【一生モテ続ける秘訣】見た目の呪いから自由になるには？「美魔女が大量生産される理由」「売春を繰り返したエリートOLへの共感」湯山玲子×肉乃小路ニクヨが語る"生きづらさ"を突破する方法（第1回/全2回）
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 ต.ค. 2024
- 後編 • 【年をとっても輝く】見た目・才能の衰えをどう...
▼紹介書籍
『グロテスク 上』桐野 夏生(著)、文藝春秋
amzn.to/4e4FHLm
『グロテスク 下』桐野 夏生(著)、文藝春秋
amzn.to/3MsnHPc
▼目次
2:28 有吉佐和子『悪女について』
3:49 肉乃小路ニクヨが憧れる女たち
5:26 女の必読書『グロテスク』
7:57 スクールカーストを通して描いた「女」の地獄
10:10 「ルッキズム」に支配される人びと
14:27 キャリアを捨てる「美学」があった時代
15:29 学生時代の「疎外」を考える
18:12 女が「女装」する時
21:20 本当の「モテ」を作るための実践
▼番組概要
若い頃と同じようにモテていくなんて無理？
湯山さんとニクヨさんという「女装」する２人のトークから見えてきた「見た目の呪いから解き放たれる方法」
▼出演者プロフィール
湯山玲子
東京都出身。学習院大学法学部卒。著述家、プロデューサー、おしゃべりカルチャーモンスター。 著作に『女ひとり寿司』（幻冬舎文庫）、『女装する女』（新潮新書）、『四十路越え！』（角川文庫）、上野千鶴子との対談集『快楽上等！ 3.11以降の生き方』（幻冬舎）。『文化系女子という生き方』（大和書房）、『男をこじらせる前に』（角川文庫）等。 自らが寿司を握るパフォーマンス＜美人寿司＞、クラシック音楽の新しい聴き方を提案する＜爆クラ＞主宰。ショップチャンネルのファッションブランド＜OJOU＞のデザイナー・プロデューサーとしても活動中。父は作曲家の湯山昭。
・X（旧Twitter）
/ yuyamareiko
・TH-camチャンネル
/ @yuyamareiko
肉乃小路ニクヨ
ニューレディー/コラムニスト/TH-camr/クイズおばさん
慶應義塾大学在学中の1996年より女装を開始する。1999年ドラァグクイーンの全国大会DIVA JAPANにて初代Miss.DIVA JAPANの座に輝き、以後ショウガールとして活動。会社員としては主に銀行と保険会社でキャリアを積む。セクシャルマイノリティーとしての葛藤で苦しんだ青少年期とショウガール、ゲイバーのママ、会社員時代に鍛えた人間観察力を活かして、経済、お金、恋愛、ライフスタイル等についてを語る。
・X（旧Twitter）
/ nikuchang294
・TH-camチャンネル
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Android：play.google.co...
ニクヨさんのお辞儀、足を斜めに揃えた座り方、素敵。
お二人とも高い知識と教養があっての面白いトーク、最高です。
湯山さんの座り方が好きです。椅子にもたれるでもなく、いかにもしなをつくるでもなく、相手の話には前のめりになり、浅く腰かけてはしゃぎ、足をクロスさせ、気ままで子供っぽく、そうかと思えば大人の視点を持ち合わせたうなずきをみせて、というような湯山さんの座り方が好きです。立てば芍薬座れば牡丹ーーなんて言われていた今昔ですが、湯山さんの明るさとチャーミングさって時代を越えて愛される 人 なのだなという印象を持ちました。
ニクヨさんも好きです！！ニクヨさんのニューレディとしての存在が、私の心を朗らかにしてくださる。女装産業ビューローもみています。応援しています。もっとテレビに出ても番組を持ってもいいのではないか、と熱望しています。白い衣装も百合の花を思わせる鮮烈さで、ニクヨさんを美しいと思ってみています。私の大切な推し女装さんです。
ニクヨさんに圧倒的な女性を感じました。ゆったり、エレガントに話されていて、素敵ですね。
湯山さんの心にズバズバ入り込むお話しとニクヨさんの発せられる言葉が美しくてこのお二人の対談はこれから何回か再生して視る事になりそうです✨
知識と教養がある方たちの会話のキャッチボールって聴いていてすごく心地いいものなんですね
ニクヨさん、恋愛感情関係なく一緒にいたらきっと居心地よさそうな人だと思う。
