Захотел велосипед пошёл на базар и купил у дяди ашота гарный хард теил за 5к грн(Украина) и через неделю когда ты встретишься с заядлыми велосипедёрами и прокатишься на их и байках то ты увидешь не вероятную разницу и поймёшь что можно было взять б.у байк за эти деньги но в разы лучше.Ну это совсем другая история потому что ты не шарил в велах и захотел просто байк.Вывод какой!Перед покупкой пообщяйтесь не с продавцом в магазине а с велосипедистами,они вам помогут.У меня всё)
не знаю кто еще покупает на базаре велики, разве что детские. Я свой хард тейл в ломбарде за 1700 взял, в хорошем состоянии но под метровым слоем грязи. Новый такой 400 евро стоит.
У меня Диамант немецкий в руки попал, ржавый и древний, лет под 70 возрастом, возможно даже трофейный. Каретка Томпсона под квадрат. В каретку за эти годы вряд ли кто лазил, там спецключи нужны. Кое-как разобрал ее не без доброго слова. С одной стороны подшипник был почти сухой. Чашки из рамы я выбил, детали промыл. Конуса имеют раковины, но хочу их шлифануть. Чашки практически целые. Шарики даже блеск не потеряли, коррозия за 70 или более лет их не коснулась! Это при том, что хром на шатуне был протерт до железа, видимо, от езды в сапогах.
Отмечу два позитива: - редко кто говорит о люфтах и их настройке ; - по "промам" (Следует все же понимать, что это сленг велосипедистов, у конструкторов нет такого понятия. Есть подшипники скольжения, качения, насыпные ... кому интересно почитайте ГОСТы там все есть). Из личного опыта обнаружил, что проблема "промов" в их некачественной запресовке - посадочные диаметры не соответствуют требуемым посадкам (этой проблемы как раз нет у насыпных подшипников). Вопрос решается применением Локтайт 638, иначе подшипник не будет исполнять свои функции.
Наконец-то хоть кто то в ютубе нормально объяснил нюансы настройки и влияние затяжки эксцентрика. Других можете не смотреть, толковее не найдёте) спасибо, друг
Накат лучше на промах-это бабушка надвое сказала.Хотя я больше сам склоняюсь к втулкам на промах,до этого долго катал на Шимано диор-отличный накат и вообще отличные насыпные втулки
а когда подшипники износились ? Насыпные - подтягиваются , промы - выбрасываются ! да-да очнь много тысяч , особенно на китайских , которыми завалены магазины (((
Втулки на насыпных подшипниках более надежные, их легче обслуживать и они лучше справляются с боковой нагрузкой. Для их обслуживания не требуется никаких особых инструментов и не нужно иметь всякие наборы для запрессовки подшипников. А еще втулки на насыпных подшипниках более дешевые и подшипники для них стоят копейки и можно смело заказывать оригинал, а не бегать по магазинам с промподшипником, чтобы купить аналог за 100 рублей, дабы сэкономить и не платить за оригинал 1000 рублей.
Если металл качественный и хорошая смазка то на велике они почти вечные. Я обычно даже новые подшипники промываю высушиваю и набиваю их дорогой смазкой после 10 лет меняю смазку потшипники и место где бегают шарики не изнашиваются. А если смазывать дешёвым литолом или салидолом то нужно будет менять подшипники каждый год
Насыпь, люьая,, лаже диор и выге шлак!!! Моя передняя втуль на японских (сам сразу поменял ) промах, плбс в пустое пространство втулки масло влагостойкое, плбс пыльники хорошие. Втуль прошла более 35000 км, состояние прдшипников идиал, смотрел на 30й тысячи, даже заводскую смазку менять ненадо!!!
@@fishinghamster1309 гениально! То-то же идиоты на шимановских втулках ездят. Профи и любители тоже их используют, потому что тупыыыые и не знают, что "пром" лучше.
@@Sisadmin3118 профи можно вообще не рассматривать - у них байки дареные - если спонсор выдал байк с квадратными колесами, то проыи и на нем должен быть в топе. По существу промы удобнее - втулка получается вечной - промы поменял и катай дальше. Регулировок нет - сжал по внутренним обоймам и все, перетянуть не возможно. Саму втулку сделать легче на промах.
равенол марайнфетт похожа на эту по цвету и смыслу. Он не упомянул базовую вязкость - у равенола это около 900 - для быстрой езды это многовато и в гоночные втулки набивают всетаки какие нибудь синие сопли вроде мобил xhp220 с базовой вязкостью около 200, и на морозе она медленнее густеет.
Если насыпные подшипники так плохи, тогда почему тогда крупнейший японский производитель Shimano не делает втулки на промышленных подшипниках? Ответ очевиден: большинство механиков, ну и тем более самих велосипедистов у нас слабые. Они не умеют точно регулировать втулку: перезатянут, - и кричат что накат не такой хороший, недозатянут - и уже через 500 километров беговые дорожки будут убиты, отчего втулку можно будет по сути выкидывать. Вот такой простой расклад. Сам уже 10 лет езжу на задней втулке Shimano FH-M970 XTR, передней Shimano HB-M775. Сел на велосипед, слегка оттолкнулся ногами от асфальта и не крутя педали велосипед под уклоном 1-3 градуса начинает набирать обороты. Вот это и называется отличным накатом. Втулки перебираю раз в год, полностью обезжириваю, высушиваю, и смазываю всё топовой шимановской смазкой.
Солидарен. Только я проездив 5тыс км на каких самых дешманских шимановских втулках разобрал их, а там даже смазка не потемнела. Так что раз в год - это слишком частое обслуживание, хотя мб вы за сезон 5к откатываете) Самое смешное, что задняя втулка на конусах в силу конструкции надежнее чем втулка на промах.
@@StahLHerZRocK А я вообще ни разу не смазывал кванду - у нас на семью 5 великов и везде кванда. Так вот я залез во втулку только на своем 10-летнем подвесе - появился люфт, немного затянул и все - и это все обслуживание за 10 лет! Трансмиссию уже всю поменял - цепь, кассету, систему, в каретке один промподшипник умер (вот тебе и пром!), а вот втулки оказывается самый живучий узел - и это обычная бюджетная кванда на насыпи!
Обычно приоритет важности комплектующих велосипеда при его покупке - это рама и колеса, а именно , втулки и обода ( покрышки тоже, но менять их просто), далее вилка, затем элементы трансмиссии , в конце уже обращать внимание на руль , подседельный штырь и тд
Все говорят что насыпь лучше.Может оно и так, но только на шоссейных великах.А на стритовых или дертовых байках лучше ставить втулки на промах т.к они выдерживают более высокие нагрузки.Я сам катал на насыпи но спустя полгода втулка рассыпалась и колесо начало дико люфтить.Ещё втулки на шарах трудно настраивать особенно задние, потому-что если зажмешь посильнее - не крутится, ослабишь- люфтить начинает. Так что лучше берите втулки на промах
У меня эта проблема достала с люфтом, за год примерно поменял два штока и все они гнуться я любитель попрыгать с бровок, покатать в лесу и т.д подскажи лучше пром поставить???? и как они в такой ситуацие надежней ???
Можешь разобрать втулку и проверить можно ли выбить чашки.(Если что это те штуки куда шарики) Если да,то выбивайте и можно поставить промы. Сам так сделал и остался доволен
@@СашаЛазарев-м8к Прыгание с бордюров - совершенно нормальное дело, ничего "гнуться" не должно! Это у тебя какой-то серьёзный дефект. Насыпь или промы - тут без разницы.
Наконец-то мне человек распинговал, как правильно регулировать! А то я разобрал, почистил и... В общем, всё хорошее на том закончилось )) Но теперь разберусь!
Лучше было показать на примере целого колеса, отдельная втулка это либо новая, либо отслужившая. А люфт колеса можно проверить качая вбок за покрышку, уже установленное колесо.
наконец то нашёлся тот кто рассказал что за насыпные подшипники, а то выбирая велик я слышу одно и тоже не берите насыпные это мусор, а что за насыпные как оно где оно, ещё бы понять как их не брать (велики на насыпных) как визуально отличить то? мыж выбирать то идём глазами и как узнать? об этом почему то гайдоделы не думают, всякую дичь втирают а важное не говорят.
@@redrusher если это шарики не из веломагазина, а например произведены в СССР, на шарикоподшипниковом заводе, то они вечные. Съедаться будет втулка а не они.
@@smertvichdreng, к сожалению в новых втулках уже ставят китайские шарики из стали марки "чтоб покупатель успел до дома донести". Сейчас сам втулку перебираю из-за небольшого люфта, и причиной люфта был расколотый шарик на три части, без понятия как это случилось, максимальная нагрузка на ось была в виде спуска с 20-сантиметровых поребриков.
