，我覺得需要被鼓勵以及支持。謝謝超級歪！
對了，我很早以前就一直覺得無條件基本收入是資本主義的解藥之一，這次看這影片更讓我確信我們能回到歐洲無產階級的黃金年代，也想聽看看超級歪對於UBI的看法。
@暮色流星 你想，可以自己奮鬥，不一定要迫人跟你價值一樣。
@暮色流星 你的邏輯好怪.... 放棄奮鬥錢就會流到他口袋 這啥邏輯 當每個人都有這樣的想法 應該是資產流動性會下降 也就是金流不再像以往被創造出來
那些狗屁產業也會隨之消失 重點是影片沒有以偏概全吧 哪來仇視全部的富人
UBI可以超級歪22:08呼應 如果真的有UBI 大家會離開不好的公司 也可以和《人慈》超級歪解說這本書 有連結到
如果大家都有無條件基本收入，但無人從事生產，那收入又有什麼用呢…生產力還是0啊。
本來我是想這樣回答的，但是因為人的性格多樣，一定有些人願意付出更多的努力去追求進步與創造，而有些人則甘願過著躺平與只滿足最低需求的生活。若有像北歐國家這樣完善的社會福利制度，或許此法是可行的也說不定
@暮色流星 你現在就可以去用液態氮把你冷凍達成永生了，還有如果百分之一努力就達的到我一定努力再努力，最後建議你小學畢業後再來留言，沒內容的文章看了傷眼
全台灣你的頻道最有良心.內涵.敢說出真相，謝謝你❤❤❤
感謝超級歪推薦，這期讓我回想到大約這過去20多年來所聽到的許多經濟類名詞或概念如：「80/20法則」、「從A到A+」、「行銷」、「多角化經營」、「大者恆大」…到近年「綠能經濟」、「碳足跡」、「循環經濟」、不丹國王提出過的「國民幸福指數」等……。
以上我提及引號中的名詞或概念，我都沒有要以褒貶的立場去看待，這些概念都是中性的，或著可以當作一種做選擇的工具，單看人們如何看待和使用而已。
在約15-20年前，光在台灣有許多企業為了謀求企業的永續發展而朝向多角化經營，而某些企業漸漸成為巨獸，吞噬了其他行業的乳酪，蛋糕被分食讓市場被瓜分，而出現了「大者恆大」的寡頭壟斷概念。（我提出的時間點僅為我個人經驗中的記憶點）
當時在我心中便有了數個疑問：
「大者非得要恆大嗎？」
「難道企業一定要永續發展才是好企業嗎？」
「企業這詞在存在的定義中就是為了營利而出現，一直營利就會是對的嗎？」
「孔子說斧斤以時入山林」
「那老子說小國寡民又是為什麼呢？」
出社會後，其實反而鮮少有時間去思考這些問題（我也只是領薪水的小螺絲釘而已），隨著閱歷成長，看過許多吃相難看的事，只在心理（或生理上）感到這些（貧富不均）的現象，覺得很噁心。
近年，倦怠於生活就幾乎是工作、睡覺的日常，時常會想：我這不就僅僅是為了「生存」活著而已嗎？
（當然，比起經歷過戰爭的長者，或正經歷於苦難中的其他國家人民，身在台灣的我相對來說是幸福許多）
看到公司為了吸引投資或對股東交代，在財報數字上面動手腳，或是為了營收、毛利好看，做了許多第一線員工傻眼無言的舉動或政策，我想任誰都會有種「為誰辛苦為誰忙」的感受。
前面說的只是根據本身經歷和想法碎念了一些疑問和苦水。人終歸是要進到「萬般帶不走」的世界裡，慾望終究是需要一些節制和步調，尤其是在這全球化產業鍊不斷重組分工的時代。
謝謝超級歪分享這本書，我會去找來閱讀。
謝謝超級歪的分享😭
身為八九年級生，越長越大會發現
資本主義所統治的世界下地球要沒救了==
那些廢棄物 光是塑膠好了 根本沒辦法分解
大肆破壞生態環境 破壞海洋
很多環保人士早在幾年前就開始倡導要珍惜資源
又有誰聽進去==
消費主義已經給後一代的世人們洗腦
光是鞋子包包口紅衣服 身邊的朋友買了一大堆還是繼續買 什麼都要用最新最好的
這些人不只是慾望無窮 是被資本家洗腦==
新一代的年輕人 他們還小有什麼判斷力嗎
教育也有問題，新一代的父母也會希望給孩子最好的東西 常常也會讓小孩子去學校互相比較
簡單來說人們就是愛慕虛榮 很多不必要的東西
被創造出來 然後再被那些資本家包裝得你非買不可一樣
流行快時尚本身就令人詬病，更別說當今社會人人都有社群媒體，只要看到別人光鮮亮麗的一面 就會想要跟著效仿 也被這種比較心態讓人們比以前更不幸福，各種焦慮感和壓力湧上心頭 世界上有多少人是因為無法承受這些壓力而選擇輕生呢？
資本家只想榨乾社會上的資源
不管是自然資源或勞力好了
說是自由競爭其實一點也不自由
早就在出生的時候就定下來了
現在誰父母有錢誰就不用煩惱
氣候變遷雖然是人類自食惡果
但也是全人類的共業
直到地球被摧毀的那天
也是有錢人可以逃命 得以生存
我們能做的事就是清心寡慾
擺脫 「貪、 嗔、癡」
注重心靈與精神上的提升
隨著而來不需要依靠物質
你也會很幸福快樂
若人不悔改這就是集體共業
人類的自私與貪婪這就是因果報應
一直生 一直搶 一直消耗 一直窮.
