Der Atari hat ein gut durchdachtes OS. So liegen zum Beispiel die Einsprung Adressen der Treiber im RAM. Im Startzustand weisen sie natürlich ins ROM, wenn man eigene Treiber schreibt, ändert man die Adressen auf die eigenen Routinen. Alle Programme benutzen dann die, da jedes Programm die Adressen aus dem RAM nimmt. Mit dem Diskettenlaufwerk bekommt man ein DOS, das einem z.B. dann die Directory anzeigen kann und es wird nicht wie im C64 ein pseudo Basic Programm geschrieben. In jeden Joysticks Port kann man auch ein paar Paddel anschließen. Technisch je ein Taster und Drehpoti. Je vier Pins eines jeden Joystick Ports kann man einzeln auf Ausgang statt Eingang schalten. So können Elektrobastler damit eigene Hardware schalten und haben an jedem Joystick Port auch noch zwei Analog Digital Wandler. Für jemanden der nur gespielt hat ist das aber unwichtig.
Danke für die erneute Reise in die Vergangenheit. Ein Kumpel von mir hatte den Atari 800XE, aber ich kann mich da nicht mehr groß an die Spiele erinnern. Damals waren sie einfach nur super. Den C64 hatte ich natürlich auch, aber so viel habe ich gar nicht gezockt und wenn, dann Turrican, The Last Ninja, Zack Mc Kracken oder Maniac Mansion und die Spiele waren für die damalige Zeit einfach genial ! Kurz vor dem C-64 hatte ich den CPC464 und da habe ich liebend gerne Elite drauf gespielt und der CPC war mit seinen 4Mhz da dem C64 total überlegen, denn auf dem C64 war Elite in meinen Augen nicht spielbar. Die 8Bit Zeit war schon cool. Und richtig genial war es zu sehen was die ganzen Codergruppen an Megademos heraus gebracht haben und was die da aus dem kleinen C64 geholt haben.
Jaaaa...aber man kann die 4MHz des Z80 im CPC nicht direkt mit dem einen MHz des C64 vergleichen. Der Z80 ist pro Takt wesentlich langsamer als der 6502/6510 im C64 (meint: Die gleiche Operation braucht mehr Taktzyklen). Dafür hat er wiederum mehr Befehle, die in einem Befehl das erledigen, wozu der 6502 mehrere braucht. Bei 3D-Berechnungen war der CPC aber sicherlich überlegen, das stimmt schon. Ich mache später nochmal was zu MSX-Rechner, in dem Zuge werde ich auch was zum Z80 sagen.
@@EORetro : Danke für die Infos. Ich muss auch zugeben das wirklich das einzige Spiel war das mir auf dem CPC besser gefallen hat als auf dem C64. Der CPC war eh keine Spielemaschine und eine gute Freundin hat damals als Sekretärin mit einem CPC 464 gearbeitet ... bzw. arbeiten müssen ;-)
Sprite-Programmierung war definitiv easier als Player/Missile... Auch wenn ich eingeschworener ATARI Junkie bin, muss ich auch sagen grafisch überwiegt der 64er, gab nur wenige Games, die auf´m ATARI besser waren, wie beispielsweise die Lucasfilm Sachen. Falls Du den ATARI gerne programmierst, kann ich Turbo Basic XL von Frank Ostrowski (Nicht Basic XL von Microsoft) empfehlen, hat auch direkt einen wirklich schnellen Compiler dabei und erweitert sogar die 32 Kb Ram auf fast 40 Kb. Habe es geliebt damit zu programmieren. Deine beiden Videos sind echt klasse, danke.
Good video I enjoyed it! Some comments I have for you please. 9:06 modern LCD displays show the flickering, but back in the day CRT's did not show that far on the edge of the screen. In International Karate music can be enabled on Atari but is off by default. I believe the Atari shows more screen area in International Karate than the C64 version (and Spy vs Spy 1). The beeping during loading can be turned off only by the software or program but not by the user. Most software does not turn off the beeping. Atarians generally like the sound. It gives active feedback as to what is happening instead of silence. IIRC the audible loading beeps and sounds were an unintended hardware 'feature'. The sound chip also handles disk data transfers. That is the simple explanation. The beeping gives a lot of information like disk density, reading or writing, tells you if it's even loading, disk IO baud rate, disk sector skew and much more. The XE series was a cost reduced refinement of the line to remain competitive. The XL's cost more to make but XL's also have better build quality. Pitstop 2 definitely looks better on C64, as you showed. Arkanoid as well. From '85 and afterwards, developers were usually putting more work into C64 games and A8 got ports (often bad ports) of C64 games. Earlier games/applications were often native to A8 and benefited from that. Many also look better on A8. Each machine can do graphics the other can not. Yes the A8 CPU is about 80% faster, but know there is overhead from the co-processors using DMA that makes the A8 more like %35 faster than the C64. There are many more differences between the two platforms. For example, the Ataris have a full 14K operating system while the C64 went with a 2K microkernel. The Atari's are proving to be far more reliable, too, benefiting from better build quality and design. In my opinion, the C64 won the market because they were able to manufacture many more C64's and a very cheap cost and they are also very capable. The 1200XL cost far too much and delays with the 800XL caused them to mostly surrender the market to C= in late '83. All that said, the A8 line survived commercially for another nine years and a small passionate community is still active today. Cheers
I'm not sure what you mean by '2K microkernel' when referring to the C64. The C64 has two ROMs (apart from the character ROM). Both are 8K. One contains the Kernal (yes , it's actually spelled that way), which contains all the I/O routines and whatever else is part of an 'OS' of the 8-Bit kind. The other 8K ROM contains the Basic interpreter. The interpreter makes calls into the Kernal but the Kernal is independent from the Basic ROM. In either way, there is no '2K microkernel'...?
