Fossibot F3600 - 2/2 - Le Méga TEST
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- เผยแพร่เมื่อ 19 มิ.ย. 2024
- En partenariat commercial, avec Fossibot et GeekMaxi, Je teste (pour de vrai, pas juste en surface) la station solaire F3600.
C'est la partie 2...
Voici les liens pour une remise sur l'achat du produit (je ne touche rien) :
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1 499,00 € :
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Chapitres :
00:00 Contexte
00:27 Générique
00:44 Présentation de Fossibot et du produit
10:50 Vue sur certains tests et mesures
Temps passé sur le test et la vidéo : une semaine.
Merci de regarder la partie 2 qui arrive bientôt!
Musique :
From The Dust - Supernova
Musique proposée par Whoo.fr
Écouter: • From The Dust - Supern...
Télécharger: bit.ly/2Goyq9s
Licence Creative Commons 3.0 creativecommons.org/licenses/... - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
c'est tellement satisfaisant d'écouter une vidéo qualitative et argumentée dans ce flot d'influenceurs. Merci à toi.
Quel plaisir d’avoir un avis argumenté et qualitatif bien loin des youtubeurs argumentant d’utiliser ça pour parer aux jours rouges tempo.
Et pourtant, on va avoir besoin de stockage pour couvrir les pics de conso sur le reseau qui imposent de faire tourner au max les centrales les plus polluantes et les plus carbonées pour maintenir l équilibre du réseau.
Comme quoi, pas si simple.
Merci Guillaume (David) tu es la première vidéo qui parle de la sécurité a la personne (disjoncteur différencie) de ces batteries nomade bon travail comme d autres chaine celle de David , le réveilleur , Cyrob , monsieur bidouille etc.......... 73 212 a tous
BON TRAVAIL (comme d'habitude)
Merci
Merci mr piton j ai retire mon systeme photvoltaique comme recommande par vous merci je vous suit et je vous remerci pour vos prestations j ai constate comme vous que res routeurs mettaient le souc comme vou l aviez precise merci
Merci Guillaume pour ton retour d'analyse pragmatique et didactique. Je trouve que cette marque s'en tire mieux que celles auxquelles j'ai été confronté !
Si fossibot prend en compte toutes les remarques, ça va faire un beau produit
s'ils prennent en compte toutes les remarques, on n'aura jamais ce prix actuel
bonjours, un partage utile! merçi, juste merçi!!..;))
bravo bravo bravo ! un vrai test, on sait si cela convient ou pas a l'usage qu'on veut en faire - merci -
J'ai laissé un commentaire précédemment mais j'ai oublié de dire un grand bravo sur votre test car dans la sphère francophone il n'y a pas un test qui arrive à la cheville de ce que vous avez fait, vous y avez consacré du temps et avez mobilisé votre expertise et avez de plus été didactique de surcroît.... Encore bravo. J'ai particulièrement apprécié vos commentaires sur le manque d' encadrement (sécurité, performance réelle...) et pour l'usage domestique : la problématique de la mise à la terre, le nombre de cycles réels et la probabilité que l'électronique, sur ce type de produit en utilisation intensive, lache au bout de 2 ans.. et le fait que ce produit est incomplet pour une intégration en autoconsommation (il manque un grid tie inverter avec "limiter" , des fonctions de programmation horaire etc..). Bref j'avais investi dans ses solutions pendant la crise électrique (pb de corrosion centrales nucleaires) pour éviter le black-out qui n'est pas venu, et maintenant c'est exactement comme vous l'avez dit, pour ne pas le laisser dormir dans un placard, j'ai ressorti et intégré dans le réseau à la maison pour de l'autoconsommation (Charge heure creuse, tempo, rajout de panneau solaire, rajout de grid tie inverter avec limiter pour ne pas injecter chez enedis...) j'ai réussi mais si c'était à refaire je l'aurai fait differemment (victron, cellules Lifepo4..) pour moins cher et plus efficace et durable. Mais il faut répéter ce que vous avez dit haut et fort : achetez cela pour les besoins électriques en situation de mobilité (chantier, camping, pour faire la fête dans le jardin...) mais n'achetez pas cela pour l'intégrer dans votre système électrique.
