Interesante el tema y como siempre sujeto a multiples variables, eso lo hace interesante, los calibres se fabrican en una linea de montaje ensamblados por personas diferentes, controles de calidad varios y salen al mundo a rodar en otro sinnumero de condiciones. No es lo mismo yn reloj con la humedad, el calor y las condiciones de mi pais, que uno en otro donde cae nieve. Al final, si tienes un reloj y lo usas a diario terminas viviendo con el reloj, no pendientes a su exactitud, si lo tienes de coleccion, puedes estar al pendiente. No tengo muchos relojes como otros, pero me gusta usarlos y ver como envejecen conmigo, disfrutarlos y no sufrirlos. Gracias por el video. Saludos desde cuba
Muy claros tus conceptos, en lo personal tengo 1 seiko que me acompaña hace 25 años, y ha sufrido todo tipo de destrato y sigue igual que el primer día ( solo 2 servicios con relojero).Tengo sellitas y etas que en muñeca me dan lo mismo o peor que un seiko, yo creo que la ventaja de los japoneses es que si se rompe lo puedes reponer por menos de 50 dólares .En lo personal me cuesta creer que haya tanta diferencia de calidad en los materiales entre los calibres clásicos suizos y un seiko, va más por el made in... y por los volúmenes de producción. Saludos
Bon día Javier y parroquianos. El concepto de buen y mejor movimiento depende mucho de factores y variables de uso. Me ha gustado el concepto de invariabilidad. Porque hay que ser sincero un movimiento de cuarzo es: más resistente, exacto y con mayor adaptación a la caja. Por contra el movimiento mecánico va creciendo y adquiriendo nuestros hábitos...
Me gustan mucho estos contenidos. El mundo de los calibres es tan complejo y depende de tantos factores que decir cual es mejor o peor es casi imposible. Como yo digo muchas veces, y perdona la broma los calibres son como los jamones, te pueden salir buenos, malos, o regulares, y mi experiencia me dice que muchas veces no tiene tanto que ver con la teórica categoría del mismo.
Buenos dias:Gracias por nombrarme en tu prestigioso canal.Realmente todos los NH-35 de mis relojes,que son muchos,funcionan de fabula,excepto uno que es un Invicta pro-diver,que no es que vaya muy mal,pero atrasa de media unos -25 seg.-dia.Como es muy constante en esto creo que se podria ajustar facilmente.Yo he visto estos calibres al por menor a 35€uros,realmente baratos,por la calidad y fiabilidad que dan a cambio.Los ETA,Sellita,supongo que no bajaran los mas sencillos de 200€uros.Estamos con el tema de siempre,intangibles,margenes...humo.En la practica,de muchos comprobados,su desempeño es muy similar de los NH-35 y los suizos,valen varias veces mas,pero trabajan igual.Tengo relojes Invicta,Cadisen,Steeldive,entre hace 6 años y unos 4,funcionando muy amenudo,siguen perfectos como el primer dia,nada que envidiar a los ETA,Sellita.Ahora tengo tambien Rdunae NH-35,con +1-+2 seg.-dia en la muñeca durante 24 horas durante dias,maravilloso.
Te sorprendería lo que cuesta un STP1-11 ajustado en 5 posiciones: www.javiergutierrezchamorro.com/cuanto-cuesta-fabricar-un-calibre/ Dices algo muy interesante y es la fiabilidad. Porque esos 3Hz de los NH, aunque sean desagradables y a igualdad de condiciones menos precisos, también reducen el desgaste, y por tanto aumentan la fiabilidad.
Solo puedo felicitarte Guti, por tu compromiso con este tipo de contenidos. Sabemos que no son tan visualizados, pero a la vez, muy muy importantes en el ámbito relojero. Graciasssss
Información valiosa como siempre. A mi me había quedado claro con vídeos anteriores donde también lo habías comentado. Pero está bien hacer hincapié en éstas cosas para que a todos nos quede claro y aprendamos juntos.
Hola Javier!!! Hola a todos!! Gracias por este tipo de vídeos, El calibre es la parte del reloj que más me llama la atención, esta bien tu propuesta del final del vídeo, no abundan este tipo de vídeos, además de estar explicado para que sin conocimientos se pueda entender. Saludos!!
Muy buena explicación Guti. A veces fallamos en entender que tenemos en nuestras manos sólo alguna(s) muestra(s) de la producción general de un mismo calibre, y por sesgos involuntarios tenemos la tendencia a sobrevalorarlos (si responden mejor que las especificaciones) o subvalorarlos. Yo tengo poco relojes mecánicos en mi colección, principalmente porque cada vez es más difícil encontrar relojeros profesionales para su mantenimiento, pero en general nunca me he preocupado mucho respecto a su precisión. Prefiero que sean resistentes y robustos. Saludos
Estoy de acuerdo. Y como divulgador admito que muchas veces intentamos ser tan rigurosos que la explicación se torna compleja y casi nadie la entiende.
Muy muy interesante todo lo que comentas, Javier. Aquí ya nos metemos en la parte técnica de la relojería y lo has hecho de forma amena y didáctica. Creo que es uno de los vídeos donde más he aprendido de todos los que llevo vistos. Muchas gracias. Sin duda es un vídeo de varias visualizaciones para ir asimilando los conceptos y las ideas que expones. Y como bien apuntan quizá no sean los vídeos más atractivos o susceptibles de atraer visualizaciones, pero son muy necesarios ya que en la relojería, como en todo, hay mitos, confusión e ideas preconcebidas que es necesario matizar o incluso corregir. Saludos y enhorabuena por la exposición!
Hola Guti, fantástico vídeo y muy interesante. Sin duda un reloj que te da siempre una desviación semejante, es un reloj preciso. Un ligero ajuste en la raqueta y a funcionar. Lo de los calibres es un tema controvertido, obviamente, los NH/4R fallarán porque se venden a patadas, pero todos sabemos que son unos tractores. Robustos como pocos y dignos sucesores de los 7S26, un calibre que en su simpleza radicaba su robustez. Ahora bien, también habrá personas que valoren por encima de todo la precisión, entonces la vara de medir es otra. Un abrazo
Muy bien explicado. Como ejemplo recuerdo discusiones sobre los calibres ETA 2824 si una Terminacion Top y otra con certificado COSC, son iguales? Que es mejor , un reloj que atrase unos segundos y adelante tambien ,segun la posicion o un reloj que sólo adelante , indistintamente su posicion? Todo esto dentro de unos valores buenos de precision. Gracias por la informacion 👍. Un video o varios explicando los diferentes certificados de precision y las pruebas a la que son sometidos. Ejemplo: Certina,Longines , Omega,IWC, Patet Philippe,Rolex, 😅.