Oh, and about the Atari being only around 35% faster than the C64...I found this out myself by writing and timing some simple machine language programs that I ran on both machines. I added a caption to the first part of this video mentioning it. However, I'm surprised that you actually mention it, because I couldn't find any other information about this anywhere. I thought that it had to be documented somewhere, but I couldn't find anything that verified/falsified my findings.
@@EORetro Awesome! Looking forward to it. The 600XL should be fully socketed and the PAL model has the monitor port while the NTSC 600XL only has RF video out. It's very easy to upgrade it to 64K - I highly recommend doing that. Three wires and two RAM chips to replace the ones in there now. There are five different keyboard variants for the 600XL/800XL's atariage.com/forums/topic/105170-600800xl-keyboard-variants/ and each gives a different typing experience. I have a new 600 still sealed in bag (open box) with the type 2 keyboard. My most recent video is a tutorial on how to use the A8's if you are interested take a look. The first seven minutes are skippable where I cover the different models. Cheers!
Mit der Geschwindigkeit ist so eine Sache. Der XL/XE Atari hatte eine spezielle 6502 CPU mit Halt Signal. Die ANTIC hat dazu den Prozessor ca. 50% der Laufzeit ausgebremst um auf den Speicher zwecks Grafikausgabe zuzugreifen. Der C64 hatte auch eine modifizierte 6502 CPU den 6510. Dieser hatte eine DMA Erweiterung. Das wurde auch für die Grafik benutzt, war aber effektiver. Somit sind die Rechenleistungen vergleichbar. Allerdings konnte man beim Atari die Bildschirmausgabe für extreme Anforderungen abschalten. Das wurde für diverse Kassettenturboloader, die rein softwaretechnisch liefen, benutzt.
Ja, ist richtig...viel bleibt da nicht von übrig. In meinen Tests mit einem einfachen Maschinenspracheprogramm vor der Atari effektiv etwa 30% schneller.
Both machines have pros and cons. The truth is that the C64 never really managed to "beat" Jay Miner's 3 years older 8bit architecture. The fact that people still argue by comparing software that takes advantage of a specific characteristic of their machines proves that point. I have and enjoy both platforms and I can understand why people love those machines they grew up with. The C64 had the huge commercial success and a large quality software library but I have to admit that the Atari machine was a project of the late 70s and the Homebrew community does a great job to set facts straight about its capabilities.
Der Ton beim Lesen und Schreiben kommt durch die Verwendung des POKEY (Soundchip) für die serielle Kommunikation. Bei Stack Exchange erklärt es jemand detailliert. Man kann über einen POKE nach Adresse 65 den Ton dämpfen, das ist das, was du bei manchen Spielen schon gehört hast. Bei der "High/Warp/Ultra Speed"-Übertragung wird aus dem Piepen ein hohes Zirpen. Das S-Drive müsste das auch können, das braucht dann einen Loader. Die Hardware-Floppys benötigen dafür kleine Umbauten.
Grafik: mal das Spiel ALBERT ansehen oder HENRYS HOUSE oder die Geschwindigkeit bei RESCUE ON FRACTALUS vergleichen. Sound: Klar ist der SID besser... aber warum gibt es einen SID-Emulator für den Pokey? ;-)
Hallo, Ich habe erfahren, dass Sie ein sdrive max vorgestellt haben. Dies hat oben neben dem Kabel eine Aussparung. Was für Anschlüsse sind in der Aussparung vorhanden?
Meines hat da einen zusätzlichen Stromanschluss, den man benutzen kann, wenn der Atari nicht genug Strom liefert. Das habe ich jedenfalls gelesen...ich habe das ausprobiert, aber das führte dann dazu, dass der Atari seinen Strom über das SDrive Max bezog und nicht mehr ausging. Das kam mir extrem nicht richtig vor und ich habe das dann wieder gelassen.