不要再生小孩，停止壓榨自然資源的惡性循環。這是從我們這一代可以開始做的對抗資本主義最好的方法。
推推
唉唉~~~
以前嘴快時尚時被嗆說T恤本來就消耗品
然後九年前組電腦說我要用十年也是被笑XD
@@purplehj 誰跟你一直買 ㄏㄏ 哪那麼好賺
可惜的是，資本主義已經利用這500年累積他們足夠的武力、政治力、媒體影響力，
因此真正困難的一直都不是實行的方法，而是普遍人民沒有對抗現今既得利益者的實力。
可以做到，你肯改變嗎
就是改變自己，回農村，脫離現在的經濟系統
已有很多TH-cam教導自己造屋，永續生活，自給自足…
只是，並不是每個人肯放棄現在的生活
@@noelyuen5205 有能力過農村生活的，都是有條件的人。
我媽中風+精神分裂，已只能躺床，無法生活自理。
脫離社會不賺錢已經不是我享不享受的問題，而是我沒有人生、她也無法存活的問題。
現今的社會制度，並沒有發展成能讓每個人都可以自由選擇如何過活的能力。
@@noelyuen5205 若如超級歪書中所說，曾經的世界是重視與自然共存、社區群體互相照護，
也許我媽還有機會像舊世紀原住民一樣，仰賴群體間的互相照應，年青人如我則還可以貢獻體力、活力、創造力，
一同為群體努力的同時，也發展自己的人生。
但也如超級歪書中分享的一樣，現今社會已被資本主義早期為了運行，而打破這樣的社會性與結構，
迫使每個人若不擁有足夠的金錢，你就無法享有正常的人生，甚至老人的照護。
而要改變這個現況，不僅僅是創造新制度或觀念改變這麼簡單而已，因為既得利益者不存在這類痛點，
人是趨利、避害的動物，沒有動力來源，就不會改變。
可怕的是也如超級歪推薦的書中所說，世界上大多數資源就掌握在那少數既得利益者手上，
這也是他們當初會想發展資本主義的主因，擁有最多數的資源，就可以擁有最大的決定權。
@@av8d0315 你們沒有政府部門可以幫忙嗎？例如社工？
@@noelyuen5205 社工的優先級別是最弱勢和最需要的對象，我還有賺錢的能力，就不會是他們服務的對象。
因此社工不會為了我單純想過農村生活，就免費來照顧我的母親。
我終於明白為什麼一些環保團體會經常說要反對資本主義了，謝謝這本書的作者，也謝謝歪的講解。
簡單而言，資本主義的邏輯就是先生產，賺到錢再投資，擴大生產，賺更多的錢，再繼續投資，再擴大生產，再賺更多的錢，……如此無限循環，目的是致富。其實只要細細觀察，就會發現其實人根本就無法消耗如此多的產品。當市場飽和後，要麼資本無法再擴大，要麼就產能過剩，造成浪費。資本選擇了第三條路，就是讓市場繼續擴大，比如將產品售往外國（想想一帶一路）、用廣告哄人買他們不需要的東西、計劃匱乏……
這也是為什麼這個世代的人都在窮忙，因為資本家只想將賺到的錢拿去投資擴大生產一些過剩的產能，而不願意支付勞工更多薪水。這些過剩的產能對消費者而言其實都是非必要，等於賣一些垃圾給他們，變相就是剝削。
懂了這個邏輯之後，我相信世界還是有希望的。
它還提到一個：當你已經生活過的很好時，先進行暴力破壞，然後讓你不得不按他的遊戲規則來
一帶一路是基建，你要講的應該是大財團石油公司apple三星快時尚之類
一帶一路其實也是中國鋼鐵產能過剩外銷的手段，不找非洲興建鐵路開採鋼鐵那麼多也是沒用，國內本身用不了那麼多。
一帶一路會讓窮國背上還不起的負債(當然中共也知道他們還不了，但是統治者會非常有錢)，只能聽從中共的命令，但如此也會讓中共出現很多呆帳，詳細情況看經濟殺手的告白，這是美帝70年前就玩過的伎倆
原本已經是大鯨魚的企業,為什麼要一直成長呢?原因是競爭,而非是供需問題。
大國與大國之間的角力就是互相競爭,所以不管是哪一個國家都在追求GDP的成長。