@@redrusher ну я имел в виду ретро велы типо ХВЗ, а вообще смотря в каком узле втулка, на переднем колесе мало нагрузок, на педалях самый нагруженный узел, там надо промподшипники ставить однозначно, ну либо (сам не катал) выносные подшипники, это уже пошли извраты
Видео интересно и познавательно. На самом деле всё проще чем кажется) Минимально - деор или деор хт (конуса), оптимально - что-то брендовое на пром. Чем взять какой-то "чучфенг" с алика "на промах", лучше взять фирменный конус из бюджетного сегмента. А там смотрим на возможности кармана)
Втулка stx 94 года предшественник deore , думаю до меня пробежала не мало и у меня лет 5,на конусе раковин нет,главное оставлять небольшой люфт на втулке и смазку менять вовремя , а так на насыпных подшипниках втулки норм качества ходят будь здоров,езжу круглый год.
Сколько шариков ставите? Между шариками зазор в один-полтора шарика оставляете или кладёте "сколько влезет"? У меня во втулках "Шимано" стоит по 9 шариков с каждой стороны. Мне кажется, что много, но может быть, я "отстал от жизни"?
Про выставление одинаковой длины оси за контргайками, для равной нагрузки на дропауты не сказал. Металлический пыльник лучше запрессовывать/вбивать через проставку, во избежание деформации и ровной, надежной посадки.
Металлические пыльники - это конкретная головная боль. Смять или согнуть проще простого. А работает так себе. В итоге, вырезал кольцо из полиуретана. И защищает лучше и форму держит прекрасно.
я когда регулирую люфт, то я зажимаю в тиски закотрогаенную часть оси, а сверху уже регулирую расточенным ключом на 15( расточенным на тех же самых тисках, один раз расточил и эта оснастка на всю жизнь если сталь ключа не мягкая) и 17 ключом, потом спокойно конрогаю. Без тисков реально сложно точно это сделать.
Не стоить принимать информацию из ролика как исключительную достоверную. Чтобы намагнитить металл нужно порядочное магнитное поле на значительный промежуток времени, от того что вы маленькой магнитной головкой снимете шарики и тут-же их снимете в стаканчик для последующей промывки - уверяю вас, ничего не произойдёт.
Автор молодчина, грамотно и понятно объяснил самый затычный момент настройкой люфта и даже про нюанс с затяжеой эксцентрика. Единственное ,что хотелось добавить- контрящую гайку с противоположной стороны оси лучше аккуратно зажать в тиски,а затем брать конусный с обычным рожковым ключом и выставлять люфт.
10:07 Не только заднюю! Всегда правая сторона затягивается изо всех сил (обычно с завода так и делают), а вся сборка, разборка, регулировка - только слева и большого усилия слева не требуется! Суть в том, что плохо затянутый правый конус может начать накручиваться при езде и раздавит втулку.
На собственном опыте убедился - можно достичь прекрасного вращения даже на насыпных втулках начального уровня, если: - конусы прошлифованы и тем более - отполированы, - шарики без дефектов, - нет перетянутости конусов, - смазка не слишком густая и её не слишком много (шариками надо не только вращаться но и перемещаться), - пыльники не сильно трут.
преимущество радиально-упорного шарикового подшипника не в накате, а в том что он лучше держит вертикальные нагрузки,т.к. там нагрузка идёт чётко сверху вниз ,в то время как нагрузка в насыпных велосипедных подшипниках с конусом распределяется не совсем вертикально из за того что конус не распологается чётко под шариком, а стоит немного с боку из за этого и нагрузки он выдерживает меньшие,поэтому для DH лучше подходят радиально-упорные подшипники. У меня у самого у жены на велосипеде стоят насыпные подшипники, я пару раз попрыгал на нём и чашку просто продавило во внутрь втулки.
@@ВоваИванов-г5с простой дорожный велосипед, пробег более 18000км, насыпь живее всех живых, катит отлично. Новодел на промах, пробег 500км, накат говно, катил так с самого начала
@@bich_vasia молодой человек на моем канале есть цикл о шоссейном велоспорте. Это почти доказательство что я в этом спорте был и имел 6 место по иркутской области. Вы катридж на промах вынимайте с каретки и ставьте насыпь. И ещё. Самодел из обычной втулки имеет проблему. Это нормальная ось Второе подшипники китаезы. На насыпи 18 тыс км даже колесо не проедет дибил Максимум 15 тыс. Потом колесо надо переспицовывать или ждать вырывание спиц из обода. Ладно если проехали 18 тыс км Предоставьте дневник по деталям? Вот я вел дневник и там реально ресурсы педалей которые 4-5 тыс ходяд Замена кассеты после 7,5 тыс км. Выложите дневник на своем канале посмотрим.
@@bich_vasia да и ещё на дорожном велосипеде найти нормальную заднюю втулку проблема За 8000 км где то пробег за 4 года 2 колеса замена и 4 втулки. Сами колеса хлам. Ну передняя развалилась как и должно на 6-7 тыс км Поэтому промы и ходят по 10-20 тыс
А почему металлический пыльник ставится дорожкой наружу?? Разве не наоборот должно быть? И как ставить в случае замены шариков россыпью на вариант с обоймой?
Очень полезная информация по настройке. Спасибо! А что касается промо подшипников (радиальных) - в веловтулках они имеют только одно преимущество - это более высокая ударная прочность и ВСЕ.
на ютубе набери "накат втулки" там вылезет два видео где парень тестирует инерцию насыпной и втулки на пром.подшипниках. На промподшипниках у него крутилась раза 4 дольше (т.е. она меньше тормозит колесо). Это не фантазии в отличие от вашего текста и текста других ютуб комментаторов - это реальный тест (взял два колеса, камеру и снял как есть). Если у тебя начнутся проблемы то ты можешь просто вынуть промподшипник и вставить другой (не переспицовывая колесо и т.д.). А вот во втулках с насыпными подшипниками внутри самой втулки рано или поздно будет повреждение, которое ты уже ничем не исправишь. Элементарщина же. Зачем писать в комментах разную чепуху? Бери камеру снимай видео (тут же поймешь когда тебе знающие поставят 300 дизлайков поставят вместо 15 лайков от школьников-незнаек).
@@urban-survivor1 втулки не так сильно влияют на накат. С весом их свойства нивелируются. Например, прикинь: подш промытый бензином и не промытый, в смазке то бишь. Какой дольше крутиться будет😂 а у какого срок службы больше?
@@МихаилМаресьев-е5р нужны реальные тесты. Поразительно но до сих пор в интернете не нашел подобных адекватных исследований (с нормально проведенными замерами).
@@МихаилМаресьев-е5р Больше накат=меньше трение=меньше износ. Под грузом эти вещи не ощущаются, но на долговечность влияют. Как снизить это трение? Полировка чашек пастой ГОИ, калибровка шариков до сотых миллиметра.
Для любителей промов сообщаю. Вся коммерческая техника - автобусы, микроавтобусы, фуры идут на подшипниках типа конус-чашка и требуют регулировки зазора. Никому даже в голову не пришло засунуть туда "промподшипник" который совсем не держит боковую нагрузку.
ну это у дуры эйса у шимано так. А у зипов, мавиков, фулкрумов, камп и прочих мишей не все так однозначно. Хз че шимано на насыпи делает абсолютно все свои втулки, это наверное как и бмв с задним приводом носятся.
То, что Вы называете пром подшипником, это радиальный подшипник. А насыпной это радиально-упорный. Радиальный хорошо держит радиальную нагрузку, потому так и называется, и плохо осевую. Радиально-упорный хуже, чем радиальный держит радиальную нагрузку и лучше осевую. А желательно иметь хорошие показатели по радиальной и осевой нагрузке. Не существует подшипника, который идеален по двум показателям. Поэтому нельзя однозначно утверждать какой тип подшипника лучше. В чем-то лучше один, в чем-то другой. Здесь другой вопрос. Радиальный подшипник (пром подшипник) можно купить хорошего качества известных фирм, а радиально-упорный (насыпной) в основном какие-то нонеймы. Простой пример. Был у меня велик с насыпным подшипником советского производства. За несколько лет, что он у меня был, подшипник ни разу не менялся. Сейчас купил велотренажер с насыпным подшипником. За 200 часов подшипник убит. Плюс продавцы вводят людей в заблуждение предлагая купить шарики в сепараторе и называя это подшипником. Изнашиваются не только шарики и сепаратор, но и чашка и конус, это тоже детали подшипника. Соответственно менять надо все. Несоблюдение этого правила приводит к ускоренному износу. У радиальных подшипников нет такой проблемы, т.к. продаются они в собранном виде. Кстати, никакого обслуживания они не требуют. Смазка, которая у них внутри, рассчитана на весь срок службы. Исходя из всего вышесказанного, я тоже за радиальные (пром) подшипники. Но не потому, что они лучше, а потому что их можно купить лучшего качества. Нет, если Вы знаете где купить качественные насыпные подшипники, то я выбрал бы их. Что касается наката, то он зависит от сил трения, сопротивления и инерции. И роль подшипника (независимо от типа) здесь ничтожна, на уровне погрешности. Если, конечно, подшипник не убит. Сравнивая подшипники разных типов, я бы обращал внимание не на накат, а на долговечность. Но это больше зависит не от типа, а от качества.