Bonjour Guillaume, merci de ton retour complet, avec une très belle conclusion avec laquelle je suis entièrement d'accord, on ne compare pas du fixe haut de gamme avec du mobile tout en un. Beaucoup de TH-camur valorisent ces appareils tout en un, limite à te faire oublier les vraies installations. Cet appareil est bien pour du mobile, mais ne remplace pas une vraie installation fixe, et de loin!
Superbe. Au moins on sait de quoi il retourne.
salut GUILLAUME bon mardi soir :) je partage :)
Merci pour ce gros travail d'analyse du produit. Pour une fois sur YT, on a un avis objectif et argumenté. Cà confirme mon expérience de non professionnel sur ce type de produit : Usage ponctuel / Prix trop élevé / Portabilité relative / Qualité du courant fourni limite / Durabilité aléatoire. Le fait que les batteries ne soient pas amovibles et que l'électronique ne soit pas réparable en font un produit "jetable", donc pas du tout écologique.
C'est bon pour un week-end camping entre potes, un backup ponctuel en cas de coupure réseau ou l'alimentation ponctuel d'un abri de jardin mais surement pas pour de l'autonomie ou de la conso quotidienne.
Bonjour Guillaume la meilleur des stations c'est la Allpowers R 4000 si un jour tu as l'occasion de faire le teste fait le .La mienne est a coter de ma télé je recharge la journée avec mes 5 panneaux 1300/1400 watts j'en suis satisfait .Je ne consomme presque plus rien sur EDF le moi prochain je te dirais combien que j'ais consommer sur EDF le 24 Mai Raymond
Bonjour superb video 👌
Vas tu faire les mêmes tests sur d autres power station d autres marque ?
Comme toujours video très instructif 😉 merci
Bonne continuation
Je ne sais pas. Si on m'en propose. Mais je ferais surement moins de mesures. C'est trop long et je flaire le copié collé sur ces produits
Bonjour Guillaume je viens d'avoir la réponse de Allpowers sur la station r 4000 sur la consommation .C'est effrayant regarde çà ils me disent par exemple si la r 4000 est utilisée pour alimenter un appareil de chauffage de 700 wh la durée de fonctionnement sera WH multiplier 86 % multiplier 80 % diviser 700 plus ou moins 3.4 h si je comprend bien 700 multiplier par 3.4 h ce qui fait 2380 wh .Alors eux même la vendent avec une capacité de 3456 wh ( trois quatre cinq six ) et sur ma facture c'est indiquer 3600 wh moi je dis c'est des voleurs de l'arnaque bon weed ken a toi Raymond
Bonjour, avez vous prévu de faire un test équivalent sur l'Oscal PowerMax 3600 ?
Bonjour , 👍👍 super de partir des tests de performance et de rendements pour en définir un usage , ça reste du nomade , c'est inadapté à l'autoconsommation domestique contrairement à ce qui se répand via des chaînes d'influenceurs . Le stockage de surplus ( on de courant d'heures creuses ) dans des batteries que ce soit véhicule électrique ou station de ce type reste pour moi une illusion économique , entre les rendements et les consommations propres à l'installation on va varier entre 55 et 65 % de l'énergie produite ou consommée restituée aux consommateurs . Aucun retour sur investissement , je me suis simplement fait plaisir en alimentant ma maison avec du courant 2 fois plus cher que le réseau . Mais pour le fabricant et le vendeur ça fonctionne commercialement parlant .
Et pourtant, les rendements des meilleurs installations fixes ne sont pas meilleurs , dixit le test de Guillaume. Donc adaptée ou pas à l autoconso ? Ce n est pas sur le rendement de l énergie restituée qu on peut conclure.
@@jean-philippemeunier8989 Bonjour , Ah bon , 1000w/m2 de notre astre solaire que les panneaux captent à 22% puis passage au régulateur puis passage aux batteries puis passage par le convertisseur il vous reste 165w , vous pensez alimenter vos appareils avec les 1000w ou avec les 165w qui sortent du convertisseur ? Et je dis 165 on peut sur des installation descendre à 130 . Le rendement , c'est la capacité du système a transformer l'énergie du soleil , la lumière en puissance exploitable dans la prise de courant . Tous ces influenceurs qui vous vendent des installations en faisant promotion de la production mentent sur la performance et le résultat financier final .
@@mimilmodeste1052 vous avez remarquer que le sujet , c'est le stockage d'une production PV dans un systeme à batterie ? et pas du rendement entre ce que emet le soleil et ce qui sort du panneau ?