科技的主要目的是軍火的升級,國家安全就在於軍事力量,因為人類一言不合就打架。
這集精彩，大大的讚
大約去年看了"鳴響雪松"這一部自給自足的小說，非常喜歡，當時給大腦一個很大的震撼
開始反思很多現代社會的廣告、政治、消費習慣都是被資本家"養"出來的，都是被洗腦的需求，大多生命中根本不需要
透過閱讀、思辨，逐漸更清晰分辨，是自我負責的重要旅程，不再把這些價值觀的建立標準經由集體社會塞給自己
資本主義的幸福建立在消費上，但很多自然的祖傳家園，幸福不用做甚麼就無所不在，地球上的每個人本來就是豐盛且自足的
閱讀完後從就深信，這個資本主義社會是有機會轉變，當每個人都有意識轉往自然、自給自足的價值觀
整個世界會很不一樣，而且每個人只要有意願都可以做到，每個人都可以有新選擇，這才是真正的"財富自由"而不是被資本主義整個老鼠圈套牢
你如果喜歡鳴響松雪，那我介紹另一套1995年初版的系列"聖境預言書",我覺得寫得更好
我承認自己有享受到資本主義的好處，但我覺得現代社會的這種工作型態應該要改變，我們不應該勉強自己不斷的產出，既然我們的經濟不斷成長，我們不是應該更輕鬆的工作就可以享受到同樣的物質生活了嗎？那麼為什麼我們的工時不減反增？就連國中會考作文也鼓勵我們多做多得呢？
我認為我們應該把健康的身心放在第一優先，並選擇自己有熱情並能獲取合理報酬的工作，而不是沒日沒夜的燃燒生命，也許這是過度階段，但一定要提醒自己什麼才是自己真正想要的生活模式。咒術回戰：勞動是狗屎，既然都是狗屎，那不如選擇我更能適應的。
希望政府不是鼓勵人民多做多得，而是透過稅收與制度創造一個貧富差距較小、社會住宅較多、生態環境較好的國家，我想少子化就不會是下次國文作文的題目了。
劳动不是狗屎，劳动是证明你自我价值的东西证明你是一个人而不是一个动物的行为，。为什么不想劳动是因为资本把劳动异化为了工作，你不是在为自己劳动，劳动成果也被资本家掠夺了所以才会感觉痛苦就像牲口一样，在作为人类行为(劳动)的时候感觉像动物，在进行动物行为(吃喝拉撒)的时候反而觉得自己像人，归根结底是资本对劳动的异化，劳动应该是自发的一种行为而不是强迫人本能的就会改造世界这个是人的权力，资本是强迫你劳动把权力变成义务。最接近劳动行为的应该是游戏，为什么游戏会让人上瘾？就是因为我付出了劳动得到了成果仅此而已，而当游戏变成了上班不好意思就跟工作一样变成了坐牢。资本对劳动的异化具体可以看看马克思的1844经济学哲学手稿👌。
首先应该了解劳动的定义什么叫劳动？这个社会分为两个一个是自然社会一个是人类社会，劳动就是把自然社会的东西加工成人类社会的东西，举个例子一个小孩玩泥巴把一摊没有任何意义的泥巴捏成了小人那么这个泥巴就据有了观赏价值，那么这个就是一次劳动行为，所以资本家所谓的没有利润和工资人就不会劳动从根本上来说就是个谎言。
其實影片已經有說到重點。
科技的進步,為資方帶來更低的成本,相對淨利就很可觀。因此資方可以不斷的擴大產能。但很多產品不是生活必需品,是被廣告打造出來的,使人們追求最新款。
資方再把產品製造的很不耐用...之類的(計畫性報廢),因此人們年年都要買新品,舊產品全部變成垃圾。資本家就是年年追求複利,消費者年年追求流行,把地球自然資源耗竭,跟製造一堆垃圾。
如果地球是無限資源,資本主義確實可以無限放大,但正常人都知道地球是有限資源。
然後出現一搓人妄想上外太空殖民外星球,開採外星資源,繼續搞資本複利...
我只能說有夢想很好~但這夢想不是我的夢想,所以我活在地球,死也在地球。
剛看完經濟學的40堂公開課,資本主義、壓榨殖民地、發展經濟學,覺得跟這部影片的內容有相關,會再認真二刷、三刷!