Иксцентрик не ось деформирует, а прижимает гайки ближе к центру. По резьбе есть микро зазоры в конусных гацках и он просто давит на эти гайки и люфт становится ещё меньше. Что касается насыпные или промы, хз! Я большей разницы на промах не почувствовал. Разве что в эксплуатации проще (регулировки и прочая хрень). Промы-очередной маркетинг, так же как переход на 27,5 и 29 колёса и с одной звездой спереди.
Согласен! В своё время (в молодости) откатал тысячи километров (от 8 до 11-13 тыс за год) на стандартном советском Старт-Шоссе, и в жару, и зимой, и никогда каких то особых проблем с конусами не имели (относительно промакс), раз в месячишко полное обслуживание, и дальше педали крутить. Да иногда появлялись раковины на конусах, на шариках, поменял и дальше, сомневаюсь что промаксы не придётся ежегодно менять, а стоят (включая ступицы) существенно дороже.
Это зависит от качества чашек и конусов, в основном, от твёрдости металла. И шарики должны быть старые советские, а не китайские! И самое главное: пыль не должна попадать в подшипники, т.е. необходимы пыльники/сальники. Как они выполнены конструктивно - без разницы, но они должны быть.
Трудно предположить, что инжинеры Шимано идиоты). Я так же считаю, что насыпь в хорошей втулке лучше. И накат нормальный, и возможность регулярного обслуживание дает себя знать. Т.н. "промышленные" подшипники весьма большая лоторея. Кто знает, что всунули в приобретенную тобой втулку на "промах"(.
@@viperdiez9240 Да, к сожалению мы живём в капиталистическом мире! Где бабки, бабки и ещё раз бабки. Где закладывается искусственное старение, ВО ВСЁ!!! Промы хороши в обслуживание втулки. Быстро и просто. А так, у меня сейчас диоровские втулки стоят на насыпи, накат изумительный. В сочетании со слизанной 3мя годами эксплуатации резиной schwalbe Rocket Ron, велик катит супер 😁
Даже и подумать не мог, что эксцентрик влияет на уже отрегулированный зазор..... А какое объяснение этому именно с технической стороны? Сколько не зажимал отрегулированную снятую втулку что эксцентриком, что болтами - зазор оставался прежним. Просто магия какая то
Эксцентрик крепится на своём штыре и при затяжке он сжимает полую ось, что приводит к уменьшению расстояния между конусами. На сотые, максимум - десятые доли мм., но этого хватает, чтобы настройка изменилась. Я сам перетянул эксцентрик на хорошо отрегулированной втулке и конусы, увы, пострадали.
Туго затягивать надо только с правой стороны. Слева - можно вообще не контрить, легче будет регулировать при установке колеса на велосипед. Но об этом мало кто знает.
Я вот понятия не имею, когда и чего надо смазывать. Ни разу не видел видео о профилактике и обслуживании вела в течении сезона, что нужно делать, смазывать, и как часто. Уверен, если снимете такое видео - будет куча просмотров и благодарностей.
Насыпь лучше Я поставил пром и что, существенно разницы не почувствовал, вообще накат зависит от резины и давления в резине, также обода должны быть идеально выставлены без Элипса и боковаго биения
если совсем по феншую, то после первой промывки деталей применяют размагничиватель (шарики, конуса, чашки) после сей процедуры ещё раз промываем детали и собираем.
Убила фраза ''очень много тысяч''... Не знаю таких чисел... Наверное плохо учился в школе... Вот 20 тысяч это много...??? (столько уже прошла у меня 725 и ещё можно катать и катать)... По поводу насыпи и промов вопрос конечно спорный... И то и то катит... А ролик сам мне понравился... Рассказано и показано все очень хорошо.... А главное просто, понятно... Так сказать на пальцах... Побольше бы таких роликов...
Про лучший накат у промов - бред. Посмотрите здесь же на ютубе у Василя Капускиса видео есть, где он все подробно рассказывает и ссылается на законы физики, а не на домыслы свои. Накат подшипников зависит от трения качения и сопротивления на перемешевание смазки шариками. Т.е. при одиноковой смазке, ее количестве и состоянии дорожек и шариков, а также материалов (а очевидно и там и там сталь) - накат будет одинаковым. Сам мучаюсь с насыпными, но только из-за проблематичности обслуживания, необходимости правильной затяжки конусов, чтобы их не зажать, но одновременно чтобы люфта не было. Также в продаже не смог найти качественные конуса по отдельности, только в сборе с осями, да и те совсем не то что с завода по качеству. А катятся они ничем не хуже. Но еще нюанс - втулка на промах как правило, тяжелее, чем на насыпных, ведь там есть отдельные корпуса у промподшипников. И хорошие промподшипники найти в продаже тоже непросто, а плохие, с недостатком смазки (или слишком густой смазкой) катиться будут хуже, например, шимановских насыпных.
Подскажи какую смазку используют в вилках эластомерках, там она прозрачная, типа силикон, она пластичная но не сильно густая, и очень скользкая. Такую хочу взять
Так и напрашивается положить больше смазки, чтоб в случае попадания воды под пыльники ей просто бы не хватало места там накапливаться и тем более корродировать шарики, корзину и конус
Константин подскажите пожалуйста. Мне нужно заменить конус задней втулки Shimano FH M435, но его нигде нет, есть другие разные. Так вот, от каких задних втулок подойдут конусы указанной мной втулке? Спасибо.
я еще в 90х годах,когда в школе учился на свой урал к оси педалей приваривал промподшипники.Велосипед все еще живой,правда уже на даче,но подши все еще живые.
Подскажите пожалуйста, какого диаметра в основном эти шарики? А то у меня после одного мастера, как оказалось, с одной стороны втулки 6 мм, а с другой 6.35 мм.
По-моему, слабенько затянул вторую сторону, отчего и люфт эксцентриком дотягивался. А насчет намагничивания шариков: помню, пытался намагнитить парочку, для чего пришлось их совать внутрь дросселя, настолько большая индукция нужна была. Обычного магнитика на отвертке мало будет
я то же как то намагнитил шарики, в итоге от полученного статического электричества (трение цепи о звезды + штанов об сидушку) втулка начала вращаться как мотор - колесо. Разогнался да 70 кмч, начал тормозить, а от рекуперации стал только сильнее разгоняться. Пришлось катапультироваться с велика. Жаль велосипед, уехал без меня. Больше шарикоподшипники не намагничиваю, ну их нахуй.
Я как услышал фразу, про накат, сразу остановил видос... Печально, что вы доносите до других людей недостоверную информацию.... Потери во втулках в принципе меньше 1%. Если говорить про теорию, то втулки на насыпи держа в руке всегда легче и дольше крутились, уже исходя из этого можно сказать что у них лучше накат. Просто в пример возьмите втулки трековые NJS (они все на насыпи) Старые втулки кампа на насыпи ходят по 30 лет и больше. Китайские втулки вообще не берите в руки!!
Ну еслисли ты срешь перед тем чтоб поехать кататса и чтоб не было лишних Грам то тебе насыпные шарики подойдут как для меня владельца топового бмх пром подшыбники хорошы ибо нету у них такого гимороя
@@tanderkit4878 У меня на велосипеде насыпные, у сына пром, разницы в накате я не замечаю, только с горки и то скорее всего из-за веса велосипеда! Пром - естественно надежнее!!!
Привет, кто может подсказать. На 9 минуте забивают железный пыльник . В мастерской поставили другой стороной. Если условно сказать , на видео пыльник "буквой п" вверх, а мастер поставил вниз. Чтобы по этой ложбинке катались шарики.
По нему не катаются. Там гайка специальная под шарики, которую он и зажимает и подбирает усилие. А пыльник просто как пробка работает и не касается шаров даже.
К слову если втулка при затяжке закусывает, может не стоит её так затягивать? Была у меня на рассыпухе и если она люфтила до затяжки, точно так же люфтила и после. Перетягивание в таком случае способствует загибу полой оси.
Всё, что нужно знать о насыпных подшипниках- выбросить их, и поставить втулку на промах) И ехать будет отлично, месяц назад поменял, небо и земля. Люфтов нет, если рукой крутнуть колесо слегка, колесо вращается минуты 3. Раньше почти сразу останавливалось. Чуть ослабить- болталось.
У меня на насыпи нормально вращаются колёса(пока еду в лифте с 1-9 эт. -2 раза в одну сторону прокручивается переднее и 2 раза в обратную(на весу колесо)),возможно не правильно регулировали,ну или втулки совсем никакие были.
