Estos son debates, dónde se deja claro; el respeto al decir y mostrar los argumentos y premizas, y por otro lado la formación académica teologica de los argumentantes. Digno de apreciar.
De los dos, el presbiteriano tiene más razón. El nuevo pacto claro que incluye a los hijos de los creyentes. El error de ambos es negar la enseñanza bíblica sobre lo que Dios hace en el bautismo (salva, regenera, nos une a Cristo, nos viste de Cristo, etc.) Está es la enseñanza de la iglesia cristiana a través de la historia.
Da gusto escuchar estos debates con mucha altura, conocimiento y respeto. Independientemente de cual sea la posición teológica en cuanto al bautismo se aprende mucho al escuchar maestros como estos. Los dos estuvieron muy bien exponiendo sus argumentos.
El bautismo es el signo sacramental del Nuevo Pacto. Es el simbolo que Dios utiliza para sellar su palabra en los escogidos que estan incluidos en el pacto de gracia. El bautismo significa varias cosas. En primera instancia, es un signo de avivamiento y la remision de los pecados. Tambien significa que hemos sido regenerados por el Espíritu Santo, sepultados y resucitados juntamente con Cristo, que el Espíritu Santo a venido a morar dentro nuestro, que hemos sido adoptados por la familia de Dios y que hemos sido santificados por el Espíritu Santo. El bautismo fue instituido por Cristo y debe ser administrado en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. El signo externo no transmite automáticamente o por medio de magia las realidades que significa. Por ejemplo aunque el bautismo significa la regeneración, o nuevo nacimiento no trasnmite automáticamente este nuevo nacimiento. El poder del bautismo no está en el agua sino en el poder de Dios. La realida que este Sacramento apunta puede estar presente antes o después de que el simbolo del bautismo ha sido dado. En el Antiguo Testamento el simbolo de la alianza era la circuncisíon. La circuncisíon era, entre otras cosas , un signo de Fé. En el caso de los adultos , como lo fue con Abraham, la Fé fue previa al signo de la circuncisíon. Con los hijos de los creyentes , sin embargo, el signo de la circuncisíon les era dado antes que su posesión de Fé, como fe el caso de Isaac. Del mismo modo en el Nuevo Pacto, la Teología Reformada, requiere que los adultos convertidos deban ser bautizados después de haber hecho su profesíon de Fé, mientras sus hijos antes de profesar la Fé. El bautismo significa el lavamiento con agua. El mandamiento a bautizar puede ser cumplido por inmmersíon, por aspersíon o por ablucíon. La palabra griega "bautizar" incluye cualquiera de estas tres posibiblidades. La validez del bautismo no depende del carácter del ministro que lo administra o del carácter de la persona que lo recibe. El bautismo es un signo de la promesa de Dios de salvar a todos quienes creen en Cristo. Como una promesa de Dios, la validez de esta promesa depende del carácter fiel de Dios. Como el bautismo es el simbolo de una promesa de Dios, no debe ser administrado a una persona mas de una vez. Ser bautizado mas de una vez es poner sombra de duda sobre la integridad y la sinceridad de la promesa de Dios. Sin duda que quienes han sido bautizados dos o más veces no intentan poner en duda la integridad de Dios, pero si su accíon, si la entendemos correctamente comunicaría dicha duda. Es el deber de cada uno de los cristianos, sin embargo, ser bautizado. No se trata de un ritual sin ningún contenido, sino de un Sacramento instituido por nuestro Señor. - Robert Charles Sproul Las Grandes Doctrinas de la Biblia
El no bautizar al bebe,es algo practicamente nuevo,si estudiamos la historia, es abrumador,lo que pasa es que nosotros los evangelico, decimos es solamente para esto o aquello,pero la expresion "solamente"la añadimos nosotros,si estudiamos los padres de la iglesia,concuerdan que nacer de nuevo es hablando del bautismo,entonces lo que si me llama la atencion es que 1700 años se enseño algo en unanimidad,ahora decimos que no es asi,osea tenemos que decir que Dios mantuvo 1800 años la iglesia ciega y nadie vio esto,y ahora nosotros lo encontramos,no creo,pero cada quien tiene su opinion.🙃🙃🙃🙃🙃🙃
La práctica de bautizar a los niños pequeños es una tradición inmemorial de la Iglesia. Está atestiguada explícitamente desde el siglo II. Sin embargo es muy posible que, desde el comienzo de la predicación apostólica, cuándo, "casas enteras" recibieron el Bautismo , se haya bautizado también a los niños. Saludos.
Los dos son tremendo exponentes! de verdad los admiros, yo en lo particular como catolica me quedo con el bautizo desde bebes como simbolo de pertenencia de una comunidad cristiana y la confirmacion en la adultes para confirma la fe como una desicion propia de seguir a Jesus.
Una total estupidez, debes tener madurez para poder elegir seguir a Cristo, una vez estás seguro, lo confiesas y luego te bautizas, no es al revés, primero es creer por el oír, luego confesarlo y luego bautizarte. Un niño no puede hacer las primeras dos, es una total herejía, Dios toque tu corazón y entiendas el evangelio y salgas de esa religión satánica.
@@cristianperez205 Lucas 3:21-22 , Jesús se bautizó ya de adulto, ya estaba listo para aceptar al espíritu santo. Hechos 19:4, menciona que el bautismo de Juan (el de agua) no era más que una muestra de arrepentimiento, entonces, cómo un bebé puede bautizarte y dar muestra de arrepentimiento, si aún no tiene discernimiento del bien y el mal. Hechos 2:41, “así, pues, los QUE RECIBIERON SU MENSAJE FUERON BAUTIZADOS”, después del mensaje y creerlo, un bebé no puede hacer esto. No soy protestante, soy Cristiano, y no busco pelear, solo dejar en claro que es una total herejía bautizar un bebé (la iglesia católica de por sí ya es una herejía), saludos.
@@zerinfalible8639 el bautismo de Cristo no es cristiano, Jesús se bautizó con el bautismo de Juan que es en agua, pero por el BAUTISMO CRISTIANO SE RECIBE AL ESPÍRITU SANTO, lo dice claramente en el pasaje que pusiste... debes distinguir entre el bautismo de Juan (agua) y el bautismo de Cristo (con espíritu Santo). además si tomas por ejemplo el bautismo de Cristo de bautizarse de adulto, el se bautizó a los 30 años aproximadamente y no existe ninguna denominación protestante que bautice a esa edad... y te pongo unos versos antes que el 41 que compartiste, no dice para vuestros hijos desde la edad que quieras, dice vuestros hijos, porque cuando en el siglo 1 se bautizaban las cabezas de las familias, ellos venían con todos los suyos, ello incluye sus hijos, servidumbre y esclavos... 39 Porque para vosotros es la promesa, y PARA VUESTROS HIJOS, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.
Santiago!! Te ganaste un suscriptor mas ! Creo que fuiste el mejor en este debate! Sin desmeritar a esos dos grossos que son bastante buenos!! Llamen a Dante Urbina para tratar estos temas y se sepa de primera mano lo que creemos los católicos !
La Alianza de Dios con Adàn tomo forma en un matrimonio; la Alianza con Noè tomò forma en una familia; la Alianza con Abrahan tomo forma en una tribu; la Alianza con Moisès transformò a las 12 tribus en una naciòn; la Alianza con David transformò esa naciòn en un reino del que deberìa provenir el Salvador; la Alianza a travès de Jesucristo transformò a toda la humanidad en la naciòn de Dios.
Porque siempre será que cuando hablan del catolisismo lo hacen erróneamente 1:20:10, bautismo = salvación y más na y todo lo que sigue de dónde lo saca. Eso no dice el catolicismo.
Así es. Eso se llama sesgo de hombre de paja: no criticas lo que el otro afirma, sino lo que tú crees o supones que afirma. Para el catolicismo el bautismo primero incorpora al pueblo de Dios e inicia el camino de salvación. Si se toman las citas el bautismo tiene unas siete funciones en Nuevo Testamento. Y los protestantes se guían sólo por una: que previo al bautismo debe haber fe consciente.
Tan sólo el hecho de que exista este debate hace cuestionar la idea de Sola Escritura :¿cómo es posible que un tema tan básico y fundamental para el cristianismo fuera puesto a discusión? Por 15 siglos siempre se bautizó a niños a excepción de una minoría (sectas y herejías) que podrían rechazarlo. No fue sino hasta la Reforma Protestante que el bautismo infantil fue cuestionado. Tanto la Sagrada Tradición, como la Escritura y la Patristica así lo revelan.
Te quedan 500 años por detras entonces donde en ningúnn momento por lo menos en los primeros cristianos se bautizaron niños, a menos que tuviesen una edad avanzada y estuvieran conscientes de la gloria de Dios y Jesus. De nada te sirve bautizar a un niño de 1- 2 años si no tiene idea del evangelio, de que somos pecadores y de la muerte de Jesus.
@@Mavors1099 En las epístolas de pablos y en las cartas de Pedro por lo menos no se ve algo semejante(yo todo el Nuevo Testamento). En hechos hay un ejemplo de un hombre que se bautiza que no recuerdo su nombre pero lo hace ya grande, estaba consciente quien era Jesus y estaba consciente de su pecado, el espíritu le había convencido de pecado. Algunos catolicos citan versiculos del bautismo pero algunos se confunden por que la biblia habla de un bautismo del espíritu santo, pero aun asi esos bautismo son cuando las personas conocen la doctrina y saben que son pecadores, ahí es cuando son nacidos de nuevo.
Lo que nos salva son las obras de Jesucristo bajo la ley y en el ámbito de la justificación ordinaria y nuestra fe bajo el ámbito de una nueva justificación por gracia y que se recibe por fe.
Gracias a personas bien ''reparadas !' Como ellos me confirman más que estoy bien donde estoy parado sobre la roca y no sobre arena.gracias por estos debates que nos enseñan y nos sacan de dudas,.
yo soy catolica y yo nunca he escuchado que un sacerdote diga que los bautizados automaticamente esta salvo en la fe catolica se aplica algo muy parecido a lo que dice Jonathan, el bautizmo como el camino hacia la salvacion y la confirmacion el inicio o la decision personal de la fe y despues de ahi si gurdas los mandamiento y sigues una vida cristiana entonces te salvas.
Es en dependencia! Según Pedro el bautismo salva! Si un pagano se bautiza y muere al día siguiente, suponemos que salva! Era por ello que por ejemplo Constantino y muchos monarcas esperaban el momento casi de su muerte para bautizarse a la fe católica! No el caso de constantino que se bautizó con un cura arrianico !! Pero es mas o menos para darte una idea en que momento salva como sacramento!!
@@elcolmosiem Pero eso es falso, donde lo da a entender Pedro?, puede ser histórico pero no pasa de dogma antiescritura, el ladrón de la cruz murió sin ser bautizado.
@@GLsantiagogarzon3 1 pedro 3:21.. el bautismo nos salva! Hermano, no es mi opinión, lee mi comentario! Te estoy dando la información por que para los cristianos es un sacramento y en que momento creían que salvaba! Por que si yo fui bautizado y no seguí mi vida de manera sacra y me aleje de Dios va ser muy difícil ! Pero ellos creían fielmente que al ser bautizados y remitidos los pecados morían tranquilos con fe que iban hacer salvos
Muy cierto Wendy es así el bautismo es un sacramento de salvación (ya que te limpia de todo pecado), pero luego del bautismo se sigue un proceso de convercion y afirmación de fe, por qué obviamente no morimos luego de bautizarnos, Nada que ver lo que dicen del catolisismo.
La justificación por la fe. ¿La justificación por la fe de los padres? ¿Se entiende lo que es la justificación por fe y en que difiere de la justificación por obras? En el principio la justificación era por obras y ante la ley. Bajo este sistema fue puesto Adán y desaprobó pero esta desaprobación pasó a toda la raza humana invalidando para siempre la justificación por obras y ante la ley a todo hombre que naciera salvo Jesucristo. Luego si Dios quería salvar a los hombres debería inventar una nueva justicia que no fuera por obras, por lo menos con nosotros. Y creó la justificación por fe en reemplazo de la justificación por obras. Jesucristo con sus obras es el autor material de esta nueva justificación.
El bautismo de infantes se puede reemplazar por un acto de presentación de nuestros hijos a Dios. Este es mi bebe yo lo levanto a ti y oro por el para que lo guardes en todos sus caminos. Las fórmulas pueden ser varias y hasta se lo puede mojar o sumergir, pero a eso no se le puede llamar bautismo. No tiene el menor sentido. Por otro lado si los padres creen que Dios les demanda eso para que ese niño se salve si se muere es que no entienden como funciona la cruz.
Minuto 43- “viene primero el proceso interno y después la señal que es el bautismo” Eso se llama leer la tradición de uno dentro del texto. ¿Qué Biblia dice eso? El texto es claro. “Además, en él fueron circuncidados, no por mano humana, sino con la circuncisión que consiste en despojarse del cuerpo pecaminoso. Esta circuncisión la efectuó Cristo. Ustedes la recibieron al ser sepultados con él en el bautismo. En él también fueron resucitados mediante la fe en el poder de Dios, quien lo resucitó de entre los muertos.” Colosenses 2:11-12 NVI
Con respeto fraterno quiero entender la lógica "no catolica" creen que Jesús terminó de instruir a los apóstoles en el año 33 de su vida pero tuvieron que pasar más de 16 siglos para que llegara Lutero y que las enseñanzas que concluyeron en el año 33 se entiendan con claridad? Y ni tampoco porque los luteranos bautizan niños (los primeros protestantes bautizan niños) entonces 18 siglos D.C 18 siglos después que Jesús enseñó a los apóstoles en Inglaterra aparecen los "evangélicos" y ahí si aparece la forma correcta de bautizar?.
Jamás se dice que solo termino de instruirles o limito su llamado al irse el Señor, eso no lo creemos, no es bíblico, tampoco creemos muchos de nosotros un restauracionismo.
@@GLsantiagogarzon3 crees en la sola escritura o en la verdad? de donde sale que lo que no está escrito en los textos canónicos no existío, acaso la letra está por encima de la verdad histórica? la biblia es base y testimonio de la palabra de DIos, lo que no indica de manera textual no significa que no existió, la verdad es lo que enseñó Cristo a sus apostoles si los apostoles lo enseñaron y está evidenciado en la patristica es palabra de Dios , la ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia, es una falacia. Adicional hay evidencia apostólica del Bautismo tanto en adultos como en niños en la Iglesia apostólica, es la realidad, contra la realidad no hay discurso, si está registrado en la enseñanza apostólica patristica, ahi no hay negación válida.
@@hadalec Si ya vemos que no es evidencia sustancial, de hecho es dudosa, no defiendo dogmas, pero como bien lo dices, contra el testimonio nadie podrá!, este lo dejaron los apóstoles, tampoco propuse un absolutismo, pero creer dogmas a priori, es igual o más peligroso, mejor respetar en la diversidad, aunque se sepa que no hay evidencia biblica de bautismo de niños, lo que me da tranquilidad!