看完覺得好震撼
一直對資本主義還有人類的未來想不透而感到悲觀 居然在這本書裡被解答了
這本書整個扭轉史觀 提點一個顯而易見的事實 資本主義確實是殘忍、邪惡而且有害的 這些事情我們其實一直都曉得，但是卻太活在其中而沒辦法發現
雖然我還是覺得要讓全世界都停止追求經濟成長聽起來超困難... 但這本書真的在理性上說服我這是可行而且有效，必須推動的
現在就看我們來不來得及停下那持續向下滾動的巨輪 在人類的永續生命和自然環境一起被輾平之前
其實馬克思一百年前就講了 但解決方案也都失敗
因為錢開始極度難賺 明顯感覺到各種層面的不公平 就會想了解了
光是計畫性報廢這點就無解了 想想家中的大同電鍋和手機 一個30年沒壞一個兩三年就開始卡頓逼你換
這個主題原本我就有觀察到
不過沒有像超級歪那麼有邏輯、找資料文獻跟大家講解
感謝超級歪讓更多人知道這個想被藏起來的秘密
我很喜歡你的影片，可以讓我學到更多
當我在分享想法的時候我有更多依據可以證論
重點是超級歪的內容都是不想被政府揭發的真相🤭
花時間看你的影片真的是最有價值
原來國三時上的經濟學開頭的第一句就是洗腦我服從資本主義，資源有限，慾望無窮，先有市場(需求)，才有商機(供給)，看到這影片以前我還非常相信這幾句話，突然驚覺我被教育洗腦的太徹底，一定要分享給身邊也同樣受荼毒的同學
基本上這幾句話沒什麼錯，錯的是我們的成長也伴隨著慾望跟著成長，而並沒有意識到貪婪，或對於生存的過度恐懼。
所以超級歪才提及北歐國家在福利制度完善的前提下的「財務重新分配」。
最近這幾個星期，馬來西亞和新加坡的天氣超級熱，氣溫不斷破新高，體感溫度一度突破41攝氏度，然後今天下午我就在思考人類是不是需要犧牲經濟成長來拯救地球氣候和環境的時候，晚上TH-cam就推送我這個影片了哈哈。
然後剛好從事晶片業的朋友跟抱怨說他這個時間點還在加班，然後幾乎每天工作超過12個小時，然後我就順便把這個影片分享給他了，告訴他這個影片裏有提到他還在不斷加班的原因哈哈。
謝謝你花了這麼多時間製作這部長影片分享，希望生物與地球都能變得更好！
講得非常得有道理 我相信一般人都聽得懂
但是牽涉到財團與選舉
剛剛講的都變成沒人聽得懂的狀態了
感覺又是一個美好理論卻窒礙難行的窘境
從自己動手做開始, 逐漸擺脫從資本主義系統下所產出的服務與商品之過度依賴
#手工木作 #二手服飾 #下廚煮飯
說真的最初的共產思想也是這樣的狀況
哈..馬上轉變成幫人賺錢的模式~.~
人是懶的，不用資本主義來推動，是推動不了的。所以這本書是一種理想化的假設，是不現實的。
@@JB-qf5sv 懶是正常的...有些賺很多的就是不想出力...
該人不動不是誰推動的問題....而是資本有阻礙該人群的事實...
感覺好像重溫了一次課堂學的東西，不是每個人都有機會知道這些，因為很少學者/媒體會批評資本主義。改變的第一步是覺知，因此這本書和這影片對保護環境和生態很重要。
一直生 一直搶 一直消耗 一直窮.
因為 大學，學校，都是 資本家贊助的啊。誰不想升 教授?! 甚至得到 終身教授。這些都要 考績評比的，打好關係，站好隊，幫作宣傳 (各種活動，資本家要的帶風向)，也非常重要。
超級Y的影片總是有著滿滿的深度和反思，謝謝又推薦了一本這麼好的書
非常喜歡這部影片的內容!
總感覺人生永遠都在追求數字的增長，小時候是成績單上的數字，長大時薪水單上的數字，到處都是遠無止盡的追逐，最後我們不僅累死了自己，也累死了一直容忍我們的地球。謝謝這部影片帶來的反思。
太厲害了，感謝你做出這麼精闢且全面的解說，讓我們能夠在極短時間內獲得核心內容
感謝你的分享，讓我看到了希望，台灣居然有這麼聰明的人，希望有一天社會平等能真正實現。
我為我隔那麼久才看完這一集感到萬分慚愧，為了贖罪只好盡可能把這影片推薦給更多的人看到，這絕對是現代公民都應該上的一課公共教育課。。。。
分享的「棄成長」這本書很有幫助，確實資本主義正在傷害生態環境，也透過廣告等方式，來洗腦意識形態。
但若是要放棄成長，得先打一次世界大戰，然後世界人口降到1/3以下才行，因為現在地球人口太多，競爭太激烈，沒有人會願意放下手中的武器，金錢也是武器之一。
試想想，如果當下立刻叫各家企業放棄成長，那些既得利益者絕對是第一個犧牲菜鳥，當利益分配減少的時候，低階級的社會新鮮人就是第一個被犧牲的。
說穿了，也許的確可以藉由減少食物浪費等方式，些微地減少浪費，但本質上依舊無法改變資本家與既得利益者之間的共犯結構。
資本家給錢給CEO，CEO去壓榨勞工，就這麼簡單，其實這就是一個傷害地球生態的共犯結構。
想要打破這種共犯結構，就必須先宣揚理念，打破現有資本主義的意識型態。
唯有資本主義的意識形態洗腦被解除，才有可能從根基上改變大多數人的行為。
但實際上，這種作法太過理想化，除非地球能經歷一次損失半數以上人命的大災難，否則人類不會悔改的。
因為人類的共業產生的新冠病毒不段變種, 正在幫忙減少人口
在這場可能持續數年而幸運活下去的人們, 更有使命掀起革命
道家的老莊思想值得被發揚光大, 這才是人類永續存在的關鍵
薩諾斯：你說的很棒
一直生 一直搶 一直消耗 一直窮.