У меня вел с 1999 года.Катюсь с весны до зимы каждый год.Всегда смазывал только цепь.Ничего не скрипит и не люфтит.Может я мало катаю на нем, около 1000 км в сезон, плюс минус.Один комплект покрышек только поменял за все время и комплект тормозных колодок.
да ладно? ось от эксцентрика сжимается? пошел попробовал на одной втулке и нифига она несжимается, да и с фига 10мм стальная подзакаленная труба должна из за небольшого усилия сминаться то? если конечно гайки не затянуть то эксцентрик их стягивает но если все законтрено то разницы нет как бы я не тянул эксцентрик. я даже в тисках попробовал сжать, так только от очень лютого усилия мнется причем ось сгибается и обратно не разжимается. короче добил я ось.
@@ВитНекто а законтрены гайки то? может быть так кажется потому-что звук подшипников после затяжки эксцентрика начинает хорошо на раму передаваться, и кажется что тяжело крутится? Я даже в тисках пробовал сжать китайскую втулку и никакой разницы пока ось уже не начала гнуться. а усилие эксцентрика это просто ничто для почти 10мм оси! если у вас конечно не эксцентрик который полуметровой трубой затягивается.
@@АндрейВейнерт Вечный спор теоретика и практика. Втулка Deore FH-M615. Только сейчас немного ослабил, так как при затягивании эксцентриком подшипники перетянулись. Проверять колесо в раме бессмысленно. Нужно вращать саму ось руками и причем в стянутом положении. Как все это проверяет - берем пару шайб, через них стягиваем эксцентриком, как будто вставили и затянули колесо в дропаутах. После чего очень хорошо чувствуется как настроен конусный подшипник. Достаточно ощутимый люфт в не затянутом положении полностью убирается в стянутом. В велосипеде этого не почувствуешь.
@@ВитНекто я одно колесо на раме и без рамы проверил. и одну голую втулку сжал в тисках через головки которые давили именно на гайки а не на ось, хорошо законтренные гайки. и только после очень большого усилия стало чувствоваться изменение. я незнаю может быть это потому-что у меня китайская втулка а не шимано, шиманы у меня никогда небыло. но ось полая под эксцентрик 9.5мм
Вит Некто >проверять колесо в раме бессмысленно это почему же? если после регулировки конусов и установки колёса в раму оно свободно вращается - то это по вашему бессмысленно? у меня втулки деор 525 и ни разу ещё после установки колеса в раму или в вилку не возникало проблем с вращением, хотя я допускаю, что такое возможно либо на ноунейм втулках, либо при изначально перетянутых конусах.
Может и лучше, но сохраняться долго он не будет, особенно когда на чашках и конусах всякие напыления и полировки придут в негодность) А с втулкой на промах накат нормальный будет весь срок службы сохраняться.
Захотел велосипед пошёл на базар и купил у дяди ашота гарный хард теил за 5к грн(Украина) и через неделю когда ты встретишься с заядлыми велосипедёрами и прокатишься на их и байках то ты увидешь не вероятную разницу и поймёшь что можно было взять б.у байк за эти деньги но в разы лучше.Ну это совсем другая история потому что ты не шарил в велах и захотел просто байк.Вывод какой!Перед покупкой пообщяйтесь не с продавцом в магазине а с велосипедистами,они вам помогут.У меня всё)
не знаю кто еще покупает на базаре велики, разве что детские. Я свой хард тейл в ломбарде за 1700 взял, в хорошем состоянии но под метровым слоем грязи. Новый такой 400 евро стоит.
Верно чел глаголит
У меня Диамант немецкий в руки попал, ржавый и древний, лет под 70 возрастом, возможно даже трофейный. Каретка Томпсона под квадрат. В каретку за эти годы вряд ли кто лазил, там спецключи нужны. Кое-как разобрал ее не без доброго слова. С одной стороны подшипник был почти сухой. Чашки из рамы я выбил, детали промыл. Конуса имеют раковины, но хочу их шлифануть. Чашки практически целые. Шарики даже блеск не потеряли, коррозия за 70 или более лет их не коснулась! Это при том, что хром на шатуне был протерт до железа, видимо, от езды в сапогах.
Отмечу два позитива:
- редко кто говорит о люфтах и их настройке ;
- по "промам" (Следует все же понимать, что это сленг велосипедистов, у конструкторов нет такого понятия. Есть подшипники скольжения, качения, насыпные ... кому интересно почитайте ГОСТы там все есть). Из личного опыта обнаружил, что проблема "промов" в их некачественной запресовке - посадочные диаметры не соответствуют требуемым посадкам (этой проблемы как раз нет у насыпных подшипников). Вопрос решается применением Локтайт 638, иначе подшипник не будет исполнять свои функции.
Наконец-то хоть кто то в ютубе нормально объяснил нюансы настройки и влияние затяжки эксцентрика. Других можете не смотреть, толковее не найдёте) спасибо, друг
Накат лучше на промах-это бабушка надвое сказала.Хотя я больше сам склоняюсь к втулкам на промах,до этого долго катал на Шимано диор-отличный накат и вообще отличные насыпные втулки
вот сейчас у меня делема брать обычный диор или дорогую 350 ДТ на промах!!всегда были шимановские
😊
а когда подшипники износились ? Насыпные - подтягиваются , промы - выбрасываются ! да-да очнь много тысяч , особенно на китайских , которыми завалены магазины (((
Мне нравится что заставка к этому видео - втулка deore) которая и так лучше некоторых промов)
Втулки на насыпных подшипниках более надежные, их легче обслуживать и они лучше справляются с боковой нагрузкой. Для их обслуживания не требуется никаких особых инструментов и не нужно иметь всякие наборы для запрессовки подшипников. А еще втулки на насыпных подшипниках более дешевые и подшипники для них стоят копейки и можно смело заказывать оригинал, а не бегать по магазинам с промподшипником, чтобы купить аналог за 100 рублей, дабы сэкономить и не платить за оригинал 1000 рублей.
Потому что "пром подшипники" - это в случае велосипедов крайне нестандартные сверхоблегченные серии подшипников.
Хахахахахаха смешно
Бред, втулка на конусных подшипниках при прочих равных стоить будет почти как на промах
Если металл качественный и хорошая смазка то на велике они почти вечные. Я обычно даже новые подшипники промываю высушиваю и набиваю их дорогой смазкой после 10 лет меняю смазку потшипники и место где бегают шарики не изнашиваются. А если смазывать дешёвым литолом или салидолом то нужно будет менять подшипники каждый год
Насыпь, люьая,, лаже диор и выге шлак!!!
Моя передняя втуль на японских (сам сразу поменял ) промах, плбс в пустое пространство втулки масло влагостойкое, плбс пыльники хорошие. Втуль прошла более 35000 км, состояние прдшипников идиал, смотрел на 30й тысячи, даже заводскую смазку менять ненадо!!!
чувак, срочно обратись в компанию шимано, сообщи им что насыпь это говно, пусть переходят на промы, а то фирма разорится!)
Сергей Крвбцов
я когда услышал, что прома лучше - тоже вспомнил шимано, неужели, думаю, там дураки сидят?
@@человекдождя-о7д ну чем то же нужно отличатся. Вот хотя бы этим
в том то и дело, что прейдя на пром они разорятся., ибо втулок будет меньше ломаться. бизнес, ничего личного.
@@fishinghamster1309 гениально! То-то же идиоты на шимановских втулках ездят. Профи и любители тоже их используют, потому что тупыыыые и не знают, что "пром" лучше.
@@Sisadmin3118 профи можно вообще не рассматривать - у них байки дареные - если спонсор выдал байк с квадратными колесами, то проыи и на нем должен быть в топе.
По существу промы удобнее - втулка получается вечной - промы поменял и катай дальше. Регулировок нет - сжал по внутренним обоймам и все, перетянуть не возможно. Саму втулку сделать легче на промах.
Тубу со смазкой красиво показал. Молодец!
равенол марайнфетт похожа на эту по цвету и смыслу.
Он не упомянул базовую вязкость - у равенола это около 900 - для быстрой езды это многовато и в гоночные втулки набивают всетаки какие нибудь синие сопли вроде мобил xhp220 с базовой вязкостью около 200, и на морозе она медленнее густеет.
divinol fett top 2003
Если насыпные подшипники так плохи, тогда почему тогда крупнейший японский производитель Shimano не делает втулки на промышленных подшипниках?
Ответ очевиден: большинство механиков, ну и тем более самих велосипедистов у нас слабые. Они не умеют точно регулировать втулку: перезатянут, - и кричат что накат не такой хороший, недозатянут - и уже через 500 километров беговые дорожки будут убиты, отчего втулку можно будет по сути выкидывать. Вот такой простой расклад.