@@GLsantiagogarzon3 porque crees que el nuevo testamento lo dejaron los apóstoles? quien te da testimonio de ello? por que no crees que los evangelios gnosticos autoproclamados apostólicos y con palabras de Jesus, son palabra de DIos?. El aval apostólico lo da el magisterio de la Iglesia en la Iglesia primitiva, sin magisterio de los sucesores apostolicos no hay nuevo testamento, es el testimonio de la Iglesia primitiva el que da canonicidad a la doctrina cristiana. Si la Iglesia primitiva estaba equivocada estamos fritos, ya no hay ningun avál de canonicidad ni de ortodoxia, no hay canon del nuevo testamento, tambien tendrías que creer en las escrituras gnósticas. La enseñanaza apostólica es la real, esta evidenciada en cientos de pruebas bibligráficas de la ciencia histórica, de los padres de la Iglesia en comunión con el magisterio de los sucesores apostólicos en los concilios del magisterio de la Iglesia, es la que enseñaron los sucesores apostólicos, por eso creemos, no hay otra, le creemos a la IGlesia pirmitiva o no le creemos? sino le creemos no hay nuevo testamento así de crudo, así que mi hermano si no crees en la Sagrada Tradición apostólica, no tienes nada creible en el nuevo testamento tampoco. Comno le dices a un gnóstico que el evangelio de Tomas o Maria Magdalena y lo que dice Jesus es falso y no es escritura?????? Sin ortodoxia en la doctrina cristiana según la Iglesia primitiva no hay nada mi amigo.
@@hadalec El apóstol Pablo dice en Efesios 2:20: "edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo" Y en 1 Corintios 3:10-15 Pablo dice: "10 Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica. 11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo. 12 Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca, 13 la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará. 14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa. 15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego." Y tambien, en su discurso de despedida en Efeso, Pablo le dice a los ancianos / obispos locales, en Hechos 20:29-32: "29 Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. 30 Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos. 31 Por tanto, velad, acordándoos que por tres años, de noche y de día, no he cesado de amonestar con lágrimas a cada uno. 32 *Y ahora, hermanos, os encomiendo a Dios, y a la palabra de su gracia, que tiene poder para sobreedificaros y daros herencia con todos los santificados.*" Y a Timoteo, en 2 Timoteo 2:1-2: "2 Tú, pues, hijo mío, esfuérzate en la gracia que es en Cristo Jesús. 2 Lo que has oído de mí ante muchos testigos, esto encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros." Vemos que las enseñanzas de los apóstoles son autoritativas en la iglesia, ya que fueron aquellos a quien Cristo personalmente envió, y confirmó con muchas señales y prodigios su predicación. Luego, la iglesia fue construida sobre los cimientos que pusieron los apóstoles y profetas en el siglo I, cimientos echados sobre la Roca que es Cristo, y cimientos sobre los cuales, los obispos fueron sobreedificando. Por ejemplo, tenemos los textos de los Padres Apostólicos. En ellos podemos ver continuamente citas textuales de las enseñanzas apostólicas, que tenemos hoy recopiladas en la Biblia. Por lo cual, la iglesia debe someterse a la autoridad apostólica registrada en la Escritura, y establecida por Cristo, para poder crecer como un templo santo al Señor. La primacía de los obispos sobre la escritura no tiene fundamento bíblico ni histórico.
Muy buen debate, aunque cómo católico me quede con cierta desazón. Lo digo con todo respeto, pero se dio una idea errada de lo que los católicos creemos sobre el bautismo. Bajo nigún punto de vista creemos que una persona por el solo echo de bautizarse vaya a salvarse. De echo en el ejemplo que uso Néstor sobre María y su hijo Juan, para nosotros los católicos no hay ninguna complicación, insisto no creemos que por bautizarse una persona pueda pecar y negar a Cristo e igualmente vaya a ser salva
1:26:20 Y claro que el bautismo tiene carácter salvífico, porque se entra en el camino de la salvación. No te salva pero te pone en el camino. Eso es apostólico, sino ¿para qué bautizar? ¿Que cada quien espere la "sola" fe entonces? Toda casa, toda familia dicen los apóstoles y ahora salen con que es solo personal o solo individual adultocéntrico.
La asunción del pasaje "y toda su familia" no excluye a nadie, es más especulación afirmar que se excluye a los niños o que en toda su familia no existían niños. Para ser teólogo eres muy tendencioso. No puedes afirmar que no se bautizaba a los niños en la escritura, no existe versículo que así lo diga.
@@kivonanfayasir1216 Como ateo te recomiendo no opinar acerca de lo que desconoces, comentar absurdos no es algo que merezca respuesta, yo podría criticarte sin conocerte solo por las apariencias, como muchos lo hacen con la fe, el desconocimiento hace decir barbaridades a cualquier persona, evidenciando tan solo su propia ignorancia.
@@kivonanfayasir1216 Dios te bendiga, solo es comentario, no idolatramos la biblia, pero coincido que no falta el que casi lo haga, yo solo adoro a Cristo y sus palabras.
Néstor ignora completamente la teología católica sobre el bautismo y los sacramentos en general. De hecho, la confirmación se celebró durante siglos junto con el bautismo, como todavía hacen los orientales. Igualmente, cuando se separaron, la confirmación la recibían los niños todavía pequeños, antes de recibir la primera Comunión. Asimismo, ignora completamente la teología de la gracia y la justificación católica. El bautismo te otorga la naturaleza nueva e infunde el hábito de la fe. Pero no anula la libertad humana. La salvación se puede perder por los pecados y recuperar mediante el sacramento de la reconciliación. ¿Ningún adulto anabaptista ha abandonado la fe después del bautismo? Yo creo que también desconoce o ignora deliberadamente numerosos textos patrísticos.
San Pedro bautizaba niños. San Pablo bautizaba niños. Los primeros cristianos, los padres de la Iglesia bautizaban niños. Y tú, si lees esto, también deberías hacer bautizar a tus hijos.
@@pgg369 Orígenes (185 - 254 d.C.) La Iglesia ha recibido de los Apóstoles la costumbre de administrar el bautismo incluso a los niños. Pues aquellos a quienes fueron confiados los secretos de los misterios divinos sabían muy bien que todos llevan la mancha del pecado original, que debe ser lavado por el agua y el espíritu”. Orígenes In Rom. Com. 5,9: EH 249 Johannes Quasten, Patrología I, Biblioteca de Autores Cristianos 206, Quita Edición, Madrid 1995, pág. 395
@@GLsantiagogarzon3 claro que lo dice dice que es porque todos llevan la mancha del pecado original, eso es desde bebes. Si todos tenemos esa mancha es desde bebes, porque se refiere a la mancha heredada desde el pecado de Adán, el texto dice que debe ser lavada incluso en niños, es claro por el texto que no se refiere a una edad específica en que los niños adquieren esa mancha, sino el solo hecho de ser descendientes de Adán nos la transmite, es incluyente en todos aquellos que tienen esa condición, y eso incluye a los bebés.
La "Salvacion es , por Gracia." ...y ...."NO...POR..OBRAS." esta verdad.. obliga la conclusion de que ; El bautismo. en/con agua . No es obligatorio para nadie.
Me gustaría saber qué sentido tiene el bautismo como mero testimonio hacia el mundo de la salvación de Cristo. Debemos tener en cuenta que, como mínimo en los cuatro primeros siglos, existía la ley del arcano en la Iglesia. Es decir, muchos ritos, celebraciones y muchas oraciones eran de conocimiento exclusivo de los iniciados. El bautismo no era presenciado por "el mundo", ni siquiera por los catecúmenos que todavía no se iban a bautizar. El bautismo tiene que ser algo más que un testimonio hacia el exterior porque en ese caso no habría tenido sentido hasta la edad media.
Dice Santiago que 1 de Pedro 3:21 dice que el bautismo nos salva ,pero no nos salva! Dice que es para salvación pero nos es para salvación es para aspiración una persona tan inteligente diciendo esto?? Wow
No bautizar a los niño es un pecado cometido por sus padres. Pues como adultos y conosedores de la Fe, es responsabilidad de guiar alos hijos en la Fe, en Cristo lo mas temprano possible. Pensar que primero hay que tener fe y despues ser bautizado es un error enorme. Pues en El texto biblico que dise que todos los suyos fueron bautizados. Se puede entender que algunos que recivieron El bautizo no entendian que era. Pues lo asian por obediencia. Al jefe de la casa. Pregunto tambien, que pasa con una perso que por enfermedad o accidente a Perdido la rason. No puede ser bautizada? ! Aperdido la razon pero no su alma!
Yo soy católico y, por lo tanto, defiendo el paidobautismo. No obstante, aquí no se ha tocado lo que yo creo que es el punto clave: la concepción de la sacramentalidad. Los católicos mantenemos una concepción "fuerte" de la sacramentalidad. Los sacramentos son mucho más que símbolos que nos ayudan, tienen un poder real. En ellos se hace presente realmente el Misterio Pascual de Cristo con su fuerza transformadora. El bautismo, para el católico, es mucho más que un signo de la alianza o que el asentimiento personal. Es, sobre todo, un don que renueva al hombre totalmente en su interior (por eso es irreiterable). El bautismo perdona el pecado original, pero, sobre todo, nos da la naturaleza nueva de hijos de Dios. Desde esta perspectiva, negar el bautismo a un niño es absurdo, porque lo más importante en el sacramento no es la acción humana, sino la acción divina que infunde el hábito de la fe. Además, en el NT hay indicios a favor del paidobautismo. En diveros relatos de los Hechos de los Apóstoles se describen conversiones que concluyen con el bautismo de tal persona y "toda su casa". El término "oikos" haceía referencia a toda la parentela (niños incluidos) y a toda la servidumbre (niños incluidos).
Se que no es sobre el tema, pero Santi, harías un video con una reflexión sobre las recientes expresiones de Agustín Laje, tras saber la victoria de Boric. Por favor.
@@yvaleroart También entre excatolicos, 😏 todo el mundo los mal entiende..., más bien deberían plantearse esos dogmas y ponerlos a prueba, de igual forma en este video, no hubo católicos , solo síndrome de persecución tienen los romanos.
@@GLsantiagogarzon3 ??? Que tienen que ver los excatolicos, si son ex obvio que nunca conocieron la fe que se practica en la iglesia cristiana Católica si no jamás se hubieran ido. Segundo síndrome de persecución jajajaja que chistoso más bien que tendrán los protestantes que siempre tienen que hablar de lo que no conocen la fe cristiana Católica
Dice Santiago están perdiendo la fe saliendo del pacto olvidando la gracia,cayendo dela fe. Pero no están perdiendo la salvación wow un señor tan inteligente como el diciendo eso. Obviar algo tan lógico hasta para un pequeño
Nacer de nuevo, de la manera mas profunda a lo que esto se refiere, no es algo simplemente simbolico, el acto simbolico del bautismo se puede hacer en un niño ya que el efecto del mismo no produciria ningun cambio significativo en realidad. Supongo que es algo enteramente simbolico y nada mas
Si el bautismo no sirve para nada... Entonces para que lo hacemos...? Por qué se no podemos bautisarnos las veces que queramos, estos dos estan depreciando el bautismo... Jesucristo dice el que crea y se bautise se salvará... San Pablo enseña que el bautismo regenera... Te hace nueva criatura... Eso quiere decir que naces de nuevo con el bautismo, borra pecados... En qué quedamos señores? Sirve de algo el bautismo si o no
@@andresrivas3791 usted que no, los Padres de la Iglesia que si. Prefiero creerle a quienes recibieron el Evangelio de los sucesores de los apóstoles. Es muy simple entender el por que se deben bautizar.
@@andresrivas3791 cuando usted dice prefiere creerles a los Apóstoles, debe entenderse como creer a su interpretación personal de las Escrituras. Ahora, vamos a los Padres de la Iglesia, y bueno, ya que dice que no es un tema unánime, me gustaría también ver la fuente que sustenta su opinion. Ireneo de Lyon (130 - 202 d.C.) “Porque vino a salvar a todos: y digo a todos, es decir a cuantos por él renacen para Dios, sean bebés, niños, adolescentes, jóvenes o adultos. Por eso quiso pasar por todas las edades: para hacerse bebé con los bebés a fin de santificar a los bebés; niño con los niños, a fin de santificar a los de su edad, dándoles ejemplo de piedad, y siendo para ellos modelo de justicia y obediencia; se hizo joven con los jóvenes, para dar a los jóvenes ejemplo y santificarlos para el Señor” Orígenes (185 - 254 d.C.) " La Iglesia ha recibido de los Apóstoles la costumbre de administrar el bautismo incluso a los niños. Pues aquellos a quienes fueron confiados los secretos de los misterios divinos sabían muy bien que todos llevan la mancha del pecado original, que debe ser lavado por el agua y el espíritu " “ No fue por nada que Naamán ya viejo, enfermo de lepra, fue purificado al ser bautizado, sino para indicarnos a nosotros, que, como leprosos en el pecado, somos limpiados, por medio del agua sagrada y la invocación del Señor, de muestras transgresiones, siendo espiritualmente regenerados como bebes recién nacidos, aun cuando el Señor ha declarado: «El que no naciere de nuevo a través del agua y el Espíritu, no entrará en el reino de los cielos»” “Si los niños son bautizados “para la remisión de pecados” cabe preguntarse ¿de qué pecados se trata? ¿Cuándo pudieron pecar ellos? ¿Cómo se puede aceptar semejante testimonio para el bautismo de niños si no se admite que “nadie está exento de pecado, aún cuando su vida en la tierra no haya durado más que un solo día”?. Las manchas del nacimiento son borradas por el misterio del bautismo. Se bautiza a los niños porque “si no se nace del agua y del espíritu, es imposible entrar al reino de los cielos” “Había muchos leprosos en Israel en los días del profeta Eliseo, pero ninguno de ellos fue curado, solo Naamán el sirio, que no pertenecía al pueblo de Israel. Consideren el gran número de leprosos que había hasta ese momento “en Israel según la carne”. Vean, por otro lado, al Eliseo espiritual, nuestro Seños y Salvador, que purifica en el misterio bautismal a los hombres cubiertos por las manchas de lepra y les dirige estas palabras: “Levántate, vete al Jordán, lávate y tu carne quedará limpia”. Naamán se levantó, se fue y al bañarse se cumplió el misterio del bautismo, “su carne quedó igual a la carne de un niño”. ¿De qué niño? De aquel que “en el baño de la regeneración” nace en Cristo Jesús” “Si te gusta oír lo que otros santos dijeron acerca del nacimiento físico, escucha a David, cuando dice: “Fui formado, así reza el texto, en maldad, y mi madre me concibió en pecado”; demuestra que toda alma que nace en la carne lleva la mancha de la iniquidad y del pecado. Esta es la razón de aquella sentencia que hemos citado más arriba: Nadie está limpio de pecado, ni siquiera el niño que sólo tiene un día. A todo esto se puede añadir una consideración sobre el motivo que tiene la Iglesia para la costumbre de bautizar aun a los niños, siendo así que este sacramento de la Iglesia es para remisión de los pecados. Ciertamente que, si no hubiera en los niños nada que requiriera la remisión y el perdón, la gracia del bautismo parecería innecesaria” Hipólito de Roma (? - 235 d.C.) “Al cantar el gallo, se comenzará a rezar sobre el agua. Ya sea el agua que fluye en la fuente o que fluye de lo alto. Se hará así salvo que exista una necesidad. Pero si hay una necesidad permanente y urgente, se utilizará el agua que se encuentre. Se desvestirán, y se bautizarán los niños en primer término. Todos los que puedan hablar por sí mismos, hablarán. En cuanto a los que no puedan, sus padres hablarán por ellos, o alguno de su familia. Se bautizará enseguida a los hombres y finalmente a las mujeres… Cipriano de Cartago (200 - 258 d.C.) Se tiene evidencia de que durante su vida hubo quien pretendió retrasar el bautismo de infantes hasta luego del octavo día de nacido, en semejanza de la circuncisión, por lo que se hace necesario que Cipriano, a su nombre y al de 66 obispos, le envíe una carta a Fido. “Pero en relación con el caso de los niños, en el cual dices que no deben ser bautizados en el segundo o tercer día después de su nacimiento, y que la antigua ley de la circuncisión debe considerarse, por lo cual piensas que alguien que acaba de nacer debe no ser bautizado y santificado dentro de los ocho días, todos nosotros pensamos de manera muy diferente en nuestro Concilio. Porque en este curso que pensabas tomar, nadie está de acuerdo, sino que todos juzgamos que la misericordia y gracia de Dios no debe ser negada a ningún nacido de hombre. Porque como dice el Señor en su Evangelio: «El Hijo del hombre no ha venido a destruir la vida de los hombres, sino a salvarlas», en la medida que podamos, debemos procurar que, si es posible, ningún alma se pierda… Por otra parte, la fe en la Escritura divina nos declara que todos, ya sean niños o mayores, tenemos la misma igualdad en los divinos dones… Razón por la cual creemos que nadie debe ser impedido de obtener la gracia de la ley, por la ley en la que fue ordenado, y que la circuncisión espiritual no debe ser obstaculizada por la circuncisión carnal, sino que absolutamente todos los hombres tiene que ser admitidos a la gracia de Cristo, ya que también Pedro en los Hechos de los Apóstoles, habla y dice: «El Señor me ha dicho que yo no debería llamar a ningún hombre común o inmundo.» Pero si nada podría obstaculizar la obtención de la gracia a los hombres, y el más atroz de los pecados y no puede poner obstáculos a los que son mayores. Pero si hasta a los más grandes pecadores, y los que habían pecado en contra de Dios, cuando creen, se les concede la remisión de los pecados y nadie se ve impedido del bautismo y de la gracia, ¿cuánto más deberíamos obstaculizar un bebé?, ¿que, siendo recién nacido, no ha pecado, salvo en que, habiendo nacido de la carne de Adán, ha contraído el contagio de la muerte antigua en su nacimiento? … Y por lo tanto, querido hermano, esta era nuestra opinión en el Concilio, que por nosotros, nadie debe impedirse el bautismo y la gracia de Dios, que es misericordioso y amable y cariñoso para con todos. Que, puesto que es lo observado y mantenido respecto a todos, nos parece que debe respetarse aún más en el caso de los lactantes…”
Puedo seguir pero con eso me parece suficiente. Si por el bautismo somos participes de las promesas, y si este era prefigurado por la circuncisión, por que se los niegan a los niños? El bautismo nos hace participes de las promesas Hijos de Dios Nos hace parte del Nuevo Pacto Nos da la Gracia Nos hace nueva criatura Miembros del cuerpo de Cristo que es la Iglesia. Templos del Espíritu Santo
@@andresrivas3791 varios puntos. Es falso que los niños sean participes de las promesas y así lo deja claro el Evangelio, mucho menos que no estén destituidos de la Gloria de Dios. Esto es algo básico del Evangelio, nacemos fuera de la gloria de Dios, por tal razón Jesus dice debemos nacer de lo alto (Juan 3) por que al nacer solo nacemos de la carne. Niegas que al nacer estemos destituidos de la Gloria de Dios y por ello necesitamos el bautismo, niegas el pecado original? Pedro dice en Hechos 2,39 que la promesa es para los adultos y para sus hijos, por eso es falso decir ya son participes de las promesas. Entender el por que deben ser bautizados es muy simple si no se niega el pecado original.