我們正快速的往那個方向前進，怎麼會太理想化呢? 我想就算我看不到，我的下一代是一定看得到的
死那麼多人更不可能改...因為政府更容易被資本家掌控...
還沒看完就想分享了，已經分享給多國台灣人及外國朋友，很棒的一本書，是應該要實踐的做法。
忍不住再分享給更多人了。
內在精神的無比空虛+物慾上的永無止盡，資本主義在人的身上鑿了個黑洞
一直生 一直搶 一直消耗 一直窮.
平常就愛看超級歪的影片,看到這集了解到棄成長及資本主義下，我們對生態及其他人類的荼毒，謝謝您製作出這麼棒的影片。這麼優質的頻道一定要贊助的。
以前就想過廣告這件事，本質上就是激起人類本來不存在的欲求，然後對地球資源進行不當的提取。沒想到論點可以被印證。
誰來決定啥是不當的提取
歪歪真的是大大提升我思辯能力的油土伯！有了你社會會變更好～謝謝你💖
棄成長這個想法真的很好!
但過渡期可能也會造成失業率增加
經濟大蕭條的問題
最終我們也不一定回的去自給自足的生活
因為環境已經被破壞得差不多了...
如果棄成長成為各國主流，身為全球分工的一員、依靠外銷台灣，失業率會飆到不知道多高
环境已被破坏的差不多了之后，要避免起成长会造成的后果，解决的办法之一是减少人口，包括：节育、减寿或限寿(如，不准退休老人染疾就医)、鼓励自杀(特别是支持弃成长者)。。。还有就是，弃成长得从发达国家做起，他们享受过了，就不应再追求提高生活水平了，就可以减缓与抵消开发中国家继续成长所造成的负面影响，一个好例子：奥巴马曾说，如果中国人都过上美国人的生活会造成灾难，那么就美国(及其西北欧、日本)停止GDP的成长甚至实施负成长的策略，让中国(及其他开发中国家)有机会改善生活到美国人的一半生活水平(？)。。。
現在極簡主義整個大行其道 想打壓都難 只要我需要的少 甚至不需要 沒人能耐我何 所謂無欲則剛 最後就是命一條 看要怎樣 :)
一直生 一直搶 一直消耗 一直窮.
感謝超級歪👍👍
計畫性報廢真的對生態衝擊很大
謝謝超級歪的製作
讓人省思
讓人面對自己
謝謝歪歪分享🥺每次都學到好多。
不管從環境或個人的角度來看都很有意義，讓我更能意識到我用什麼樣的思維框限著自己
比如任何一個找工作的勞工或新鮮人應該都會聽到，即使在空白時期也要累積自己、讓自己變得更有「價值」的正向建議
儘管我們也許或多或少會對這種永遠停不下來的制度感到懷疑，但也因活在這個以資本為標準的社會裡而難以反駁或找到不同的出口。
我一直覺得把職場上的應＆軟實力當成個人的「價值」非常非常奇怪，好像訴說了只有擁有很高的技能或地位或什麼東西，你才是「更有價值」的人，但事實並不是這樣呀，個人的價值不是來自那些東西。
但同樣，感到奇怪的同時，我也難以找到其他說詞反駁這種思維。但看到影片提到，過去歐洲農民一年有三分之一的時間是根本不工作的，讓我得到新的觀點思考把工作當成自我價值來源的概念，也讓我得以不那麼因為「不事生產」等等原因，就因此貶低我的自我價值。
謝謝歪歪，每次看你的影片都真的真的讓我獲益良多，每支都是。
參加完昨天的見面會，再重新看這本書，發現一些自己忽略的細節！
同時也真想往每個領導者的桌上丟這本書🤣🤣
這是對現今社會最重要的一本書之一，"資本主義"對於大自然資源、無產階級是有很大的傷害的，而現今社會"自動化"的誕生，其實恰巧也能慢慢的終結資本對環境與勞動力的奴役，只是人民必須要覺醒，如果自動化的機器與政治方向還是掌握在資本家手中，無產階級就沒有自由的一天。
謝謝超級歪，聽了非常有感觸！
天哪 真的講的太棒了吧 唯一加入會員的頻道 值得
Underrated，這頻道太優質了，不是空講，還有學術根據，referrences