Me parece muy interesante esa idea de vídeo. De hecho en el canal nunca he hablado de METAS por poner un ejemplo. La base ya la tengo: www.javiergutierrezchamorro.com/estandares-cronometricos/
Hola Javier. Excelente vídeo (ya sabés que este tipo de contenido es el que más me gusta). Ahora, y con respecto a cuál es el mejor calibre, creo que también inciden preferencias personales. A mi me gustan mucho los Miyota 8215, los NH35; los 469 y los 46d40 de Orient. Y quizás me gustan porque me han dado resultados excelentes. Por supuesto, mi experiencia personal choca, algunas veces, con la experiencia de otros a los que esos mismos calibres no les han resultado confiables o que, por gustos personales, prefieren otra cosa. Felicitaciones por tu magnífica explicación y poder de divulgación. Abrazos.
Excelente video muy educativo,,, tengo una duda el trabajar mucho en el ordenador afecta en que medida a un automático, es mi duda por eso aun no tengo un automatico pues yo trabajo mucho en mi laptop,, gracias y porfavor te agradeceria me aclararas esta duda,,, saludos Guti
Una pregunta interesante. En general no afecta, salvo que hablemos de altavoces o dispositivos magnéticos. De esto publicaré en vídeo en las próximas semanas. Yo también paso muchas horas en el ordenador, así que te lo puedo confirmar!
Necesito ayuda para una descicion de compra Seiko vs Orient 4R36 vs F6922 SEIKO 5 SPORTS SRPE57K1 Vs Orient Mako II....... cualquier ayuda bienvenida y gracias@@Guardatiempo
Ambos son relojes muy similares, dueños del mismo grupo empresarial (Seiko-Epson) y con calibres muy parecidos. Como sabes, los calibres Orient derivan de los Seiko 7000. Así que el que más te guste.
Soy fan de los japoneses, principalmente orient por mi abuelo y seikos, pero últimamente sorprendido por los chinos con alma japonesa nh36 y nh39 o tengo mucha suerte o tienen mucha calidad, me gustan y me funcionan superbien, al final lo que importa el es servicio que brindan y lo hacen correctamente a un precio irrisorio, creo que los precios de algunos carísimos no estan justificados existiendo estas opciones ✌️✌️
Así es, esa es la revolución que está consolidándose en la relojería tradicional. Las marcas chinas que ofrecen grandes especificaciones a precios increíbles. Un saludo.
Muy buen análisis. Me gustaría que se pudiera decir a que se debe técnicamente que para un eta o selita el fabricante de una mejor exactitud que un NH35 o sea analizar estudiar los dos movimientos y decir el porque Seiko no puede llegar a la exactitud de los suizos 👍
Yo me pierdo un poco Javier en los calibres en saber cuales son de gama media, gama alta sobre todo los suizos los de entrada o básicos más o menos se cuales son, me gustaría que hicieras un video algún día para explicarlo desde la gama básica a la gama alta tengo mucho interés en aprender eso bien 👍
Hola de nuevo Javier, muy buena explicación. Acostumbro a regular todos los movimientos de mis relojes con el crono comparador, los mantengo en cada posición entre diez y quince minutos para observar posibles variaciones. Te voy a comentar, que me estoy reconciliando bastante con el Sea-Gull Ocean Star Pro que te comenté hace un par de días en otro video tuyo. Ayer por la mañana me propuse ajustarlo y los resultados fueron francamente buenos (de momento). Observé que tenía muy poca variación en cualquiera de las posiciones, no más de un par de segundos, una amplitud media de aproximadamente 285°, un bit error de 0 a +0.1 y conseguí regularlo a 0 - +2 segundos día. veinticuatro horas más tarde, he comprobado que ha adelantado poco más de un segundo. Lo llevaré puesto unos días para ver si se mantiene. Un detalle que me decepcionó un poco, fue ver una bata de plástico en un reloj de éste precio. Por ejemplo, en un Escapement Time Fliger tipo B, con movimiento PT5000, con 30 Bar ya descontinuado que compré compré en 2021, la Bata es de acero bien sujeta con tornillos. Por ése reloj pagué 135€. Y creo que ha sido una de mis mejores compras. Lástima que ya no lo vendan, aunque ahora sería bastante más caro. El PT5000 me salió de los buenos. También en un rango de -1 segundo día después de más de dos años sin volver a regularlo, lo dejé en su momento en +1 segundo. No conozco los movimientos Sea-gull, es el primero que tengo. Que opinas del calibre ST2130 que lleva el Ocean Star?. Saludos desde Tenerife.
Como no conozco éstos calibres, te comento que vi una masa oscilante grabada con Sea-Gull, en un movimiento bastante decorado, pero lo que no pude encontrar fue el calibre grabado en ninguna parte del movimiento. Ésto es normal?
El tema de la tija con holgura, ya ha empezado a dar los primeros problemas. El reloj marcha bastante bien, +11 segundos en 17 días, pero con el cambio de hora de esta noche, me ha costado parar el segundero para adelantar la hora exacta. Me imaginaba que eso podía dar algún problema.... En fin, no todo puede ser perfecto.
Buenas. Decir cual calibre es mejor incluso sobre el papel suele ser difícil, ya que las propias marcas no dan toda la información. Te pueden decir "ajustado en 3 posiciones" pero ¿Cuáles? Como bien dices, la excepción no puede hacer la regla a la hora de valorar un calibre concreto. Incluso siendo muy puristas, no valoraría un calibre hasta hacerle un servicio y un ajuste, y eso sólo serviría para esa unidad. Lo que está claro a priori son una serie de consejos a la hora de buscar un calibre sobre el papel, lo primero es que la variación posicional cuanto más estrecha sea mejor, a mayor frecuencia, mejor; y cuanta más duración de marcha, mejor. Saludos. (Estoy más liado que la pata de un romano)
Me alegra verte por aquí Sergi. Si, sí. Es verano y me imaginé que estarías a tope de trabajo! Coincido al 100%, la diferencia posicional es una de las claves.