Guillaume l'explique tres bien dans cette video et dans d'autre : le rendement entre la recharge de la batterie et ce qui est restitué à la conso par l onduleur est d'environ 70-75% , donc 25-30% de perte entre ce que produit le PV et ce qu on peut utiliser en sortie de batterie. Et c'est le meme ordre de grandeur que ce soit cette fossibot ou une installation en victron. donc, soit vous etes en train de contester la pertinence de l'elec photovoltaique, et dans ce cas, on se demande ce que vous faites sur cette page. soit vous melanger tout pour essayer d arriver à la conclusion qui vous arrange.
@@jean-philippemeunier8989 Un long discours pour dire exactement ce qu'on explique que entre la production des panneaux et la puissance disponible pour alimenter il y a une perte par les rendements et pour ceux qui veulent passer par du couplage AC les pertes dépassent les 40% .
Pour info j'ai été dans les premiers à dénoncer les consommations importantes des onduleurs hybrides ( jusqu'à 2,5kwh/ jour en utilisation bypass ) , je me suis fait traiter de tous les noms , 2 ans plus tard les chiffres sortaient et me donnait raison .
Comme l'explique fort bien Guillaume , pour le dimensionnement d'une installation il faut tenir compte et des pertes par le rendement et par les consommation internes de la chaine d'appareils .
Ensuite , ceux qui s'équipent de ce type d'installation solaire avec station d'énergie sont incapable de quantifier l'économie que l'utilisation amène car souvent ceci s'accompagne d'un changement d'habitude de consommation et de gestes résilients .
Mais bon , il est vrai qu'avec 7 années de recul en autoconsommation avec stockage avec les relevés quotidiens de toutes les données , les 77% de rendement de mon installation il y a fort longtemps que je les connais , les tests de Guillaume n'ont fait que confirmer mon expérience en conditions réelles . Bonne journée .
@@mimilmodeste1052 donc votre installation à un rendement de 77%, et vous trouvez ça bien et rentable ? et une autre qui a un rendement de 70% , c'est nul et pas rentable ? alors qu on a meme pas encore parler du cout de ces installations ?
Bonjour,
Merci et félicitations pour ces 2 vidéos très intéressantes !
Enfin une analyse fouillée et bien argumentée. Pas de test de sèche-cheveux, chauffage d'appoint... Ici tests de rendements des différents composants.
Je réfléchissais à ce type de produit pour une utilisation en résidentiel (pour cause de simplicité...) mais cette vidé va probablement me faire changer d'avis. J'étais séduit par le tout en un, mais effectivement pas de possibilité d'automatisation, pas tous les standards de sécurité...
Un nouveau produit est sorti récemment : le Oscal Powermax 3600 donné pour des performances comparables. Il serait intéressant de voir si ce nouveau produit apporte des réponses aux questions soulevées. Ce produit peut être complété par des batteries supplémentaires. Un certain contrôle Wifi est possible (mais apparemment limité) et bénéficie d'un prix encore plus attractif. Un test sérieux serait le bienvenu !🙂
Merci encore pour ce travail sérieux !
Son utilisation serait plus pertinent avec en recharge deux panneaux de 400w (800w) avec micro onduleur sur son 230v au lieu de la recharge par le XT90 donc avec un effet de remplissage plus puissant et plus régulier en mode réservoir tampon, dans une cabane le week end ca evite aussi une installation électrique sans rien laisser de valeur dans le cabanon, dommage pour le bruit des ventilos c'est un peu la signature des chinoiseries le mode gros seche cheveux.
Bonjour, votre analyse est conséquente ! ce gros travail est très édifiant.
J’ai découvert des caractéristiques importantes.
Je m’interroge sérieusement sur l’achat de ce type de matériel.
Est-ce que les autres marques ont les mêmes caractéristiques ?
Ce modèle n’est pas réparable est-ce le cas pour les autres matériels (Ecoflow, Oukitel, Oscal) de cette taille ?
Envisager-vous faire cette analyse sur d’autres matériels ?
Y a-t-il un indice de réparabilité sur le matériel ?
J’ai lu des commentaires sur d’autres sites sur l’absence de SAV des matériels électroniques chinois (WKS etc…)
Y a-t-il une entreprise qui récupère (reconditionne) les produits inutilisables ? J’ai lu qu’Ecoflow vendait des matériels reconditionnés !