Сам уже 10 лет езжу на задней втулке Shimano FH-M970 XTR, передней Shimano HB-M775. Сел на велосипед, слегка оттолкнулся ногами от асфальта и не крутя педали велосипед под уклоном 1-3 градуса начинает набирать обороты. Вот это и называется отличным накатом. Втулки перебираю раз в год, полностью обезжириваю, высушиваю, и смазываю всё топовой шимановской смазкой.
Скажи пожалуйста , втулки Шимано слх на Мериде Биг найн хт 2020 года , хорошие ?
Солидарен. Только я проездив 5тыс км на каких самых дешманских шимановских втулках разобрал их, а там даже смазка не потемнела. Так что раз в год - это слишком частое обслуживание, хотя мб вы за сезон 5к откатываете)
Самое смешное, что задняя втулка на конусах в силу конструкции надежнее чем втулка на промах.
@@StahLHerZRocK А я вообще ни разу не смазывал кванду - у нас на семью 5 великов и везде кванда. Так вот я залез во втулку только на своем 10-летнем подвесе - появился люфт, немного затянул и все - и это все обслуживание за 10 лет! Трансмиссию уже всю поменял - цепь, кассету, систему, в каретке один промподшипник умер (вот тебе и пром!), а вот втулки оказывается самый живучий узел - и это обычная бюджетная кванда на насыпи!
@@7shpongle Те же Шимано не просто так до 2021 делали втулки только на конусах)
Шимано далеко не топ.
Херню сейчас производят за бешенные бабки.
Китай Али запчасти круче
"как вы видите"... "как вы видите"... - да нихера мы не видим при съемке с одного ракурса...
да нормально видно. Не нравится, сними сам.
Фантазируй тогда, доходи умом!
@@urban-survivor1 откуда вы такие "сними сам" беретесь?)
@@kekc5765 откуда вы "нонеймы" трусливые критики беретесь?
А что ты хотел там увидеть?
Начинал смотреть видео по выбору велосипедов, сейчас смотрю про перебор каких-то втулок
там в велосипеде в колесе ось вокруг неё втулка, от втулки зависит много
правильно. хочешь кататься надо знать матчасть. хотя бы чтобы ошибок не допустить.
Такая же ерунда.Но это же правильно:будешь разбираться в деталях,полезно для выбора велосипеда
Обычно приоритет важности комплектующих велосипеда при его покупке - это рама и колеса, а именно , втулки и обода ( покрышки тоже, но менять их просто), далее вилка, затем элементы трансмиссии , в конце уже обращать внимание на руль , подседельный штырь и тд
Лучше вообще не замарачивайся, а то кончишь открытием веломастерской!
Все говорят что насыпь лучше.Может оно и так, но только на шоссейных великах.А на стритовых или дертовых байках лучше ставить втулки на промах т.к они выдерживают более высокие нагрузки.Я сам катал на насыпи но спустя полгода втулка рассыпалась и колесо начало дико люфтить.Ещё втулки на шарах трудно настраивать особенно задние, потому-что если зажмешь посильнее - не крутится, ослабишь- люфтить начинает.
Так что лучше берите втулки на промах
У меня эта проблема достала с люфтом, за год примерно поменял два штока и все они гнуться я любитель попрыгать с бровок, покатать в лесу и т.д подскажи лучше пром поставить???? и как они в такой ситуацие надежней ???
У меня насыпь , стоить ток покатать пол денька , сразу люфт появляется
@@СашаЛазарев-м8к тоже самое было
Можешь разобрать втулку и проверить можно ли выбить чашки.(Если что это те штуки куда шарики) Если да,то выбивайте и можно поставить промы.
Сам так сделал и остался доволен
@@СашаЛазарев-м8к Прыгание с бордюров - совершенно нормальное дело, ничего "гнуться" не должно! Это у тебя какой-то серьёзный дефект. Насыпь или промы - тут без разницы.
Наконец-то мне человек распинговал, как правильно регулировать! А то я разобрал, почистил и... В общем, всё хорошее на том закончилось )) Но теперь разберусь!
Всегда когда ставил колесо в вилку и фиксировал зажим проверял люфт это же и так интуитивно понятно но видимо не всем
Лучше было показать на примере целого колеса, отдельная втулка это либо новая, либо отслужившая. А люфт колеса можно проверить качая вбок за покрышку, уже установленное колесо.
наконец то нашёлся тот кто рассказал что за насыпные подшипники, а то выбирая велик я слышу одно и тоже не берите насыпные это мусор, а что за насыпные как оно где оно, ещё бы понять как их не брать (велики на насыпных) как визуально отличить то? мыж выбирать то идём глазами и как узнать? об этом почему то гайдоделы не думают, всякую дичь втирают а важное не говорят.
Ни когда бы не подумал, что эксцентрик так влияет на конуса. Спасибо, очень познавательно!
"левую и правую сторону шариков не путаем" - сказал Константин перепутав и разбросав по столу шарики.
так старые на выброс, и поставил новые
@@redrusher если это шарики не из веломагазина, а например произведены в СССР, на шарикоподшипниковом заводе, то они вечные. Съедаться будет втулка а не они.
@@smertvichdreng, к сожалению в новых втулках уже ставят китайские шарики из стали марки "чтоб покупатель успел до дома донести". Сейчас сам втулку перебираю из-за небольшого люфта, и причиной люфта был расколотый шарик на три части, без понятия как это случилось, максимальная нагрузка на ось была в виде спуска с 20-сантиметровых поребриков.
@@redrusher ну я имел в виду ретро велы типо ХВЗ, а вообще смотря в каком узле втулка, на переднем колесе мало нагрузок, на педалях самый нагруженный узел, там надо промподшипники ставить однозначно, ну либо (сам не катал) выносные подшипники, это уже пошли извраты
Видео интересно и познавательно. На самом деле всё проще чем кажется) Минимально - деор или деор хт (конуса), оптимально - что-то брендовое на пром. Чем взять какой-то "чучфенг" с алика "на промах", лучше взять фирменный конус из бюджетного сегмента. А там смотрим на возможности кармана)
Полезная информация, и снято красиво - все протерто до заводского блеска и аккуратно смазано
мега респект ! перед сезоном перебирал втулки и контрил без эксцентика )) паходу хана моим втулкам =) пойду гляну как оно с эксцентриком крутится ...
Это не так критично, но учитывать очень желательно.
Втулка stx 94 года предшественник deore , думаю до меня пробежала не мало и у меня лет 5,на конусе раковин нет,главное оставлять небольшой люфт на втулке и смазку менять вовремя , а так на насыпных подшипниках втулки норм качества ходят будь здоров,езжу круглый год.
Сколько шариков ставите? Между шариками зазор в один-полтора шарика оставляете или кладёте "сколько влезет"?
У меня во втулках "Шимано" стоит по 9 шариков с каждой стороны. Мне кажется, что много, но может быть, я "отстал от жизни"?
Про выставление одинаковой длины оси за контргайками, для равной нагрузки на дропауты не сказал. Металлический пыльник лучше запрессовывать/вбивать через проставку, во избежание деформации и ровной, надежной посадки.
Металлические пыльники - это конкретная головная боль. Смять или согнуть проще простого. А работает так себе. В итоге, вырезал кольцо из полиуретана. И защищает лучше и форму держит прекрасно.
Нагрузка не на выступы оси за контргайками ложится, а на сами контргайки. Если вы так слабо затягиваете эксцентрик, то у меня для вас плохие новости
Очень полезная инфа по поводу зажимания
Полезное видео, ведь Shimano устанавливается на большинство велосипедов среднего класса и имеет в основном только насыпные подшипники. Лайк!
я когда регулирую люфт, то я зажимаю в тиски закотрогаенную часть оси, а сверху уже регулирую расточенным ключом на 15( расточенным на тех же самых тисках, один раз расточил и эта оснастка на всю жизнь если сталь ключа не мягкая) и 17 ключом, потом спокойно конрогаю. Без тисков реально сложно точно это сделать.
Можно в дропе снаружи установить
Мои промы в передней втулке, за 9 лет проехали уже 70 тысяч килопетров.
Сами потшипники японские, сам ставил
Костян красава!!! По регулировке всё четко! Из коробки часто бывают перетянутые конуса втулок.
на счет использования магнита не знал этих нюансов
Не стоить принимать информацию из ролика как исключительную достоверную. Чтобы намагнитить металл нужно порядочное магнитное поле на значительный промежуток времени, от того что вы маленькой магнитной головкой снимете шарики и тут-же их снимете в стаканчик для последующей промывки - уверяю вас, ничего не произойдёт.
я тож. смазка густая и к ней подшипники прилепают- нахуй магнит?
так на смазку больше налипнет чем на намагниченный шарик
Узнал, когда уже перебрал заднюю втулку
Да эта инфа правдива. Также утверждают мастера по переборке ШВП
Как только увидел эту светло-зелёную смазку, сразу узнал, ещё до названия)) А вот про регулировку при фиксации, даже не догадывался, большое спасибо!