Buenas noches Javier.Habla por favor 🙏 de los calibres de Rolex, me encantaría ver una comparación de grados de calibres.Estaré muy atento a tu magnífico canal.
Gracias César. Sobre grados de calibres hay unos cuantos vídeos que tocan el tema, por ejemplo este: th-cam.com/video/MwcDmGP68aI/w-d-xo.html En cuanto a los calibres Rolex, es algo que no estaba en mi lista, pero que anoto para ir desarrollando.
Me hubiese gustado una comparativa entre NH35A , ETA 2824 y otras marcas como RONDA o que paso con el Ronda R150 se fabrica y se vende o que ? Porque creo que solo esta en un reloj de la marca VENTURO o me equivoco ?
Para mi Ronda R150 fue la gran esperanza y al tiempo la gran decepción. Parece ser que ni por precio, ni por precisión ni por fiabilidad han sido capaces de competir con STP o con Soprod. Hay varias marcas que montaron R150, aunque ahora se han pasado a otras marcas: - www.javiergutierrezchamorro.com/lilienthal-berlin-zeitgeist-automatik-all-blue/ - www.javiergutierrezchamorro.com/ruf500-diver-automatic-black-pvd-blr-preserie/
@@Guardatiempo Gracias y yo si mal no recuerdo que allá por el 2016 se anunciaba el RONDA R150 pero después de eso nada mas por eso le pregunte GRACIAS GUTI.
Muy buen video y muy ilustrativo. Ahora bien no hay que negar que el romanticismo de lo mecanico, que me encanta ver su funcionamiento, tengo tres, supone tener que vivir para el reloj, mientras que los mecanismos de cuarzo viven para nosotros y si vamos al eco drive de citizen entonces ya te olvidas por lo menos 15 años de revisar nada si te lo llevas a tomar el sol. En definitiva es apasionante la mecanica clasica y la moderna de la horologia y mi objetivo seria llegar atener un spring drive de gran seiko que combina ambos mundos pero el precio es un problema. Habla algun dia de dicha tecnologia es una delicia ver moverse el segundero como si fuera una bailarina…. De elegante.
Me ha gustado mucho lo de la "Urología" jajaja. Perdona, es una broma, a mí también me pasa de vez en cuando con el "enanito" ése que vive en el teléfono..... Creo que se llama "corrector"😅
Muchas gracias. Yo también era de Spring Drive. Sin embargo ahora pienso que "hace trampa". Es decir, el control del tiempo es electrónico y eso le quita gracia para mi.
Javier y el calibre de seiko que creo que es el 6r que creo que te da 72 hora está a la altura del powermatic y los maurice LaCroix nada mas te dan 38 horas este también estaria a la altura del powermatic gracias
Hola Javier! A mí me gustaría "darle más vueltas a la tortilla". Puede Renault, ser mejor que Ferrari o McLaren? En 2005, 2006, lo fue. Suerte? Piloto? Mi experiencia con Seiko siempre ha superado los números que da el fabricante, nunca han tenido esa variabilidad +45/-35. Suerte, es eso posible? Mejor que E.T.A, con todas sus posibles variantes en su construcción, calibrado y precios? Depende del "piloto"? Por el precio que cuesta un E.T.A, compro dos ó tres N.H. Quién le da servicio a sus calibres? Al final "roza lo absurdo", si de variables hablamos. Si "depende de la suerte" me quedo con los "Japos", je, je, (a lo mejor sale a cuenta). Si no, pues con los Suizos y sus intangibles?. Objetivo o subjetivo, tangible o intangible... Creo que se "quemó la tortilla"😅. Un saludo!
Cierto Manolín. El precio no es comparable, así que si juzgáramos calidad-precio, ganaría un NH y no un ETA. Ese será un ejercicio que haremos más adelante, de momento nos hemos centrado en precisión. Yo con ETA y con Seiko siempre he tenido buenas experiencias, todos muy bien ajustados y dentro de los límites, con la salvedad de aquellos relojes de sus propias marcas. Es irónico, pero en cuando a ajuste me ha fallado más un Seiko, un Certina o un Tissot, que un Steeldive o un Kronos.
@@Guardatiempo pues en este vídeo en concreto no lo he oído y me lo he repasado un par de veces... Me sorprendió que se metiera en el mismo saco un reloj con 28.800 oscilaciones en las imágenes del chrono comparador, puesto que es una de las características en las que se basa la precisión de un reloj, la frecuencia. Un saludo y gracias por contestar
Sin problemas. Te dejo algunos escogidos al azar que han tocado el tema: - ¿Qué pasaría si aumentamos la frecuencia de un reloj?: th-cam.com/video/UPciz6p61I4/w-d-xo.html - Alternancias de un reloj a cámara lenta: th-cam.com/video/I7NXHyQsdPE/w-d-xo.html - Explicando con palabras sencillas la precisión y la reserva de marcha de un reloj_ th-cam.com/video/_Bl6IpRrznE/w-d-xo.html
Es muy relativo soy colecionesita de reloj la mayoría antiguos y t puedo decir q los japoneses son más resisstente pero si nos vamos a calidad de materiales y la presisocion los suizos están mucho más arriba entonces si eres alguien q sabes de esto puedes comprender q cada uno es para una ocasión y partiendo de esto los mecanismo suizos son mucho más finos si elaboración el diámetro de las piezas y por lo tanto más elegante
Yo discrepo la aplicacion es muy muy precisa hay que tener un buen micro y estar sin golpes , o sea en silencio, ván muy bien, eso me costo hacer el diseño del micro pero genial, señores hay que cuidar los relojes, el mejor calibre es el que no se toca y aguanta 30 años, y para esi seiko, rudo pero muy efectivo, el p5000 no puedo decir no h tenido ninguno, por lo que he oido van muy bien, ahora no es lo mismo un wolwaguen tuareg a un porche cayene, y los dos eran iguales,, si por fuera jjjjj un ejemplo tonto, yo tengo el cronometer aplicacion para ver ciertascosas, yo lo que hago lo llevo un mes lo divides x los dias y ya tienes los segundos que seran una media. Un sistema tonto pero muy efectivo bien hecho
No pero el aparato que he construido, supera con creces, al 1000 w que lo he probado de un amigo y me gusto lo unico que venia en ingles, probe mi invento con 30 relojes y lo mismo con el 1000 los resultados iguales en todas las ocasiones, con ,a diferencia que mi modelo soporta ruidos y no hay ruido de fondo , practico en todas las posiciones, coge reloges sin abrir de tuna etc , lo ual el time1000 hay reloj que no pilla , cable para caja 2 metros para ponerlo donde quieras, ahora fueron 2 micros comprados unos 1oe, claro la gente pone auriculares de movil con micro, muy muy mal,fuera, y ya te digo una caja addiesdive acolchada y todo va dentro, una chulada. Contento no lo siguiente, la insonorizacion de las cajas chinas como addies es impresionante U
Amigo, no comparto tu teoría. Es relativamente erroneo. Si tomamos como base seiko, su pagina oficial o el manual de instrucciones que viene con nuestro reloj, podemos prácticamente o cientificamente medir su precisión en tiempos reales y el nuestro propio medio. Es simplemente una cuestion de logica matemática. Si un reloj se atraza mas de lo normal puede ser que este magnetizado o que se haya golpeado, o también que necesita mantenimiento. El "chronocomparador" o como se escriba solo es una herramienta para poder regular nuestros relojes, pero nos dice poco o nada sobre como dicho reloj se va ha desempeñar el la practica, es decir , en su uso diario.