@@andresrivas3791 no usted no es que le crea a los Apóstoles, usted le cree a su interpretación personal de las Escrituras, cosa que es muy distinta. En los escritos que presenta en ninguno se niega el Bautismo de Infantes, incluso espero luego no niegue tales escritos para otros propósitos. Su copy&paste de nada le sirve si no se toma la tarea de leer las cartas y conocer el contexto de las mismas. Por ejemplo en en caso de Justino Martir que declara que el bautismo, es la circuncisión del Nuevo Testamento, lo mismo Tertuliano, el cual tampoco niega el bautismo de infantes, sino, que prefiere no se haga, pues dice "ES MAS CONVENIENTE", y deja claro es valido y eficaz Por tanto esto es una prueba mas de que era una costumbre común de la Iglesia bautizar infantes. Como mencione, no basta copiar y pegar texto, se necesita leer y conocer su contexto. Por último, es falso que quienes menciono solo sean parte de fuentes católicas, eso es evidencia que desconoce sobre el tema de Patristica y solo fue a la Web a buscar y copiar. Es de conocimiento universal quienes fueron los Padres de la Iglesia, que donde usted copia lo omitan para engañarle, es otro asunto. Saludos
Dios los bendiga a todos! Muchas gracias por éste video, que nos invita a repensar siempre las cosas, o a confirmar nuestras interpretaciones, así como aportar y tener una mejor interpretación general de las escrituras, y sobre ciertos temas dentro de la biblia y nuestra fé cristiana. Bendiciones para todos, y oremos por los unos y los otros, mutuamente para mantenernos firmes en la fé! En el nombre de Jesús, amén. :)
Otro error de Néstor sobre el paidobautismo y su relación con el "censo". La obligación de registrar los sacramentos en los libros parroquiales es del Concilio de Trento, posterior al comienzo de la reforma.
SALUDOS A TODOS Y SALUDOS AL CANAL DE SANTIAGO Y NADAMÁS PARA DECIR QUE SE ABLO LO DEL SANTO BAUTISMO SR DIJO ESO ES LA PUERTA DE LA IGLESIA PUES CLARO PARA NOSOTROS LOS CATÓLICOS ES UN REGALO DE DIOS Y NO SE DEVE PROIVIR PARA NUESTROS NIÑOS PUES PARA PERTENECER AL REBAÑO DE CRISTO LO PRIMERO ES RECIBIR EL SANTO BAUTISMO Y ESO ES UN MANDATO DE CRISTO Mt 28,19 POR EL SANTO BAUTISMO SOMOS CRISTIANOS CATÓLICOS APOSTÓLICOS HIJOS DE DIOS.
Es claro que un verdadero Cristiano tiene que conocer la palabra de Dios, Jesús mismo se bautizó siendo mayor, así mismo establece que para bautizarse hay que arrepentirse, entonces es una decisión de responsabilidad que un niño no puede tomar. No se necesita inflarse de ninguna teología que la mayoría de los casos solo sirve para alimentar el ego del expositor y la ignorancia de sus seguidores
1° La iglesia Católica ha abandonado el bautismo verdadero (gr. “baptizo”: sumergir). Todavía se muestran los bautisterios en iglesias antiguas. La Biblia dice que el bautismo verdadero es uno solo (Efe. 4:5), y Pablo explica que debe ser por inmersión completa, porque simboliza el entierra del hombre viejo para ser levantado a nueva vida espiritual (Rom. 6:3-7). Esto significa que el bautismo católico no es aceptado por el Señor desde el siglo XV, cuando desde entonces es por rociamiento. 2° Otro grave error de la iglesia de Roma es bautizar a bebés, cuando no saben nada, y menos arrepentirse de sus pecados, que Pedro puso como condición (Hech. 2:38). Al llegar a la adolescencia y llegan a saber lo que dice la Biblia, muchos se revelan y acusan a sus padres por esto, y se hacen evangélicos. Un niño de 8 a 9 años sí puede ser bautizado, pues ya puede entender lo que Dios pide. 3° Jesús dio ejemplo, pues a los 8 días de nacer fue llevado al santuario, y tiempo después ante el profeta Zacarías, pero nadie lo bautizó. Jesús lo explicó después diciendo que los bebés, al ser inocentes no tienen pecados, y ya tienen el Espíritu Santo; por eso “de ellos es el reino de los cielos” (Mat. 19:14), sin necesidad del bautismo hasta que tengan conciencia de pecado.
De verdad no comprendo por que estas personas que se la pasan estudiando comprenden o entienden menos que una persona que casi no estudia o no a estudiado,todos esos versiculos referidos a adultos es por que estaban hablando con adultos en ese preciso momento,además para que un adulto pueda bautizar a sus hijos,tiene el adulto que escuchar las sagradas escrituras y aceptar a Jesucristo y luego bautizarse,después por la fé de sus padres los hijos támbien son bautizados y enseñándoles las sagradas escrituras hasta que sean adultos,por la fe de sus padres pertenecen a Cristo desde bebé,revestidos de Cristo desde bebé,herederos de la promesa.....que facil es entender las sagradas escrituras cuando Satanás no te apodido engañar por vía de los falsos maestros....
Excelente el profesor Ramos! Al hacer la comparativa Inicio de la vida judía en el antiguo pacto ( circusición) 8 días de nacido vs inicio de la vida cristiana ( bautismo) igual! Colosense 2 vs 11 y lucas 2 vs 21
Si el bautismo me hace heredero del reino de Dios, yo lo quiero desde pequeño nadie me garantiza que espere a que sea adulto para recibir la herencia porque a ka mejor no la alcanzo a recibir me quedo en el camino.
El bautismo no te da salvación ni es una puerta al cielo, amigo, el bautismo es un simbolismo que representa que hemos muerto juntamente con Cristo, por medio de la fe, una vez creemos el evangelio.
@@I70051 Puedes leer en ese versículo que al bautismo le antecede la fe (el que crea), el bautismo es la evidencia de que alguien a decidido seguir a Cristo, es dar testimonio de que somos sus seguidores públicamente. Recuerda que muchos reciben a Cristo en su corazón y nunca llegan a ser bautizados, entonces pregunto ¿No fueron salvos?, por supuesto que sí, pues somos salvos por medio de la fe ( efesios 2:8), el mejor ejemplo lo fue el ladrón en la cruz.
Jesucristo nos dice claro como debe hacerse el bautismo Vallan hagan discípulos y bauticenlos, primero hay que hacerlos discípulos y luego cuando ya creen hay que bautizarlos no dijo vallan bauticenlos y luego aganlos discípulos
Puede el Espíritu Santo revelarle a unos una posición, y a otros, otra diámetralmente distinta y en tema tan sensible para el pueblo de Dios?. Puede ser esto lo deseado por el Señor, que unos y otros, de los mismos textos Bíblicos construyeran sus propias posturas y, si se invita a un Luterano, fiel a la Declaración de Austburgo, si bien defenderá el bautismo de infantes, lo hará con un "Matiz" diferente. Pero bien, dejando de lado lo anterior que nos debe invitar a la reflexión sobre la unidad de la Iglesia, para no entrar yo a hacer lo mismo que los debatientes y dar mi opinión personal sobre los textos Bíblicos, me referiré a aquella afirmación del debatiente en contra del bautismo de infantes, según la cual los padres de la Iglesia no astestiguan el bautismo de infantes. Citaré tres, que contrastan con el dicho de Nestor: 1 Orígenes de Alejandría, que deja en claro que es una Tradición, un encargo recibido de los apóstoles, lo que atestigua la práctica generalizada ya en su época, es decir, a finales del siglo II principios del III, así dice: "La Iglesia ha recibido de los Apóstoles la costumbre de administrar el bautismo incluso a los niños. Pues aquellos a quienes fueron confiados los secretos de los misterios divinos sabían muy bien que todos llevan la mancha del pecado original, que debe ser lavado por el agua y el espíritu” (Orígenes In Rom. Com. 5,9: EH 249) Y en defensa de esa costumbre, enseñaba el mismo Origenes: “Si los niños son bautizados “para la remisión de pecados” cabe preguntarse ¿de qué pecados se trata? ¿Cuándo pudieron pecar ellos? ¿Cómo se puede aceptar semejante testimonio para el bautismo de niños si no se admite que “nadie está exento de pecado, aún cuando su vida en la tierra no haya durado más que un solo día”?. Las manchas del nacimiento son borradas por el misterio del bautismo. Se bautiza a los niños porque “si no se nace del agua y del espíritu, es imposible entrar al reino de los cielos” (Orígenes, In Luc. hom. 14, 1.5) 2. Hipólito de Roma: o propiamente la Tradición Apostólica, sea que se le atribuya al mismo Hipólito en el 215 o bien a redactores más tarde, pero en todo caso se trata de textos copiados de la mitad del Siglo II y principios del III, que pone de presente la práctica común de la Iglesia. Se Lee ahí, lo siguiente: “Al cantar el gallo, se comenzará a rezar sobre el agua. Ya sea el agua que fluye en la fuente o que fluye de lo alto. Se hará así salvo que exista una necesidad. Pero si hay una necesidad permanente y urgente, se utilizará el agua que se encuentre. Se desvestirán, y se bautizarán los niños en primer término. Todos los que puedan hablar por sí mismos, hablarán. En cuanto a los que no puedan, sus padres hablarán por ellos, o alguno de su familia. Se bautizará enseguida a los hombres y finalmente a las mujeres…" (Hipólito, Tradición apostólica 20,21). 3. Cipriano de Cartago: Esta cita es interesante, porque denota, que la discusión en la época no era si se bautizaban o no los infantes, porque eso estaba claro, el punto de discusión era si se podían o no Bautizar antes de los 8 días de nacido, pues algunos rigorista sostenían que por la analogía de Pablo con la Circuncisión debía administrarse el bautismo exactamente a los 8 días, o bien después, pero nunca antes y a eso responde CIPRIANO, así: “Pero en relación con el caso de los niños, en el cual dices que no deben ser bautizados en el segundo o tercer día después de su nacimiento, y que la antigua ley de la circuncisión debe considerarse, por lo cual piensas que alguien que acaba de nacer debe no ser bautizado y santificado dentro de los ocho días, todos nosotros pensamos de manera muy diferente en nuestro Concilio. Porque en este curso que pensabas tomar, nadie está de acuerdo, sino que todos juzgamos que la misericordia y gracia de Dios no debe ser negada a ningún nacido de hombre. Porque como dice el Señor en su Evangelio: «El Hijo del hombre no ha venido a destruir la vida de los hombres, sino a salvarlas», en la medida que podamos, debemos procurar que, si es posible, ningún alma se pierda… Por otra parte, la fe en la Escritura divina nos declara que todos, ya sean niños o mayores, tenemos la misma igualdad en los divinos dones… Razón por la cual creemos que nadie debe ser impedido de obtener la gracia de la ley, por la ley en la que fue ordenado, y que la circuncisión espiritual no debe ser obstaculizada por la circuncisión carnal, sino que absolutamente todos los hombres tiene que ser admitidos a la gracia de Cristo, ya que también Pedro en los Hechos de los Apóstoles, habla y dice: «El Señor me ha dicho que yo no debería llamar a ningún hombre común o inmundo.» Pero si nada podría obstaculizar la obtención de la gracia a los hombres, y el más atroz de los pecados y no puede poner obstáculos a los que son mayores. Pero si hasta a los más grandes pecadores, y los que habían pecado en contra de Dios, cuando creen, se les concede la remisión de los pecados y nadie se ve impedido del bautismo y de la gracia, ¿cuánto más deberíamos obstaculizar un bebé?, ¿que, siendo recién nacido, no ha pecado, salvo en que, habiendo nacido de la carne de Adán, ha contraído el contagio de la muerte antigua en su nacimiento? … Y por lo tanto, querido hermano, esta era nuestra opinión en el Concilio, que por nosotros, nadie debe impedirse el bautismo y la gracia de Dios, que es misericordioso y amable y cariñoso para con todos. Que, puesto que es lo observado y mantenido respecto a todos, nos parece que debe respetarse aún más en el caso de los lactantes…” (Cipriano de Cartago, A Fido sobre el bautismo de infantes, Carta 58)
En este tema importa la biblia, el versículo de Pedro no dice nada del tema, ahí habla de gentiles y otras cuestiones, la tradición fue maleable, la unidad no es el tema, aún así Cristo no viene por una denominacion, sino por cristianos verdaderos.