MidMorvin Подскажи как эта смазка называется?
какой-нить дивинол, или еще какой переименнованный заморский литол с красителем.
Если взять хорошую втулку, с хорошо отфрезерованными отверстиями, с хорошими конусами и чашками, то у неё накат будет лучше, чем у промов
Автор молодчина, грамотно и понятно объяснил самый затычный момент настройкой люфта и даже про нюанс с затяжеой эксцентрика. Единственное ,что хотелось добавить- контрящую гайку с противоположной стороны оси лучше аккуратно зажать в тиски,а затем брать конусный с обычным рожковым ключом и выставлять люфт.
10:07 Не только заднюю! Всегда правая сторона затягивается изо всех сил (обычно с завода так и делают), а вся сборка, разборка, регулировка - только слева и большого усилия слева не требуется! Суть в том, что плохо затянутый правый конус может начать накручиваться при езде и раздавит втулку.
Вот-вот, когдато незнал об этом, был неопытен, так и случилося!!!
На собственном опыте убедился - можно достичь прекрасного вращения даже на насыпных втулках начального уровня, если:
- конусы прошлифованы и тем более - отполированы,
- шарики без дефектов,
- нет перетянутости конусов,
- смазка не слишком густая и её не слишком много (шариками надо не только вращаться но и перемещаться),
- пыльники не сильно трут.
Надо регулировать после спицевания, т.к. натяг спиц тоже вносит некоторую деформацию.
преимущество радиально-упорного шарикового подшипника не в накате, а в том что он лучше держит вертикальные нагрузки,т.к. там нагрузка идёт чётко сверху вниз ,в то время как нагрузка в насыпных велосипедных подшипниках с конусом распределяется не совсем вертикально из за того что конус не распологается чётко под шариком, а стоит немного с боку из за этого и нагрузки он выдерживает меньшие,поэтому для DH лучше подходят радиально-упорные подшипники. У меня у самого у жены на велосипеде стоят насыпные подшипники, я пару раз попрыгал на нём и чашку просто продавило во внутрь втулки.
Шоссейные колеса Шимано ультегра
Подшипники развалились через 2000 км
Только промы
@@ВоваИванов-г5с простой дорожный велосипед, пробег более 18000км, насыпь живее всех живых, катит отлично. Новодел на промах, пробег 500км, накат говно, катил так с самого начала
@@bich_vasia молодой человек на моем канале есть цикл о шоссейном велоспорте.
Это почти доказательство что я в этом спорте был и имел 6 место по иркутской области.
Вы катридж на промах вынимайте с каретки и ставьте насыпь.
И ещё.
Самодел из обычной втулки имеет проблему.
Это нормальная ось
Второе подшипники китаезы.
На насыпи 18 тыс км даже колесо не проедет дибил
Максимум 15 тыс.
Потом колесо надо переспицовывать или ждать вырывание спиц из обода.
Ладно если проехали 18 тыс км
Предоставьте дневник по деталям?
Вот я вел дневник и там реально ресурсы педалей которые 4-5 тыс ходяд
Замена кассеты после 7,5 тыс км.
Выложите дневник на своем канале посмотрим.
@@bich_vasia да и ещё на дорожном велосипеде найти нормальную заднюю втулку проблема
За 8000 км где то пробег за 4 года 2 колеса замена и 4 втулки.
Сами колеса хлам.
Ну передняя развалилась как и должно на 6-7 тыс км
Поэтому промы и ходят по 10-20 тыс
@@ВоваИванов-г5с ну так если ты купил хлам, потому они и развалились. А не потому что насыпь
Спасибо за видос!!! Очень для меня полезен.
А почему металлический пыльник ставится дорожкой наружу?? Разве не наоборот должно быть? И как ставить в случае замены шариков россыпью на вариант с обоймой?
тоже подумал, что он не той стороной пыльники установил
вопрос: при разборке оказалось, что шарики разного цвета! одни тёмные /воронёные/ а другие светлые! куда и какие пихать?
Черт побери!)) Видео выходят точно, когда Я подхожу к вопросу)))
Очень полезная информация по настройке. Спасибо! А что касается промо подшипников (радиальных) - в веловтулках они имеют только одно преимущество - это более высокая ударная прочность и ВСЕ.
на ютубе набери "накат втулки" там вылезет два видео где парень тестирует инерцию насыпной и втулки на пром.подшипниках. На промподшипниках у него крутилась раза 4 дольше (т.е. она меньше тормозит колесо). Это не фантазии в отличие от вашего текста и текста других ютуб комментаторов - это реальный тест (взял два колеса, камеру и снял как есть).
Если у тебя начнутся проблемы то ты можешь просто вынуть промподшипник и вставить другой (не переспицовывая колесо и т.д.). А вот во втулках с насыпными подшипниками внутри самой втулки рано или поздно будет повреждение, которое ты уже ничем не исправишь. Элементарщина же.
Зачем писать в комментах разную чепуху? Бери камеру снимай видео (тут же поймешь когда тебе знающие поставят 300 дизлайков поставят вместо 15 лайков от школьников-незнаек).
@@urban-survivor1 втулки не так сильно влияют на накат. С весом их свойства нивелируются. Например, прикинь: подш промытый бензином и не промытый, в смазке то бишь. Какой дольше крутиться будет😂 а у какого срок службы больше?
@@МихаилМаресьев-е5р нужны реальные тесты. Поразительно но до сих пор в интернете не нашел подобных адекватных исследований (с нормально проведенными замерами).
@@МихаилМаресьев-е5р Больше накат=меньше трение=меньше износ. Под грузом эти вещи не ощущаются, но на долговечность влияют. Как снизить это трение? Полировка чашек пастой ГОИ, калибровка шариков до сотых миллиметра.
@@МихаилМорозов-у5и ну дык. Я это и написал. Только без полировки это приходится делать шарикам
Для любителей промов сообщаю. Вся коммерческая техника - автобусы, микроавтобусы, фуры идут на подшипниках типа конус-чашка и требуют регулировки зазора. Никому даже в голову не пришло засунуть туда "промподшипник" который совсем не держит боковую нагрузку.
Поподробнее
Если бы промподшипники имели бы лучший накат, то производители топовых шоссейных сетов не делали бы втулки на насыпных подшипниках.
Это делается для снижения весь колеса, а не потому что накат лучше.
@@YuriiTumonov верно, но утверждения о лучшем накате насыпи не было, а вот наоборот в ролике было.
Снижение веса и втулка будет работать дольше даже с крывыми руками
@@tanderkit4878 с кривыми руками везде всё работает не долго.
ну это у дуры эйса у шимано так. А у зипов, мавиков, фулкрумов, камп и прочих мишей не все так однозначно. Хз че шимано на насыпи делает абсолютно все свои втулки, это наверное как и бмв с задним приводом носятся.
Где вы были когда я мучался и не понимал почему так))
То, что Вы называете пром подшипником, это радиальный подшипник. А насыпной это радиально-упорный. Радиальный хорошо держит радиальную нагрузку, потому так и называется, и плохо осевую. Радиально-упорный хуже, чем радиальный держит радиальную нагрузку и лучше осевую. А желательно иметь хорошие показатели по радиальной и осевой нагрузке. Не существует подшипника, который идеален по двум показателям. Поэтому нельзя однозначно утверждать какой тип подшипника лучше. В чем-то лучше один, в чем-то другой.
Здесь другой вопрос. Радиальный подшипник (пром подшипник) можно купить хорошего качества известных фирм, а радиально-упорный (насыпной) в основном какие-то нонеймы. Простой пример. Был у меня велик с насыпным подшипником советского производства. За несколько лет, что он у меня был, подшипник ни разу не менялся. Сейчас купил велотренажер с насыпным подшипником. За 200 часов подшипник убит. Плюс продавцы вводят людей в заблуждение предлагая купить шарики в сепараторе и называя это подшипником. Изнашиваются не только шарики и сепаратор, но и чашка и конус, это тоже детали подшипника. Соответственно менять надо все. Несоблюдение этого правила приводит к ускоренному износу. У радиальных подшипников нет такой проблемы, т.к. продаются они в собранном виде. Кстати, никакого обслуживания они не требуют. Смазка, которая у них внутри, рассчитана на весь срок службы.
Исходя из всего вышесказанного, я тоже за радиальные (пром) подшипники. Но не потому, что они лучше, а потому что их можно купить лучшего качества.
Нет, если Вы знаете где купить качественные насыпные подшипники, то я выбрал бы их.
Что касается наката, то он зависит от сил трения, сопротивления и инерции. И роль подшипника (независимо от типа) здесь ничтожна, на уровне погрешности. Если, конечно, подшипник не убит. Сравнивая подшипники разных типов, я бы обращал внимание не на накат, а на долговечность. Но это больше зависит не от типа, а от качества.