Estoy de acuerdo en que un cronocomparador sólo da un indicio de cómo se comportará el reloj en la realidad. Sin embargo es la única métrica científica y reproducible.
Tengo un orient force ??jaja .No estamos hablando de eso estamos hablando de un nh 35..Y si un automatico me baja 5 segundos al día claro que lo prefiero a uno que se adelanta 30 segundos, ni p...idea de relojes.Que suerte de nh 35?jajajJaja tengo dos relojes de motor nh 35 de dos micromarcas diferentes y no se desvian ninguno de los dos ni 5 seg al dia.Nh35 va cómo la seda no engañes
Depende de la unidad concreta y de si ha tenido o no ajuste. Por mi experiencia (y he tenido más de 30 o 40 en mis manos), los NH35 son equiparables en ese sentido, sino mejores, que los 4R35.
@@Guardatiempo Ajuste la verdad es que no lonche llevado al relojero y el motivo es el siguiente., A el reloj es un invicta que monta ese calibre, pero muchos relojeros no se porqué se niegan a reparar te estos relojes, y cuando se trata de alguna marca China, solo les falta sacarte la escopeta para sacarte de la relojería.
@@Guardatiempo claro si no venden relojes, no pueden competir co los chinos, eso pasa aquí en Elche con el calzado. Elche era la, sede mundial del calzado de todo tipo, aquí han Estado las marcas más conocidas mundialmente, y desde que entraron los chinos con el calzado aquí media ciudad se quedaron en el paro. Los chinos han destruido las industrias calzado nivel general.
Totalmente. Pero también es cierto que muchas empresas vieron a los chinos como una forma de lucrarse. Sino que se lo pregunten a Yumas. Deciden cerrar su fábrica porque así fabrican todo en china. Lo que la fábrica les vende a 2€ ya con su logotipo ellos lo venden a 50€, y son 48€ de beneficios... La idea era buena, pero cuando no aportas nada la cosa se complica, y mira como está ahora Yumas.
![เปิด อาณาจักร หมื่นล้าน "สาระตั้ม" l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/3XE0nPF4YkQ/mqdefault.jpg)
Interesante el tema y como siempre sujeto a multiples variables, eso lo hace interesante, los calibres se fabrican en una linea de montaje ensamblados por personas diferentes, controles de calidad varios y salen al mundo a rodar en otro sinnumero de condiciones. No es lo mismo yn reloj con la humedad, el calor y las condiciones de mi pais, que uno en otro donde cae nieve. Al final, si tienes un reloj y lo usas a diario terminas viviendo con el reloj, no pendientes a su exactitud, si lo tienes de coleccion, puedes estar al pendiente. No tengo muchos relojes como otros, pero me gusta usarlos y ver como envejecen conmigo, disfrutarlos y no sufrirlos. Gracias por el video. Saludos desde cuba
Efectivamente. Cada reloj es un mundo, como cada persona.
Muy claros tus conceptos, en lo personal tengo 1 seiko que me acompaña hace 25 años, y ha sufrido todo tipo de destrato y sigue igual que el primer día ( solo 2 servicios con relojero).Tengo sellitas y etas que en muñeca me dan lo mismo o peor que un seiko, yo creo que la ventaja de los japoneses es que si se rompe lo puedes reponer por menos de 50 dólares .En lo personal me cuesta creer que haya tanta diferencia de calidad en los materiales entre los calibres clásicos suizos y un seiko, va más por el made in... y por los volúmenes de producción. Saludos
Totalmente, y además son compatibles. Es decir, si tienes un viejo 7S26 le podrías montar un 4R36/NH36 actual sin problemas.
Bon día Javier y parroquianos.
El concepto de buen y mejor movimiento depende mucho de factores y variables de uso. Me ha gustado el concepto de invariabilidad. Porque hay que ser sincero un movimiento de cuarzo es: más resistente, exacto y con mayor adaptación a la caja. Por contra el movimiento mecánico va creciendo y adquiriendo nuestros hábitos...
Muy buen apunte Sergi lo de que adquieren nuestros hábitos. Me gustó.
Me gustan mucho estos contenidos. El mundo de los calibres es tan complejo y depende de tantos factores que decir cual es mejor o peor es casi imposible. Como yo digo muchas veces, y perdona la broma los calibres son como los jamones, te pueden salir buenos, malos, o regulares, y mi experiencia me dice que muchas veces no tiene tanto que ver con la teórica categoría del mismo.
Sin duda. Seguro que encuentras un jamón de cebo de Mercadona que sea excelente, y un 5J que no lo sea tanto. Pero serán excepciones a la regla.
Ya lo he visto 3 veces y me encanta
Eso es todo un honor!
Muy buena explicación, para el mejor entendimiento de nosotros los aficionados a la relojería excelente video, saludos desde México amigo
Te lo agradezco Rubén. Espero ir sacando vídeos de este estilo, algunos más para principiantes y otros más para expertos.