Est-ce une généralité ? existe-t-il un matériel avec SAV ?
Si vous pouvez répondre à ces questions, votre travail sera exhaustif.
MERCI si vous pouvez nous éclairer
Bonjour, il me semble que ecoflow est réparé parfois. Mais tellement de questions auxquelles je n'ai pas les réponses.
Encore des tests serieux et intéressants. Merci.
Cependant, avec les memes données et constats, j arrive à des conclusions et analyses de rentabilité différentes. Je t trouve bien severe sur plusieurs points.
Je suis agréablement surpris que tu trouve des rendements de chaque etage électronique (charge decharge) corrects et qui n ont pas à rougir des meilleurs materiels pour l autonomie. C était pas gagné pour du matos chinois à bas coûts (en rapport aux matériels dédiés autonomie fixe ou aux materiels nomades).
Certains defauts que tu relève sont spécifiques à ce modèle, comme le poids , la répartitions des masses, qui rendent le déplacement vraiment pas évident.
Ces defauts n existent pas sur le modèle 2400 tallpower (sensiblement identique à la fossibot, 2400w et 2000wh) que j utilise pour alimenter de ma maison les 22j rouge en HP tempo lorsque le kwh coute 75cts sur le réseau.
Les gains sur la facture edf tous les autres jours sont enormes (kwh à12,5 cts 300j bleu par an en HC), encore plus en rajoutant la recharge en HC d un voire 2 VE.
La sécurité des personnes est alors assurée par les diff et disjoncteur du tableau elec. Un defaut en moins lors de cet usage.
pour le calcul de rentabilité financière , je pars avec des donnees sensiblement différentes : ma 2400 m a coûté 750€, et je l alimente avec un panneaux rigide 400wc bifacial acheté 90€. Et il couvre quasiment la totalité de notre conso en HP (6h à 22h). Ou en tout cas à minima, les repas du petit dej et du diner, qui sont les 2 pics de conso du foyer qui ne peuvent etre couvert par la prod PV puisque pas aux bons horaires.
Ce qui m amene au fait que ca me permet d effacer du reseau notre conso elec lorsque la production reseau est la plus carbonée, d où un gain écologique sensible. Évidemment, il y a trop de paramètres pour que je puisse oe chiffrer précisément, d autant que mon installation n est pas finie. Mais on ne peut nier que le stockage est et sera de plus en plus necessaire pour couvrir ces horaires sans faire appel aux centrales les plus polluantes et carbonées.
Bonne continuation.
Bonjour Monsieur, vous n'avez pas mentionné l'utilisation principale que j'ai de cette batterie. Via 900w de panneaux, je roule depuis 3 mois en véhicule électrique uniquement chargé par une Fossibot 3600. Le gros inconvénient, c'est la gestion de l'ensemble qui ne peut être que manuelle. Il manque un système de liaison permettant une gestion à distance mais depuis fin janvier ma borne de charge secteur n'a pas été utilisée ! Le plus gros soucis est la mauvaise répartition des charges qui déséquilibre l'ensemble dès que l'on veut le déplacer et les roulettes ridicules n'arrangent rien. Cet outil n'est pas portable, ni même portatif, tout déplacement se transforme en galère...
C est possible le solaire et l autre charge mais a moins de 70%. En dessous. Ça peut se cumuler.
Ok. Je me souviens de ton com... Effectivement je n'ai pas testé en dessous de 80.
Vous avez raison de dire qu'il est difficile de rentabiliser un usage de batterie solaire du type fossibot-ecoflow-bluetti-oukitel... par exemple en chargeant la nuit et en restituant le jour (heure creuse/heure pleine). Il y a cependant des cas où cela est rentable : c'est de basculer au tarif tempo, si vous habitez en appartement et êtes tout électrique (chauffage, eau chaude électrique). En heure rougre et en appartement, difficile d'installer un chauffage alternatif bois, pétrole etc... Alors la batterie peut servir à minimiser la consommation sur le réseau en heure rouge pleine.. Par ailleurs vous soulevez à juste titre la perte de rendement quand on charge la batterie, quand on utilise des (micro) onduleur... Cependant si la batterie solaire est placée dans une pièce à vivre : les pertes de rendement = chaleur que vous recuperez pour chauffer la pièce à vivre, ça diminue le besoin de chauffage. Par contre en été comme il faut chaud, et on est en jour bleu, il n'est pas intéressant de charger la nuit pour restituer le jour... En été il faut basculer sur la charge solaire exclusivement. Bref qqn qui commence à jouer avec la batterie et qui n'est pas prêt monter son système avec les composants (risques plus élevés) et bien il peut quand même baisser sa facture avec ces batteries solaires et surtout avec le contrat tempo.