Спасибо большое. Ответьте мне есть вопросы
Иксцентрик не ось деформирует, а прижимает гайки ближе к центру. По резьбе есть микро зазоры в конусных гацках и он просто давит на эти гайки и люфт становится ещё меньше. Что касается насыпные или промы, хз! Я большей разницы на промах не почувствовал. Разве что в эксплуатации проще (регулировки и прочая хрень). Промы-очередной маркетинг, так же как переход на 27,5 и 29 колёса и с одной звездой спереди.
Согласен!
В своё время (в молодости) откатал тысячи километров (от 8 до 11-13 тыс за год) на стандартном советском Старт-Шоссе, и в жару, и зимой, и никогда каких то особых проблем с конусами не имели (относительно промакс), раз в месячишко полное обслуживание, и дальше педали крутить. Да иногда появлялись раковины на конусах, на шариках, поменял и дальше, сомневаюсь что промаксы не придётся ежегодно менять, а стоят (включая ступицы) существенно дороже.
сейчас тренд упрощать все что только можно. А то не дай бог мозг перегрузится от переключений.
Накат лучше у насыпного подшипника! Это проверенный факт! Если у вас конечно не ашан-байк )
Это зависит от качества чашек и конусов, в основном, от твёрдости металла. И шарики должны быть старые советские, а не китайские! И самое главное: пыль не должна попадать в подшипники, т.е. необходимы пыльники/сальники. Как они выполнены конструктивно - без разницы, но они должны быть.
Переспицевал только перед на китайскую втулку на промах. Была шимана деор. Накат стал лучше. И просто выбег колеса увеличился
Трудно предположить, что инжинеры Шимано идиоты). Я так же считаю, что насыпь в хорошей втулке лучше. И накат нормальный, и возможность регулярного обслуживание дает себя знать. Т.н. "промышленные" подшипники весьма большая лоторея. Кто знает, что всунули в приобретенную тобой втулку на "промах"(.
@@Stas-Garin инженеры шимано, делают так как диктует маркетолог. Маркетолог говорит - 10000 км не больше, инженер делает.
@@viperdiez9240 Да, к сожалению мы живём в капиталистическом мире! Где бабки, бабки и ещё раз бабки. Где закладывается искусственное старение, ВО ВСЁ!!! Промы хороши в обслуживание втулки. Быстро и просто. А так, у меня сейчас диоровские втулки стоят на насыпи, накат изумительный. В сочетании со слизанной 3мя годами эксплуатации резиной schwalbe Rocket Ron, велик катит супер 😁
спасибо за видео! да благословит Господь тебя!
Даже и подумать не мог, что эксцентрик влияет на уже отрегулированный зазор.....
А какое объяснение этому именно с технической стороны? Сколько не зажимал отрегулированную снятую втулку что эксцентриком, что болтами - зазор оставался прежним.
Просто магия какая то
А я вот замечал, что впритык подтянутый конус, после затяжки эксцентрика начинает тяжелее крутиться, поэтому выбирал люфт побольше
Эксцентрик крепится на своём штыре и при затяжке он сжимает полую ось, что приводит к уменьшению расстояния между конусами. На сотые, максимум - десятые доли мм., но этого хватает, чтобы настройка изменилась. Я сам перетянул эксцентрик на хорошо отрегулированной втулке и конусы, увы, пострадали.
Почему не используете динамометрические ключи для затяжки?
везде, в любых механизмах используются промподшипники... насыпные только в велосипедах... у кого есть мозги тот поймёт что лучше
насыпные лучше
Самое важное не сказал, перед установкой шарики надо откалибровать, тогда и они, и конуса, и чашки прослужит на много дольше!
+ полировка чашек и конусов. Тогда в процессе "укатки" будет происходить меньше механического износа
@@МихаилМаресьев-е5р не дохуя работы для втулки за 350 рублей?
@@ЧеловеквВысокомзамке такой мусор лучше сразу выбросить
у меня для конусов обычные гаечные ключи, обработанные болгаркой и напильником. штампованный (как на видео) быстро слизывается
а я как-то без конусных ключей собирал колесо. можно же с другой стороны держать ключом гайку, просто чуть сложнее потом выверять как оно затянется
Это первое и единственное видео, где четко и понятно, полностью описана регулировка. Ни у кого больше этого не видел.
лпосмотри канал "лёха псков сервис" это там регулярная рубрика.
Под каждым подобным видео, есть точно такие же комментарии! Одно и тоже "самое лучшее, самое понятное" и тд.
Здравствуйте. Потерялись при переборке втулки резиновые пыльники. Найти аналогичное затруднительно. Можно ли кататься без них?
Прикольно! Не додумывался про эксцентрик)))) Спасибо!
Когда контришь конус, с обратной стороны желательно зафиксировать ось.
Туго затягивать надо только с правой стороны. Слева - можно вообще не контрить, легче будет регулировать при установке колеса на велосипед. Но об этом мало кто знает.
Верно
Я вот понятия не имею, когда и чего надо смазывать. Ни разу не видел видео о профилактике и обслуживании вела в течении сезона, что нужно делать, смазывать, и как часто. Уверен, если снимете такое видео - будет куча просмотров и благодарностей.
Маслом сверху полил раз в 2 мес и нормуль
Насыпь лучше
Я поставил пром и что, существенно разницы не почувствовал, вообще накат зависит от резины и давления в резине, также обода должны быть идеально выставлены без Элипса и боковаго биения
Поподробнее пожалуйста
Отличный материал! Спасибо!
Здравствуйте,скажите пожалуйста с какой стороны расконтрогаивать конуса в втулках центерлок shimano tx505 спереди и сзади?
Интересно было узнать некоторые нюансы, спасибо.
6:21 Как вы видите... - никак не видим))
7:05 Вы слышите... - не слышим)))
Насчет шариков и магнита четко сказано, тут спасибо.
В целом лайк
если совсем по феншую, то после первой промывки деталей применяют размагничиватель (шарики, конуса, чашки) после сей процедуры ещё раз промываем детали и собираем.
Ну ты же услышал
Убила фраза ''очень много тысяч''... Не знаю таких чисел... Наверное плохо учился в школе...
Вот 20 тысяч это много...??? (столько уже прошла у меня 725 и ещё можно катать и катать)...
По поводу насыпи и промов вопрос конечно спорный... И то и то катит...
А ролик сам мне понравился... Рассказано и показано все очень хорошо.... А главное просто, понятно... Так сказать на пальцах... Побольше бы таких роликов...
Что такое 725?
@@МихаилМорозов-у5и модель втулки, я так понимаю, Шимано скорее всего
@@ЛаптевИван-у4ч Гугл такой втулки не знает.
Хорошая шимановская насыпь спокойно ходит по 80-100 тысяч км (на шоссере, по лесам-болотам, ессно, меньше).
Про лучший накат у промов - бред. Посмотрите здесь же на ютубе у Василя Капускиса видео есть, где он все подробно рассказывает и ссылается на законы физики, а не на домыслы свои. Накат подшипников зависит от трения качения и сопротивления на перемешевание смазки шариками. Т.е. при одиноковой смазке, ее количестве и состоянии дорожек и шариков, а также материалов (а очевидно и там и там сталь) - накат будет одинаковым. Сам мучаюсь с насыпными, но только из-за проблематичности обслуживания, необходимости правильной затяжки конусов, чтобы их не зажать, но одновременно чтобы люфта не было. Также в продаже не смог найти качественные конуса по отдельности, только в сборе с осями, да и те совсем не то что с завода по качеству. А катятся они ничем не хуже. Но еще нюанс - втулка на промах как правило, тяжелее, чем на насыпных, ведь там есть отдельные корпуса у промподшипников. И хорошие промподшипники найти в продаже тоже непросто, а плохие, с недостатком смазки (или слишком густой смазкой) катиться будут хуже, например, шимановских насыпных.
Как промподшипник держит осевые нагрузки? Если обычной отвёрткой можно внутреннюю обойму выбить или там немного другая конструкция обойм?
Подскажи какую смазку используют в вилках эластомерках, там она прозрачная, типа силикон, она пластичная но не сильно густая, и очень скользкая. Такую хочу взять
Кальциевая смазка обычная.
Так и напрашивается положить больше смазки, чтоб в случае попадания воды под пыльники ей просто бы не хватало места там накапливаться и тем более корродировать шарики, корзину и конус
Пыльник не мажется совсем , на смазку липнет абразив что приводит к скоротечному износу
Константин подскажите пожалуйста. Мне нужно заменить конус задней втулки Shimano FH M435, но его нигде нет, есть другие разные. Так вот, от каких задних втулок подойдут конусы указанной мной втулке? Спасибо.
я еще в 90х годах,когда в школе учился на свой урал к оси педалей приваривал промподшипники.Велосипед все еще живой,правда уже на даче,но подши все еще живые.