私は男ですが、東電OLの、何故あんな事をしたのか、という疑問に初めて「ああ、そうかもしれない。」と思えた対談でした。
ニクヨ様は品よくて
教養豊かですよね。😊🎉
こんな会話できるようになりたい、、、どうやったらお二人のように教養が身につけられるの！！！！
リアルに言うと、本をたくさん読む。人生経験をたくさんする
知的な内容な中に面白さも含まれていて、とても素敵な対談でした。長めの動画にしていただいているのに、もっともっと聞きたいくらいでした😊
今40歳で、仕事に疲れインドに来て時間を過ごし、この動画に出会いました。
にくよさんも好きで、湯山さんのことを知り 四十路越えを読みました。
心に響く文章、湯山さんの人柄も大好きになり、私も第2のエンジンを吹かしながら楽しい人生にしていこうと勇気をもらいました。
この動画に出会えて良かったです！ありがとう！
わたしも、パワーもらいました！
インド行ってるだけでも、めちゃめちゃすごいなって思います！
海外留学行きたくても、チキってなかなか仕事も辞めれず、29になってしまったので、尊敬します。
息抜きしながらも、頑張ってください\( ˙▽˙ )/
若さ＝美では無い．笑い皺は美しいというような美学を提案しユニークな存在を創り上げてゆく方が楽しいし若い人たちの希望になると思います。知的で学びのある歳の重ね方が素敵‼️とお二人を拝見して感じました．ありがとうございます。🙇♀️
ニクヨさんのお話や所作全てが素晴らしく感じました。とても素敵なお人です。
また、書籍に関するお話の的確さ、またそれを感じることができる生き様とさえも素晴らしいと思いました。ニクヨさんのお話を沢山聞きたいと心から思いました。
ニクヨさんのお名前の由来が富小路公子だったとは。。。！別の動画で有吉先生の仮縫をご紹介いただき、有吉先生の本と出会いました。続いて読んだのが悪女についてでした。両方ともに非常に面白い本でした。素敵な本と出会わせていただきありがとうございます❤️今後もご活躍をお祈りしております❤
おふたりの対談、小気味よくて面白かったです。
モテなくてもいいけど、面白い人間にはなりたいです。
次回も楽しみにしています。
何だろう、上手く説明が出来ないけど、「カッコイイ」。お二人とも違うけど、違うカッコ良さがあります。
とても聴きやすく、紹介された本を読んでみたいと思いました。
ニクヨさん、お人柄からも品と美しさが滲み出てる。素敵です❤
若さ至上主義、そして御し易い対象として女性をみる風潮、
その中にやはり御し易いという理由から
未熟なもの、幼いものを好む風潮がいまだに根強いと思っていて。
「グロテスク」についてのお二人のやりとり、非常に共感するところが多く
そうそうそう、と思わず口から出てしまいました😂
山口百恵さんのお話の部分…
それこそ山口百恵大ファンだった元夫の母。
私が仕事の契約更新した時「ショック」と言われたの覚えています。
二丁目モードのユーモア溢れるニクヨさんしか知らなかったのでとてもびっくりしました！見た目も話し方もぜんぜん違いますね。落ち着いた知的な話し方素敵です。世代が違うので逆にとても興味深いお話しでした。
湯山先生とニクヨさんが出ていらっしゃるということで何の前情報もなく見始めたのですが、めちゃくちゃ濃い内容と知的な会話で引き込まれました。
私は雨宮まみさんが大好きなので、まみさんの名前が出てきたこともとても嬉しかったですし、共感の嵐でした。
ニクヨさん、大好きです❤品格があり、素敵です😊
とても面白く、楽しい対談でした！
お二人の素敵なお人柄が出ていて、時間があっという間に過ぎてしまいますね😊
知識や視野も広く、お二人のような方々がこれからも更に活躍されることを期待しています！
このような場で大好きなニクヨさんを拝見できることがファンとしてとても嬉しいです！
やはりコメント欄もレベルが高かった。考えない人がウジャウジャいて辟易していたので少し安心致しました。
ニクヨさんの知的な言葉使い 湯山さんの引き出し方もっと世間に出て欲しいですね💕︎知性と教養と品を是非観て欲しい
二クヨさんでこちらに辿り着き、湯山さんをこの動画で初めて拝見しました。
世の中をご自身の目をしっかりと見開いて見続けておられる方、
それがお顔に表れている方だなと感じました。
「女性」という性に対する美醜に未だに抵抗があるけど、お二人の話を聞いてて言葉がとても気持ちいいです。ズバッと形態を表現していく。それぞれの立場での葛藤やら、どんどん彫られて立体的になっていく彫刻のような対談。こんな大人になりたいなあ。素敵でした！