Der Atari ist tatsächlich schneller, aber das BASIC eine lahme Gurke. Insbesondere Schleifen und Sprünge sind da sehr langsam. Den Leistungsunterschied sieht man gut bei CPU-lastigen Spielen wie Rescue On Fractalus oder Eidolon. Die laufen auf dem Atari viel flüssiger.
Hallo, Ihre Einschätzung der Maschine und der Vergleich waren doch recht objektiv und hilfreich.
Mit einer kleinen (ca. 30 Jahre langen) Verzögerung gibt es nun auch "Prince of Persia" für die XL/XE Serie, es braucht aber wohl 128 kb, also eher was für den 130 XE. Video und Links dazu gibt es hier: th-cam.com/video/4HUkJV2BNH4/w-d-xo.html. Beim Intro mußte laut dem Entwickler gespart werden. Es gibt schon ein recht farbiges PoP-Intro für XL/XE auf TH-cam, aber das sei so groß wie das ganze Spiel und so nicht verwendbar. Es wäre mal interessant zu wissen was ein "C 64 - Mensch" davon hält. ;-) Ach ja, also Shooter wie "Nemesis" oder "R-Type". Ja die gibt's wohl so nicht. "Nemesis" ist von Konami und kam 1986 raus, "R-Typ" ist von Rainbow Arts und von1988. Ein Blick in die "Happy Computer" aus der Zeit verrät uns, daß zu dieser Zeit fast nichts mehr, außer evtl. sehr wenige, mäßige bis schlechte Konvertierungen, für XL/XE rauskam. Also kein "R-Typ", kein "Nemesis", kein "Katakis" (und schon gar kein "Turrican"!). Es gibt aber ein paar wenige, im weiten Sinne ähnliche Games neueren Datums, aber ganz so sind die auch nicht. Da wären: "CALLISTO" (www.atarimania.com/game-atari-400-800-xl-xe-callisto_28627.html), "AtariBlast" (www.atarimania.com/game-atari-400-800-xl-xe-atariblast_35576.html) oder das ältere und schnelle, aber recht eintönige "Matta Blatta" (www.atarimania.com/game-atari-400-800-xl-xe-matta-blatta_3264.html) die man mal antesten kann. Gespielt habe ich die aber nicht, sowas ist auch auf dem Amiga nicht unbedingt so mein Ding. Spannend ist aber was die heutigen Programmierer aus den alten Geräten so rausholen, also Demos, Musik, Grafik und Games. Auch sehen die für XL/XE mit RastaConverter erstellten Digi-Fotos recht gut aus. Erstaunlich was da technisch noch geht.
Hatte damals zuerst den 800XL weil ich dachte, dass er von den Specs her ja auch so gut sein müsste wie der Brotkasten. Das war er dann leider nicht. Die Spiele waren nicht so schön, gerade musikalisch konnten die nicht mithalten. Wenig später konnte ich mir dann doch den 64er leisten und war glücklich. Auch weil es dafür natürlich Leute gab, mit denen ich tauschen konnte :D
Man kann aus den Ataris schon eine Menge rausholen...das hat damals nur leider niemand mehr gemacht, weil es sich einfach nicht gelohnt hat. Der 64er wurde viel länger aktiv mit Software versorgt als der Atari...und man selber damit auch...😁
@@EORetro Der Ur-800er war sicherlich ein Hammergerät als der rauskam. Aber mit 3000 DM auch wirklich sehr teuer. Da hatte Commodore natürlich bessere Preise. Fand den Brotkasten auch von der Optik her besser. Der XL wurde dann ja sehr auf billig getrimmt.
Damals wie heute wurden die Spiele für die Systeme mit dem größten Marktanteil geschieben und für den Rest portiert. Da war dann oft erst für C64 dann der Rest oder ZX Spec anschliessend der Rest. Optimiert wurde da nicht viel. Wären die Spiele für z.B. Atari 800, CPC646, CPlus4 optimiert worden, sprich die Stärken der jeweiligen Hardware berücksichtigt; viele Versionen wären besser als die der Platzhirsche gewesen. Aufgefallen ist mir das damals bei den meisten CPC464 Spielen die oft nur Portierungen vom Spectrum waren. Sahen genauso aus, spielten sich auch so. Manchmal fand ich die Spec Verion sogar besser. Lange Rede kurzer Sinn: Solche Vergleiche sagen nicht viel über die Hardware aus wenn die Software nicht optimiert ist.
Du meinst die Geräusche beim Laden von Disk (oder eben emulierter Disk)? Das ist aber normal, das haben die Ataris alle (habe mittlerweile 3 davon). Manche Software schaltet das irgendwie ab, aber standardmäßig ist das da...leider...
Atari sind keine schlechten computer, es ist geschmacksache ob man yamaha soundchip liebhaber oder sid ist. Für mich ist der sid chip c64 einzig und hat ein character den man sofort erkennt.
Ja, das habe ich dann auch irgendwann kapiert...:-) Aber im ersten Moment fand ich das komisch, dass man den Level so prominent mit diesen Buchstaben...verziert...