最近剛好在了解資本主義的構成，以及帶來的傷害及預防，感謝超級歪的分享，簡單的敘述讓人更好理解資本主義，也希望這部影片更多人可以看到！更多人了解資本主義對整個世界帶來的危害，相信互助的世界才能帶來更好的未來。
因為錢開始極度難賺 明顯感覺到各種層面的不公平 就會想了解了
非常感謝製作這麼好的內容
你做的影片都很棒，希望可以持續下去。加油💪
之前在「超級阿伯」這本小說中看到，全球過量生產的農產印象中書中提到是120億噸，其實這些超額生產完全就能解決未開發和開發中國家糧食問題，身為一個農家子弟真的對於這種生產模式感到極度不滿
之前英文課本也有提到”freegan”人士的生活模式，他們每天的飲食絕多數是賣場剛過期沒多久丟掉的食物，其實我也在想，那些食物拿去捐助街友、貧窮人口，其實這也是一種減少浪費
但是如果施行以上兩種方法的話，大企業就無法賺更多錢了吧
感謝歪哥分享這本好書，有機會的話我會在我的食農教育課跟大家分享
不要忘記我們都是地球的一份子，科技發展的確讓人類釐清未知的世界，但不代表資源就得掌握在少數人手裡
一直生 一直搶 一直消耗 一直窮.
精闢，十分優秀的視頻🎉
感謝歪歪讓我看清楚資本主義的嘴臉，希望我可以為地球貢獻自己的力量，大家應該聯合起來抵制大企業對生態環境的破壞
看完影片彷彿看清楚未來我們應該如何利用自身的行動反饋給社會跟地球, 已經開始吃不定時素食, 不過度消費, 物品用到它壽命結束, 惜福感恩, 謝謝超級歪的分享！
謝謝！感謝用心介紹及整理
無私奉獻，更應該珍惜，不然就沒有！
其實我也認為「成長」 理認是自由選擇。
所有國家領導都該實閱讀的一本書並且立法實行相關政策。
謝謝超級歪！ 希望有更多人看到你的影片！
太精彩了,感謝
對這本書和超級歪致上最高的敬意！
活命，你不拼命，鄰國就會侵略你。無限循環
可能是我朋友圈太小，懂這塊的人真的不多，很愛你的影片。加油!
「成長」「進步」「更現代」很多時候也代表「野心」和「私慾」（如果用錢打不動你，就用拳頭說話），若不加節制，不懂自制，對周遭都是災難。
支持與大自然世界，與天地，互利共生。
一直生 一直搶 一直消耗 一直窮.
謝謝超級Y推薦這本書，充滿啟示。
謝謝！
這本書真的很棒！有很多重點在影片裡沒有提到，非常值得大家買來看看！值得深思的議題👍🏼
所有地球人都應該看這本書
真希望世界能因這本書而改變
這四個方法實施與否決定權依然在資本主義手中，
也許第五個方法更可行....
當人們被資本主義壓榨到絕望的深處...不再生育，連呼吸都覺得懶時，再也沒有人願意成為資本主義的奴隸，
大量的人選擇追求登出，世界人口降至幾千萬地球將重現生機
25號宇宙如果逐漸在全世界上演 人人紛紛不再戀愛結婚生子 先進國家紛紛走入人口負成長 或許資本主義就有改變的機會 或許.....
用心的說書人!
有棄成長的人，就有抓緊機會看到終於被釋出的成長空間，而讓自己再更成長的人
這世界到底是會越來越M呢，還是會在毀滅前成功煞車呢？
這邊也推薦大家可以去讀《雜食者的兩難》，你會發現資本主義是怎麼替低價的原物料“增加價值”，轉換成高價值的加工食品，再賣給消費者，這個做法正是靠著剝削大自然的土地來達成。
而增加的價值，也不是給農民或土地，而是進入食品加工供應商們的口袋。
政府制定政策壓低原物料價格，提供補助給農民，農民為了領到的補助，所以不斷增加收成量。
收成量一高，食品加工商進貨成本就低，成本一低，利潤就有辦法可以提高。
尤其食品加工物有個特性，就是即使你看不懂的添加物換了一兩種成分，你也是吃不出來，所以消費者不會發現最終買到的產品有什麼不同。
提供給農民的補助是哪裡來的？政府出的，政府的錢是哪裡來的？人民納稅的。中間賺兩次的人是誰？食品加工商（低成本進原物料，高利潤賣加工食品）
一直生 一直搶 一直消耗 一直窮.