お二方の言葉のひとつひとつが、しっかりと胸にきます。
不惑の40を過ぎても迷うというか、自分の生き方に自信を持てない私ですが、ニクヨさんのおっしゃる「美しさは人によって違う。危うい価値観なら、自分が面白いと思う方を」に共感し、元気が出ました。
この動画を見て、少し前向きになり、今日の自分を少し着飾ってみようかなと思いました。
肉乃小路ニクヨさんを初めて知りましたがこれからいろいろお話を聞いてみたいです。
「グロテスク」もまた読み返そうと思います。
年を重ねるにつれて、ユニークさを身につけること、大事にしたいなと思いました。「いかに面白くいられるか」もっと研究していきます。
本を読んできた人達の日本語は綺麗で気持ち良いなあ🤩素敵な会話を聞かせてくださりありがとうございます！
知的で小気味良いトーク、最高でした💫
メンズ温泉大好きです♨️復活希望♨️
モテたいみたいな軽い気持ちで開いたらそれ以上のなかなか良いお話を聞けた
還暦間近で色々悩んだりしながら自分のいき方を模索していた時にこの動画を見て大変嬉しかった
ニクヨさん素敵。見習わなきゃと思いました☺️
湯山さんのお話も好きです。
見入りました☺️
最高に求めていたお話や空間で、生命力を与えて貰った気がします。🎉
ニクヨさんの教養の高さは、ゲイとしての孤独な青春時代において、内的思考や読書経験の積み重ねがあってのことなのだな、としみじみ感じ入りました。
ニクヨさんの今日のヘアスタイル、マダムで風素敵です✨🙆✨ニクヨエレガンス🕊✨🕊✨
ニクヨさんに、お肌のお手入れ法を聞いてみたい。美しいです✨
ニクヨさん、本当に綺麗。ニクヨさんみたいな人になりたいし
自分が男だったらニクヨさんみたいな人と結婚したい
お二人の対談の続編希望です！紹介されていた著書全部読んでみたいです❤
ニクヨさんの言葉は本当にクレバー
湯山先生のお話、大変勉強になります。
でも…
もがいて生きてきた私には、ニクヨさんの言葉がより身近で、『あ、その気持ちわかる‼️‼️』って思いながら、拝聴しました。
ありがとうございました‼️‼️😂❤
お二人のお話もっともっと聞いてみたいです！！
にくよさんめめちゃくちゃ素敵！
ニクヨ様が大好きです😍なんてエレガントなんだろう…✨
ハイヒールなんて随分履いてなかったですが久しぶりに履きたくなりました👠✨
ニクヨさんの思考法に益々共鳴。論証型で品性を感ずる話術が素晴らしく、もっともっとニクヨさんのお話が聴きたい♡と見入ってしまう対談でした。
ニクヨさんの美しい言葉づかいにいつも引き込まれています。大変魅力的な方で憧れます。ずっと応援していきたい方です。
とても興味深い対談でした
色々な書籍を続解しようと思ったのと、いつでもどんな時も切り返せるユニークなどなど取り入れたいと思いました
ニクヨさん美脚すぎ❗
ニクヨさん、所作がお美しくて✨✨✨
13:13外れているからこそ独りで立たなきゃいけなかった、という湯山玲子さんの言葉が実感が篭っていて重い
女性中心の社会になればモテるかどうかなんて気にする必要ない。さっさと時代が変わって欲しい
聞き入りました。また次回のお二人のお話をとても楽しみにしています。
グロテスクはハマりましたね。東電OLものを探しては読み漁りました。
すごいお話し😊たくさん聞きたいな～（笑）
ニクヨさんの
脚はとても綺麗です。
女の私も長い時間
横に脚置いて置けない😂
素晴らしい
ニクヨさんのワンピース、どこのショップのですか！教えてほしいですー！！
『グロテスク』はそのころ毎週木曜日に楽しみに購入していた『週刊文春』に掲載されていて真っ先に読んでいました。ラルフローレンンの靴下の刺繡の話、私にも突き刺さりました。・・・ところで私が幼稚園のころ、歌を聴いて初めて泣いたのを今でも覚えているんですが、その歌って『あめふりくまのこ』なんですよ。。。なんであんなに泣けたのか。。。。
本筋から逸脱しそうな話の内容に対して、ニクヨさんの理知的な喋り方モノの考え方がやはり良い意味でニューレディだなと感じました。
私も女性ですが、お気持ち○出し感情論の会話は苦手です😜
今日のおぐしとっても素敵です。
いつも綺麗ですね。
化粧をして衣服を整えるのは
自分にとっては戦場へ向かう為のある種の儀式です。
このお二方の対談を一冊の本としてまとめていただきたいくらい面白く、感銘を受けました。
いつかもっとたくさんのトピックについて対談していただきたいです。