Pour la chaleur récupérée, oui c'est évident. Pour la rentabilité tarif, cela m'étonnerait que le gain rattrape le coût du produit.
@@guillaumepiton la chaleur seule ne rattrappe pas l'investissement je suis d'accord. Le seul cas pour moi où l'investissement est rentable (dans mon cas au bout de 5-6 ans) c'est de passer sur la tarif tempo, c'est ça qui rapporte... Et dans ce cas il faut minimiser sa consommation en jour pleine rouge (0,7563 € le kWh soit plus de 5 fois le tarif heure rouge creuse ou 6 fois le tarif heure bleu creuse) : c'est là où la batterie est déterminante et vous permet de passer l'hiver sans trop dépenser dans les jours rouge pleine (en rechargeant la nuit en heure rouge creuse) et le reste du temps, hors de la période froide, vous bénéficiez du tarif plus bas (jours blancs et bleus). Il n'y a qu'avec tempo et les gens qui sont au tout électrique sans autre chauffage alternatif possible, que la batterie est rentable.
un merci du quebec
Merci pour le test et l'avis sans langue de bois !
4:00 je n'ai pas compris le tableau.
1ere ligne avec 12c€/kWh prix réseau HC on a un cout de 18 sans PV, donc le réseau recharge la batterie et le cout d'un cycle est de 6c€ ? cela me parait faible surtout en tenant compte des % de rendement
2ieme ligne avec 8c€/kWh venant du pv, on a un cout de 20 sans PV... comment est-ce qu'on a un cout sans pv quand on a du pv ?
3ieme ligne avec 25c€/kWh prix réseau HP on a un cout de 42 sans PV, donc le réseau recharge la batterie et le cout d'un cycle est de 42-25=17c€ ? cela ne cole pas avec le cout de 6 du cas 1
5:40 on est sans PV et on arrive à un prix de 46 quand on part des 8 du PV ?!?
bref erreur de présentation ou j'ai mal compris :)
Tu as mal compris. Le prix est par kwh consommé sur la Fossibot. Et les variables sont le prix du kwh consommé sur le réseau pour la recharger (les 8c€ correspond au prix de revient des panneaux existant en autoconso sans batterie), et l'autre variable est lorsque le panneau solaire 420wc est utilisé en permanence (avec le prix d'achat du panneau en plus). Par exemple pour les 12c€, j'ai pris 1500€ d'achat de la Fossibot seule + (les kwh consommé sur le réseau x 0,12€) le tout divisé par les kwh consommés sur la Fossibot.
6500 cycles ne donne pas de limite de kwh. Car tout ne passe pas par la batterie et il y a la consommation direct sans passage par batterie.
Si. Car sinon c'est en mode ups et donc le produit est juste en veille et s'usera sans avoir vraiment servit. C'est donc pire. J'ai exposé l'analyse de la meilleure situation pour amortir le produit.
Ce que je veux dire c est que si tu utilises l électricité pendant qu elle est produite, tu n uses pas la batterie car pas de cycle. Donc la rentabilité dépend de comment on l utilise. Si tu produit 1500w pour en consommer 1300w rien n ira presque dans les batteries et donc pas d usure batterie.
Oui, mais dans ce cas, la batterie sert moins, et le prix du stockage augmente.
7:10 la solution pour préserver la batterie, c'est de faire des décharges partielles faible. avec un décharge de 60% on explose les 3000 cycles (3x + qu'avec un taux de 80%)
Évidement cela fait moins de kWh par jour... mais cela fait au final beaucoup plus de kWh sur sa durée de vie.
Oui. Toutes les batteries font ça, mais généralement les gens qui achètent du lithium le sous dimensionne et l'utilise à fond. C'est d'ailleurs une des avantages du lithium, il n'est pas sensible au biberonnage.