Pregunta niños es igual a bebés? Pues por lo que entiendo, un niño de 12 años si que puede haber pecado y este tener conocimiento de lo bueno y malo, pero un bebé no.
El concepto filosófico que introduce el presbiteriano es la semilla de lo que se conoce como "la nueva perspectiva de Pablo". El paso natural posterior a ese concepto fue que algunos (ojo algunos, no todos) entendieron que lo referente a la justificación paulina se refería a un "pueblo" y no a individuos. Es un puente a Roma
El bautismo para la Iglesia católica es para salvación , pero olvida q la Iglesia enseña ala salvación se puede perder,espero q solo lo allá olvidado Néstor y no lo allá echo por maldad al acusar ala iglesia en su ejemplo del homosexual
Este señor teólogo pasa por alto toda la prefigura del bautismo en el antiguo testamento y la cátedra que da San Pablo sobre lo que es y para que sirve el bautismo.... Lo reduce a un mero símbolo iniciático por poco y lo desprecia... El bautismo no es un mero acto de echarte o meterte en el agua para que todos vean... Eso no tiene sentido reducen a Jesucristo a un masón... Perdonen la comparación el bautimos no es un mero símbolo social... Teniendo en cuenta que Dios es espíritu... No tiene sentido mucho de lo que dicen...
Un solo bautismo esta hablando, del bautismo del Espíritu Santo, que es una obra sobrenatural del Espíritu Santo cuando se produce el nuevo nacimiento; nadie aporta nada para nacer terrenalmrnte, tampoco espiritualmente.
saludos santi, allí tenían que invitar a un representante católico hubiese sido muy bueno pero vale. como católico opino el bautismo al inicio del cristianismo para poder bautizar a una persona tenia que hacer un proceso llamado catecumenado el cual seguía al catecumeno para ser bautizado pero luego la iglesia se da cuenta que todo ser humano es llamado a la gracia de la salvación y empieza con el bautismo de niños ya que este nos libera del pecado original nos hace miembro de la iglesia por ende miembro del cuerpo místico de cristo. el bautismo de juan era un bautismo de arrepentimiento es por esto que el dice "yo bautizo con agua pero viene uno después de mi que bautizara con fuego" y ademas este bautismo de juan era un bautismo EN CONTRA POSICIÓN DEL TEMPLO por que en contra posición? por que juan bautizaba a aquellos que no podían entrar en el templo y llamaba a todos los que eran rechazado a la convención que quiero decir con todo todos somos llamado a la gracia de ser hijo de DIOS miembro del cuerpo místico de Cristo que el mismo nos dice «El que no naciere de nuevo a través del agua y el Espíritu, no entrará en el reino de los cielos»”
Jonathan Ramos podrá saber mucho de filosofia pero es un ignaro para la teologia, es protestante... ya con solo haber dicho que Jesuscristo "se suicidó" .... increible ....
@@GodAndRock No buey. Es concreto y objetivo. Jesus no queria morir. Que no viste que en el huerto de los olivos dijo "Padre, tu que todo lo puedes, has que pase de mi este caliz, pero no se haga mi voluntad sino la tuya" Jesus era hombre y a pesar de ser Dios sufrió todo lo que un hombre sufre. De veras como son de ignaros
Me parece muy aprovechable todo éste intercambio de ideas, y todo el desarrollo que hacen de documentos históricos y argumentos analíticos. Sin embargo, noto que prescinden mucho de "un escrito está", es decir, citan la biblia, pero no respetan los límites o definiciones bíblicas, tanto que llegan a dar el NT como insuficiente para dar una conclusión sobre el tema, o incluso dan todo el texto bíblico como insuficiente para aclarar y definir éste tema a detalle, tanto así que deben interpretar subjetivamente más allá de lo que la biblia dice. (Personalmente estoy seguro de que el texto bíblico si es suficiente y capaz de abordar y explicar en su totalidad y detalle todo éste tema) El debate entonces, se valió solo un proceso de interpretación y argumentación elocuente que no siempre se sujeto a lo que la biblia concluyó.
El bautismo es una sepultura al viejo hombre, ninguno de los 2 ponentes resaltó la urgencia con enterrar de una vez y para siempre a la naturaleza pecaminosa... Más bien lo vieron como un paso a cumplir.
Una cosa puedo ver. Y es que cuanto más hablan más se pierden. Especialmente uno de ellos. Eso de el bautismo no salva es falso. Está escrito Marcos 16:16. Eso de que la salvasión se pudea perder después. Es de hecho parte de la d8ctrina católica. Nada en este mundo ni nadie en este mundo tiene un sello que diga salvado por siempre y para siempre. Pues desde este punto de vista, ni siquiera en el sacrificio de Jesucristo hay salvasión. Pues cada quien recibe ese beneficio en la medida que haya sabido conservarlo. Así de sencillo. Pero veo que estos indivíduos se pierden en palabrerías inútiles. Mucha letra y poco espíritu.
Esa herencia de hijos incluye la fe si los hijos aceptan la fe de su padre carnal, el ejemplo de David, su hijo Salomón fue su herencia de su Fe hasta cierto grado.Jesus era descendencia de David de su árbol genealógico. lLes doy mi opinión sobre el bautismo, un bebé no tiene razonamiento del significado del bautismo que es un pacto de la persona bautizada con Dios reconociendo a Jesús como salvador y es el compromiso de vivir de acuerdo con la voluntad De Dios.
¿Y por qué los apóstoles bautizaron en el nombre de Jesús y no en la Trinidad? En el libro de hechos dice que es un solo bautismo aunque creo que debería de re analizar esto. Yo estoy bautizado en el nombre de Jesucristo y luego me impusieron las manos para recibir el don del espíritu Santo. Sin embargo, entiendo que una persona arrepentida puede aceptar a nuestro señor Jesucristo como su Salvador y desde entonces bautizarse sino no tiene sentido una consciencia sin consciencia del mal recibiendo al señor.
@@JoseEduardo-ki8jv Interesante video pero aún no entiendo por qué en: Hechos 4:12 Reina-Valera 1960 12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos. Dice esto. En mi iglesia no creemos que Jesús lo es todo. Predicamos que hay un padre que es Dios o como está en RV1960 su nombre es Jehová, un Hijo Jesús y el espíritu Santo. Creemos que los tres son en esencia lo mismo en cuanto a deseo, pureza y voluntad. Pero que son diferentes en cuanto a existencia. Cito caso el bautismo de Jesús cuando se oyó la voz del cielo diciendo: Este es mi hijo.
Porque cuando se habla de "En nombre de Jesucristo" se hace referencia banque se está bautizando bajo la autoridad y mandato de Jesucristo, según queda expresado en la gran comisión. Es Cristo quien nos dice que debemos bautizar en nombre de la Trinidad una vez habiendo él aclarado que toda autoridad le ha sido dada. A eso hace referencia cuando se dice que se bautizaban en nombre de Jesucristo, bajo la autoridad y enseñanza de Cristo la cual es: en el nombre del Padre, Hijo y del Espíritu Santo. Por tanto todo bautismo que no es de esa forma (fórmula trinitaria) y bajo el elemento ordenado (el agua), no es conforme al mandato de Cristo. De allí que aún el bautismo de la iglesia católica tenga validez para las iglesias protestantes. Porque se mantiene lo ya establecido por Cristo, la fórmula y el elemento y no nada más.
Si lees juan cap 5! Vas a entender que significa en EL NOMBRE Jesús vino en el Nombre del padre ! Los mensajeros van en el Nombre de su rey a dar su mensaje! Cuando hechos narra que los bautizaba en el nombre de Jesús : la correcta interpretación es que bautizaban enviados, por orden de Jesús! Vas tú a la tienda en nombre de tu papá a comprar tal cosa ( o sea por que él te envió)
@@andresrivas3791 ¿Y por qué Cristo dice que se bauticen en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, según Mateo 28: 19? ¿Cristo acaso mandaría algo que sus apóstoles no cumplieron? ¿Acaso Cristo mandaría algo innecesario? Nuestras interpretaciones de las Escrituras no deben entrar en contradicción con la misma. La suya entra en contradicción con la gran comisión de Cristo en donde explícitamente el manda a bautizar en la fórmula trinitaria. Diccionario Vine: onoma (ὄνομα, 3686), (II) de todo lo que un nombre implica, de autoridad, carácter, rango, majestad, poder, excelencia, etc. en reconocimiento de la autoridad de, en ocasiones combinado con el pensamiento de apoyarse o reposar sobre (Mt 18.20; cf. 28.19, etc) Diccionario Strong: 3686. ὄνομα ónoma; de un der. presunto de la base de 1097 (comp. 3685); «nombre» (lit. o fig.) [autoridad, carácter]:-llamar, nombre, persona, poner, sobrenombre.
Vaya manera de anular la palabra de Dios diciendo que el bautismo no es para salvación anulando 1 Pedro 3:21, hechos 2:38, tito 3:5, etc. La Biblia es muy clara... pero se niega lo evidente...
"Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo#.Mateo 28, 7-10.16-20 ¿entonces para que el señor lo hizo un mandato?. es por el bautizo que se nos da la puerta de entrada a la salvación es bueno hablar de los criterios de los cristianos católicos cuando no están para defender.... el católico toma muy enserio el bautismo y respeta tanto que cuando una persona es bautizada en otra denominación cristiana y esta luego se convierte al catolicismo no se bautiza de nuevo (mientras allá sido bautizado con la forma trinitaria lo que si es que se le colocan los santos oleo para complementar el bautizo ya otorgado a la persona mientras que muchas iglesia si vuelven a bautizar cuando un católico se va a otra denominación cristiana ,,,, la santa iglesia católica si ve en las demás iglesias vestigios de el primer bautizo....
El pacto de Cristo con Dios si cristo es Dios el pacto fue de Cristo con nosotros más bien el pacto de la Trinidad con Noe y Adán al final de cuenta es el mismo Dios
Aunque hay paralelos entre el bautismo y la circuncisión, simbolizan dos pactos muy diferentes. El Antiguo Pacto tenía un medio físico de acceso: alguien nacía de padres judíos o era comprado como sirviente en un hogar judío (Génesis 17:10-13). La vida espiritual de uno no estaba relacionada con la circuncisión. Todo varón era circuncidado, sin importar si mostraba alguna devoción a Dios o no. Sin embargo, incluso en el Antiguo Testamento, se reconocía que la circuncisión física no era suficiente. Moisés ordenó a los israelitas en Deuteronomio 10:16 que circuncidaran sus corazones, e incluso prometió que Dios haría la circuncisión (Deuteronomio 30:6). Jeremías también predicó la necesidad de una circuncisión del corazón (Jeremías 4:4). Por el contrario, el Nuevo Pacto tiene un medio espiritual de acceso: uno debe creer y ser salvo (Hechos 16:31). Por lo tanto, la vida espiritual de uno está estrechamente relacionada con el símbolo del bautismo. Si el bautismo indica una entrada al Nuevo Pacto, entonces sólo aquellos consagrados a Dios y que confían en Jesús deben ser bautizados. La verdadera circuncisión, como predica Pablo en Romanos 2:29, es la del corazón, y es realizada por el Espíritu. En otras palabras, una persona hoy en día entra en una relación de pacto con Dios que no se basa en un acto físico sino en la obra del Espíritu en el corazón.
@@isaacblancas6427 pero no eran circuncidados como señal de devoción a Dios sino como pacto entre Dios y Israel , es un concepto diferente al bautismo z
Jonathan cuantas veces has nacido? con el nuevo nacimiento no eres hombre nuevo? ya nada queda del viejo.... El bautismo solo es posible en el nuevo hombre..
Estos son debates, dónde se deja claro; el respeto al decir y mostrar los argumentos y premizas, y por otro lado la formación académica teologica de los argumentantes. Digno de apreciar.
Me sirvió mucho el debate como catolico gracias muchachos. Nada más les falto informarse loq enseña LA IGLESIA un abrazo a los 3
De los dos, el presbiteriano tiene más razón. El nuevo pacto claro que incluye a los hijos de los creyentes. El error de ambos es negar la enseñanza bíblica sobre lo que Dios hace en el bautismo (salva, regenera, nos une a Cristo, nos viste de Cristo, etc.) Está es la enseñanza de la iglesia cristiana a través de la historia.
Da gusto escuchar estos debates con mucha altura, conocimiento y respeto. Independientemente de cual sea la posición teológica en cuanto al bautismo se aprende mucho al escuchar maestros como estos. Los dos estuvieron muy bien exponiendo sus argumentos.
El bautismo es el signo sacramental del Nuevo Pacto. Es el simbolo que Dios utiliza para sellar su palabra en los escogidos que estan incluidos en el pacto de gracia.
El bautismo significa varias cosas. En primera instancia, es un signo de avivamiento y la remision de los pecados. Tambien significa que hemos sido regenerados por el Espíritu Santo, sepultados y resucitados juntamente con Cristo, que el Espíritu Santo a venido a morar dentro nuestro, que hemos sido adoptados por la familia de Dios y que hemos sido santificados por el Espíritu Santo.
El bautismo fue instituido por Cristo y debe ser administrado en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. El signo externo no transmite automáticamente o por medio de magia las realidades que significa. Por ejemplo aunque el bautismo significa la regeneración, o nuevo nacimiento no trasnmite automáticamente este nuevo nacimiento. El poder del bautismo no está en el agua sino en el poder de Dios.
La realida que este Sacramento apunta puede estar presente antes o después de que el simbolo del bautismo ha sido dado. En el Antiguo Testamento el simbolo de la alianza era la circuncisíon. La circuncisíon era, entre otras cosas , un signo de Fé. En el caso de los adultos , como lo fue con Abraham, la Fé fue previa al signo de la circuncisíon. Con los hijos de los creyentes , sin embargo, el signo de la circuncisíon les era dado antes que su posesión de Fé, como fe el caso de Isaac. Del mismo modo en el Nuevo Pacto, la Teología Reformada, requiere que los adultos convertidos deban ser bautizados después de haber hecho su profesíon de Fé, mientras sus hijos antes de profesar la Fé.
El bautismo significa el lavamiento con agua. El mandamiento a bautizar puede ser cumplido por inmmersíon, por aspersíon o por ablucíon. La palabra griega "bautizar" incluye cualquiera de estas tres posibiblidades.
La validez del bautismo no depende del carácter del ministro que lo administra o del carácter de la persona que lo recibe. El bautismo es un signo de la promesa de Dios de salvar a todos quienes creen en Cristo. Como una promesa de Dios, la validez de esta promesa depende del carácter fiel de Dios.
Como el bautismo es el simbolo de una promesa de Dios, no debe ser administrado a una persona mas de una vez. Ser bautizado mas de una vez es poner sombra de duda sobre la integridad y la sinceridad de la promesa de Dios. Sin duda que quienes han sido bautizados dos o más veces no intentan poner en duda la integridad de Dios, pero si su accíon, si la entendemos correctamente comunicaría dicha duda. Es el deber de cada uno de los cristianos, sin embargo, ser bautizado. No se trata de un ritual sin ningún contenido, sino de un Sacramento instituido por nuestro Señor.
- Robert Charles Sproul
Las Grandes Doctrinas de la Biblia
Gran teólogo RC
Saludos amado hermano!!!