Buenos dias:Gracias por nombrarme en tu prestigioso canal.Realmente todos los NH-35 de mis relojes,que son muchos,funcionan de fabula,excepto uno que es un Invicta pro-diver,que no es que vaya muy mal,pero atrasa de media unos -25 seg.-dia.Como es muy constante en esto creo que se podria ajustar facilmente.Yo he visto estos calibres al por menor a 35€uros,realmente baratos,por la calidad y fiabilidad que dan a cambio.Los ETA,Sellita,supongo que no bajaran los mas sencillos de 200€uros.Estamos con el tema de siempre,intangibles,margenes...humo.En la practica,de muchos comprobados,su desempeño es muy similar de los NH-35 y los suizos,valen varias veces mas,pero trabajan igual.Tengo relojes Invicta,Cadisen,Steeldive,entre hace 6 años y unos 4,funcionando muy amenudo,siguen perfectos como el primer dia,nada que envidiar a los ETA,Sellita.Ahora tengo tambien Rdunae NH-35,con +1-+2 seg.-dia en la muñeca durante 24 horas durante dias,maravilloso.
Te sorprendería lo que cuesta un STP1-11 ajustado en 5 posiciones: www.javiergutierrezchamorro.com/cuanto-cuesta-fabricar-un-calibre/
Dices algo muy interesante y es la fiabilidad. Porque esos 3Hz de los NH, aunque sean desagradables y a igualdad de condiciones menos precisos, también reducen el desgaste, y por tanto aumentan la fiabilidad.
Solo puedo felicitarte Guti, por tu compromiso con este tipo de contenidos. Sabemos que no son tan visualizados, pero a la vez, muy muy importantes en el ámbito relojero. Graciasssss
Gracias Juanma. Creo que uno debe hacer aquello en lo que cree, y divulgar y que todos aprendamos (yo incluido) es lo que me motiva.
Excelente clase .Saludos
Muchas gracias Guillermo.
Información valiosa como siempre. A mi me había quedado claro con vídeos anteriores donde también lo habías comentado. Pero está bien hacer hincapié en éstas cosas para que a todos nos quede claro y aprendamos juntos.
Gracias compañero. Son temas en los que sigue habiendo mucha confusión, así que insistir no está de más.
Hola Javier!!! Hola a todos!! Gracias por este tipo de vídeos, El calibre es la parte del reloj que más me llama la atención, esta bien tu propuesta del final del vídeo, no abundan este tipo de vídeos, además de estar explicado para que sin conocimientos se pueda entender.
Saludos!!
Gracias Juanjo. No es fácil encontrar un tema diferente, pero sí que se van encontrando huecos que parece que nadie ha cubierto.
Muy buena explicación Guti. A veces fallamos en entender que tenemos en nuestras manos sólo alguna(s) muestra(s) de la producción general de un mismo calibre, y por sesgos involuntarios tenemos la tendencia a sobrevalorarlos (si responden mejor que las especificaciones) o subvalorarlos. Yo tengo poco relojes mecánicos en mi colección, principalmente porque cada vez es más difícil encontrar relojeros profesionales para su mantenimiento, pero en general nunca me he preocupado mucho respecto a su precisión. Prefiero que sean resistentes y robustos. Saludos
Estoy de acuerdo. Y como divulgador admito que muchas veces intentamos ser tan rigurosos que la explicación se torna compleja y casi nadie la entiende.
Muy muy interesante todo lo que comentas, Javier. Aquí ya nos metemos en la parte técnica de la relojería y lo has hecho de forma amena y didáctica. Creo que es uno de los vídeos donde más he aprendido de todos los que llevo vistos. Muchas gracias.
Sin duda es un vídeo de varias visualizaciones para ir asimilando los conceptos y las ideas que expones. Y como bien apuntan quizá no sean los vídeos más atractivos o susceptibles de atraer visualizaciones, pero son muy necesarios ya que en la relojería, como en todo, hay mitos, confusión e ideas preconcebidas que es necesario matizar o incluso corregir.
Saludos y enhorabuena por la exposición!
No sabes cuanto me llena poder leer que es de los vídeos con los que más has aprendido. Muchas gracias.
Hola Guti, fantástico vídeo y muy interesante. Sin duda un reloj que te da siempre una desviación semejante, es un reloj preciso. Un ligero ajuste en la raqueta y a funcionar.
Lo de los calibres es un tema controvertido, obviamente, los NH/4R fallarán porque se venden a patadas, pero todos sabemos que son unos tractores. Robustos como pocos y dignos sucesores de los 7S26, un calibre que en su simpleza radicaba su robustez.
Ahora bien, también habrá personas que valoren por encima de todo la precisión, entonces la vara de medir es otra.
Un abrazo
Sin duda Luis. Por eso los japoneses de entrada se han ganado la fama. Por su fiabilidad, por más que en prestaciones puras no sean lo ideal.
Muy bien explicado. Como ejemplo recuerdo discusiones sobre los calibres ETA 2824 si una Terminacion Top y otra con certificado COSC, son iguales? Que es mejor , un reloj que atrase unos segundos y adelante tambien ,segun la posicion o un reloj que sólo adelante , indistintamente su posicion? Todo esto dentro de unos valores buenos de precision. Gracias por la informacion 👍. Un video o varios explicando los diferentes certificados de precision y las pruebas a la que son sometidos. Ejemplo: Certina,Longines , Omega,IWC, Patet Philippe,Rolex, 😅.
Me parece muy interesante esa idea de vídeo. De hecho en el canal nunca he hablado de METAS por poner un ejemplo. La base ya la tengo: www.javiergutierrezchamorro.com/estandares-cronometricos/
@@Guardatiempo Gracias y a leer el artículo 👏.
Muy interesante, muy buen vídeo. Gracias Guti. Matices precisados
Muchas gracias a ti Andoni!
Hola Javier. Excelente vídeo (ya sabés que este tipo de contenido es el que más me gusta).
Ahora, y con respecto a cuál es el mejor calibre, creo que también inciden preferencias personales. A mi me gustan mucho los Miyota 8215, los NH35; los 469 y los 46d40 de Orient. Y quizás me gustan porque me han dado resultados excelentes. Por supuesto, mi experiencia personal choca, algunas veces, con la experiencia de otros a los que esos mismos calibres no les han resultado confiables o que, por gustos personales, prefieren otra cosa.
Felicitaciones por tu magnífica explicación y poder de divulgación. Abrazos.
Tienes razón Gabriela. Tu valoras la fiabilidad, y ahí los 3 Hz de un japonés no tienen rival. De todos ellos, a mi el Orient 46 me encanta.