Hatte Atari 800 und denn 800XL, sie waren alle abwärtskompatibel , der XE ist ein Atari vom Entwickler des C64 , und auch der ST ! Der erste Atari war von Warner Brothers 400/800, das muss man zur Erinnerung rufen um zu verstehen was der Hintergrund war , bei dem Konzept des Atari Computer ! Später hatte ich den C64 , Amiga , ST und c116 - mein Fazit ist , Atari 800/ 800XL und Amiga waren die Besten Computer , leider war der 800/XL ein Verkannter ( Spielcomputer ) so sagten die C64er zum Atari ;-) Jetzt habe ich mit den C64 MAXI geholt um mal wieder einfache Games und etwas Programmieren zu Trainieren. Und das Software Angebot ist sehr umfangreich . Bin erstaunt das es neue Titel gibt , die heute noch Programmiert wurden und werden . Find ich gut
Du meinst Shiraz Shivji, oder? Ich kann nichts dazu finden, dass der irgendwas mit der XE-Reihe zu tun gehabt hätte?! Hast du da eine Quelle für mich, würde mich interessieren. Ich dachte immer, der wäre mit dem ST ausgelastet gewesen.
@@EORetro Das geschah mit der Übernahme von Atari , so wurde die Vorbereitung zum St und deren Model Erkennung vereinfacht ! Quellen müsste ich mal wälzen , da sie damals in einer Computer Zeitschrift gut beschreiben wurde .
Damals hing die Entscheidung, welchen Computer man sich kaufen sollte (oder Vati bitten) davon ab, wieviele Leute man kannte, die diesen Computer auch hatten, um von denen die Spiele zu bekommen! :)
tbh tho. compared to the atari line the c64 is a badly designed, slow contraption made in a somewhat amateuristic matter by a bunch of hippies on drugs. it is so badly designed that the only other model of it is the 128 and that just 'barely works' (any other derivation of the c64, is just a c64 usually even with the exact same board - it is not a design that was suitable for modification due to el-cheapo decision making, half broken chips going into production and weird timing schemes). the atari however was developed by a professional division of time warner corporation, in a way that many actual real electronics manufacturers would develop a product too. it scales. there is just one tiny problem... initially atari kept everything 'secret'. no 'programmers reference guide' with all the schematics... no protocol timing. weird connectors. weird 'co' numbers on all chips that don't quite disclose what is what. just a basic manual and that was about it :P nontheless. the atari clearly is the better product and got there around half a decade before the c64 was even thought of. :P better quality everything. running faster. with chips that can do far more. take note that in those days (1970s/1980s) manufacturers not publishing schematics and datasheets did hinder the overall growth of the entire platform. while you could happily get mos and cbm programmers reference guides with everything in it in pretty much every computer or bookstore, there was no way to get proper confirmed information on how to make an atari do things. the internet wasn't around yet. just like with the nintendo stuff, proper information only surfaced decades after it was no longer of any large profitable use to make commercial software or hardware for it :P
Technisch oder kompositorisch? Es gibt gut Stücke auf vielen Plattformen, auch ZX Spectrum usw. Aber kann der Atari so etwas wie in "13:37" von Fairlight? V.a. mit Soundanlage/guten Kopfhörern interessant. Ich höre es morgen wieder im Auto mit Dynaudio. 😉
DIESER Atari 65/800 XE ist schon von ehemaligen "Commodore-Leute" produktionstechnisch und vom Gehäuse-Design (ST-ähnlich) optimiert. Atari gehörte zu dieser Zeit schon dem Commodore-Gründer Jack Tramiel, sozusagen war Atari nach 1985 ein "Commodore 2.0". Die Atari 800 XL und 1200XL sind von Warner und nur die Atari 400 und 800 sind von "Ur" Atari. Commodore, nun ohne Jack Tramiel, kaufte ja die Firma "AMIGA.Inc" auf, arbeitete aber weiterhin am "C 65" als C 64-Nachfolger. Tramiel hätte eigentlich die 800er Atari' canceln und ein zum C 64 voll compatibles Gerät auf den Mark bringen können, die Leute dazu hatte er ja. Aber man hatte ja nun den ST.
Der Atari hat ein gut durchdachtes OS. So liegen zum Beispiel die Einsprung Adressen der Treiber im RAM.
Im Startzustand weisen sie natürlich ins ROM, wenn man eigene Treiber schreibt, ändert man die Adressen auf die eigenen Routinen.
Alle Programme benutzen dann die, da jedes Programm die Adressen aus dem RAM nimmt.
Mit dem Diskettenlaufwerk bekommt man ein DOS, das einem z.B. dann die Directory anzeigen kann und es wird nicht wie im C64 ein pseudo Basic Programm geschrieben.
In jeden Joysticks Port kann man auch ein paar Paddel anschließen. Technisch je ein Taster und Drehpoti.