@@isaacblancas6427
Hey Brot... I give You my number...
El no bautizar al bebe,es algo practicamente nuevo,si estudiamos la historia, es abrumador,lo que pasa es que nosotros los evangelico, decimos es solamente para esto o aquello,pero la expresion "solamente"la añadimos nosotros,si estudiamos los padres de la iglesia,concuerdan que nacer de nuevo es hablando del bautismo,entonces lo que si me llama la atencion es que 1700 años se enseño algo en unanimidad,ahora decimos que no es asi,osea tenemos que decir que Dios mantuvo 1800 años la iglesia ciega y nadie vio esto,y ahora nosotros lo encontramos,no creo,pero cada quien tiene su opinion.🙃🙃🙃🙃🙃🙃
La práctica de bautizar a los niños pequeños es una tradición inmemorial de la Iglesia.
Está atestiguada explícitamente desde el siglo II.
Sin embargo es muy posible que, desde el comienzo de la predicación apostólica, cuándo, "casas enteras" recibieron el Bautismo , se haya bautizado también a los niños. Saludos.
Has usado el sentido comun para llegar a esa conclusion , y el , te llevara a la verdad plena.
Respeto y calidad de los adversarios
Que buen debate¡ gran altura y respeto de los dos..realmente se aprende mucho al escucharlos¡ como se aprende..gracias hermanos 👏👏👏
Los dos son tremendo exponentes! de verdad los admiros, yo en lo particular como catolica me quedo con el bautizo desde bebes como simbolo de pertenencia de una comunidad cristiana y la confirmacion en la adultes para confirma la fe como una desicion propia de seguir a Jesus.
Una total estupidez, debes tener madurez para poder elegir seguir a Cristo, una vez estás seguro, lo confiesas y luego te bautizas, no es al revés, primero es creer por el oír, luego confesarlo y luego bautizarte. Un niño no puede hacer las primeras dos, es una total herejía, Dios toque tu corazón y entiendas el evangelio y salgas de esa religión satánica.
@@zerinfalible8639 dame citas biblicas que apoyen esto... y tranquilo protestante que no estamos peleando....
@@cristianperez205 Lucas 3:21-22 , Jesús se bautizó ya de adulto, ya estaba listo para aceptar al espíritu santo. Hechos 19:4, menciona que el bautismo de Juan (el de agua) no era más que una muestra de arrepentimiento, entonces, cómo un bebé puede bautizarte y dar muestra de arrepentimiento, si aún no tiene discernimiento del bien y el mal.
Hechos 2:41, “así, pues, los QUE RECIBIERON SU MENSAJE FUERON BAUTIZADOS”, después del mensaje y creerlo, un bebé no puede hacer esto.
No soy protestante, soy Cristiano, y no busco pelear, solo dejar en claro que es una total herejía bautizar un bebé (la iglesia católica de por sí ya es una herejía), saludos.
pero como católica el bautismo no es un mero símbolo, ello es doctrina protestante...
@@zerinfalible8639 el bautismo de Cristo no es cristiano, Jesús se bautizó con el bautismo de Juan que es en agua, pero por el BAUTISMO CRISTIANO SE RECIBE AL ESPÍRITU SANTO, lo dice claramente en el pasaje que pusiste... debes distinguir entre el bautismo de Juan (agua) y el bautismo de Cristo (con espíritu Santo).
además si tomas por ejemplo el bautismo de Cristo de bautizarse de adulto, el se bautizó a los 30 años aproximadamente y no existe ninguna denominación protestante que bautice a esa edad...
y te pongo unos versos antes que el 41 que compartiste, no dice para vuestros hijos desde la edad que quieras, dice vuestros hijos, porque cuando en el siglo 1 se bautizaban las cabezas de las familias, ellos venían con todos los suyos, ello incluye sus hijos, servidumbre y esclavos...
39 Porque para vosotros es la promesa, y PARA VUESTROS HIJOS, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.
Santiago!! Te ganaste un suscriptor mas !
Creo que fuiste el mejor en este debate!
Sin desmeritar a esos dos grossos que son bastante buenos!!
Llamen a Dante Urbina para tratar estos temas y se sepa de primera mano lo que creemos los católicos !
Dante es un coloso...
La Alianza de Dios con Adàn tomo forma en un matrimonio; la Alianza con Noè tomò forma en una familia; la Alianza con Abrahan tomo forma en una tribu; la Alianza con Moisès transformò a las 12 tribus en una naciòn; la Alianza con David transformò esa naciòn en un reino del que deberìa provenir el Salvador; la Alianza a travès de Jesucristo transformò a toda la humanidad en la naciòn de Dios.
Discrepo contigo, no todos son nación de Dios.
No todos son nación de Dios.
No todos son nación de Dios
Dios se casó con Adán 😳
@@querit jajaja me quede como tu, asi😲
Porque siempre será que cuando hablan del catolisismo lo hacen erróneamente 1:20:10, bautismo = salvación y más na y todo lo que sigue de dónde lo saca. Eso no dice el catolicismo.
Así es. Eso se llama sesgo de hombre de paja: no criticas lo que el otro afirma, sino lo que tú crees o supones que afirma. Para el catolicismo el bautismo primero incorpora al pueblo de Dios e inicia el camino de salvación.
Si se toman las citas el bautismo tiene unas siete funciones en Nuevo Testamento. Y los protestantes se guían sólo por una: que previo al bautismo debe haber fe consciente.
Tan sólo el hecho de que exista este debate hace cuestionar la idea de Sola Escritura :¿cómo es posible que un tema tan básico y fundamental para el cristianismo fuera puesto a discusión?
Por 15 siglos siempre se bautizó a niños a excepción de una minoría (sectas y herejías) que podrían rechazarlo. No fue sino hasta la Reforma Protestante que el bautismo infantil fue cuestionado. Tanto la Sagrada Tradición, como la Escritura y la Patristica así lo revelan.
Te quedan 500 años por detras entonces donde en ningúnn momento por lo menos en los primeros cristianos se bautizaron niños, a menos que tuviesen una edad avanzada y estuvieran conscientes de la gloria de Dios y Jesus. De nada te sirve bautizar a un niño de 1- 2 años si no tiene idea del evangelio, de que somos pecadores y de la muerte de Jesus.
@@andresperez1190 eso es una opinión tuya. El comentario apunta a datos históricos . Saludos
@@andresperez1190 Cómo sabes que los primeros cristianos no bautizaban niños?
@@Mavors1099 En las epístolas de pablos y en las cartas de Pedro por lo menos no se ve algo semejante(yo todo el Nuevo Testamento). En hechos hay un ejemplo de un hombre que se bautiza que no recuerdo su nombre pero lo hace ya grande, estaba consciente quien era Jesus y estaba consciente de su pecado, el espíritu le había convencido de pecado. Algunos catolicos citan versiculos del bautismo pero algunos se confunden por que la biblia habla de un bautismo del espíritu santo, pero aun asi esos bautismo son cuando las personas conocen la doctrina y saben que son pecadores, ahí es cuando son nacidos de nuevo.
Ese no es el tema, aquí nadie niega el bautismo, además se nota que no vio el debate, siempre hubo división en este tema!
Gran debate. De verdad que lo disfruté mucho. ¡gracias!
Lo que nos salva son las obras de Jesucristo bajo la ley y en el ámbito de la justificación ordinaria y nuestra fe bajo el ámbito de una nueva justificación por gracia y que se recibe por fe.
Gracias a personas bien ''reparadas !' Como ellos me confirman más que estoy bien donde estoy parado sobre la roca y no sobre arena.gracias por estos debates que nos enseñan y nos sacan de dudas,.
Inicio
Jonathan 7:10
Néstor 27:26
yo soy catolica y yo nunca he escuchado que un sacerdote diga que los bautizados automaticamente esta salvo en la fe catolica se aplica algo muy parecido a lo que dice Jonathan, el bautizmo como el camino hacia la salvacion y la confirmacion el inicio o la decision personal de la fe y despues de ahi si gurdas los mandamiento y sigues una vida cristiana entonces te salvas.
Pues nunca lo oirá, porque es un supuesto proceso con obras y sacramentos
Es en dependencia!
Según Pedro el bautismo salva!
Si un pagano se bautiza y muere al día siguiente, suponemos que salva!
Era por ello que por ejemplo Constantino y muchos monarcas esperaban el momento casi de su muerte para bautizarse a la fe católica! No el caso de constantino que se bautizó con un cura arrianico !! Pero es mas o menos para darte una idea en que momento salva como sacramento!!
@@elcolmosiem
Pero eso es falso, donde lo da a entender Pedro?, puede ser histórico pero no pasa de dogma antiescritura, el ladrón de la cruz murió sin ser bautizado.
@@GLsantiagogarzon3 1 pedro 3:21.. el bautismo nos salva! Hermano, no es mi opinión, lee mi comentario! Te estoy dando la información por que para los cristianos es un sacramento y en que momento creían que salvaba!
Por que si yo fui bautizado y no seguí mi vida de manera sacra y me aleje de Dios va ser muy difícil ! Pero ellos creían fielmente que al ser bautizados y remitidos los pecados morían tranquilos con fe que iban hacer salvos
Muy cierto Wendy es así el bautismo es un sacramento de salvación (ya que te limpia de todo pecado), pero luego del bautismo se sigue un proceso de convercion y afirmación de fe, por qué obviamente no morimos luego de bautizarnos, Nada que ver lo que dicen del catolisismo.
Yo.como.mama.quiero.salvar.a.mis
Hijos.con.el.bautismo.desde.su.nacimiento.no.quiero.esperar.aque.esten.grandes.porque.nadie.me.garantisa.que.sigan.vivos
La justificación por la fe.
¿La justificación por la fe de los padres?
¿Se entiende lo que es la justificación por fe y en que difiere de la justificación por obras?
En el principio la justificación era por obras y ante la ley.
Bajo este sistema fue puesto Adán y desaprobó pero esta desaprobación pasó a toda la raza humana invalidando para siempre la justificación por obras y ante la ley a todo hombre que naciera salvo Jesucristo.
Luego si Dios quería salvar a los hombres debería inventar una nueva justicia que no fuera por obras, por lo menos con nosotros.
Y creó la justificación por fe en reemplazo de la justificación por obras.
Jesucristo con sus obras es el autor material de esta nueva justificación.
El bautismo de infantes se puede reemplazar por un acto de presentación de nuestros hijos a Dios.
Este es mi bebe yo lo levanto a ti y oro por el para que lo guardes en todos sus caminos.
Las fórmulas pueden ser varias y hasta se lo puede mojar o sumergir, pero a eso no se le puede llamar bautismo.
No tiene el menor sentido.
Por otro lado si los padres creen que Dios les demanda eso para que ese niño se salve si se muere es que no entienden como funciona la cruz.
Minuto 43- “viene primero el proceso interno y después la señal que es el bautismo”
Eso se llama leer la tradición de uno dentro del texto.
¿Qué Biblia dice eso? El texto es claro.
“Además, en él fueron circuncidados, no por mano humana, sino con la circuncisión que consiste en despojarse del cuerpo pecaminoso. Esta circuncisión la efectuó Cristo. Ustedes la recibieron al ser sepultados con él en el bautismo. En él también fueron resucitados mediante la fe en el poder de Dios, quien lo resucitó de entre los muertos.”
Colosenses 2:11-12 NVI
Con respeto fraterno quiero entender la lógica "no catolica" creen que Jesús terminó de instruir a los apóstoles en el año 33 de su vida pero tuvieron que pasar más de 16 siglos para que llegara Lutero y que las enseñanzas que concluyeron en el año 33 se entiendan con claridad? Y ni tampoco porque los luteranos bautizan niños (los primeros protestantes bautizan niños) entonces 18 siglos D.C 18 siglos después que Jesús enseñó a los apóstoles en Inglaterra aparecen los "evangélicos" y ahí si aparece la forma correcta de bautizar?.
Jamás se dice que solo termino de instruirles o limito su llamado al irse el Señor, eso no lo creemos, no es bíblico, tampoco creemos muchos de nosotros un restauracionismo.
@@GLsantiagogarzon3 crees en la sola escritura o en la verdad? de donde sale que lo que no está escrito en los textos canónicos no existío, acaso la letra está por encima de la verdad histórica? la biblia es base y testimonio de la palabra de DIos, lo que no indica de manera textual no significa que no existió, la verdad es lo que enseñó Cristo a sus apostoles si los apostoles lo enseñaron y está evidenciado en la patristica es palabra de Dios , la ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia, es una falacia. Adicional hay evidencia apostólica del Bautismo tanto en adultos como en niños en la Iglesia apostólica, es la realidad, contra la realidad no hay discurso, si está registrado en la enseñanza apostólica patristica, ahi no hay negación válida.
@@hadalec
Si ya vemos que no es evidencia sustancial, de hecho es dudosa, no defiendo dogmas, pero como bien lo dices, contra el testimonio nadie podrá!, este lo dejaron los apóstoles, tampoco propuse un absolutismo, pero creer dogmas a priori, es igual o más peligroso, mejor respetar en la diversidad, aunque se sepa que no hay evidencia biblica de bautismo de niños, lo que me da tranquilidad!
@@GLsantiagogarzon3 porque crees que el nuevo testamento lo dejaron los apóstoles? quien te da testimonio de ello? por que no crees que los evangelios gnosticos autoproclamados apostólicos y con palabras de Jesus, son palabra de DIos?. El aval apostólico lo da el magisterio de la Iglesia en la Iglesia primitiva, sin magisterio de los sucesores apostolicos no hay nuevo testamento, es el testimonio de la Iglesia primitiva el que da canonicidad a la doctrina cristiana. Si la Iglesia primitiva estaba equivocada estamos fritos, ya no hay ningun avál de canonicidad ni de ortodoxia, no hay canon del nuevo testamento, tambien tendrías que creer en las escrituras gnósticas. La enseñanaza apostólica es la real, esta evidenciada en cientos de pruebas bibligráficas de la ciencia histórica, de los padres de la Iglesia en comunión con el magisterio de los sucesores apostólicos en los concilios del magisterio de la Iglesia, es la que enseñaron los sucesores apostólicos, por eso creemos, no hay otra, le creemos a la IGlesia pirmitiva o no le creemos? sino le creemos no hay nuevo testamento así de crudo, así que mi hermano si no crees en la Sagrada Tradición apostólica, no tienes nada creible en el nuevo testamento tampoco. Comno le dices a un gnóstico que el evangelio de Tomas o Maria Magdalena y lo que dice Jesus es falso y no es escritura?????? Sin ortodoxia en la doctrina cristiana según la Iglesia primitiva no hay nada mi amigo.
@@hadalec El apóstol Pablo dice en Efesios 2:20:
"edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo"
Y en 1 Corintios 3:10-15 Pablo dice:
"10 Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica. 11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo. 12 Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca, 13 la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará. 14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa. 15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego."
Y tambien, en su discurso de despedida en Efeso, Pablo le dice a los ancianos / obispos locales, en Hechos 20:29-32:
"29 Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. 30 Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos. 31 Por tanto, velad, acordándoos que por tres años, de noche y de día, no he cesado de amonestar con lágrimas a cada uno. 32 *Y ahora, hermanos, os encomiendo a Dios, y a la palabra de su gracia, que tiene poder para sobreedificaros y daros herencia con todos los santificados.*"
Y a Timoteo, en 2 Timoteo 2:1-2:
"2 Tú, pues, hijo mío, esfuérzate en la gracia que es en Cristo Jesús. 2 Lo que has oído de mí ante muchos testigos, esto encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros."