Excelente video muy educativo,,, tengo una duda el trabajar mucho en el ordenador afecta en que medida a un automático, es mi duda por eso aun no tengo un automatico pues yo trabajo mucho en mi laptop,, gracias y porfavor te agradeceria me aclararas esta duda,,, saludos Guti
Una pregunta interesante. En general no afecta, salvo que hablemos de altavoces o dispositivos magnéticos. De esto publicaré en vídeo en las próximas semanas. Yo también paso muchas horas en el ordenador, así que te lo puedo confirmar!
@@Guardatiempo Gracias, ahora me queda claro
Grata sorpresa este canal !!!!!! Saludos desde la Patagonia ........merece un buen like y suscripcion
Bienvenido, y muy agradecido Rodrigo. Espero que te gusten el resto de contenidos.
Necesito ayuda para una descicion de compra Seiko vs Orient 4R36 vs F6922 SEIKO 5 SPORTS SRPE57K1 Vs Orient Mako II....... cualquier ayuda bienvenida y gracias@@Guardatiempo
Nuevo vs usado 280 EU vs 180 EU
Ambos son relojes muy similares, dueños del mismo grupo empresarial (Seiko-Epson) y con calibres muy parecidos. Como sabes, los calibres Orient derivan de los Seiko 7000. Así que el que más te guste.
Excelente video !! Me aclaro algunas dudas . Saludos desde México .
Excelente Frank. Muchas gracias.
Muy buen video! De los que ensenan mucho. Saludos Javier!
Muchas gracias por esas palabras. Un saludo compis!
Soy fan de los japoneses, principalmente orient por mi abuelo y seikos, pero últimamente sorprendido por los chinos con alma japonesa nh36 y nh39 o tengo mucha suerte o tienen mucha calidad, me gustan y me funcionan superbien, al final lo que importa el es servicio que brindan y lo hacen correctamente a un precio irrisorio, creo que los precios de algunos carísimos no estan justificados existiendo estas opciones ✌️✌️
Así es, esa es la revolución que está consolidándose en la relojería tradicional. Las marcas chinas que ofrecen grandes especificaciones a precios increíbles. Un saludo.
Totalmente contigo saludos
Excelente! Saludos.
Muy interesante 👍
Gracias Pope!
Muy buen análisis. Me gustaría que se pudiera decir a que se debe técnicamente que para un eta o selita el fabricante de una mejor exactitud que un NH35 o sea analizar estudiar los dos movimientos y decir el porque Seiko no puede llegar a la exactitud de los suizos 👍
Es un tema interesante, aunque no sé si daría para un vídeo. Esencialmente se debe a dos cosas: frecuencia y tolerancias de fabricación.
Yo me pierdo un poco Javier en los calibres en saber cuales son de gama media, gama alta sobre todo los suizos los de entrada o básicos más o menos se cuales son, me gustaría que hicieras un video algún día para explicarlo desde la gama básica a la gama alta tengo mucho interés en aprender eso bien 👍
David, te refieres a un repaso de los calibres suizos más conocidos, y agruparlos por gamas?
Si Javier 👍
Genial, pues tomo nota.
Hola de nuevo Javier, muy buena explicación.
Acostumbro a regular todos los movimientos de mis relojes con el crono comparador, los mantengo en cada posición entre diez y quince minutos para observar posibles variaciones.
Te voy a comentar, que me estoy reconciliando bastante con el Sea-Gull Ocean Star Pro que te comenté hace un par de días en otro video tuyo.
Ayer por la mañana me propuse ajustarlo y los resultados fueron francamente buenos (de momento). Observé que tenía muy poca variación en cualquiera de las posiciones, no más de un par de segundos, una amplitud media de aproximadamente 285°, un bit error de 0 a +0.1 y conseguí regularlo a 0 - +2 segundos día. veinticuatro horas más tarde, he comprobado que ha adelantado poco más de un segundo.
Lo llevaré puesto unos días para ver si se mantiene.
Un detalle que me decepcionó un poco, fue ver una bata de plástico en un reloj de éste precio.
Por ejemplo, en un Escapement Time Fliger tipo B, con movimiento PT5000, con 30 Bar ya descontinuado que compré compré en 2021, la Bata es de acero bien sujeta con tornillos.
Por ése reloj pagué 135€.
Y creo que ha sido una de mis mejores compras.
Lástima que ya no lo vendan, aunque ahora sería bastante más caro. El PT5000 me salió de los buenos. También en un rango de -1 segundo día después de más de dos años sin volver a regularlo, lo dejé en su momento en +1 segundo.
No conozco los movimientos Sea-gull, es el primero que tengo.
Que opinas del calibre ST2130 que lleva el Ocean Star?.
Saludos desde Tenerife.
Como no conozco éstos calibres, te comento que vi una masa oscilante grabada con Sea-Gull, en un movimiento bastante decorado, pero lo que no pude encontrar fue el calibre grabado en ninguna parte del movimiento. Ésto es normal?
Muchas gracias. Lo de las batas de plástico es una plaga, y se ve incluso en TAG Heuer.
Los Sea-Gull que yo he visto no llevan tampoco ningún grabado con el modelo de calibre.
Gracias Javier.
El tema de la tija con holgura, ya ha empezado a dar los primeros problemas.
El reloj marcha bastante bien, +11 segundos en 17 días, pero con el cambio de hora de esta noche, me ha costado parar el segundero para adelantar la hora exacta.
Me imaginaba que eso podía dar algún problema.... En fin, no todo puede ser perfecto.
Buenas.
Decir cual calibre es mejor incluso sobre el papel suele ser difícil, ya que las propias marcas no dan toda la información. Te pueden decir "ajustado en 3 posiciones" pero ¿Cuáles?
Como bien dices, la excepción no puede hacer la regla a la hora de valorar un calibre concreto. Incluso siendo muy puristas, no valoraría un calibre hasta hacerle un servicio y un ajuste, y eso sólo serviría para esa unidad.
Lo que está claro a priori son una serie de consejos a la hora de buscar un calibre sobre el papel, lo primero es que la variación posicional cuanto más estrecha sea mejor, a mayor frecuencia, mejor; y cuanta más duración de marcha, mejor.
Saludos.
(Estoy más liado que la pata de un romano)
Me alegra verte por aquí Sergi. Si, sí. Es verano y me imaginé que estarías a tope de trabajo!