Je vier Pins eines jeden Joystick Ports kann man einzeln auf Ausgang statt Eingang schalten. So können Elektrobastler damit eigene Hardware schalten und haben an jedem Joystick Port auch noch zwei Analog Digital Wandler.
Für jemanden der nur gespielt hat ist das aber unwichtig.
Danke für die erneute Reise in die Vergangenheit. Ein Kumpel von mir hatte den Atari 800XE, aber ich kann mich da nicht mehr groß an die Spiele erinnern. Damals waren sie einfach nur super. Den C64 hatte ich natürlich auch, aber so viel habe ich gar nicht gezockt und wenn, dann Turrican, The Last Ninja, Zack Mc Kracken oder Maniac Mansion und die Spiele waren für die damalige Zeit einfach genial !
Kurz vor dem C-64 hatte ich den CPC464 und da habe ich liebend gerne Elite drauf gespielt und der CPC war mit seinen 4Mhz da dem C64 total überlegen, denn auf dem C64 war Elite in meinen Augen nicht spielbar.
Die 8Bit Zeit war schon cool. Und richtig genial war es zu sehen was die ganzen Codergruppen an Megademos heraus gebracht haben und was die da aus dem kleinen C64 geholt haben.
Jaaaa...aber man kann die 4MHz des Z80 im CPC nicht direkt mit dem einen MHz des C64 vergleichen. Der Z80 ist pro Takt wesentlich langsamer als der 6502/6510 im C64 (meint: Die gleiche Operation braucht mehr Taktzyklen). Dafür hat er wiederum mehr Befehle, die in einem Befehl das erledigen, wozu der 6502 mehrere braucht. Bei 3D-Berechnungen war der CPC aber sicherlich überlegen, das stimmt schon. Ich mache später nochmal was zu MSX-Rechner, in dem Zuge werde ich auch was zum Z80 sagen.
@@EORetro : Danke für die Infos. Ich muss auch zugeben das wirklich das einzige Spiel war das mir auf dem CPC besser gefallen hat als auf dem C64.
Der CPC war eh keine Spielemaschine und eine gute Freundin hat damals als Sekretärin mit einem CPC 464 gearbeitet ... bzw. arbeiten müssen ;-)
Herzlichen Dank für die Mühe für das Video!
Diese Atari Gehäuse ist für mich immer noch der schönste Computer ever.
Sprite-Programmierung war definitiv easier als Player/Missile... Auch wenn ich eingeschworener ATARI Junkie bin, muss ich auch sagen grafisch überwiegt der 64er, gab nur wenige Games, die auf´m ATARI besser waren, wie beispielsweise die Lucasfilm Sachen. Falls Du den ATARI gerne programmierst, kann ich Turbo Basic XL von Frank Ostrowski (Nicht Basic XL von Microsoft) empfehlen, hat auch direkt einen wirklich schnellen Compiler dabei und erweitert sogar die 32 Kb Ram auf fast 40 Kb. Habe es geliebt damit zu programmieren. Deine beiden Videos sind echt klasse, danke.
Good video I enjoyed it! Some comments I have for you please.
9:06 modern LCD displays show the flickering, but back in the day CRT's did not show that far on the edge of the screen.
In International Karate music can be enabled on Atari but is off by default. I believe the Atari shows more screen area in International Karate than the C64 version (and Spy vs Spy 1).
The beeping during loading can be turned off only by the software or program but not by the user. Most software does not turn off the beeping. Atarians generally like the sound. It gives active feedback as to what is happening instead of silence. IIRC the audible loading beeps and sounds were an unintended hardware 'feature'. The sound chip also handles disk data transfers. That is the simple explanation. The beeping gives a lot of information like disk density, reading or writing, tells you if it's even loading, disk IO baud rate, disk sector skew and much more.
The XE series was a cost reduced refinement of the line to remain competitive. The XL's cost more to make but XL's also have better build quality.
Pitstop 2 definitely looks better on C64, as you showed. Arkanoid as well. From '85 and afterwards, developers were usually putting more work into C64 games and A8 got ports (often bad ports) of C64 games. Earlier games/applications were often native to A8 and benefited from that. Many also look better on A8. Each machine can do graphics the other can not. Yes the A8 CPU is about 80% faster, but know there is overhead from the co-processors using DMA that makes the A8 more like %35 faster than the C64.
There are many more differences between the two platforms. For example, the Ataris have a full 14K operating system while the C64 went with a 2K microkernel. The Atari's are proving to be far more reliable, too, benefiting from better build quality and design. In my opinion, the C64 won the market because they were able to manufacture many more C64's and a very cheap cost and they are also very capable. The 1200XL cost far too much and delays with the 800XL caused them to mostly surrender the market to C= in late '83. All that said, the A8 line survived commercially for another nine years and a small passionate community is still active today.