Vemos que las enseñanzas de los apóstoles son autoritativas en la iglesia, ya que fueron aquellos a quien Cristo personalmente envió, y confirmó con muchas señales y prodigios su predicación.
Luego, la iglesia fue construida sobre los cimientos que pusieron los apóstoles y profetas en el siglo I, cimientos echados sobre la Roca que es Cristo, y cimientos sobre los cuales, los obispos fueron sobreedificando.
Por ejemplo, tenemos los textos de los Padres Apostólicos. En ellos podemos ver continuamente citas textuales de las enseñanzas apostólicas, que tenemos hoy recopiladas en la Biblia.
Por lo cual, la iglesia debe someterse a la autoridad apostólica registrada en la Escritura, y establecida por Cristo, para poder crecer como un templo santo al Señor.
La primacía de los obispos sobre la escritura no tiene fundamento bíblico ni histórico.
Muy buen debate, aunque cómo católico me quede con cierta desazón. Lo digo con todo respeto, pero se dio una idea errada de lo que los católicos creemos sobre el bautismo. Bajo nigún punto de vista creemos que una persona por el solo echo de bautizarse vaya a salvarse. De echo en el ejemplo que uso Néstor sobre María y su hijo Juan, para nosotros los católicos no hay ninguna complicación, insisto no creemos que por bautizarse una persona pueda pecar y negar a Cristo e igualmente vaya a ser salva
1:26:20 Y claro que el bautismo tiene carácter salvífico, porque se entra en el camino de la salvación. No te salva pero te pone en el camino. Eso es apostólico, sino ¿para qué bautizar? ¿Que cada quien espere la "sola" fe entonces?
Toda casa, toda familia dicen los apóstoles y ahora salen con que es solo personal o solo individual adultocéntrico.
La asunción del pasaje "y toda su familia" no excluye a nadie, es más especulación afirmar que se excluye a los niños o que en toda su familia no existían niños. Para ser teólogo eres muy tendencioso. No puedes afirmar que no se bautizaba a los niños en la escritura, no existe versículo que así lo diga.
Tampoco uno que si lo diga 🤷♂️
@@kivonanfayasir1216 Como ateo te recomiendo no opinar acerca de lo que desconoces, comentar absurdos no es algo que merezca respuesta, yo podría criticarte sin conocerte solo por las apariencias, como muchos lo hacen con la fe, el desconocimiento hace decir barbaridades a cualquier persona, evidenciando tan solo su propia ignorancia.
@@kivonanfayasir1216
Dios te bendiga, solo es comentario, no idolatramos la biblia, pero coincido que no falta el que casi lo haga, yo solo adoro a Cristo y sus palabras.
@@kivonanfayasir1216 Sin problema, saludos.
No hay evidencias de bautismos individuales a niños. El mismo Jesús se bautizó alrededor de los 25-30 años.
Néstor ignora completamente la teología católica sobre el bautismo y los sacramentos en general. De hecho, la confirmación se celebró durante siglos junto con el bautismo, como todavía hacen los orientales. Igualmente, cuando se separaron, la confirmación la recibían los niños todavía pequeños, antes de recibir la primera Comunión. Asimismo, ignora completamente la teología de la gracia y la justificación católica. El bautismo te otorga la naturaleza nueva e infunde el hábito de la fe. Pero no anula la libertad humana. La salvación se puede perder por los pecados y recuperar mediante el sacramento de la reconciliación. ¿Ningún adulto anabaptista ha abandonado la fe después del bautismo? Yo creo que también desconoce o ignora deliberadamente numerosos textos patrísticos.
San Pedro bautizaba niños. San Pablo bautizaba niños. Los primeros cristianos, los padres de la Iglesia bautizaban niños.
Y tú, si lees esto, también deberías hacer bautizar a tus hijos.
Pruebas?
@@pgg369 Orígenes (185 - 254 d.C.) La Iglesia ha recibido de los Apóstoles la costumbre de administrar el bautismo incluso a los niños. Pues aquellos a quienes fueron confiados los secretos de los misterios divinos sabían muy bien que todos llevan la mancha del pecado original, que debe ser lavado por el agua y el espíritu”. Orígenes In Rom. Com. 5,9: EH 249
Johannes Quasten, Patrología I, Biblioteca de Autores Cristianos 206, Quita Edición, Madrid 1995, pág. 395
@@hadalec
Pero no dice a bebés, niños de que edad?
@@GLsantiagogarzon3 claro que lo dice dice que es porque todos llevan la mancha del pecado original, eso es desde bebes. Si todos tenemos esa mancha es desde bebes, porque se refiere a la mancha heredada desde el pecado de Adán, el texto dice que debe ser lavada incluso en niños, es claro por el texto que no se refiere a una edad específica en que los niños adquieren esa mancha, sino el solo hecho de ser descendientes de Adán nos la transmite, es incluyente en todos aquellos que tienen esa condición, y eso incluye a los bebés.
@@JoseEduardo-ki8jv claro que bautizaba, eso que afirma no dice el texto, los que dice el texto es que esa no era su función primera, lee hechos 19
La "Salvacion es , por Gracia." ...y
...."NO...POR..OBRAS." esta verdad..
obliga la conclusion de que ;
El bautismo. en/con agua .
No es obligatorio para nadie.
Dios te bendiga SanTi
Me gustaría saber qué sentido tiene el bautismo como mero testimonio hacia el mundo de la salvación de Cristo. Debemos tener en cuenta que, como mínimo en los cuatro primeros siglos, existía la ley del arcano en la Iglesia. Es decir, muchos ritos, celebraciones y muchas oraciones eran de conocimiento exclusivo de los iniciados. El bautismo no era presenciado por "el mundo", ni siquiera por los catecúmenos que todavía no se iban a bautizar. El bautismo tiene que ser algo más que un testimonio hacia el exterior porque en ese caso no habría tenido sentido hasta la edad media.
Dice Santiago que 1 de Pedro 3:21 dice que el bautismo nos salva ,pero no nos salva! Dice que es para salvación pero nos es para salvación es para aspiración una persona tan inteligente diciendo esto?? Wow
No bautizar a los niño es un pecado cometido por sus padres. Pues como adultos y conosedores de la Fe, es responsabilidad de guiar alos hijos en la Fe, en Cristo lo mas temprano possible. Pensar que primero hay que tener fe y despues ser bautizado es un error enorme. Pues en El texto biblico que dise que todos los suyos fueron bautizados. Se puede entender que algunos que recivieron El bautizo no entendian que era. Pues lo asian por obediencia. Al jefe de la casa.
Pregunto tambien, que pasa con una perso que por enfermedad o accidente a Perdido la rason. No puede ser bautizada? ! Aperdido la razon pero no su alma!
Yo soy católico y, por lo tanto, defiendo el paidobautismo. No obstante, aquí no se ha tocado lo que yo creo que es el punto clave: la concepción de la sacramentalidad. Los católicos mantenemos una concepción "fuerte" de la sacramentalidad. Los sacramentos son mucho más que símbolos que nos ayudan, tienen un poder real. En ellos se hace presente realmente el Misterio Pascual de Cristo con su fuerza transformadora. El bautismo, para el católico, es mucho más que un signo de la alianza o que el asentimiento personal. Es, sobre todo, un don que renueva al hombre totalmente en su interior (por eso es irreiterable). El bautismo perdona el pecado original, pero, sobre todo, nos da la naturaleza nueva de hijos de Dios. Desde esta perspectiva, negar el bautismo a un niño es absurdo, porque lo más importante en el sacramento no es la acción humana, sino la acción divina que infunde el hábito de la fe. Además, en el NT hay indicios a favor del paidobautismo. En diveros relatos de los Hechos de los Apóstoles se describen conversiones que concluyen con el bautismo de tal persona y "toda su casa". El término "oikos" haceía referencia a toda la parentela (niños incluidos) y a toda la servidumbre (niños incluidos).
Se que no es sobre el tema, pero Santi, harías un video con una reflexión sobre las recientes expresiones de Agustín Laje, tras saber la victoria de Boric. Por favor.
@@ElementalChris
Laje ya recibió prédica. Y no está en contra de esto.
La doctrina del bautismo es la mas fasil de entender tiene s que tener conocimiento de lo que significa el bautismo para bautizar te
1:21:30 el teólogo hace un hombre de Paja con respecto a la creencia Católica y lo ataca! Y No es así!
Debería de debatir usted jeje
El pastor habla de las doctrinas católicas, sin tener un claro conocimiento de ellas
Como lo sabe?
Eso es muy común en todos los no cristianos Catolico.
@@yvaleroart
También entre excatolicos, 😏 todo el mundo los mal entiende..., más bien deberían plantearse esos dogmas y ponerlos a prueba, de igual forma en este video, no hubo católicos , solo síndrome de persecución tienen los romanos.
@@GLsantiagogarzon3 ??? Que tienen que ver los excatolicos, si son ex obvio que nunca conocieron la fe que se practica en la iglesia cristiana Católica si no jamás se hubieran ido. Segundo síndrome de persecución jajajaja que chistoso más bien que tendrán los protestantes que siempre tienen que hablar de lo que no conocen la fe cristiana Católica
@@yvaleroart
Señora así se ría, este debate es entre evangélicos, así que tan cierto lo que quieren hacer pensar no es.
Me inclino por la ponencia de Jonathan
Dice Santiago están perdiendo la fe saliendo del pacto olvidando la gracia,cayendo dela fe. Pero no están perdiendo la salvación wow un señor tan inteligente como el diciendo eso. Obviar algo tan lógico hasta para un pequeño
Nacer de nuevo, de la manera mas profunda a lo que esto se refiere, no es algo simplemente simbolico, el acto simbolico del bautismo se puede hacer en un niño ya que el efecto del mismo no produciria ningun cambio significativo en realidad. Supongo que es algo enteramente simbolico y nada mas
Si el bautismo no sirve para nada... Entonces para que lo hacemos...? Por qué se no podemos bautisarnos las veces que queramos, estos dos estan depreciando el bautismo... Jesucristo dice el que crea y se bautise se salvará... San Pablo enseña que el bautismo regenera... Te hace nueva criatura... Eso quiere decir que naces de nuevo con el bautismo, borra pecados... En qué quedamos señores? Sirve de algo el bautismo si o no
Si, se deben bautizar los bebes. Así lo muestra el Evangelio, y los Padres de la Iglesia de forma UNÁNIME así lo enseñaron.
@@andresrivas3791 usted que no, los Padres de la Iglesia que si. Prefiero creerle a quienes recibieron el Evangelio de los sucesores de los apóstoles.
Es muy simple entender el por que se deben bautizar.
@@andresrivas3791 cuando usted dice prefiere creerles a los Apóstoles, debe entenderse como creer a su interpretación personal de las Escrituras.
Ahora, vamos a los Padres de la Iglesia, y bueno, ya que dice que no es un tema unánime, me gustaría también ver la fuente que sustenta su opinion.
Ireneo de Lyon (130 - 202 d.C.)
“Porque vino a salvar a todos: y digo a todos, es decir a cuantos por él renacen para Dios, sean bebés, niños, adolescentes, jóvenes o adultos. Por eso quiso pasar por todas las edades: para hacerse bebé con los bebés a fin de santificar a los bebés; niño con los niños, a fin de santificar a los de su edad, dándoles ejemplo de piedad, y siendo para ellos modelo de justicia y obediencia; se hizo joven con los jóvenes, para dar a los jóvenes ejemplo y santificarlos para el Señor”
Orígenes (185 - 254 d.C.)
" La Iglesia ha recibido de los Apóstoles la costumbre de administrar el bautismo incluso a los niños. Pues aquellos a quienes fueron confiados los secretos de los misterios divinos sabían muy bien que todos llevan la mancha del pecado original, que debe ser lavado por el agua y el espíritu "
“ No fue por nada que Naamán ya viejo, enfermo de lepra, fue purificado al ser bautizado, sino para indicarnos a nosotros, que, como leprosos en el pecado, somos limpiados, por medio del agua sagrada y la invocación del Señor, de muestras transgresiones, siendo espiritualmente regenerados como bebes recién nacidos, aun cuando el Señor ha declarado: «El que no naciere de nuevo a través del agua y el Espíritu, no entrará en el reino de los cielos»”
“Si los niños son bautizados “para la remisión de pecados” cabe preguntarse ¿de qué pecados se trata? ¿Cuándo pudieron pecar ellos? ¿Cómo se puede aceptar semejante testimonio para el bautismo de niños si no se admite que “nadie está exento de pecado, aún cuando su vida en la tierra no haya durado más que un solo día”?. Las manchas del nacimiento son borradas por el misterio del bautismo. Se bautiza a los niños porque “si no se nace del agua y del espíritu, es imposible entrar al reino de los cielos”
“Había muchos leprosos en Israel en los días del profeta Eliseo, pero ninguno de ellos fue curado, solo Naamán el sirio, que no pertenecía al pueblo de Israel. Consideren el gran número de leprosos que había hasta ese momento “en Israel según la carne”. Vean, por otro lado, al Eliseo espiritual, nuestro Seños y Salvador, que purifica en el misterio bautismal a los hombres cubiertos por las manchas de lepra y les dirige estas palabras: “Levántate, vete al Jordán, lávate y tu carne quedará limpia”. Naamán se levantó, se fue y al bañarse se cumplió el misterio del bautismo, “su carne quedó igual a la carne de un niño”. ¿De qué niño? De aquel que “en el baño de la regeneración” nace en Cristo Jesús”
“Si te gusta oír lo que otros santos dijeron acerca del nacimiento físico, escucha a David, cuando dice: “Fui formado, así reza el texto, en maldad, y mi madre me concibió en pecado”; demuestra que toda alma que nace en la carne lleva la mancha de la iniquidad y del pecado. Esta es la razón de aquella sentencia que hemos citado más arriba: Nadie está limpio de pecado, ni siquiera el niño que sólo tiene un día. A todo esto se puede añadir una consideración sobre el motivo que tiene la Iglesia para la costumbre de bautizar aun a los niños, siendo así que este sacramento de la Iglesia es para remisión de los pecados. Ciertamente que, si no hubiera en los niños nada que requiriera la remisión y el perdón, la gracia del bautismo parecería innecesaria”
Hipólito de Roma (? - 235 d.C.)
“Al cantar el gallo, se comenzará a rezar sobre el agua. Ya sea el agua que fluye en la fuente o que fluye de lo alto. Se hará así salvo que exista una necesidad. Pero si hay una necesidad permanente y urgente, se utilizará el agua que se encuentre. Se desvestirán, y se bautizarán los niños en primer término. Todos los que puedan hablar por sí mismos, hablarán. En cuanto a los que no puedan, sus padres hablarán por ellos, o alguno de su familia. Se bautizará enseguida a los hombres y finalmente a las mujeres…
Cipriano de Cartago (200 - 258 d.C.)
Se tiene evidencia de que durante su vida hubo quien pretendió retrasar el bautismo de infantes hasta luego del octavo día de nacido, en semejanza de la circuncisión, por lo que se hace necesario que Cipriano, a su nombre y al de 66 obispos, le envíe una carta a Fido.