Какой ширины нужно использовать шайбы для регулировки?
Подскажите пожалуйста, какого диаметра в основном эти шарики? А то у меня после одного мастера, как оказалось, с одной стороны втулки 6 мм, а с другой 6.35 мм.
Спасибо, информация полезная и понятная!
По-моему, слабенько затянул вторую сторону, отчего и люфт эксцентриком дотягивался.
А насчет намагничивания шариков: помню, пытался намагнитить парочку, для чего пришлось их совать внутрь дросселя, настолько большая индукция нужна была. Обычного магнитика на отвертке мало будет
А у меня к пинцету примагничиваются так, что приходится стряхивать. Когда и как намагнитился пинцет - икс его знает!
я то же как то намагнитил шарики, в итоге от полученного статического электричества (трение цепи о звезды + штанов об сидушку) втулка начала вращаться как мотор - колесо. Разогнался да 70 кмч, начал тормозить, а от рекуперации стал только сильнее разгоняться. Пришлось катапультироваться с велика. Жаль велосипед, уехал без меня. Больше шарикоподшипники не намагничиваю, ну их нахуй.
Я как услышал фразу, про накат, сразу остановил видос... Печально, что вы доносите до других людей недостоверную информацию.... Потери во втулках в принципе меньше 1%. Если говорить про теорию, то втулки на насыпи держа в руке всегда легче и дольше крутились, уже исходя из этого можно сказать что у них лучше накат. Просто в пример возьмите втулки трековые NJS (они все на насыпи) Старые втулки кампа на насыпи ходят по 30 лет и больше. Китайские втулки вообще не берите в руки!!
Ну еслисли ты срешь перед тем чтоб поехать кататса и чтоб не было лишних Грам то тебе насыпные шарики подойдут как для меня владельца топового бмх пром подшыбники хорошы ибо нету у них такого гимороя
@@tanderkit4878
У меня на велосипеде насыпные, у сына пром, разницы в накате я не замечаю, только с горки и то скорее всего из-за веса велосипеда! Пром - естественно надежнее!!!
Zhenya, специалист из вас так себе
@@rassvet78 Обоснуйте!
Zhenya не обращайте внимания, без толку объяснять "промпрдшибочным" :) там голове только удары по всей видимости ;)
Главное смазывать подшипники нужной смазкой,А какие они насыпные или ненасыпные дело третие
Скинь точное название смазки! Эта смазка у тебя ?! Divinol Fett Central (литиево мыльная пластичная смазка) ?!
Привет, кто может подсказать. На 9 минуте забивают железный пыльник . В мастерской поставили другой стороной. Если условно сказать , на видео пыльник "буквой п" вверх, а мастер поставил вниз. Чтобы по этой ложбинке катались шарики.
По нему не катаются. Там гайка специальная под шарики, которую он и зажимает и подбирает усилие. А пыльник просто как пробка работает и не касается шаров даже.
11:10 впервые слышу! Аж интересно стало
Можно смотреть бесконечно
Здравствуйте. Расскажите пожалуйста о планетарных втулках Шимано на городских велосипедах. Уход, переборка, смазка для чайников.
Они не для "чайников", они должны обслуживаться механиками, умеющими читать по-английски.
@@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел чущь несусветная, там все просто, обслуживаю сам. Информации в сети-- вагон.
Загугли как она выглядит в разрезе) И желание "перебирать" пропадает.
я в 12 лет такие насыпные подшипники перебирал,даже наверное если бы мне тогда глаза завязали всё равно перебрал бы.
Солидарен. Главное шарики не потерять.
@@priliw главно чтобы осталось хоть 4и5 шт на сторону)
Я один раз потерял, мне чуть плохо не стало, потом нашёл, на тряпку налип
куда диски со стены пропали?
вторчал
Аххаха , точно
К слову если втулка при затяжке закусывает, может не стоит её так затягивать? Была у меня на рассыпухе и если она люфтила до затяжки, точно так же люфтила и после. Перетягивание в таком случае способствует загибу полой оси.
Сразу видно-специалист! Дельно говорит
сашка
У меня ,такая втулка тоже была.И называлась она SAM 306. А производит её кванда,под разными названиями.
Лайк сразу, Вы очень грамотно объясняете. Спасибо
Спасибо! Всё так хорошо объясняете! Даже мне, женщине, и то становится многое понятным. Удачи Вам!
сама себя дискредитируешь
Всё, что нужно знать о насыпных подшипниках- выбросить их, и поставить втулку на промах) И ехать будет отлично, месяц назад поменял, небо и земля. Люфтов нет, если рукой крутнуть колесо слегка, колесо вращается минуты 3. Раньше почти сразу останавливалось. Чуть ослабить- болталось.
какую втулку ставили, если не секрет?
@@Andfox13 Novatec hub D041SB D042SB
У меня на насыпи нормально вращаются колёса(пока еду в лифте с 1-9 эт. -2 раза в одну сторону прокручивается переднее и 2 раза в обратную(на весу колесо)),возможно не правильно регулировали,ну или втулки совсем никакие были.
Подскажите, пожалуйста, где можно купить конуса для эксцентриковых осей
Ну если насыпь на шимано xt, то это вполне норм. Уже около 11.000 проехал на ней, и всё норм.
Бесшумная втулка? У тебя m8110?
У меня вел с 1999 года.Катюсь с весны до зимы каждый год.Всегда смазывал только цепь.Ничего не скрипит и не люфтит.Может я мало катаю на нем, около 1000 км в сезон, плюс минус.Один комплект покрышек только поменял за все время и комплект тормозных колодок.
хороший контент. спасибо)
Здравствуйте, а где можно купить нормального качества оси, шары и конуса на замену?
да ладно? ось от эксцентрика сжимается? пошел попробовал на одной втулке и нифига она несжимается, да и с фига 10мм стальная подзакаленная труба должна из за небольшого усилия сминаться то? если конечно гайки не затянуть то эксцентрик их стягивает но если все законтрено то разницы нет как бы я не тянул эксцентрик. я даже в тисках попробовал сжать, так только от очень лютого усилия мнется причем ось сгибается и обратно не разжимается. короче добил я ось.
Сжимается, посильнее затягиваешь эксцентрик и чувствуешь как колесо тяжелее вращается. Втулка Deore
@@ВитНекто а законтрены гайки то? может быть так кажется потому-что звук подшипников после затяжки эксцентрика начинает хорошо на раму передаваться, и кажется что тяжело крутится? Я даже в тисках пробовал сжать китайскую втулку и никакой разницы пока ось уже не начала гнуться. а усилие эксцентрика это просто ничто для почти 10мм оси! если у вас конечно не эксцентрик который полуметровой трубой затягивается.
@@АндрейВейнерт Вечный спор теоретика и практика. Втулка Deore FH-M615. Только сейчас немного ослабил, так как при затягивании эксцентриком подшипники перетянулись. Проверять колесо в раме бессмысленно. Нужно вращать саму ось руками и причем в стянутом положении. Как все это проверяет - берем пару шайб, через них стягиваем эксцентриком, как будто вставили и затянули колесо в дропаутах. После чего очень хорошо чувствуется как настроен конусный подшипник. Достаточно ощутимый люфт в не затянутом положении полностью убирается в стянутом. В велосипеде этого не почувствуешь.
@@ВитНекто я одно колесо на раме и без рамы проверил. и одну голую втулку сжал в тисках через головки которые давили именно на гайки а не на ось, хорошо законтренные гайки. и только после очень большого усилия стало чувствоваться изменение. я незнаю может быть это потому-что у меня китайская втулка а не шимано, шиманы у меня никогда небыло. но ось полая под эксцентрик 9.5мм
Вит Некто
>проверять колесо в раме бессмысленно
это почему же? если после регулировки конусов и установки колёса в раму оно свободно вращается - то это по вашему бессмысленно? у меня втулки деор 525 и ни разу ещё после установки колеса в раму или в вилку не возникало проблем с вращением, хотя я допускаю, что такое возможно либо на ноунейм втулках, либо при изначально перетянутых конусах.
Эмм... ну на насыпных подшипнках накат лучше
Онискы б с этим поспорили
🤡🤡🤡
Может и лучше, но сохраняться долго он не будет, особенно когда на чашках и конусах всякие напыления и полировки придут в негодность) А с втулкой на промах накат нормальный будет весь срок службы сохраняться.
Смазывайте подшипники смазкой для стиралок индезит -стойкость/долговенчность вне конкуренции.)
Смазка для водной техники "Liqui Moly "Marine Grease"
Артикул: 25042
А что насчет такой смазки? Может она еще более водостойкая?
Главное, что она на кальциевом загустителе и не вступает в реакцию с алюминием(проверенно на собственной каретке) !
Молли это распиаренный бренд. Скорее всего будет тоже самое но дороже.
Советую доступную аналогичную смазку Wolver Triton WR2 400