Cheers
I'm not sure what you mean by '2K microkernel' when referring to the C64. The C64 has two ROMs (apart from the character ROM). Both are 8K. One contains the Kernal (yes , it's actually spelled that way), which contains all the I/O routines and whatever else is part of an 'OS' of the 8-Bit kind. The other 8K ROM contains the Basic interpreter. The interpreter makes calls into the Kernal but the Kernal is independent from the Basic ROM. In either way, there is no '2K microkernel'...?
BTW: A small video about the 600XL will be coming next...;-)
Oh, and about the Atari being only around 35% faster than the C64...I found this out myself by writing and timing some simple machine language programs that I ran on both machines. I added a caption to the first part of this video mentioning it. However, I'm surprised that you actually mention it, because I couldn't find any other information about this anywhere. I thought that it had to be documented somewhere, but I couldn't find anything that verified/falsified my findings.
@@EORetro Awesome! Looking forward to it. The 600XL should be fully socketed and the PAL model has the monitor port while the NTSC 600XL only has RF video out. It's very easy to upgrade it to 64K - I highly recommend doing that. Three wires and two RAM chips to replace the ones in there now. There are five different keyboard variants for the 600XL/800XL's atariage.com/forums/topic/105170-600800xl-keyboard-variants/ and each gives a different typing experience. I have a new 600 still sealed in bag (open box) with the type 2 keyboard. My most recent video is a tutorial on how to use the A8's if you are interested take a look. The first seven minutes are skippable where I cover the different models. Cheers!
Mit der Geschwindigkeit ist so eine Sache. Der XL/XE Atari hatte eine spezielle 6502 CPU mit Halt Signal. Die ANTIC hat dazu den Prozessor ca. 50% der Laufzeit ausgebremst um auf den Speicher zwecks Grafikausgabe zuzugreifen. Der C64 hatte auch eine modifizierte 6502 CPU den 6510. Dieser hatte eine DMA Erweiterung. Das wurde auch für die Grafik benutzt, war aber effektiver. Somit sind die Rechenleistungen vergleichbar. Allerdings konnte man beim Atari die Bildschirmausgabe für extreme Anforderungen abschalten. Das wurde für diverse Kassettenturboloader, die rein softwaretechnisch liefen, benutzt.
Ja, ist richtig...viel bleibt da nicht von übrig. In meinen Tests mit einem einfachen Maschinenspracheprogramm vor der Atari effektiv etwa 30% schneller.
Both machines have pros and cons. The truth is that the C64 never really managed to "beat" Jay Miner's 3 years older 8bit architecture. The fact that people still argue by comparing software that takes advantage of a specific characteristic of their machines proves that point.
I have and enjoy both platforms and I can understand why people love those machines they grew up with.
The C64 had the huge commercial success and a large quality software library but I have to admit that the Atari machine was a project of the late 70s and the Homebrew community does a great job to set facts straight about its capabilities.
34:37 Lautstärke am Monitor runter drehen
Der Ton beim Lesen und Schreiben kommt durch die Verwendung des POKEY (Soundchip) für die serielle Kommunikation. Bei Stack Exchange erklärt es jemand detailliert. Man kann über einen POKE nach Adresse 65 den Ton dämpfen, das ist das, was du bei manchen Spielen schon gehört hast. Bei der "High/Warp/Ultra Speed"-Übertragung wird aus dem Piepen ein hohes Zirpen. Das S-Drive müsste das auch können, das braucht dann einen Loader. Die Hardware-Floppys benötigen dafür kleine Umbauten.
Grafik: mal das Spiel ALBERT ansehen oder HENRYS HOUSE oder die Geschwindigkeit bei RESCUE ON FRACTALUS vergleichen.
Sound: Klar ist der SID besser... aber warum gibt es einen SID-Emulator für den Pokey? ;-)
Hallo, Ich habe erfahren, dass Sie ein sdrive max vorgestellt haben. Dies hat oben neben dem Kabel eine Aussparung. Was für Anschlüsse sind in der Aussparung vorhanden?
Meines hat da einen zusätzlichen Stromanschluss, den man benutzen kann, wenn der Atari nicht genug Strom liefert. Das habe ich jedenfalls gelesen...ich habe das ausprobiert, aber das führte dann dazu, dass der Atari seinen Strom über das SDrive Max bezog und nicht mehr ausging. Das kam mir extrem nicht richtig vor und ich habe das dann wieder gelassen.
Der Atari ist tatsächlich schneller, aber das BASIC eine lahme Gurke. Insbesondere Schleifen und Sprünge sind da sehr langsam. Den Leistungsunterschied sieht man gut bei CPU-lastigen Spielen wie Rescue On Fractalus oder Eidolon. Die laufen auf dem Atari viel flüssiger.
Hallo,
Ihre Einschätzung der Maschine und der Vergleich waren doch recht objektiv und hilfreich.