Bonjour J'ai du mal a suivre votre raisonnement pour préserver la batterie sur sa durée de vie il vaut mieux des petites décharges de 60 % que des décharges de 80 % je suis désolé de vous poser la question mets ayant investi dans une Fossibot 2400 depuis 6 mois en mesurant avec une prise connectée je me suis rendue compte que pour 95 % de charge sur ma batterie je n'ai pu profiter que de 1332 kwh ce qui est bien loin des 2000 annoncées
@@ericjacquet4327 Bonjour. Oui toutes les batteries durent plus longtemps en utilisant un pourcentage le plus faible possible
@@ericjacquet4327 oui, regardez la ligne jaune à 7:10 : avec une profondeur de décharge de 60% vous avez encore +80% de capacité restantes quand vous fait l'équivalent de 8000 cycles complets, alors que vous n'avez que 4000 cycles avec des profondeurs de décharge de 80% et environ 3000 cycles avec des profondeurs de décharge de 100%
par contre cela n'a rien avoir avec le rendement. si tu charges 2000Wh (et pas kWh), tu ne récupéreras pas 2000Wh, peu importe la profondeur de charge-décharge. un peu + loin dans la vidéo il y a le rendement du chargeur et de l'onduleur selon la puissance.
à faible puissance. une charge à 91% de rendement suivit d'une utilisation à 73% de rendement (par ex pour une conso de 150W), ce fait 2000Wh * 91% * 73% = 1329Wh récupéré pour une charge de 2000Wh
Les appareils ont souvent un mauvais rendement quand on est loin de leur puissance optimale
@@MarcMarc-cf9mq Ok et merci pour toute ces information est-ce que pour la durée de vie de la batterie à l'inverse de l'utiliser jusqu'à 0 % faut-il s'arrêter à 95 % de charge où y a-t-il une incidence d'aller jusqu'à 100 % pour l'utilisation et son vieillissement mieux vaut-il l'utiliser pour des petites consommations de 200 à 300 watts que des 1500 à 2000 watts et dernière petite question le fait qu'elle soit branchée quand on en as l'utilité au secteur est en charge quels alimentes des consommables en sortie pour éviter les coupures de courant est-ce que cela diminuera ses nombres de cycles merci si vous avez la possibilité d'y répondre amicalement
Je suis déçus 🤣 y a pas de code promo à la fin ni dans la description 🤣
Trêve de plaisanterie très bonne vidéo honnête d un produit .
Au titre de me répéter ça changer des vendeurs de saucisses sur d autres chaînes TH-cam ! M E R C I 👍
Je ne sais pas si c'est une blague. Il y a un code promo en description
À ton avis 🎉🤣
Les memes soucis chez ECOFLOW en plus de leur logiciel clood
Purée, le fabriquant ou plutot revendeur (peut-être concepteur ?) doit tirer la gueule en voyant cette vidéo !
Pas sûr qu'il l'ait vu.
Je trouve la critique assez objective et pertinente.
Et tu défini très bien le type d'usage de ces produits : mobilité et nomadisme.
Merci pour ces vidéos, tu penses faire d'autres stations dans ce genre ?
@@BBLoup320i ah mais on est parfaitement d'accord. Je ne remets pas du tout en cause les avis et conclusions de Guillaume, juste que c'est loin d'être reluisant.
Ça a l'avantage d'être honnête, tu moins on ne peut l'accuser de s'être fait acheté !
Disons que qqn qui serait intéressé par se produit tomberait là-dessus, autant renommer la vidéo en "Fossibot F3600 : Fuyez pauvres fous !" ^^
@@BBLoup320i je ne sais pas.
@@bornylanglais3682 quand tu regardes la vidéo jusqu'au bout, ce n'est pas du tout ce que dit Guillaume. Il dit clairement que c'est une bonne machine vis à vis du rapport qualité / prix et si tu l'utilises comme on est sensé utiliser ce type de produit 😉. Il faut juste acheter ce type de produit pour sa vraie destination et non pas pour juste stocker de l'électricité car ce n'est pas son but et ce n'est pas rentable.
bah ça change des testeurs youtubeurs "vanlife" qui te racontent que c'est gris et en plastique ou de ceux qui font leur petit chantier "autonome" et qui en fait n'entravent rien a l'élec ...
Bref pas le truc de fou sauf si on l'utilise ans le cadre que tu as édicté (en dépannage, petite conso avec une protection suplémentaire).
vous allez vous faire encore un copain, lol
Ou un allié.. s'ils sont intelligents ils s'en serviront pour s'améliorer
Merci