“Pero en relación con el caso de los niños, en el cual dices que no deben ser bautizados en el segundo o tercer día después de su nacimiento, y que la antigua ley de la circuncisión debe considerarse, por lo cual piensas que alguien que acaba de nacer debe no ser bautizado y santificado dentro de los ocho días, todos nosotros pensamos de manera muy diferente en nuestro Concilio. Porque en este curso que pensabas tomar, nadie está de acuerdo, sino que todos juzgamos que la misericordia y gracia de Dios no debe ser negada a ningún nacido de hombre. Porque como dice el Señor en su Evangelio: «El Hijo del hombre no ha venido a destruir la vida de los hombres, sino a salvarlas», en la medida que podamos, debemos procurar que, si es posible, ningún alma se pierda…
Por otra parte, la fe en la Escritura divina nos declara que todos, ya sean niños o mayores, tenemos la misma igualdad en los divinos dones…
Razón por la cual creemos que nadie debe ser impedido de obtener la gracia de la ley, por la ley en la que fue ordenado, y que la circuncisión espiritual no debe ser obstaculizada por la circuncisión carnal, sino que absolutamente todos los hombres tiene que ser admitidos a la gracia de Cristo, ya que también Pedro en los Hechos de los Apóstoles, habla y dice: «El Señor me ha dicho que yo no debería llamar a ningún hombre común o inmundo.» Pero si nada podría obstaculizar la obtención de la gracia a los hombres, y el más atroz de los pecados y no puede poner obstáculos a los que son mayores. Pero si hasta a los más grandes pecadores, y los que habían pecado en contra de Dios, cuando creen, se les concede la remisión de los pecados y nadie se ve impedido del bautismo y de la gracia, ¿cuánto más deberíamos obstaculizar un bebé?, ¿que, siendo recién nacido, no ha pecado, salvo en que, habiendo nacido de la carne de Adán, ha contraído el contagio de la muerte antigua en su nacimiento? …
Y por lo tanto, querido hermano, esta era nuestra opinión en el Concilio, que por nosotros, nadie debe impedirse el bautismo y la gracia de Dios, que es misericordioso y amable y cariñoso para con todos. Que, puesto que es lo observado y mantenido respecto a todos, nos parece que debe respetarse aún más en el caso de los lactantes…”
Puedo seguir pero con eso me parece suficiente.
Si por el bautismo somos participes de las promesas, y si este era prefigurado por la circuncisión, por que se los niegan a los niños?
El bautismo nos hace participes de las promesas
Hijos de Dios
Nos hace parte del Nuevo Pacto
Nos da la Gracia
Nos hace nueva criatura
Miembros del cuerpo de Cristo que es la Iglesia.
Templos del Espíritu Santo
@@andresrivas3791 varios puntos.
Es falso que los niños sean participes de las promesas y así lo deja claro el Evangelio, mucho menos que no estén destituidos de la Gloria de Dios. Esto es algo básico del Evangelio, nacemos fuera de la gloria de Dios, por tal razón Jesus dice debemos nacer de lo alto (Juan 3) por que al nacer solo nacemos de la carne. Niegas que al nacer estemos destituidos de la Gloria de Dios y por ello necesitamos el bautismo, niegas el pecado original?
Pedro dice en Hechos 2,39 que la promesa es para los adultos y para sus hijos, por eso es falso decir ya son participes de las promesas.
Entender el por que deben ser bautizados es muy simple si no se niega el pecado original.
@@andresrivas3791 no usted no es que le crea a los Apóstoles, usted le cree a su interpretación personal de las Escrituras, cosa que es muy distinta. En los escritos que presenta en ninguno se niega el Bautismo de Infantes, incluso espero luego no niegue tales escritos para otros propósitos.
Su copy&paste de nada le sirve si no se toma la tarea de leer las cartas y conocer el contexto de las mismas. Por ejemplo en en caso de Justino Martir que declara que el bautismo, es la circuncisión del Nuevo Testamento, lo mismo Tertuliano, el cual tampoco niega el bautismo de infantes, sino, que prefiere no se haga, pues dice "ES MAS CONVENIENTE", y deja claro es valido y eficaz
Por tanto esto es una prueba mas de que era una costumbre común de la Iglesia bautizar infantes. Como mencione, no basta copiar y pegar texto, se necesita leer y conocer su contexto.
Por último, es falso que quienes menciono solo sean parte de fuentes católicas, eso es evidencia que desconoce sobre el tema de Patristica y solo fue a la Web a buscar y copiar. Es de conocimiento universal quienes fueron los Padres de la Iglesia, que donde usted copia lo omitan para engañarle, es otro asunto.
Saludos
muy buen debate sobre todo el respeto, como tiene q ser mas allá de las diferentes posturas de cada uno.
Dios los bendiga a todos! Muchas gracias por éste video, que nos invita a repensar siempre las cosas, o a confirmar nuestras interpretaciones, así como aportar y tener una mejor interpretación general de las escrituras, y sobre ciertos temas dentro de la biblia y nuestra fé cristiana.
Bendiciones para todos, y oremos por los unos y los otros, mutuamente para mantenernos firmes en la fé! En el nombre de Jesús, amén. :)
Otro error de Néstor sobre el paidobautismo y su relación con el "censo". La obligación de registrar los sacramentos en los libros parroquiales es del Concilio de Trento, posterior al comienzo de la reforma.
SALUDOS A TODOS
Y SALUDOS AL CANAL DE SANTIAGO Y NADAMÁS PARA DECIR QUE SE ABLO LO DEL SANTO BAUTISMO SR DIJO ESO ES LA PUERTA DE LA IGLESIA
PUES CLARO PARA NOSOTROS LOS CATÓLICOS ES UN REGALO DE DIOS Y NO SE DEVE PROIVIR PARA NUESTROS NIÑOS
PUES PARA PERTENECER AL REBAÑO DE CRISTO LO PRIMERO ES RECIBIR EL SANTO BAUTISMO Y ESO ES UN MANDATO DE CRISTO
Mt 28,19
POR EL SANTO BAUTISMO SOMOS CRISTIANOS CATÓLICOS APOSTÓLICOS HIJOS DE DIOS.
Buenísimo el debate, con mucho respeto 👏
Es claro que un verdadero Cristiano tiene que conocer la palabra de Dios, Jesús mismo se bautizó siendo mayor, así mismo establece que para bautizarse hay que arrepentirse, entonces es una decisión de responsabilidad que un niño no puede tomar. No se necesita inflarse de ninguna teología que la mayoría de los casos solo sirve para alimentar el ego del expositor y la ignorancia de sus seguidores
1° La iglesia Católica ha abandonado el bautismo verdadero (gr. “baptizo”: sumergir). Todavía se muestran los bautisterios en iglesias antiguas. La Biblia dice que el bautismo verdadero es uno solo (Efe. 4:5), y Pablo explica que debe ser por inmersión completa, porque simboliza el entierra del hombre viejo para ser levantado a nueva vida espiritual (Rom. 6:3-7). Esto significa que el bautismo católico no es aceptado por el Señor desde el siglo XV, cuando desde entonces es por rociamiento.
2° Otro grave error de la iglesia de Roma es bautizar a bebés, cuando no saben nada, y menos arrepentirse de sus pecados, que Pedro puso como condición (Hech. 2:38). Al llegar a la adolescencia y llegan a saber lo que dice la Biblia, muchos se revelan y acusan a sus padres por esto, y se hacen evangélicos. Un niño de 8 a 9 años sí puede ser bautizado, pues ya puede entender lo que Dios pide.
3° Jesús dio ejemplo, pues a los 8 días de nacer fue llevado al santuario, y tiempo después ante el profeta Zacarías, pero nadie lo bautizó. Jesús lo explicó después diciendo que los bebés, al ser inocentes no tienen pecados, y ya tienen el Espíritu Santo; por eso “de ellos es el reino de los cielos” (Mat. 19:14), sin necesidad del bautismo hasta que tengan conciencia de pecado.
Magistral debate, ambos son unos cracks, creo que estuvo un poco mejor Nestor en su exposición, pero Jonathan es un grande igualmente.
De verdad no comprendo por que estas personas que se la pasan estudiando comprenden o entienden menos que una persona que casi no estudia o no a estudiado,todos esos versiculos referidos a adultos es por que estaban hablando con adultos en ese preciso momento,además para que un adulto pueda bautizar a sus hijos,tiene el adulto que escuchar las sagradas escrituras y aceptar a Jesucristo y luego bautizarse,después por la fé de sus padres los hijos támbien son bautizados y enseñándoles las sagradas escrituras hasta que sean adultos,por la fe de sus padres pertenecen a Cristo desde bebé,revestidos de Cristo desde bebé,herederos de la promesa.....que facil es entender las sagradas escrituras cuando Satanás no te apodido engañar por vía de los falsos maestros....
Coincido, es importante ser bautizado por la fe de los padres. Por eso queda la señal de que se bautizaba toda la casa o toda la familia.
Seria muy interesante un debate, Dante Urbina vs Jonathan Ramos
Excelente el profesor Ramos!
Al hacer la comparativa
Inicio de la vida judía en el antiguo pacto ( circusición) 8 días de nacido vs inicio de la vida cristiana ( bautismo) igual!
Colosense 2 vs 11 y lucas 2 vs 21
Si el bautismo me hace heredero del reino de Dios, yo lo quiero desde pequeño nadie me garantiza que espere a que sea adulto para recibir la herencia porque a ka mejor no la alcanzo a recibir me quedo en el camino.
El bautismo no te da salvación ni es una puerta al cielo, amigo, el bautismo es un simbolismo que representa que hemos muerto juntamente con Cristo, por medio de la fe, una vez creemos el evangelio.
@@Andys2428 Marcos 16:16
El que crea y sea bautizado será salvo; pero el que no crea será condenado.
@@I70051 Puedes leer en ese versículo que al bautismo le antecede la fe (el que crea), el bautismo es la evidencia de que alguien a decidido seguir a Cristo, es dar testimonio de que somos sus seguidores públicamente. Recuerda que muchos reciben a Cristo en su corazón y nunca llegan a ser bautizados, entonces pregunto ¿No fueron salvos?, por supuesto que sí, pues somos salvos por medio de la fe ( efesios 2:8), el mejor ejemplo lo fue el ladrón en la cruz.
1:21:18 y salió "el hombre de paja"
Llame a cualquier parroquia y pregunte si el bautismo es sinónimo de salvación.
Así son jajaja
El bautismo de niños es una copia católica del rito de la circuncisión al octavo dia.
Si Jonathan cree 100% en la escrituras, por que va ha las tradiciones humana, para enseñar el bautismo de los niños 🤔🤔 no entiendo esa contradicción
Muy Buen debate, aprendí bastante, Jonathan parece Wolverine 😅
Me sorprende como con el mismo libro{Biblia} todos las religiones protestantes la interpretan y entienden a su manera.
Excelente
Buen argumento sólido y bíblico de Nestor Teología responde.
Jesucristo nos dice claro como debe hacerse el bautismo
Vallan hagan discípulos y bauticenlos, primero hay que hacerlos discípulos y luego cuando ya creen hay que bautizarlos no dijo vallan bauticenlos y luego aganlos discípulos
Si el niño lo bautizas y cuando crezca se hace droga dicto y criminal se salva el que creyere y fure bautizado sera salvo y el que no sera condenado
Puede el Espíritu Santo revelarle a unos una posición, y a otros, otra diámetralmente distinta y en tema tan sensible para el pueblo de Dios?. Puede ser esto lo deseado por el Señor, que unos y otros, de los mismos textos Bíblicos construyeran sus propias posturas y, si se invita a un Luterano, fiel a la Declaración de Austburgo, si bien defenderá el bautismo de infantes, lo hará con un "Matiz" diferente.
Pero bien, dejando de lado lo anterior que nos debe invitar a la reflexión sobre la unidad de la Iglesia, para no entrar yo a hacer lo mismo que los debatientes y dar mi opinión personal sobre los textos Bíblicos, me referiré a aquella afirmación del debatiente en contra del bautismo de infantes, según la cual los padres de la Iglesia no astestiguan el bautismo de infantes. Citaré tres, que contrastan con el dicho de Nestor:
1 Orígenes de Alejandría, que deja en claro que es una Tradición, un encargo recibido de los apóstoles, lo que atestigua la práctica generalizada ya en su época, es decir, a finales del siglo II principios del III, así dice:
"La Iglesia ha recibido de los Apóstoles la costumbre de administrar el bautismo incluso a los niños. Pues aquellos a quienes fueron confiados los secretos de los misterios divinos sabían muy bien que todos llevan la mancha del pecado original, que debe ser lavado por el agua y el espíritu” (Orígenes In Rom. Com. 5,9: EH 249)
Y en defensa de esa costumbre, enseñaba el mismo Origenes:
“Si los niños son bautizados “para la remisión de pecados” cabe preguntarse ¿de qué pecados se trata? ¿Cuándo pudieron pecar ellos? ¿Cómo se puede aceptar semejante testimonio para el bautismo de niños si no se admite que “nadie está exento de pecado, aún cuando su vida en la tierra no haya durado más que un solo día”?. Las manchas del nacimiento son borradas por el misterio del bautismo. Se bautiza a los niños porque “si no se nace del agua y del espíritu, es imposible entrar al reino de los cielos” (Orígenes, In Luc. hom. 14, 1.5)
2. Hipólito de Roma: o propiamente la Tradición Apostólica, sea que se le atribuya al mismo Hipólito en el 215 o bien a redactores más tarde, pero en todo caso se trata de textos copiados de la mitad del Siglo II y principios del III, que pone de presente la práctica común de la Iglesia. Se Lee ahí, lo siguiente:
“Al cantar el gallo, se comenzará a rezar sobre el agua. Ya sea el agua que fluye en la fuente o que fluye de lo alto. Se hará así salvo que exista una necesidad. Pero si hay una necesidad permanente y urgente, se utilizará el agua que se encuentre. Se desvestirán, y se bautizarán los niños en primer término. Todos los que puedan hablar por sí mismos, hablarán. En cuanto a los que no puedan, sus padres hablarán por ellos, o alguno de su familia. Se bautizará enseguida a los hombres y finalmente a las mujeres…" (Hipólito, Tradición apostólica 20,21).
3. Cipriano de Cartago: Esta cita es interesante, porque denota, que la discusión en la época no era si se bautizaban o no los infantes, porque eso estaba claro, el punto de discusión era si se podían o no Bautizar antes de los 8 días de nacido, pues algunos rigorista sostenían que por la analogía de Pablo con la Circuncisión debía administrarse el bautismo exactamente a los 8 días, o bien después, pero nunca antes y a eso responde CIPRIANO, así:
“Pero en relación con el caso de los niños, en el cual dices que no deben ser bautizados en el segundo o tercer día después de su nacimiento, y que la antigua ley de la circuncisión debe considerarse, por lo cual piensas que alguien que acaba de nacer debe no ser bautizado y santificado dentro de los ocho días, todos nosotros pensamos de manera muy diferente en nuestro Concilio. Porque en este curso que pensabas tomar, nadie está de acuerdo, sino que todos juzgamos que la misericordia y gracia de Dios no debe ser negada a ningún nacido de hombre. Porque como dice el Señor en su Evangelio: «El Hijo del hombre no ha venido a destruir la vida de los hombres, sino a salvarlas», en la medida que podamos, debemos procurar que, si es posible, ningún alma se pierda…
Por otra parte, la fe en la Escritura divina nos declara que todos, ya sean niños o mayores, tenemos la misma igualdad en los divinos dones…
Razón por la cual creemos que nadie debe ser impedido de obtener la gracia de la ley, por la ley en la que fue ordenado, y que la circuncisión espiritual no debe ser obstaculizada por la circuncisión carnal, sino que absolutamente todos los hombres tiene que ser admitidos a la gracia de Cristo, ya que también Pedro en los Hechos de los Apóstoles, habla y dice: «El Señor me ha dicho que yo no debería llamar a ningún hombre común o inmundo.» Pero si nada podría obstaculizar la obtención de la gracia a los hombres, y el más atroz de los pecados y no puede poner obstáculos a los que son mayores. Pero si hasta a los más grandes pecadores, y los que habían pecado en contra de Dios, cuando creen, se les concede la remisión de los pecados y nadie se ve impedido del bautismo y de la gracia, ¿cuánto más deberíamos obstaculizar un bebé?, ¿que, siendo recién nacido, no ha pecado, salvo en que, habiendo nacido de la carne de Adán, ha contraído el contagio de la muerte antigua en su nacimiento? …
Y por lo tanto, querido hermano, esta era nuestra opinión en el Concilio, que por nosotros, nadie debe impedirse el bautismo y la gracia de Dios, que es misericordioso y amable y cariñoso para con todos. Que, puesto que es lo observado y mantenido respecto a todos, nos parece que debe respetarse aún más en el caso de los lactantes…” (Cipriano de Cartago, A Fido sobre el bautismo de infantes, Carta 58)
En este tema importa la biblia, el versículo de Pedro no dice nada del tema, ahí habla de gentiles y otras cuestiones, la tradición fue maleable, la unidad no es el tema, aún así Cristo no viene por una denominacion, sino por cristianos verdaderos.