Mit einer kleinen (ca. 30 Jahre langen) Verzögerung gibt es nun auch "Prince of Persia" für die XL/XE Serie, es braucht aber wohl 128 kb, also eher was für den 130 XE.
Video und Links dazu gibt es hier: th-cam.com/video/4HUkJV2BNH4/w-d-xo.html.
Beim Intro mußte laut dem Entwickler gespart werden.
Es gibt schon ein recht farbiges PoP-Intro für XL/XE auf TH-cam, aber das sei so groß wie das ganze Spiel und so nicht verwendbar.
Es wäre mal interessant zu wissen was ein "C 64 - Mensch" davon hält. ;-)
Ach ja, also Shooter wie "Nemesis" oder "R-Type". Ja die gibt's wohl so nicht.
"Nemesis" ist von Konami und kam 1986 raus, "R-Typ" ist von Rainbow Arts und von1988.
Ein Blick in die "Happy Computer" aus der Zeit verrät uns, daß zu dieser Zeit fast nichts mehr, außer evtl. sehr wenige, mäßige bis schlechte Konvertierungen, für XL/XE rauskam. Also kein "R-Typ", kein "Nemesis", kein "Katakis" (und schon gar kein "Turrican"!).
Es gibt aber ein paar wenige, im weiten Sinne ähnliche Games neueren Datums, aber ganz so sind die auch nicht.
Da wären: "CALLISTO" (www.atarimania.com/game-atari-400-800-xl-xe-callisto_28627.html),
"AtariBlast" (www.atarimania.com/game-atari-400-800-xl-xe-atariblast_35576.html)
oder das ältere und schnelle, aber recht eintönige "Matta Blatta" (www.atarimania.com/game-atari-400-800-xl-xe-matta-blatta_3264.html) die man mal antesten kann.
Gespielt habe ich die aber nicht, sowas ist auch auf dem Amiga nicht unbedingt so mein Ding.
Spannend ist aber was die heutigen Programmierer aus den alten Geräten so rausholen, also Demos, Musik, Grafik und Games. Auch sehen die für XL/XE mit RastaConverter erstellten Digi-Fotos recht gut aus. Erstaunlich was da technisch noch geht.
Das Basic des Amstrad/Schneider CPC war/ist super. Das spezielle Basic der CPC`s ist ziemlich schnell!
Gutes Video. Bei ATR hat mir OS-Downgrade per Software geholfen.
Hatte damals zuerst den 800XL weil ich dachte, dass er von den Specs her ja auch so gut sein müsste wie der Brotkasten. Das war er dann leider nicht. Die Spiele waren nicht so schön, gerade musikalisch konnten die nicht mithalten.
Wenig später konnte ich mir dann doch den 64er leisten und war glücklich. Auch weil es dafür natürlich Leute gab, mit denen ich tauschen konnte :D
Man kann aus den Ataris schon eine Menge rausholen...das hat damals nur leider niemand mehr gemacht, weil es sich einfach nicht gelohnt hat. Der 64er wurde viel länger aktiv mit Software versorgt als der Atari...und man selber damit auch...😁
@@EORetro Der Ur-800er war sicherlich ein Hammergerät als der rauskam. Aber mit 3000 DM auch wirklich sehr teuer. Da hatte Commodore natürlich bessere Preise. Fand den Brotkasten auch von der Optik her besser. Der XL wurde dann ja sehr auf billig getrimmt.
Der C64 hat für mich hier klar die Nase vorn 😉
Damals wie heute wurden die Spiele für die Systeme mit dem größten Marktanteil geschieben und für den Rest portiert. Da war dann oft erst für C64 dann der Rest oder ZX Spec anschliessend der Rest. Optimiert wurde da nicht viel. Wären die Spiele für z.B. Atari 800, CPC646, CPlus4 optimiert worden, sprich die Stärken der jeweiligen Hardware berücksichtigt; viele Versionen wären besser als die der Platzhirsche gewesen. Aufgefallen ist mir das damals bei den meisten CPC464 Spielen die oft nur Portierungen vom Spectrum waren. Sahen genauso aus, spielten sich auch so. Manchmal fand ich die Spec Verion sogar besser. Lange Rede kurzer Sinn: Solche Vergleiche sagen nicht viel über die Hardware aus wenn die Software nicht optimiert ist.
Das hip hip hip Hatte ich nie !
Du meinst die Geräusche beim Laden von Disk (oder eben emulierter Disk)? Das ist aber normal, das haben die Ataris alle (habe mittlerweile 3 davon). Manche Software schaltet das irgendwie ab, aber standardmäßig ist das da...leider...
Atari sind keine schlechten computer, es ist geschmacksache ob man yamaha soundchip liebhaber oder sid ist. Für mich ist der sid chip c64 einzig und hat ein character den man sofort erkennt.