除了勞動力，自然資源的稀缺
歪歪的影片也好珍貴，每集的質量都好高!!!!!!!!
減少欲望、降低生產、生活節儉
佛系有錢人=棄成長
佛系貧窮人=躺平
在遊戲世界中我是窮人
在遊戲世界的遊戲世界中我是富人。
我的物質生活很匱乏,我的精神世界很富足。
你們要剝奪我在現實世界的存在感就算了,如果還要一直說我是「富二代」、「全球首富」、「肥貓房東」,真是比粗口更難聽。
這兩則留言已經總結了我一直想對遊戲方說的話,好好細味。
你們很搞笑的,我在youtube的留言給我言論審查;自己給自己的FB留言、寫一人觀看的日記要干涉,說我蝴蝶效應,不三思而行,危害地球;我說明自己看不關你們的事,就說我是支持中共,支持微信;我不說就說我不交功課,只拿不給。我做什麼你們都很多意見的。
很棒的影片、很棒的觀念!! 值得分享
非常認同棄成長理念，我們長久以來追求經濟成長的生活方式對於各項資源來說都太過度浪費，謝謝超級歪分享這本書，我也想收藏下來好好拜讀
也可以去看看老子的思想，他提倡的， 無為 ，剛好跟這個影片主題相呼應。
這本的觀念真的很發人深省！謝謝推薦和分享 想要找來看我
很震撼的影片，應該給更多人看看！甚至是作為學校的教育影片都不為過
資本主義已經對地球造成許多破壞了...
盲目的追求經濟成長，已經是個大問題
需要讓更多人看見，資本主義的謊言
真的很喜歡作者的講解👍 謝謝
我們出生在一個資本家創立的一個遊戲框架內，多少人垂垂老矣直至死亡都只是這個巨輪下的一個小齒輪
從小從教育開始就持續洗腦，強迫競爭、物化人類、剝削勞動，再告訴你要多努力哦，不然你會連物質生活都很匱乏~
緊接著不斷的物質廣告輪流播送，逼迫著你去看那些"用物質獲取的快樂"多麼的樸實無華且枯燥乏味~
持續創造讓人民繼續勞動的誘餌，推動這個巨輪不斷往前 : ) 資本主義好棒棒呢~
再次感謝超級歪大大持續的製作關於資本主義盲點的影片給所有人~
一直生 一直搶 一直消耗 一直窮.
東方比較嚴重，去看東方的人生觀，考試、升學、補習、找工作、結婚、養小孩、幫顧孫子⋯⋯，在我看來根本沒有一刻是真正快樂享受人生的，先不說有多少人能活到退休，也不是退休後就能放鬆，看來年輕的努力是為了買棺材和塔位用的
真是發人省思、超級充實的一集QQ
我跟我弟討論這些他都覺得我超廢
明明就已經付出勞力了為啥我還是沒辦法賺取那些沒有付出勞力光有資本的人
少檢討我不夠努力,我修理公共設施修理你家的管線維修路燈這些都是沒有實際產物但可以改善生活的事
憑甚麼你賣出一個商品可以賺一次利潤而我賣出我的技術被所有人使用卻沒辦法有持續的收益
不要說甚麼感謝工人維修建造這些設施
我要合理的酬勞跟休息,看著父輩年輕時拼命到我成年我也走上類似的道路
工人的身體其實不健碩,年紀大了賺來的錢幾乎都去就醫
過程中染到的壞習慣也深不可改
明明就已經付出超過那些資本家的勞動力卻又賺不了錢
馬斯克就是在思考這種問題，下層人民被壓榨的問題。勞工在社會裡面希望合理分配，我是台灣人，我覺得民主，共產，資本，言論自由等等都是要互相學習優點的，和改進制度的
謝謝！最喜歡這種大智慧輕鬆說，消化過整理
難怪我一直在想：
為何如此科技化的現代，工時卻沒下降
為何現代工業產品如此不耐用
為何服裝產業如此發達
塑膠袋超級耐用，為何用過即丟
為何有人食物不吃完
原來人類所製造的早就超越所需
不耐用是人的問題、塑膠你也可以一直用
我每次看你的影片都會起雞皮疙瘩....總覺得燃起了一些希望
軟體人都知道一句話，寫得不好程式能讓再好的晶片性能驟降到無法運作，其實我們都知道現在很多電子產品，都瘋狂的追求晶片提升，但程式設計還在手工業水平，雖然提了很多理論，但是還是需要大量工程師打字建立程序，非常無腦，卻改善緩慢，因為軟體業過去都不受待見，尤其台灣。
每次ㄉ主題都能感受到超級歪的友善與關懷！你好棒🥲🥲
資本主義創造匱乏，這種感覺同樣家裡與學校都深刻感受到......