Coincido al 100%, la diferencia posicional es una de las claves.
Buenas noches Javier.Habla por favor 🙏 de los calibres de Rolex, me encantaría ver una comparación de grados de calibres.Estaré muy atento a tu magnífico canal.
Gracias César. Sobre grados de calibres hay unos cuantos vídeos que tocan el tema, por ejemplo este: th-cam.com/video/MwcDmGP68aI/w-d-xo.html
En cuanto a los calibres Rolex, es algo que no estaba en mi lista, pero que anoto para ir desarrollando.
Esto también afecta a los movimientos spring drive de grand seiko?
A efectos de desgaste se comportan xo o un mecánico. A efectos de precisión como un cuarzo
Buen video muchas gracias
Muchas gracias Ángel.
Mira mi hija ya ha pedido el libro, el segundo en papel.
Jeje. Estoy ansioso de que lo disfrutes y me cuentes!
Me hubiese gustado una comparativa entre NH35A , ETA 2824 y otras marcas como RONDA o que paso con el Ronda R150 se fabrica y se vende o que ? Porque creo que solo esta en un reloj de la marca VENTURO o me equivoco ?
Para mi Ronda R150 fue la gran esperanza y al tiempo la gran decepción. Parece ser que ni por precio, ni por precisión ni por fiabilidad han sido capaces de competir con STP o con Soprod.
Hay varias marcas que montaron R150, aunque ahora se han pasado a otras marcas:
- www.javiergutierrezchamorro.com/lilienthal-berlin-zeitgeist-automatik-all-blue/
- www.javiergutierrezchamorro.com/ruf500-diver-automatic-black-pvd-blr-preserie/
@@Guardatiempo Gracias y yo si mal no recuerdo que allá por el 2016 se anunciaba el RONDA R150 pero después de eso nada mas por eso le pregunte GRACIAS GUTI.
Sí, además tuvieron muchos problemas de cadena de producción al lanzarlo.
@@Guardatiempo De ahora en mas marca o movimiento que usted no nombre es porque algo malo hay detrás lol
Muy buen video y muy ilustrativo. Ahora bien no hay que negar que el romanticismo de lo mecanico, que me encanta ver su funcionamiento, tengo tres, supone tener que vivir para el reloj, mientras que los mecanismos de cuarzo viven para nosotros y si vamos al eco drive de citizen entonces ya te olvidas por lo menos 15 años de revisar nada si te lo llevas a tomar el sol. En definitiva es apasionante la mecanica clasica y la moderna de la horologia y mi objetivo seria llegar atener un spring drive de gran seiko que combina ambos mundos pero el precio es un problema. Habla algun dia de dicha tecnologia es una delicia ver moverse el segundero como si fuera una bailarina…. De elegante.
Me ha gustado mucho lo de la "Urología" jajaja.
Perdona, es una broma, a mí también me pasa de vez en cuando con el "enanito" ése que vive en el teléfono.....
Creo que se llama "corrector"😅
@@paulinomendivilmartin7908 gracias por el,apunte 😹😹 ya lo he editado.
Muchas gracias. Yo también era de Spring Drive. Sin embargo ahora pienso que "hace trampa". Es decir, el control del tiempo es electrónico y eso le quita gracia para mi.
Javier y el calibre de seiko que creo que es el 6r que creo que te da 72 hora está a la altura del powermatic y los maurice LaCroix nada mas te dan 38 horas este también estaria a la altura del powermatic gracias
Efectivamente. Los 6R35 serían comparables a los Powermatic.
👌👌👌❤️❤️❤️
❤️❤️ Gracias ❤️❤️
Hola Javier! A mí me gustaría "darle más vueltas a la tortilla". Puede Renault, ser mejor que Ferrari o McLaren? En 2005, 2006, lo fue. Suerte? Piloto?
Mi experiencia con Seiko siempre ha superado los números que da el fabricante, nunca han tenido esa variabilidad +45/-35. Suerte, es eso posible? Mejor que E.T.A, con todas sus posibles variantes en su construcción, calibrado y precios? Depende del "piloto"? Por el precio que cuesta un E.T.A, compro dos ó tres N.H. Quién le da servicio a sus calibres? Al final "roza lo absurdo", si de variables hablamos. Si "depende de la suerte" me quedo con los "Japos", je, je, (a lo mejor sale a cuenta). Si no, pues con los Suizos y sus intangibles?. Objetivo o subjetivo, tangible o intangible... Creo que se "quemó la tortilla"😅.
Un saludo!
Cierto Manolín. El precio no es comparable, así que si juzgáramos calidad-precio, ganaría un NH y no un ETA. Ese será un ejercicio que haremos más adelante, de momento nos hemos centrado en precisión.
Yo con ETA y con Seiko siempre he tenido buenas experiencias, todos muy bien ajustados y dentro de los límites, con la salvedad de aquellos relojes de sus propias marcas. Es irónico, pero en cuando a ajuste me ha fallado más un Seiko, un Certina o un Tissot, que un Steeldive o un Kronos.
un parámetro a medir que es importante es la durabilidad. Qué calibre tiene mayor vida útil?.y Qué calibre mantiene por más tiempo su precisión?.
La teoría dice que a menos frecuencia y mayor tamaño más durabilidad tendrá. Así que repasando los más conocidos yo apostaría a por un Unitas.
También afecta la frecuencia y en los ejemplos es diferente de un calibre a otro
Sí, por supuesto. Es algo que hemos ido mencionando.
Un saludo.
@@Guardatiempo pues en este vídeo en concreto no lo he oído y me lo he repasado un par de veces... Me sorprendió que se metiera en el mismo saco un reloj con 28.800 oscilaciones en las imágenes del chrono comparador, puesto que es una de las características en las que se basa la precisión de un reloj, la frecuencia. Un saludo y gracias por contestar
Sin problemas. Te dejo algunos escogidos al azar que han tocado el tema:
- ¿Qué pasaría si aumentamos la frecuencia de un reloj?: th-cam.com/video/UPciz6p61I4/w-d-xo.html
- Alternancias de un reloj a cámara lenta: th-cam.com/video/I7NXHyQsdPE/w-d-xo.html
- Explicando con palabras sencillas la precisión y la reserva de marcha de un reloj_ th-cam.com/video/_Bl6IpRrznE/w-d-xo.html
Tengo un steeldive 1953 con seiko NH35a y corre a +2 seg al día muy regulado
Una compra maestra www.javiergutierrezchamorro.com/steeldive-sd1953/
@@Guardatiempo estoy sorprendido con la calidad por tan poco precio.