Steht im Boulder Dash Titelbild... (F)irst (S)tar (S)oftware. ;-)
Ja, das habe ich dann auch irgendwann kapiert...:-)
Aber im ersten Moment fand ich das komisch, dass man den Level so prominent mit diesen Buchstaben...verziert...
Hatte Atari 800 und denn 800XL, sie waren alle abwärtskompatibel , der XE ist ein Atari vom Entwickler des C64 , und auch der ST !
Der erste Atari war von Warner Brothers 400/800, das muss man zur Erinnerung rufen um zu verstehen was der Hintergrund war , bei dem Konzept des Atari Computer !
Später hatte ich den C64 , Amiga , ST und c116 - mein Fazit ist , Atari 800/ 800XL und Amiga waren die Besten Computer , leider war der 800/XL ein Verkannter ( Spielcomputer ) so sagten die C64er zum Atari ;-)
Jetzt habe ich mit den C64 MAXI geholt um mal wieder einfache Games und etwas Programmieren zu Trainieren.
Und das Software Angebot ist sehr umfangreich . Bin erstaunt das es neue Titel gibt , die heute noch Programmiert wurden und werden . Find ich gut
Du meinst Shiraz Shivji, oder? Ich kann nichts dazu finden, dass der irgendwas mit der XE-Reihe zu tun gehabt hätte?! Hast du da eine Quelle für mich, würde mich interessieren. Ich dachte immer, der wäre mit dem ST ausgelastet gewesen.
@@EORetro Das geschah mit der Übernahme von Atari , so wurde die Vorbereitung zum St und deren Model Erkennung vereinfacht !
Quellen müsste ich mal wälzen , da sie damals in einer Computer Zeitschrift gut beschreiben wurde .
Neee, der 400/800 ist nicht von Warner. Warner hat Atari erst 1982 übernommen, der 400/800 ist von 1979. Richtig echtes Original-Atari.
@@arnetrautmann9783 Warner bought Atari in 1977 to help them launch the 2600.
@@gamedoutgamer I stand corrected.
Damals hing die Entscheidung, welchen Computer man sich kaufen sollte (oder Vati bitten) davon ab, wieviele Leute man kannte, die diesen Computer auch hatten, um von denen die Spiele zu bekommen! :)
tbh tho. compared to the atari line the c64 is a badly designed, slow contraption made in a somewhat amateuristic matter by a bunch of hippies on drugs. it is so badly designed that the only other model of it is the 128 and that just 'barely works' (any other derivation of the c64, is just a c64 usually even with the exact same board - it is not a design that was suitable for modification due to el-cheapo decision making, half broken chips going into production and weird timing schemes). the atari however was developed by a professional division of time warner corporation, in a way that many actual real electronics manufacturers would develop a product too. it scales. there is just one tiny problem... initially atari kept everything 'secret'. no 'programmers reference guide' with all the schematics... no protocol timing. weird connectors. weird 'co' numbers on all chips that don't quite disclose what is what. just a basic manual and that was about it :P nontheless. the atari clearly is the better product and got there around half a decade before the c64 was even thought of. :P better quality everything. running faster. with chips that can do far more. take note that in those days (1970s/1980s) manufacturers not publishing schematics and datasheets did hinder the overall growth of the entire platform. while you could happily get mos and cbm programmers reference guides with everything in it in pretty much every computer or bookstore, there was no way to get proper confirmed information on how to make an atari do things. the internet wasn't around yet. just like with the nintendo stuff, proper information only surfaced decades after it was no longer of any large profitable use to make commercial software or hardware for it :P
Im Sound war der Atari immer besser !
Technisch oder kompositorisch? Es gibt gut Stücke auf vielen Plattformen, auch ZX Spectrum usw. Aber kann der Atari so etwas wie in "13:37" von Fairlight? V.a. mit Soundanlage/guten Kopfhörern interessant. Ich höre es morgen wieder im Auto mit Dynaudio. 😉
DIESER Atari 65/800 XE ist schon von ehemaligen "Commodore-Leute" produktionstechnisch und vom Gehäuse-Design (ST-ähnlich) optimiert. Atari gehörte zu dieser Zeit schon dem Commodore-Gründer
Jack Tramiel, sozusagen war Atari nach 1985 ein "Commodore 2.0". Die Atari 800 XL und 1200XL sind von Warner und nur die Atari 400 und 800 sind von "Ur" Atari.
Commodore, nun ohne Jack Tramiel, kaufte ja die Firma "AMIGA.Inc" auf, arbeitete aber weiterhin
am "C 65" als C 64-Nachfolger.
Tramiel hätte eigentlich die 800er Atari' canceln und ein zum C 64 voll compatibles Gerät auf den Mark bringen können, die Leute dazu hatte er ja. Aber man hatte ja nun den ST.
"Ur" Atari? Alle 400/800/600/1200 bis die XE Reihe sind von Warner Atari.
Bruce Lee ist deutlich schneller auf dem C64. Aber der Atari ist gar nicht so übel insgesamt.