學校教育一開始本來就是為了訓練出良好奴工而被發明出來的 核心家庭的出現也是為了維持資本主義結構（因為它能將社會原子化）
@@hannijazz3276 一直生 一直搶 一直消耗 一直窮.
謝謝超級歪的影片 讓我們了解這些事情
馬克思的共產黨宣言 (Communist Manifesto) 批判了很多關於資本主義下的問題 (alienation, overproduction, class struggle) 也是一個經典的哲學思想。歐洲殖民主義也進一步促進資本主義是對開發中國家、貧窮國家剝削，很多我們現在看到的社會平等、正義問題都和資本主義、過去殖民史有很大的關係😫
一直生 一直搶 一直消耗 一直窮.
非常紮實的內容。希望更多人看到這支影片。
我覺得，上位者、既得利益者他們對於如何打造一個人類烏托邦沒有興趣
人的壽命太短，短到只能關心自己這幾十年的快樂
他們根本不會想要為了整體人類社會做什麼有建設性的規劃和想像
擁有最多資源能改變還想改變的人又太少
既得利益者是不可能放手的
這已經是一個扭曲的世界了
好棒
收穫滿滿
一但棄成長第一衝擊的又是窮國，需求下降，產品滯銷，造成窮國失業…地又被污染的差不多，直接饑荒……
真的是很可憐…
萬分期待！
好棒
現在很多人還說有這種便利生活要感恩，活在和平發達的二十一世紀，你還有什麼不滿呢？尤其是長輩。但是明明社會的遊戲規則並不是大眾一起定的，我們只是被迫玩這場遊戲，而莊家收走了共有的資源（資本家，政府），政府美其名曰是公眾的，實際上亂花，還不准人說，還推卸責任。我們本來不必過這種辛辛苦苦的鳥籠裏掙扎的日子，奮鬥完只拿到僅僅足夠生存的份量，而資本家卻有多到他們揮霍，多到他們開始用金錢去滿足他們不設實際的幻想、慾望與虛榮。這才是貧富差距不公平之處，為什麼資方不用工作，卻能夠得到比他們一開始投入所得的應有回報更多得多？但普通人卻只能以勞動換取不對等的所得？
我的心得是，作者揭示經濟增長帶來的問題的確是真實的，但是他以「棄增長」作為這些問題的解方，卻是不切實際的，可以說是因噎廢食。
身為處在「正增長秩序」中的人們來講，很容易可以看到增長的弊端， 但我們不能忽視經濟增長所解決的問題：在「零增長」的社會中可不是什麼人際與自然和諧相處的理想社會，那時最有效分配資源的方式就是暴力；人們能夠合作而不是互相殘殺，就是因為正增長的秩序中，人們可以藉由「正和博弈」創造更多價值，一旦增長停滯 就會陷入「零和博弈」的困局中，只能藉由互相殘殺來爭奪資源，這就是有名的「馬爾薩斯」陷阱，中國歷史中週期性的飢荒與改朝換代，基本就和這個原理有關。
即使到了二十世紀的近代，經濟增長仍是不可或缺的，二次大戰時的德國與日本法西斯極權主義興起，就和1929年美國經濟大蕭條有關。在人類殺戮手段日新月異的今天，停止增長的代價，我覺得這本書的作者欠缺深入考慮。
不過我也是認為人類對環境資源，永遠都能設法探索更合理使用方式，無謂的浪費絕非最優解。這就好像被食物噎到了，我們可以考慮改進烹飪的方法，調整進食的方式，然而如果選擇停止進食當作解決方案，那麼結局就只有餓死而已。
通篇似是而非又冠冕堂皇的言論。
1. 批評本書解方不切實際，但又提不出資本主義導致的氣候變遷的更佳解法。
2. 第二段提及：在零增長的社會中最有效的分配資源方式就是暴力，試問資本主義是否用另一種形式的暴力，迫使底層勞工為資本本家賣命，如影片中所提及的「你窮是因為你不努力」等觀念；已開發國家是否用經濟主權型式的暴力，將處理資本主義下所產生的廢棄物傾倒至未開發國家？
該段結論：資本主義體制下的社會，隱形的暴力未必比之前的人類社會來得少。
3. 最後一段說噎到了不應該因噎廢食，又是自己類比自己爽的舉例。你怎不說是一個年輕人因為每年都給自己訂了一個體重(GDP)要增加3%的目標，長年下來現在太胖了，體內各種營養過剩所造成的廢物充斥著各種器官，這時確實不應該直接停止進食，但至少的至少要「維持零增長」，不要再吃進更多食物，而造成更多廢物，才有活下去的最低可能性，然而若想要變得更好，勢必就是要讓進入體內的熱量有下降的趨勢，也就是放棄一開始「每年增重3%」的錯誤決策。