@@GLsantiagogarzon3 Gracias por dejar tu personalisima opinión.
@@fabianramoszambrano8752
Bien y entonces debo suponer que los obispos son divinamente irrefutables, jajaja, mejor me voy con los apóstoles, gracias
Pregunta niños es igual a bebés?
Pues por lo que entiendo, un niño de 12 años si que puede haber pecado y este tener conocimiento de lo bueno y malo, pero un bebé no.
El concepto filosófico que introduce el presbiteriano es la semilla de lo que se conoce como "la nueva perspectiva de Pablo". El paso natural posterior a ese concepto fue que algunos (ojo algunos, no todos) entendieron que lo referente a la justificación paulina se refería a un "pueblo" y no a individuos.
Es un puente a Roma
Cómo.dijo.cristo.esten.preparados.eso.inculle.el.bautiso
El bautismo para la Iglesia católica es para salvación , pero olvida q la Iglesia enseña ala salvación se puede perder,espero q solo lo allá olvidado Néstor y no lo allá echo por maldad al acusar ala iglesia en su ejemplo del homosexual
Este señor teólogo pasa por alto toda la prefigura del bautismo en el antiguo testamento y la cátedra que da San Pablo sobre lo que es y para que sirve el bautismo.... Lo reduce a un mero símbolo iniciático por poco y lo desprecia... El bautismo no es un mero acto de echarte o meterte en el agua para que todos vean... Eso no tiene sentido reducen a Jesucristo a un masón... Perdonen la comparación el bautimos no es un mero símbolo social... Teniendo en cuenta que Dios es espíritu... No tiene sentido mucho de lo que dicen...
Un solo bautismo esta hablando, del bautismo del Espíritu Santo, que es una obra sobrenatural del Espíritu Santo cuando se produce el nuevo nacimiento; nadie aporta nada para nacer terrenalmrnte, tampoco espiritualmente.
saludos santi, allí tenían que invitar a un representante católico hubiese sido muy bueno pero vale. como católico opino el bautismo al inicio del cristianismo para poder bautizar a una persona tenia que hacer un proceso llamado catecumenado el cual seguía al catecumeno para ser bautizado pero luego la iglesia se da cuenta que todo ser humano es llamado a la gracia de la salvación y empieza con el bautismo de niños ya que este nos libera del pecado original nos hace miembro de la iglesia por ende miembro del cuerpo místico de cristo. el bautismo de juan era un bautismo de arrepentimiento es por esto que el dice "yo bautizo con agua pero viene uno después de mi que bautizara con fuego" y ademas este bautismo de juan era un bautismo EN CONTRA POSICIÓN DEL TEMPLO por que en contra posición? por que juan bautizaba a aquellos que no podían entrar en el templo y llamaba a todos los que eran rechazado a la convención que quiero decir con todo todos somos llamado a la gracia de ser hijo de DIOS miembro del cuerpo místico de Cristo que el mismo nos dice «El que no naciere de nuevo a través del agua y el Espíritu, no entrará en el reino de los cielos»”
La iglesia católica tiene bien definido este tema, el debate está entre el protestantismo que no termina de llegar a un acuerdo.
Lutero sobre el bautismo....
Vamos a inventar algo.
Total tenemos todo el poder y el tiempo del mundo.
Quien diga que los niños no sé pueden bautizar eso es palabra de zatanas.
Jesucristo.porque.isiste.a.un.lado.a.nuestros.hijos😂
Bien el video
Jonathan Ramos podrá saber mucho de filosofia pero es un ignaro para la teologia, es protestante... ya con solo haber dicho que Jesuscristo "se suicidó" .... increible ....
De alguna forna eso es verdad en un oasaje dijo" nadie ne la quita yonlandoy" entonces podemos dexir que se suicido
Ignora este tema, pero por ser reformado no lo condenó, es mi hermano en fe.
El Papa dijo que la cruz era el fracaso de Dios. Herejes e ignorantes hay en todos lados.
@@kikeramirez8898 eso es de acuerdo al punto de vista en que lo mires.
@@GodAndRock No buey. Es concreto y objetivo. Jesus no queria morir. Que no viste que en el huerto de los olivos dijo "Padre, tu que todo lo puedes, has que pase de mi este caliz, pero no se haga mi voluntad sino la tuya" Jesus era hombre y a pesar de ser Dios sufrió todo lo que un hombre sufre. De veras como son de ignaros
Me parece muy aprovechable todo éste intercambio de ideas, y todo el desarrollo que hacen de documentos históricos y argumentos analíticos.
Sin embargo, noto que prescinden mucho de "un escrito está", es decir, citan la biblia, pero no respetan los límites o definiciones bíblicas, tanto que llegan a dar el NT como insuficiente para dar una conclusión sobre el tema, o incluso dan todo el texto bíblico como insuficiente para aclarar y definir éste tema a detalle, tanto así que deben interpretar subjetivamente más allá de lo que la biblia dice. (Personalmente estoy seguro de que el texto bíblico si es suficiente y capaz de abordar y explicar en su totalidad y detalle todo éste tema)
El debate entonces, se valió solo un proceso de interpretación y argumentación elocuente que no siempre se sujeto a lo que la biblia concluyó.
y que concluyó la biblia sobre el tema?
DECEPCIONA FALTA UN SACERDOTE O TEOLOGO CATOLICO, ESO INVALIDA EL DEBATE PUES NO EXISTE EL DEBATE
tremendo debate !
Mateo 28:19,20 es la clave de todo el debate 😁
El bautismo es una sepultura al viejo hombre, ninguno de los 2 ponentes resaltó la urgencia con enterrar de una vez y para siempre a la naturaleza pecaminosa...
Más bien lo vieron como un paso a cumplir.
Una cosa puedo ver. Y es que cuanto más hablan más se pierden.
Especialmente uno de ellos. Eso de el bautismo no salva es falso. Está escrito Marcos 16:16.
Eso de que la salvasión se pudea perder después. Es de hecho parte de la d8ctrina católica.
Nada en este mundo ni nadie en este mundo tiene un sello que diga salvado por siempre y para siempre. Pues desde este punto de vista, ni siquiera en el sacrificio de Jesucristo hay salvasión. Pues cada quien recibe ese beneficio en la medida que haya sabido conservarlo.
Así de sencillo. Pero veo que estos indivíduos se pierden en palabrerías inútiles. Mucha letra y poco espíritu.
Estoy de acuerdo con Jonathan en éste debate
Esto sirve de explicación?
Hechos 8:26-39
Reina-Valera 1960
Esa herencia de hijos incluye la fe si los hijos aceptan la fe de su padre carnal, el ejemplo de David, su hijo Salomón fue su herencia de su Fe hasta cierto grado.Jesus era descendencia de David de su árbol genealógico. lLes doy mi opinión sobre el bautismo, un bebé no tiene razonamiento del significado del bautismo que es un pacto de la persona bautizada con Dios reconociendo a Jesús como salvador y es el compromiso de vivir de acuerdo con la voluntad De Dios.
Debemos presentar al niño a Dios no bautizarlo sin El Niño saber quien es Dios.
MÁS DE ESTOS VIDEOS.
¿Y por qué los apóstoles bautizaron en el nombre de Jesús y no en la Trinidad?
En el libro de hechos dice que es un solo bautismo aunque creo que debería de re analizar esto.
Yo estoy bautizado en el nombre de Jesucristo y luego me impusieron las manos para recibir el don del espíritu Santo.
Sin embargo, entiendo que una persona arrepentida puede aceptar a nuestro señor Jesucristo como su Salvador y desde entonces bautizarse sino no tiene sentido una consciencia sin consciencia del mal recibiendo al señor.
@@JoseEduardo-ki8jv
Interesante video pero aún no entiendo por qué en:
Hechos 4:12
Reina-Valera 1960
12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.
Dice esto.
En mi iglesia no creemos que Jesús lo es todo. Predicamos que hay un padre que es Dios o como está en RV1960 su nombre es Jehová, un Hijo Jesús y el espíritu Santo.
Creemos que los tres son en esencia lo mismo en cuanto a deseo, pureza y voluntad. Pero que son diferentes en cuanto a existencia. Cito caso el bautismo de Jesús cuando se oyó la voz del cielo diciendo: Este es mi hijo.
Porque cuando se habla de "En nombre de Jesucristo" se hace referencia banque se está bautizando bajo la autoridad y mandato de Jesucristo, según queda expresado en la gran comisión. Es Cristo quien nos dice que debemos bautizar en nombre de la Trinidad una vez habiendo él aclarado que toda autoridad le ha sido dada. A eso hace referencia cuando se dice que se bautizaban en nombre de Jesucristo, bajo la autoridad y enseñanza de Cristo la cual es: en el nombre del Padre, Hijo y del Espíritu Santo. Por tanto todo bautismo que no es de esa forma (fórmula trinitaria) y bajo el elemento ordenado (el agua), no es conforme al mandato de Cristo. De allí que aún el bautismo de la iglesia católica tenga validez para las iglesias protestantes. Porque se mantiene lo ya establecido por Cristo, la fórmula y el elemento y no nada más.
Si lees juan cap 5! Vas a entender que significa en EL NOMBRE
Jesús vino en el Nombre del padre !
Los mensajeros van en el Nombre de su rey a dar su mensaje!
Cuando hechos narra que los bautizaba en el nombre de Jesús : la correcta interpretación es que bautizaban enviados, por orden de Jesús!
Vas tú a la tienda en nombre de tu papá a comprar tal cosa ( o sea por que él te envió)
@@andresrivas3791 según la Biblia significa Salvador o Dios salva!
@@andresrivas3791 ¿Y por qué Cristo dice que se bauticen en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, según Mateo 28: 19? ¿Cristo acaso mandaría algo que sus apóstoles no cumplieron? ¿Acaso Cristo mandaría algo innecesario? Nuestras interpretaciones de las Escrituras no deben entrar en contradicción con la misma. La suya entra en contradicción con la gran comisión de Cristo en donde explícitamente el manda a bautizar en la fórmula trinitaria.
Diccionario Vine: onoma (ὄνομα, 3686), (II) de todo lo que un nombre implica, de autoridad, carácter, rango, majestad, poder, excelencia, etc. en reconocimiento de la autoridad de, en ocasiones
combinado con el pensamiento de apoyarse o reposar sobre (Mt 18.20; cf. 28.19, etc)
Diccionario Strong: 3686. ὄνομα ónoma; de un der. presunto de la base de 1097 (comp. 3685); «nombre» (lit. o fig.) [autoridad,
carácter]:-llamar, nombre, persona, poner, sobrenombre.
Nunca había cerrado la biblia tan rápido.
🔥🔥🔥🔥
Vaya manera de anular la palabra de Dios diciendo que el bautismo no es para salvación anulando 1 Pedro 3:21, hechos 2:38, tito 3:5, etc.
La Biblia es muy clara... pero se niega lo evidente...
"Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo#.Mateo 28, 7-10.16-20 ¿entonces para que el señor lo hizo un mandato?. es por el bautizo que se nos da la puerta de entrada a la salvación es bueno hablar de los criterios de los cristianos católicos cuando no están para defender.... el católico toma muy enserio el bautismo y respeta tanto que cuando una persona es bautizada en otra denominación cristiana y esta luego se convierte al catolicismo no se bautiza de nuevo (mientras allá sido bautizado con la forma trinitaria lo que si es que se le colocan los santos oleo para complementar el bautizo ya otorgado a la persona mientras que muchas iglesia si vuelven a bautizar cuando un católico se va a otra denominación cristiana ,,,, la santa iglesia católica si ve en las demás iglesias vestigios de el primer bautizo....
El chaqueta reversible
Wow que debate, felicitaciones.
Como puedo tomar los cursos de Johathan y Nestor ?
El pacto de Cristo con Dios si cristo es Dios el pacto fue de Cristo con nosotros más bien el pacto de la Trinidad con Noe y Adán al final de cuenta es el mismo Dios
A mi me bautizaron para la religión católica, pero para mí solo es algo simbólico, así te hacen un numero más de un grupo religioso.
No tienes idea de absolutamente nada de lo que significa entonces....
Si eres cristiano, te digo que le des importancia a tu salvación
Aunque hay paralelos entre el bautismo y la circuncisión, simbolizan dos pactos muy diferentes. El Antiguo Pacto tenía un medio físico de acceso: alguien nacía de padres judíos o era comprado como sirviente en un hogar judío (Génesis 17:10-13). La vida espiritual de uno no estaba relacionada con la circuncisión. Todo varón era circuncidado, sin importar si mostraba alguna devoción a Dios o no. Sin embargo, incluso en el Antiguo Testamento, se reconocía que la circuncisión física no era suficiente. Moisés ordenó a los israelitas en Deuteronomio 10:16 que circuncidaran sus corazones, e incluso prometió que Dios haría la circuncisión (Deuteronomio 30:6). Jeremías también predicó la necesidad de una circuncisión del corazón (Jeremías 4:4).
Por el contrario, el Nuevo Pacto tiene un medio espiritual de acceso: uno debe creer y ser salvo (Hechos 16:31). Por lo tanto, la vida espiritual de uno está estrechamente relacionada con el símbolo del bautismo. Si el bautismo indica una entrada al Nuevo Pacto, entonces sólo aquellos consagrados a Dios y que confían en Jesús deben ser bautizados.
La verdadera circuncisión, como predica Pablo en Romanos 2:29, es la del corazón, y es realizada por el Espíritu. En otras palabras, una persona hoy en día entra en una relación de pacto con Dios que no se basa en un acto físico sino en la obra del Espíritu en el corazón.
Negativo ya que según tu lógica los niños circuncidados de 8 días están fuera, pues no están consagrados a Dios de manera consciente.
@@isaacblancas6427 pero no eran circuncidados como señal de devoción a Dios sino como pacto entre Dios y Israel , es un concepto diferente al bautismo z
Jonathan cuantas veces has nacido? con el nuevo nacimiento no eres hombre nuevo? ya nada queda del viejo.... El bautismo solo es posible en el nuevo hombre..
De donde es Jonathan?
TODOS LOS BEBES PATEAN EN EL VIENTRE😇😘
Sip