やはりコメント欄もレベルが高い。考えない人がウジャウジャいて辟易していたので少し安心致しました。
自称おもろい女です。異性としてはモテないが、老若男女に好かれる💛
どれだけの多く経験と広い知識、コミュニケーション能力の高さが必要
お二人の大ファン！ 偶然見つけラッキー
お話しのスピード感がいい！
人として長くつき合いたい異性とは 友達関係を…は真理
自分が人生の経営者 よくぞ言ってくれました。🎉
今日もおニクさん、綺麗
美しさより面白さを追求するって考え、面白い😂
参考になりました！
頑張ります！
ニクヨさんは気品があって知的で魅力的な方です。男性にも一部恨みあるけど､スクールカーストは､中年になっても人間関係がうまく築けないし本当に苦しいです
塩野七海さん、読んでました！ニクヨさん同年代だわ。味わい深い動画でした。
ニクヨさんは素敵。サンデージャポンでファンになりました。
関係なくてすみません!お洋服が素敵です✨
この対談は本当に面白いです‼️😊
Best collab ever!! Love you Nikuyo-san!!❤
本当何回も観てしまう久々の動画です ありがとうございます にくよさんのフレキシブルさと湯川さんの序説 沢山勉強になりました ありがとうございます憧れちゃうし 私も頑張らないとって感じた素晴らしい対談でした😅
大好きなお二人！悪女が出てくる小説について語ってほしいです。
お肌が綺麗✨ですね ☺️❤
知的なお二人の会話を拝聴し、楽しみながら学ばさせて頂きました。
ありがとうございました。
ニクヨさんの真面目なお話の時も、ざっくばらんな時も、立ち振舞が常に素敵で、常々見習わなくてはと思いながら、所作に見とれておりました☺️
素敵なお二人🤩
大変勉強になりました、ありがとうございます。
湯山さんしゃべりすぎ！笑 対談向きじゃないとおもう。でも楽しいから湯山さんは湯山さんを主人公にした番組がいい
ニクヨさんが聞き手の昭和のアナウンサーみたいで楽しいです
@@dinoitaliangreyhound ホントね 笑 ニクヨさんは出来た人だわ～ 笑
ニクヨさん、女性より女性らしい❗
見習います😌
「いつの間にかこんなに綺麗になっちゃって」…ウケる😂 有吉佐和子の小説と「グロテスク」ご紹介頂き、ありがとうございます。読んでみます。
どんなお話なんだろう〰とｺﾞﾒﾝﾅｻｲ🙏
単に興味本位で聞かせて頂きましたが‥
ビックリ(ﾟoﾟ)/ｽｺﾞｲ
ひっくり返りました
今は‥
男も女も表面的な外見的見せかけだけの似たり寄ったりの美の追求ばかりですが😮💦‥お二人のお話を聞かせて頂き
人間の本当の美しさや魅力って何だろうと深く考えさせられました‥(^人^)🍀
ニクヨさん、知性と品があって素敵❤
とても面白かったです。続編楽しみにしてます。
インテリジェンス……✨
痛快な知的トークが快いあっという間の時間でした！
最近面白い本を探していたので、グロテクスと悪女は読んでみようと思います
ありがとうございます！
広い意味で風俗の仕事をされる女性は根本的に👩❤💋👩好きなんだと思います。現代では。。🥹
「悪女について」は学生の頃読みましたが
元々 テレビドラマ📺で余りに面白かったですもん😂❤
テレビ主演の影万理江さんの
年齢不詳な雰囲気が良かった〜🎉
（日暮里へ親戚のお墓参りへ行った時、（自死）と記された彼女の立派なお墓を見つけ衝撃でした）
どんなに見たくても影さんの「悪女について」はTH-camで見れないんだと⤵諦めてます😢
美しいは価値観が違うから自分の美意識を感じるところが大事、というのがすき
大好きな桐野夏生さんのグロテスクが登場して、とても嬉しいです。もう一度読みます
いつの時代もどの文化でも、美醜による差別は公言しないだけで確実に存在している。美醜差別が何かによって無くなるということはない。受け入れることが大優先。
Camp ってやりすぎって意味あるんだ。へー
知らなかった
なんとなく感じたことのある感覚や視点をうまく言葉にしていただきありがとうございます！紹介していただいた本を読んでみようと思いました。
すぐに本を購入しました‼️
配信ありがとうございます😀
有吉佐和子さんの『悪女について』読んでみます。
お二人のお話、とても楽しめました。美しくもありおもしろい、最高です。
ほんと知的なニクヨさん大好き
自然に出てくる【お言葉】のチョイス す て き
めっちゃいい
お金払いたいくらい
ありがとうございます
取り繕うのは、分かり過ぎる。