Para mi fue imbatible. Superando a Invictas y similares.
Es muy relativo soy colecionesita de reloj la mayoría antiguos y t puedo decir q los japoneses son más resisstente pero si nos vamos a calidad de materiales y la presisocion los suizos están mucho más arriba entonces si eres alguien q sabes de esto puedes comprender q cada uno es para una ocasión y partiendo de esto los mecanismo suizos son mucho más finos si elaboración el diámetro de las piezas y por lo tanto más elegante
En general estoy bastante de acuerdo contigo.
Saludos.
Si te acuerdas al ibiza l ponian system porsche igualito jjjjj
Si. Que yo recuerde la primera marca que logró acordar que pusiera Porsche.
Yo buscando el calibre mas preciso, tmb yo adelantandolo 5min para no llegar tarde a los lugares 🤡
Es una buena opción. Te agradezco el testimonio.
Yo discrepo la aplicacion es muy muy precisa hay que tener un buen micro y estar sin golpes , o sea en silencio, ván muy bien, eso me costo hacer el diseño del micro pero genial, señores hay que cuidar los relojes, el mejor calibre es el que no se toca y aguanta 30 años, y para esi seiko, rudo pero muy efectivo, el p5000 no puedo decir no h tenido ninguno, por lo que he oido van muy bien, ahora no es lo mismo un wolwaguen tuareg a un porche cayene, y los dos eran iguales,, si por fuera jjjjj un ejemplo tonto, yo tengo el cronometer aplicacion para ver ciertascosas, yo lo que hago lo llevo un mes lo divides x los dias y ya tienes los segundos que seran una media. Un sistema tonto pero muy efectivo bien hecho
Lo sé, lo sé. Yo también empecé con diversas aplicaciones.
No pero el aparato que he construido, supera con creces, al 1000 w que lo he probado de un amigo y me gusto lo unico que venia en ingles, probe mi invento con 30 relojes y lo mismo con el 1000 los resultados iguales en todas las ocasiones, con ,a diferencia que mi modelo soporta ruidos y no hay ruido de fondo , practico en todas las posiciones, coge reloges sin abrir de tuna etc , lo ual el time1000 hay reloj que no pilla , cable para caja 2 metros para ponerlo donde quieras, ahora fueron 2 micros comprados unos 1oe, claro la gente pone auriculares de movil con micro, muy muy mal,fuera, y ya te digo una caja addiesdive acolchada y todo va dentro, una chulada. Contento no lo siguiente, la insonorizacion de las cajas chinas como addies es impresionante
U
Amigo, no comparto tu teoría. Es relativamente erroneo.
Si tomamos como base seiko, su pagina oficial o el manual de instrucciones que viene con nuestro reloj, podemos prácticamente o cientificamente medir su precisión en tiempos reales y el nuestro propio medio.
Es simplemente una cuestion de logica matemática.
Si un reloj se atraza mas de lo normal puede ser que este magnetizado o que se haya golpeado, o también que necesita mantenimiento.
El "chronocomparador" o como se escriba solo es una herramienta para poder regular nuestros relojes, pero nos dice poco o nada sobre como dicho reloj se va ha desempeñar el la practica, es decir , en su uso diario.
Estoy de acuerdo en que un cronocomparador sólo da un indicio de cómo se comportará el reloj en la realidad. Sin embargo es la única métrica científica y reproducible.
Facilidad de reparación y desmontaje/montaje, para mi los japos son peores.
Quizás lo que ocurre es que son menos conocidos.
El de menos 2+10 es un miyota 8215.... Por q tengo uno y es asi 😅
Sí Luis.
Saludos.
Tengo un orient force ??jaja .No estamos hablando de eso estamos hablando de un nh 35..Y si un automatico me baja 5 segundos al día claro que lo prefiero a uno que se adelanta 30 segundos, ni p...idea de relojes.Que suerte de nh 35?jajajJaja tengo dos relojes de motor nh 35 de dos micromarcas diferentes y no se desvian ninguno de los dos ni 5 seg al dia.Nh35 va cómo la seda no engañes
@@pedjamijatovic2446 No puedo saber si tienes un Orient Force o no. No conozco el modelo. Yo tengo dos Orient M Force.
Un saludo
Yo tengo un addiesdive chinoso con el NH35 y va a +9 segundos... Para 80 euros de reloj, es increíble lo bien acabado que está y lo que rinde el NH35.
@@MrDuagor El rendimiento que da un NH35 bien ajustado es increíble. Pero del mismo modo, prefiero un SW300 COSC mal ajustado.
@@Guardatiempo Si, claro, pero hay cierta diferencia de precio..
@@MrDuagor Sí, una diferencia elevadísima.
Los NH35 duelen atrasar un montón.
Depende de la unidad concreta y de si ha tenido o no ajuste. Por mi experiencia (y he tenido más de 30 o 40 en mis manos), los NH35 son equiparables en ese sentido, sino mejores, que los 4R35.
@@Guardatiempo Ajuste la verdad es que no lonche llevado al relojero y el motivo es el siguiente., A el reloj es un invicta que monta ese calibre, pero muchos relojeros no se porqué se niegan a reparar te estos relojes, y cuando se trata de alguna marca China, solo les falta sacarte la escopeta para sacarte de la relojería.
Está claro que hay prejuicios contra la relojería china, no sólo de parte de los usuarios, sino también de los relojeros.
@@Guardatiempo claro si no venden relojes, no pueden competir co los chinos, eso pasa aquí en Elche con el calzado. Elche era la, sede mundial del calzado de todo tipo, aquí han Estado las marcas más conocidas mundialmente, y desde que entraron los chinos con el calzado aquí media ciudad se quedaron en el paro. Los chinos han destruido las industrias calzado nivel general.
Totalmente. Pero también es cierto que muchas empresas vieron a los chinos como una forma de lucrarse. Sino que se lo pregunten a Yumas. Deciden cerrar su fábrica porque así fabrican todo en china. Lo que la fábrica les vende a 2€ ya con su logotipo ellos lo venden a 50€, y son 48€ de beneficios... La idea era buena, pero cuando no aportas nada la cosa se complica, y mira como está ahora Yumas.